由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military2版 - 肥羊上的, 有点八卦
相关主题
俄公布对华军售清单细节 中国发动机不给力 ! 仍摆脱不了对俄罗CD某胖酒后吐真言
阅兵演习飞机飞临北京上空 (转载)昆仑停产了吧?
中国发动机已超越AL31F:达到西方80年代水平呼唤小小鱼她妈出来说说太行和昆仑
看了J7传J10b要去小巴那里了??运八平衡木也要去了?印度自产T90月底下线50量
ft,我在超大空军版问了个问题买办是亡国之祸:大推力涡扇发动机就这样被毁了
关于飞机发动机,我现在仍旧搞不懂的是航发出问题多,有这么一个因素
昆仑发动机好像也完了.简单科普下战斗机的分代
这个发动机的代号是啥俺嘲笑LCA的原因
相关话题的讨论汇总
话题: 技术话题: 发动机话题: tg话题: 工业话题: 美帝
进入Military2版参与讨论
1 (共1页)
v**e
发帖数: 8422
1
好文,值得一阅
-
高科技,尖端科技多了,为什么航空发动机是工业之花?空间技术,火箭技术,核电技
术,微电子技术,都有各自的特点和难点,为什么他们不是工业之花?
我们来做个比喻,整个国家的第二产业(从冶金到制造到加工,设计)是一个金字塔,
航发就是这个金字塔的塔尖,它涉及到了基本上所有的工业和技术项目,并且要用到这
些领域的最高技术成就。其实,使航发技术的发展,在带动着整个工业的进步。
说到这里,想象一下,如果我们的航空发动机技术有一天独步全球,那我们就TMD是不
折不扣的超级大国,想不承认都不行。甚至都不必象美国人一样领先,只要我们在技术
上和他们平起平坐,中华民族的复兴之梦就算是跑不了了。
航发技术从大面上说,涉及到:冶金,材料,机械加工,机械制造,热力学,空气动力
学,流体力学,控制学,等等等等吧,基本上吧,你把工科的学科统统算上,75%以上
都要把自己的最高成就献给航发。
话 说九十年代中国引进Su27生产线后,自己的J-11开始批量生产。三哥眼红了,也想
要一条生产线。毛子心说,卖给谁不是卖,给钱就行,于是派专家组考察 三哥的工业
设施,考虑在那儿设接收点。折腾了半年,专家组的意见是,三哥现有的工业得从冶金
开始,重新来过,二十年之内,不可能自己生产。(由此可见,五 十年代老大哥对我
们的援助是多么的重要,基础,基础啊)
八十年代,小巴装备了F-16,我们也搞过来了一架,看看还是有点帮助吧,也就仅 限
于此了。我们当年的工业基础,就是有全套的技术资料,也造不出来呀。除非象和老美
当年蜜月期的计划一样,由美国整体援建配套工厂。当年,F-16上,怕 是有一半以上
的零件,我们连材料都没有,更别提加工工艺了。即便是今天,我们可能也还是有些材
料和工艺上的差距。没办法呀,底子薄啊。班上学习好的,还就 是几个老牌资本主义
强国,工业上的差距,真的得多年的修行才可以有正果的。
说到这里,讲个小故事,当年863计划,航空部材料所有一项, 粉末冶金涡轮盘。就是
把金属粉末,按比例(呵呵,这个比例可是国之机密)放在容器里,高温高压下,变成
合金。具有很好的结晶顺序,可以耐高温,强度也好。 F404上的高压涡轮盘就是这样
的,咱们就照着葫芦画瓢吧。整个项目3.5亿RMB,还不错,搞定了,大大小小的庆功会
也开了不少。新材料有了,咱们也来 一盘?上车床,从盘心到盘边,F404是一刀走到
底,这样保证没有因为换刀时产生的痕迹,(将来就是裂纹的萌芽),可是问题是,我
们的车刀的材料不行,一 刀走不完,就磨没了,得换刀。这下才发现,我们还得要另
一个攻关项目。
所以,我们的水桶,每一块板都不够长,这个水桶就是我们的工业能 力,我们正在集
中力量,加高每一块板,尤其是那些相对更短的板。两弹一星只是一个相对独立的项目
,可以集中力量办大事,(即便是这样,也有很多土法上马的 例子)。而整个工业能
力的提升,又怎样集中力量办大事哪?
(二)尴尬时期
我们的航空发动机,建国前,是空白,比 白纸还白,一穷二白。五十年代从朝鲜战争
起,开始修发动机,战后,由于我们志愿军将士的英勇牺牲,我们在老大哥那里,基本
上属于有栽培潜力的了。随后的 156个项目,是人类历史上最激烈,最彻底的工业化。
沈阳的黎明厂(有幸在那实习了一个夏天,沈阳的狗肉和试车的轰鸣,一起记录在我们
青春的回忆中) 就是156之一。
不到十年,我们就在表面上(注意,是表面上)赶上了世界先进水平。60年代初的
Mig21仿制成功,我们在涡喷发动机上也拥有了双转子轴流式涡喷的先进水平。
可 是,知其然不知其所以然。老大哥一撒手,我们就抓了瞎。对于原设计的任何改动
,都会引发多米诺骨牌式的连锁反应。加上文革的折腾,我们用了20年,才在 80年代
初,成功地吃透了MIG21和涡喷7的技术,并推出了成功的改进型号。歼7G被誉为世界上
改的最好的MIG21。可惜晚了二十年。
即 便是在被封锁的最严的60,70 年代,TG从来没有放弃引进技术。两个中队的歼6从
埃及换来了MIG23,从MIG23上仿制的WP15至今是TG最大推力的涡喷,只是一直没有合适
的机 型。花巨额外汇(当年)引进的斯贝生产线,使得西安的430一直是三机部加工工
艺最好的工厂。(老大哥当年的工艺就不如约翰牛)Spey也是没有装机。但 是,WP15
和Spey都给了我们很多启发和具体技术,工艺上的提升。
隔壁小胖的作业早就抄不上了,我们在70年代末和班上最优秀的同学结成了一对一,一
对红,美利坚同学的作业让人眼花缭乱,每道题又要花大价钱才给抄,一时半会不知道
先抄那道题好。(NND,咱穷啊)
到了风波的春夏之交,我们一道和平典范的题才抄了半,老美翻脸了,把我们的作业本
都扣了。但我们好歹还是瞄了两眼,大体知道了他的解题思路(美军标,设计规范,航
空部后来颁发的设计标准,简直就是美军标的翻译版。)
TG 野路子走惯了,从来不按牌理出牌。在蜜月期,也没有闲着搞小动作。民航买了一
批737,装CFM56,其核心机就是GE的F100(两台装F-15)的核 心机。核心机就是高压
压气机,燃烧室,高压涡轮组成的,又叫燃气发生器。都模块化后,可以和外围的风扇
,低压压气机组成一个系列的型号。这个 CFM56买的,也是我们摆事实,讲道理,美国
国会和巴统特批的。批之前,就有人说,TG要是偷我们的技术怎么办,blah, blah. 可
是哪有卖飞机不给卖备用发动机的?波音的游说集团,我们朋友大大的。
这批发动机,封在箱子里,美方每半年来查一次。(NND,记得休斯公司的卫星吗,3个
CIA24小时日夜监守,最终也没能下的去手),这,能难得住我们英雄的中国人民吗?
拆箱,编号,直运沈阳,测绘,建模,组装,运回北京,上封条, 不到五个月,搞定。
(二)之外篇·发动机书场·美帝兴师问罪
这么大的项目,不知道才怪了,人家的情报部门也不是吃干饭的。但是,他没有证据,
没有,没有,就是没有,你看见了?国家间,往往也就是幼儿园的交际水平。
知道有一天,美帝拿着咱航空部的红头文件来兴师问罪了,文件的标题是“关于做好
CFM56核心机测绘工作的指示”,我,我倒!这是谁干的!
我当是谣言听来的,您也就当时说书的听吧。沈阳606所的一个处长的儿子,不长进,
但还有点想法,不甘于过一般小混混的生活。他知道我们当时有重点型号,和美帝有关
,就留了心眼儿,有一天,偷了他爹的钥匙,找了这份文件,直接就上了领事馆,要求
避难。
可 以想象,TG当时还是很被动的,尤其是90年代,还处在想和人修复关系的阶段,记
得朱总的消气之旅吗?要搁现在,老子就是做了,你怎么着吧?具体怎么把这 事私了
了,就不是我所能知道的了。总之,惊动了江总,江总很生气,后果很严重。总书记亲
笔批示,“要让叛国者心惊胆颤”,三个月后,美国中部小城市,车 祸,一中年男子
当场死亡。
(三)太行,修成正果
那位说了,切,抄个作业还这样费劲。这您就是外行了, 要抄到知其然,还知其所以
然,要抄到下一道题,老子我自己会做了,就不光是抄答案了,得一边抄,一边琢磨人
家的解题思路,更得补以前没学过的知识。TG就 象一个天赋不错的工农兵大学生,高
数课上听不懂,抄作业过关,可回家就把初中,高中的课本全翻出来,恶补啊。
为什么美苏都不设防三哥?就 他那点基础,还不用功,给他抄,给他把家教请来都不
灵。歼6到强5,MIG21 到歼7G,歼8,Su27到歼11,TG从来就不是甘心居人篱下的主。
借用虎哥一句话,只要我们自己不崩溃,成圣是早晚的事。我们要考虑的是,成圣之后
, 如何防止历史的循环,坠入英帝,美帝的宿命。太祖在西柏坡是怎么说的?
扯远了。
所以,CFM56 也只是给了TG一个大致的方向。整个核心机的尺寸,一模一样。小子不才
,本科毕设的题目就是10A的所有叶片的动力相应分析。所有分析,计算,试验,材料
,工艺的攻关,90年代全面展开。我的两位在沈阳的师兄个自有重任在肩。
风 扇和匹配的低压涡轮得从新设计,新材料(粉末冶金,单晶叶片)新的合金,新的
加工工艺(摩擦焊,电子束焊),新的计算方法,新的试验方法,新的试验台,中 国
的航空动力人,忙乎了将近二十年,把我们离世界先进水平的差距从35年缩短到20年。
定型的太行基本达到了推比8的性能。
这期间,航发的全权数字控制系统(FADEC),先进的计算流体实验室(我的上铺兄弟
是学术带头人),完备的试验体系,都是头一次建成。以后的发展就是加速度了。
有 人说,美帝10年就可以开发出一个新型号,为什么我们要二十年?不要忘了,美帝
代表的是人类目前为止技术的最高水平,他的齐备的工业体系,他在基本上所有 子项
目上独步全球的技术,使得他可以把他已有的技术整合一下,就可以拼出最好的产品。
而我们,得攻关,在攻关,每一个子项目的攻关的失利,都会直接延迟整 个项目的发
展。
这就好比盖房子,人家是所有的PowerTool一应俱全,还主持制定了现有的建筑标准,
也拥有所有房子里面子系统的最高 技术(空调,材料,隔音等等),还领导着建筑界
的新潮流。我们呢,才刚开始盖房子,木头也不好,工具也不行,建筑工人也是才是从
农民转来的,更要命的是, 我们得自己找到什么地方用什么料,用多少,都得从头摸
索。怎么一个难字了得。
还记得小时候学习吗?是个加速度的过程,高中生一天学的内容,小学生一个月都学不
完。
就是在这样的条件下,我们一步一步地赶上来了。我们离法国,俄国都没有质的差别了
,赶上他们只是时间问题。我们离美国再也不是望着他们绝尘而去了,而是步步紧跟,
总有追上的那一天。到底,领跑的也有他的难处,技术的发展也不是那么快的。
(三)之外篇:技术发展的关键是什么?
人 才当然是技术发展中的一个重要因素,但只是必要条件之一吧。对于工业技术来说
,一个强大的,持续的投入,就比人才更重要。甚至可以说是一个充分条件。说白 了
,就是要持续的往里砸钱。只要大方向正确,再有持续的投入,和型号上切合实际的要
求,技术和人才都是可以培养出来的。
看看前苏联,大规模,持续的投入,就培养了队伍,人才,技术。解体后,没了投入,
人才流失,技术停滞,队伍也就散了。我们80年代也散了一些队伍。
再看看中国航天,大方向正确,投钱,人才,技术,型号,10年工夫,都有了。
所 以说,歼十和太行的意义远大于一个型号,通过它,储备了技术,培养了人才,行
成了队伍。技术发展的延续性非常重要,东一榔头,西一棒子上发展不出好的技术 的
,就得靠多年持续的积累,厚积薄发啊。之所以叫太行,就是取在抗战中,TG在太行山
区艰苦卓绝的斗争来纪念其研发过程之艰难。
前一阵,有人在感叹,说吴仲华先生如果文革每有被迫害,中国的发动机技术会如何如
何,是混淆了工业技术发展和理论体系的发展。吴先生如果一直有好的条件,可能会对
我们在流体力学的发展上做出更大的贡献,但是中国的工业基础,就是把他老人家累死
,也不会有任何质的变化。
NASA每年巨额的经费,除去浪费的不说,带给美帝的是在航空航天领域独步全球的领先
技术。
TG 从来就没间断过从国外引进人次的努力,近年来,越来越多高层海龟的回流,也是
一个因素。不过,在这些敏感领域,作基础研究的海外人才会的多些。真正做型号 的
,怕是本来就没有几个。局外人往往低估了美帝对我们的防范,美帝的保密制度,不亚
于TG。设计具体的型号,那是要top level national security clearance的,要查祖
宗三代,直系,旁系亲属,所有社会关系的。不是本土出生的,基本上很难进入这个圈
子。李文和对于美帝,就是非我族类,其心必 异的典型。我当年在 Georgia Tech
Aerospace program, 系里组织参观Lockheed 在Marietta 生产F22 的工厂,所有学生
,除了中国和俄罗斯的,都可以去。我的同学在NASA Lanley中心做研究员,也只能接
触非常非常基础的研究,不可能涉及到型号,当然,NASA也没有型号任务,就是和型号
相关的预研,也有不同等级的保密 条例。
最终,还是得立足于国内,得靠自己。好在我们现在不太缺钱了,只要方向正确,技术
突破就只是时间问题。
(四)昆仑,太行,秦岭的地位
用 两弹一星的精神和投入来发展航空业,河里不是第一次提出来的。当年满腔热血的
要为祖国的航空事业献身的我们,我们也知道我们的航空落后于世界,因为文革 嘛,
哪有不落后的呀。但当被告知我们的航空发动机技术落后美帝35年左右时,那份打击,
那份透心凉,那份郁闷,至今栩栩如生。35年?我们90年才有美帝 55年的技术?我,
我倒!
当时的国家主席,杨尚昆,白纸黑字的批示,“要象搞两弹一星一样的把我们的航空发
动机搞上去”,想象一下,多 让人激动。又有几个行业能得到国家主席如此的重视呢
?后来系里的老教授在聊天时对此颇不以为然,我们当时还颇不理解,觉得这老先生有
点不识抬举。后来果 然,慢慢的就不提了。我们的航空,当然也是尽可能快地发展,
但是不再是战略高度了。就是因为,两弹一星的方法不可复制在航发这样需要整体工业
水平的提升的 行业上的。
八十年代,我们的航发家底是:歼7用一台WP7,歼8用两台WP13,歼6和强5用两台WP6,
轰6用两台WP8。
WP7 我们算是基本吃透了,到底是50年代末的技术,我们多少也接触了一些新技术,觉
得还有些可以改进的余地。提高推力和发动机热效率的一个办法,就是提高涡轮 前温
度,可是涡轮叶片要承受极大的应力和热载荷,有效地冷却技术和新材料是两个突破点
。我们在叶片中心钻了9个小孔,从压气机引气冷却叶片。后来发现叶片 根部有热应力
集中的问题,会发展成裂纹。又改成3个不规则的大孔,直接用无余量的精密铸造成型
。就这几句话,就是当年无数的攻关,计算,试验,花钱无穷, 育人无数(我们实验
室就有两个博士,5个硕士和这个有关)。
昆仑就是WP14,从立项到定型,也有15年时间。从性能上看,进步不大,为 什么这么
久呢?是因为我们从老大哥体系转到美帝体系的第一个型号,所有的设计标准,手册,
试验台,试验方法和手段,都要而今迈步从头越。所以,外人看不到 这些成果,可是
这时实实在在的基础,对将来的研发是不可或缺的。
另外,WP14在寿命,可靠性,喘振裕度方面,都有质的提高。八爷在用两台WP14后,性
能还是有长足的提升,和10,11可以形成有效搭配。
秦 岭就是国产化的SPEY,当初因为载机下马,SPEY国产化的事也就搁下了。70年代末
,80年代,军工只保证最低需求,没谱的SPEY,更是后娘的孩 子。知道海航坚持要歼
轰7,库存的50台原装SPEY不够用,才又开始国产化。不好意思的是,也是磕磕绊绊过
来的国产SPEY,在寿命和性能上,和60年 代末的原装货,还有一些差距。这就是我们
的工业底子,这就是我们在材料,工艺上的差距。老牌帝国主义还是有些老底子的。顺
便提一句,SPEY的厂商,就是 Rolls-Royles,香港人叫劳斯莱斯的,比房子都贵的车
,也是他的一个分部生产的。
太行,是现在代表TG最高水平的小涵道涡扇。和毛子的AF-31基本上在一个级别,(AF-
31在泼辣性上好,太行在寿命和经济性上略好)。可装一台给老十,或两台给老十一。
在研的还有太行的衍生型号。晨大有文详述,我就不班门弄斧了。
美帝的F-120和F-119都到了推比10一级,绝对的第一梯队。TG和毛子有现役的推比8一
级的,算第二梯队。法国的阵风好像推比不到8,懒得查了。英国现在无力自主研发战
机,所以军用发动机也就放下了,RR用民机的发动机来维持技术。其他国家,都数不上。
GE和普惠的在研军机,都是在推比20一级的,因为美帝觉得,新的材料(陶瓷,复合材
料,etc)的发展瓶颈就要被突破了,可以大幅度的提高涡轮前温度和减轻机体重量。
我们还得一步不落的跟,要不一不留神,美利坚同学就可能绝尘而去。
题外话,窃以为,我们这次金融危机还是站对了队的。美帝咒是咒不死的,不但咒不死
,还很强大,还有活力。我们还得先把老二的位置好好坐坐稳,练好内功。如太宗预计
,到2050年,我们的国民都过上和发达国家差不多的日子,我们就是想不出头,怕是世
界人民都不答应。
y*h
发帖数: 25423
2
把发动机神话了,发动机重要,但是没那么神奇地重要

【在 v**e 的大作中提到】
: 好文,值得一阅
: -
: 高科技,尖端科技多了,为什么航空发动机是工业之花?空间技术,火箭技术,核电技
: 术,微电子技术,都有各自的特点和难点,为什么他们不是工业之花?
: 我们来做个比喻,整个国家的第二产业(从冶金到制造到加工,设计)是一个金字塔,
: 航发就是这个金字塔的塔尖,它涉及到了基本上所有的工业和技术项目,并且要用到这
: 些领域的最高技术成就。其实,使航发技术的发展,在带动着整个工业的进步。
: 说到这里,想象一下,如果我们的航空发动机技术有一天独步全球,那我们就TMD是不
: 折不扣的超级大国,想不承认都不行。甚至都不必象美国人一样领先,只要我们在技术
: 上和他们平起平坐,中华民族的复兴之梦就算是跑不了了。

t******t
发帖数: 15246
3
有代表性啊,有钱能使鬼推磨,不知道能不能从罗罗那里搞点好处

【在 y*h 的大作中提到】
: 把发动机神话了,发动机重要,但是没那么神奇地重要
f**x
发帖数: 4325
4
不是重要,而是一个足够说明问题的指标。IMO金牌不重要,但得了足以说明此人智商足
够,而且这种成就不能光靠刻苦来弥补

【在 y*h 的大作中提到】
: 把发动机神话了,发动机重要,但是没那么神奇地重要
t******t
发帖数: 15246
5
TG起码还要20年才能把发动机干到国际领先,如果完全自己干的话。C919那个项目也有
发动机合作,不知道能不能学到点东西

商足

【在 f**x 的大作中提到】
: 不是重要,而是一个足够说明问题的指标。IMO金牌不重要,但得了足以说明此人智商足
: 够,而且这种成就不能光靠刻苦来弥补

f**x
发帖数: 4325
6
国际领先就不指望了,基础领域比美国+德国+日本差得远。跑得太快也不见得是什么好
事,稳步上升就谢天谢地了。真到国际领先的时候,说不定先得跟MD干一架

【在 t******t 的大作中提到】
: TG起码还要20年才能把发动机干到国际领先,如果完全自己干的话。C919那个项目也有
: 发动机合作,不知道能不能学到点东西
:
: 商足

t******t
发帖数: 15246
7
日本发动机很牛么?现在发动机美帝和英帝最牛,罗罗那边银根不济,估计也就能保持
现有水平了。

【在 f**x 的大作中提到】
: 国际领先就不指望了,基础领域比美国+德国+日本差得远。跑得太快也不见得是什么好
: 事,稳步上升就谢天谢地了。真到国际领先的时候,说不定先得跟MD干一架

f**x
发帖数: 4325
8
日本和德国的精工很牛,倒也不能光盯着发动机本身。基础扎实了,以现在国人的贪婪
和激情,高科技就是小菜

【在 t******t 的大作中提到】
: 日本发动机很牛么?现在发动机美帝和英帝最牛,罗罗那边银根不济,估计也就能保持
: 现有水平了。

t******t
发帖数: 15246
9
提纲挈领,你要抓一个主线,把整条产业链拉起来。 如果不搞航发,那叶片加工那些
就是给其他国家卖命,高级富士康而已。

【在 f**x 的大作中提到】
: 日本和德国的精工很牛,倒也不能光盯着发动机本身。基础扎实了,以现在国人的贪婪
: 和激情,高科技就是小菜

y*h
发帖数: 25423
10
日本航空发动机不行,属于美帝限制的项目

么好

【在 t******t 的大作中提到】
: 日本发动机很牛么?现在发动机美帝和英帝最牛,罗罗那边银根不济,估计也就能保持
: 现有水平了。

相关主题
关于飞机发动机,我现在仍旧搞不懂的是CD某胖酒后吐真言
昆仑发动机好像也完了.昆仑停产了吧?
这个发动机的代号是啥呼唤小小鱼她妈出来说说太行和昆仑
进入Military2版参与讨论
y*h
发帖数: 25423
11
光靠精工是不行的

【在 f**x 的大作中提到】
: 日本和德国的精工很牛,倒也不能光盯着发动机本身。基础扎实了,以现在国人的贪婪
: 和激情,高科技就是小菜

R*I
发帖数: 1840
12
期待土共把航发做成白菜价的那天

【在 y*h 的大作中提到】
: 光靠精工是不行的
d***y
发帖数: 8536
13
好八卦。
L***n
发帖数: 6727
14
怀疑有多少真实性,太八卦了, 车祸那个段子也太老了吧

【在 v**e 的大作中提到】
: 好文,值得一阅
: -
: 高科技,尖端科技多了,为什么航空发动机是工业之花?空间技术,火箭技术,核电技
: 术,微电子技术,都有各自的特点和难点,为什么他们不是工业之花?
: 我们来做个比喻,整个国家的第二产业(从冶金到制造到加工,设计)是一个金字塔,
: 航发就是这个金字塔的塔尖,它涉及到了基本上所有的工业和技术项目,并且要用到这
: 些领域的最高技术成就。其实,使航发技术的发展,在带动着整个工业的进步。
: 说到这里,想象一下,如果我们的航空发动机技术有一天独步全球,那我们就TMD是不
: 折不扣的超级大国,想不承认都不行。甚至都不必象美国人一样领先,只要我们在技术
: 上和他们平起平坐,中华民族的复兴之梦就算是跑不了了。

o*****a
发帖数: 2335
15
西西河桃子甜的,连出处都不注
t*n
发帖数: 14458
16
有谁给详细说说涡喷15么
听说过一直没找到详细的资料

【在 v**e 的大作中提到】
: 好文,值得一阅
: -
: 高科技,尖端科技多了,为什么航空发动机是工业之花?空间技术,火箭技术,核电技
: 术,微电子技术,都有各自的特点和难点,为什么他们不是工业之花?
: 我们来做个比喻,整个国家的第二产业(从冶金到制造到加工,设计)是一个金字塔,
: 航发就是这个金字塔的塔尖,它涉及到了基本上所有的工业和技术项目,并且要用到这
: 些领域的最高技术成就。其实,使航发技术的发展,在带动着整个工业的进步。
: 说到这里,想象一下,如果我们的航空发动机技术有一天独步全球,那我们就TMD是不
: 折不扣的超级大国,想不承认都不行。甚至都不必象美国人一样领先,只要我们在技术
: 上和他们平起平坐,中华民族的复兴之梦就算是跑不了了。

t*n
发帖数: 14458
17
记得有次找苏军驻东德集群搞来个什么东西
是什么来着

【在 v**e 的大作中提到】
: 好文,值得一阅
: -
: 高科技,尖端科技多了,为什么航空发动机是工业之花?空间技术,火箭技术,核电技
: 术,微电子技术,都有各自的特点和难点,为什么他们不是工业之花?
: 我们来做个比喻,整个国家的第二产业(从冶金到制造到加工,设计)是一个金字塔,
: 航发就是这个金字塔的塔尖,它涉及到了基本上所有的工业和技术项目,并且要用到这
: 些领域的最高技术成就。其实,使航发技术的发展,在带动着整个工业的进步。
: 说到这里,想象一下,如果我们的航空发动机技术有一天独步全球,那我们就TMD是不
: 折不扣的超级大国,想不承认都不行。甚至都不必象美国人一样领先,只要我们在技术
: 上和他们平起平坐,中华民族的复兴之梦就算是跑不了了。

C****a
发帖数: 6593
18
太宗当年为啥没让太行下马呢?

【在 v**e 的大作中提到】
: 好文,值得一阅
: -
: 高科技,尖端科技多了,为什么航空发动机是工业之花?空间技术,火箭技术,核电技
: 术,微电子技术,都有各自的特点和难点,为什么他们不是工业之花?
: 我们来做个比喻,整个国家的第二产业(从冶金到制造到加工,设计)是一个金字塔,
: 航发就是这个金字塔的塔尖,它涉及到了基本上所有的工业和技术项目,并且要用到这
: 些领域的最高技术成就。其实,使航发技术的发展,在带动着整个工业的进步。
: 说到这里,想象一下,如果我们的航空发动机技术有一天独步全球,那我们就TMD是不
: 折不扣的超级大国,想不承认都不行。甚至都不必象美国人一样领先,只要我们在技术
: 上和他们平起平坐,中华民族的复兴之梦就算是跑不了了。

s******d
发帖数: 9806
19
文章不错,不过科普文章这么写,容易误导不少人。
顺便问一个问题,到底歼八用上了wp-14没有?
“另外,WP14在寿命,可靠性,喘振裕度方面,都有质的提高。八爷在用两台WP14后,
性能还是有长足的提升,和10,11可以形成有效搭配。”

【在 v**e 的大作中提到】
: 好文,值得一阅
: -
: 高科技,尖端科技多了,为什么航空发动机是工业之花?空间技术,火箭技术,核电技
: 术,微电子技术,都有各自的特点和难点,为什么他们不是工业之花?
: 我们来做个比喻,整个国家的第二产业(从冶金到制造到加工,设计)是一个金字塔,
: 航发就是这个金字塔的塔尖,它涉及到了基本上所有的工业和技术项目,并且要用到这
: 些领域的最高技术成就。其实,使航发技术的发展,在带动着整个工业的进步。
: 说到这里,想象一下,如果我们的航空发动机技术有一天独步全球,那我们就TMD是不
: 折不扣的超级大国,想不承认都不行。甚至都不必象美国人一样领先,只要我们在技术
: 上和他们平起平坐,中华民族的复兴之梦就算是跑不了了。

I***8
发帖数: 2462
20
顶一下八卦,
相关主题
J10b要去小巴那里了??运八平衡木也要去了?印度自产T90月底下线50量简单科普下战斗机的分代
买办是亡国之祸:大推力涡扇发动机就这样被毁了俺嘲笑LCA的原因
航发出问题多,有这么一个因素这篇科普写的不错
进入Military2版参与讨论
v**e
发帖数: 8422
21
以下摘自歼九总师谈歼十-再访王南寿总师
王辉:在世界航空工业发展过程中,很少有作战飞机不因发动机而拖后腿的情况,请您
谈淡,歼十的发展过程中,发动机对其进程的影响。
王南寿总师:与以往的军机发展一样,最初歼十上马的时候,发动机的速择正确与
否成为该机能否成功的关键之一。当时能够速择的有仍在研制中的曾计划用于歼九的9
10涡扇发动机,以"米格"-23上的P-29发劝机为原型的涡喷-15发动机(
后下马),也曾经考虑过国外的PW-1120或PW1228,同时还有国内正处于
研制中的计划日后用于歼十的新型涡扇发动机。在权衡之后,暂时决定以涡喷-15作
为过渡动力系统。89事件后,我国与西方的军事合作基本上全部终止。1990年,
我国与苏联的关系得到改善,该国的苏-27引起了我们的极大关注,两国不久就展开
了中断近30年的军贸关系。在过去研制歼九的过程中,因发动机的制约我深感切肤之
痛,因此一想到新机,我就会首先想到发动机。在遇到宋文骢同志时,我曾向其建议,
采用国产发动机风险较高,搞不好又要重复歼九的老路,歼十成功与否的关键,在于能
否有台够用和成熟可靠的发动机。
后来,歼十在发展中考虑了我的建议,先用进口发动机先飞起来,等到国产更加先
进的发动机成功之后,再换装新型的发动机。事实证明,这个路子是正确的,避免了风
险。而且由于国产的新型涡扇发动机性能较AL-31先进,采用新型发功机的歼十的
飞行性能要比早期的型号更好一些。
王南寿总师:......。通过多年的工作经验,我的体会是首先航空工业部门要有自
己独立的预研机构,不应该把预研机构设在不同单位的基层各自为战,甚至相互壁垒。
你看美国的NASA(国家航空航天局),是美国航空航天工业最大和最有实力的预研
机构,其预研成果积累丰富,在很多方面为用户指明了未来的发展方向。客户一旦确定
要求,基本上都能从NASA找到接近其要求的产品和相关技术。这一点,我们要认真
研究。
通过三代机近二十余年的发展历程,让我们基本上掌握了三代机的核心技术,这给
我国四代机的研究打下了坚实的基础。目前,我国的"太行"、"秦岭"、"泰山"、
"昆仑"等一系列发动机研制成功,AL一31的必换核心部件全面实现了国产化,打
破了我国发动机长期拖军机后腿的局面。其中"太行"发动机的技术性能指标全面超过
了俄罗斯的AL一31发劝机,当然了,由于"太行"属于新产品,其可靠性仍需在实
际使用中不断的提高和完善

【在 t*n 的大作中提到】
: 有谁给详细说说涡喷15么
: 听说过一直没找到详细的资料

l*****i
发帖数: 51
22
作为该领域的一员,不得不说航发就是这么神奇的重要!!!
这边文章写得很客观,基本真实的反映了我国航发以及相关工业的水平。依我看还把中
国的水平说高了。民用航发的差距实际上更大,军用设备技术难度高于民用是一个误区。
中国工业的差距不仅仅在于航空发动机。大家试想一个连汽车发动机都造不好的国家如
何能造出优良的航发呢?我参观过波音,当听到讲解员介绍飞机各个部件分别有日本,
德国,意大利等等制造的时候,我心里就在想或许座椅是made in China吧。
为什么中国只能出口廉价商品,为什么Iphone手机分给富士康的利润只有几刀,为什么
政府如此害怕人民币升值,就是因为我们在工业的几乎所有领域从来没有掌握过核心技
术,只能出卖廉价劳动力。中国现在虽然有钱,我缺不看好将来能够在工业上赶上发达
国家,因为中国社会的浮躁,恰恰扼杀了能够专心做事创造核心竞争力的科学技术人才
。好比就算你有最好的肥料,最好的种子,可是在沙漠里也长不出麦田来。
看了此文,颇有感慨,从来潜水的我也忍不住冒个泡了。哎,愤青完了还得继续给美帝
打工~~~。

【在 y*h 的大作中提到】
: 把发动机神话了,发动机重要,但是没那么神奇地重要
d*****g
发帖数: 1616
23
你就老老实实在米国呆着吧。国内藏龙卧虎的人才多了,按你的理论,J-20是不可能产
生的。

区。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 作为该领域的一员,不得不说航发就是这么神奇的重要!!!
: 这边文章写得很客观,基本真实的反映了我国航发以及相关工业的水平。依我看还把中
: 国的水平说高了。民用航发的差距实际上更大,军用设备技术难度高于民用是一个误区。
: 中国工业的差距不仅仅在于航空发动机。大家试想一个连汽车发动机都造不好的国家如
: 何能造出优良的航发呢?我参观过波音,当听到讲解员介绍飞机各个部件分别有日本,
: 德国,意大利等等制造的时候,我心里就在想或许座椅是made in China吧。
: 为什么中国只能出口廉价商品,为什么Iphone手机分给富士康的利润只有几刀,为什么
: 政府如此害怕人民币升值,就是因为我们在工业的几乎所有领域从来没有掌握过核心技
: 术,只能出卖廉价劳动力。中国现在虽然有钱,我缺不看好将来能够在工业上赶上发达
: 国家,因为中国社会的浮躁,恰恰扼杀了能够专心做事创造核心竞争力的科学技术人才

z***y
发帖数: 13818
24
抄作业根本自己做的难度差得天上地下
1 (共1页)
进入Military2版参与讨论
相关主题
俺嘲笑LCA的原因ft,我在超大空军版问了个问题
这篇科普写的不错关于飞机发动机,我现在仍旧搞不懂的是
中国又出新战机?外界热议新型轰九战机曝光照(图) (ZZ)昆仑发动机好像也完了.
国产涡喷14昆仑发动机部分性能超过俄AL-31F这个发动机的代号是啥
俄公布对华军售清单细节 中国发动机不给力 ! 仍摆脱不了对俄罗CD某胖酒后吐真言
阅兵演习飞机飞临北京上空 (转载)昆仑停产了吧?
中国发动机已超越AL31F:达到西方80年代水平呼唤小小鱼她妈出来说说太行和昆仑
看了J7传J10b要去小巴那里了??运八平衡木也要去了?印度自产T90月底下线50量
相关话题的讨论汇总
话题: 技术话题: 发动机话题: tg话题: 工业话题: 美帝