T****r
发帖数: 22092 | 1 我们的土共究竟是差在材料工艺上，还是设计理论上
我们知道，毛子的发动机一般使用寿命什么的远远低于美帝的（网络语），于是放
弃使用寿命，以便宜的代价来更换，但是他们的大飞机什么的发动机应该都是自己
设计的吧。应该说设计理论应该没有什么问题。
我们的呢？
要说只是工艺不行吧，为什么我们找不到什么替代方案来呢？比如已尔76的发动机
什么的。
而且还有个问题，为什么我们总是仿仿仿的？毛子的大发也都是仿美帝的么？
这么看来，我们的发动机在理论设计上根本也都是个问题。我觉得这个比材料工艺
还要严重。
这样的基础上，我们怎么可能hkc什么四代发动机问题。 |
a*****s
发帖数: 6260 | 2 要说差，各方面都差一点。还属于“我觉得这样做应该可以”和“别人这么做了
可以”的或然阶段，世界上领头的几个大发动机公司属于“我这么做过所以可以”
和“根据数据这样做肯定可以”的必然阶段。
理论设计的大方向都知道，材料的大方向也都知道，但到具体实现上还不是很清
楚，还有若干的关键性细节问题没有解决。毛子的发动机水平不差，也并不便宜。
他们的产品寿命短首先是工业基础的问题，然后是重视的问题。
土鳖到现在还没有一个从头开始自己设计的发动机产品，没有信心而参考仿制别
人的很正常。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我们的土共究竟是差在材料工艺上，还是设计理论上
: 我们知道，毛子的发动机一般使用寿命什么的远远低于美帝的（网络语），于是放
: 弃使用寿命，以便宜的代价来更换，但是他们的大飞机什么的发动机应该都是自己
: 设计的吧。应该说设计理论应该没有什么问题。
: 我们的呢？
: 要说只是工艺不行吧，为什么我们找不到什么替代方案来呢？比如已尔76的发动机
: 什么的。
: 而且还有个问题，为什么我们总是仿仿仿的？毛子的大发也都是仿美帝的么？
: 这么看来，我们的发动机在理论设计上根本也都是个问题。我觉得这个比材料工艺
: 还要严重。
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T****r
发帖数: 22092 | 3 关于大方向问题，我觉得这个“大方向都知道”纯粹是扯淡的。
就跟现在说，石油总有一天烧光，所以“可控核聚变”是大方向一样，这个似乎都
知道，但是实际上一点门路都没摸到。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 要说差，各方面都差一点。还属于“我觉得这样做应该可以”和“别人这么做了
: 可以”的或然阶段，世界上领头的几个大发动机公司属于“我这么做过所以可以”
: 和“根据数据这样做肯定可以”的必然阶段。
: 理论设计的大方向都知道，材料的大方向也都知道，但到具体实现上还不是很清
: 楚，还有若干的关键性细节问题没有解决。毛子的发动机水平不差，也并不便宜。
: 他们的产品寿命短首先是工业基础的问题，然后是重视的问题。
: 土鳖到现在还没有一个从头开始自己设计的发动机产品，没有信心而参考仿制别
: 人的很正常。
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B*D
发帖数: 5016 | 4 看来鳖的战斗机算是到了必然阶段了？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 要说差，各方面都差一点。还属于“我觉得这样做应该可以”和“别人这么做了
: 可以”的或然阶段，世界上领头的几个大发动机公司属于“我这么做过所以可以”
: 和“根据数据这样做肯定可以”的必然阶段。
: 理论设计的大方向都知道，材料的大方向也都知道，但到具体实现上还不是很清
: 楚，还有若干的关键性细节问题没有解决。毛子的发动机水平不差，也并不便宜。
: 他们的产品寿命短首先是工业基础的问题，然后是重视的问题。
: 土鳖到现在还没有一个从头开始自己设计的发动机产品，没有信心而参考仿制别
: 人的很正常。
|
T****r
发帖数: 22092 | 5 还有，仿秦岭和昆仑的，仿完之后，成功之后，能自己设计出太行来么？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 要说差，各方面都差一点。还属于“我觉得这样做应该可以”和“别人这么做了
: 可以”的或然阶段，世界上领头的几个大发动机公司属于“我这么做过所以可以”
: 和“根据数据这样做肯定可以”的必然阶段。
: 理论设计的大方向都知道，材料的大方向也都知道，但到具体实现上还不是很清
: 楚，还有若干的关键性细节问题没有解决。毛子的发动机水平不差，也并不便宜。
: 他们的产品寿命短首先是工业基础的问题，然后是重视的问题。
: 土鳖到现在还没有一个从头开始自己设计的发动机产品，没有信心而参考仿制别
: 人的很正常。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 6 我觉得也还没到，比过去强一些了。四代真的出来算是大学毕了业
【在 B*D 的大作中提到】
: 看来鳖的战斗机算是到了必然阶段了？
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a*****s
发帖数: 6260 | 7 shrug
大方向也要分具体程度。比方说说核聚变是大方向，再接下去说磁约束的核聚变似乎
也是大方向，再往下细分还是大方向。
土鳖相当于上了课正在做课程设计的那种
【在 T****r 的大作中提到】
: 关于大方向问题，我觉得这个“大方向都知道”纯粹是扯淡的。
: 就跟现在说，石油总有一天烧光，所以“可控核聚变”是大方向一样，这个似乎都
: 知道，但是实际上一点门路都没摸到。
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a*****s
发帖数: 6260 | 8 你这个说法本身就很奇怪。秦岭和昆仑都是国产代号，什么叫“仿”秦岭。
此外昆仑算是自己研制的。
涡喷跟涡扇有共同点，但不算一码事
【在 T****r 的大作中提到】
: 还有，仿秦岭和昆仑的，仿完之后，成功之后，能自己设计出太行来么？
|
p******y
发帖数: 3742 | 9 那美国相当于博导级别吧。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我觉得也还没到，比过去强一些了。四代真的出来算是大学毕了业
|
a*****s
发帖数: 6260 | 10 罗罗应该也有这个水平
【在 p******y 的大作中提到】
: 那美国相当于博导级别吧。
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p******y
发帖数: 3742 | 11 是。刚才说的是军用大推，民用发动机方面差距呢？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 罗罗应该也有这个水平
|
a*****s
发帖数: 6260 | 12 土鳖有自己的民机？
将来太行之类的核心机真的成熟了，有可能在这个基础上改出大推力大涵道比的
民机，但论经济性可靠性还差得很远很远
【在 p******y 的大作中提到】
: 是。刚才说的是军用大推，民用发动机方面差距呢？
|
b*******r
发帖数: 6655 | 13 核聚变的大方向就是错的，纯属骗钱，和亩产百万一路货。
比核聚变效费比高的技术不计其数。
【在 a*****s 的大作中提到】
: shrug
: 大方向也要分具体程度。比方说说核聚变是大方向，再接下去说磁约束的核聚变似乎
: 也是大方向，再往下细分还是大方向。
: 土鳖相当于上了课正在做课程设计的那种
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p******y
发帖数: 3742 | 14 不会吧。这个怎么就是骗钱了？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 核聚变的大方向就是错的，纯属骗钱，和亩产百万一路货。
: 比核聚变效费比高的技术不计其数。
|
T****r
发帖数: 22092 | 15 我倒是觉得还没到那地步呢。
可能刚小打小抄考过一门试。
【在 a*****s 的大作中提到】
: shrug
: 大方向也要分具体程度。比方说说核聚变是大方向，再接下去说磁约束的核聚变似乎
: 也是大方向，再往下细分还是大方向。
: 土鳖相当于上了课正在做课程设计的那种
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T****r
发帖数: 22092 | 16 你可以把仿字后边加一个的字。
我的意思就是，虽然仿了，但是理论体系仍旧没有建立起来。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你这个说法本身就很奇怪。秦岭和昆仑都是国产代号，什么叫“仿”秦岭。
: 此外昆仑算是自己研制的。
: 涡喷跟涡扇有共同点，但不算一码事
|
f*******e
发帖数: 1061 | 17 工程方面，新手和老手的区别主要是经验。很多知识需要累积。
网上曾经有两个例子，真假不知，但有一些道理。
沈飞改进SU-27, 换上了一些更好更轻的复合材料，但飞机的重心变了。需要加铅块补
重。
国产发动机即借鉴毛子的，又借鉴西方的。结果核心风扇好了，但外围系统出了问题。
中土现在不过是在走美国和毛子都走过的路，当年美国的F100和毛子的AL31都搞得很吃
力。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我们的土共究竟是差在材料工艺上，还是设计理论上
: 我们知道，毛子的发动机一般使用寿命什么的远远低于美帝的（网络语），于是放
: 弃使用寿命，以便宜的代价来更换，但是他们的大飞机什么的发动机应该都是自己
: 设计的吧。应该说设计理论应该没有什么问题。
: 我们的呢？
: 要说只是工艺不行吧，为什么我们找不到什么替代方案来呢？比如已尔76的发动机
: 什么的。
: 而且还有个问题，为什么我们总是仿仿仿的？毛子的大发也都是仿美帝的么？
: 这么看来，我们的发动机在理论设计上根本也都是个问题。我觉得这个比材料工艺
: 还要严重。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 18 你给举几个牛鼻东西的例子
【在 b*******r 的大作中提到】
: 核聚变的大方向就是错的，纯属骗钱，和亩产百万一路货。
: 比核聚变效费比高的技术不计其数。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 19 那是三哥的水平
别人根本不给土鳖小抄，都是土鳖自己瞄来的
【在 T****r 的大作中提到】
: 我倒是觉得还没到那地步呢。
: 可能刚小打小抄考过一门试。
|
T****r
发帖数: 22092 | 20 这个说法是不是倾向于理论设计有毛病？
。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 工程方面，新手和老手的区别主要是经验。很多知识需要累积。
: 网上曾经有两个例子，真假不知，但有一些道理。
: 沈飞改进SU-27, 换上了一些更好更轻的复合材料，但飞机的重心变了。需要加铅块补
: 重。
: 国产发动机即借鉴毛子的，又借鉴西方的。结果核心风扇好了，但外围系统出了问题。
: 中土现在不过是在走美国和毛子都走过的路，当年美国的F100和毛子的AL31都搞得很吃
: 力。
|
|
|
a*****s
发帖数: 6260 | 21 不能这么说。发动机这玩意太复杂，大凡复杂的东西就不再是工程而是
黑色艺术。管用的理论就那么些，问题是光有理论不管用，差得很远。
土鳖现在的状态是照着教科书做了个东西，左瞄右瞄看到周围的牛人是
怎么搞的，跟着改了几下，哎，怎么好像是work了就是不太好使。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你可以把仿字后边加一个的字。
: 我的意思就是，虽然仿了，但是理论体系仍旧没有建立起来。
|
l*******u
发帖数: 2496 | 22 加铅块是因为沈飞对SU27设计还没有彻底吃透.
。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 工程方面，新手和老手的区别主要是经验。很多知识需要累积。
: 网上曾经有两个例子，真假不知，但有一些道理。
: 沈飞改进SU-27, 换上了一些更好更轻的复合材料，但飞机的重心变了。需要加铅块补
: 重。
: 国产发动机即借鉴毛子的，又借鉴西方的。结果核心风扇好了，但外围系统出了问题。
: 中土现在不过是在走美国和毛子都走过的路，当年美国的F100和毛子的AL31都搞得很吃
: 力。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 23 没有气动数据的话，恐怕是只能这样。但这个不是知识累积的问题，这是没有
第一手设计数据的问题。比方老七上的几百公斤铅，毛子早就拿掉了，土鳖一直
不敢拿。好像是直到J7E出来这铅才拿掉，这个时候才有足够的数据。又比方废柴
头一次试飞也是带了翼刀和配重的，飞了几次后面几架就拿掉了，这就是自己做
的东西自己知道的结果。
国发么，谣传说08年款的太行很差，09年款的就没问题，之类。
。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 工程方面，新手和老手的区别主要是经验。很多知识需要累积。
: 网上曾经有两个例子，真假不知，但有一些道理。
: 沈飞改进SU-27, 换上了一些更好更轻的复合材料，但飞机的重心变了。需要加铅块补
: 重。
: 国产发动机即借鉴毛子的，又借鉴西方的。结果核心风扇好了，但外围系统出了问题。
: 中土现在不过是在走美国和毛子都走过的路，当年美国的F100和毛子的AL31都搞得很吃
: 力。
|
c*********e
发帖数: 219 | 24 双太行的筷子前阵子不是满天飞么?
【在 T****r 的大作中提到】
: 我们的土共究竟是差在材料工艺上，还是设计理论上
: 我们知道，毛子的发动机一般使用寿命什么的远远低于美帝的（网络语），于是放
: 弃使用寿命，以便宜的代价来更换，但是他们的大飞机什么的发动机应该都是自己
: 设计的吧。应该说设计理论应该没有什么问题。
: 我们的呢？
: 要说只是工艺不行吧，为什么我们找不到什么替代方案来呢？比如已尔76的发动机
: 什么的。
: 而且还有个问题，为什么我们总是仿仿仿的？毛子的大发也都是仿美帝的么？
: 这么看来，我们的发动机在理论设计上根本也都是个问题。我觉得这个比材料工艺
: 还要严重。
|
c*********e
发帖数: 219 | 25 筷B在27基础上重量下来将近1吨,换在米高样,就该奖励将近1吨黄金了
。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 工程方面，新手和老手的区别主要是经验。很多知识需要累积。
: 网上曾经有两个例子，真假不知，但有一些道理。
: 沈飞改进SU-27, 换上了一些更好更轻的复合材料，但飞机的重心变了。需要加铅块补
: 重。
: 国产发动机即借鉴毛子的，又借鉴西方的。结果核心风扇好了，但外围系统出了问题。
: 中土现在不过是在走美国和毛子都走过的路，当年美国的F100和毛子的AL31都搞得很吃
: 力。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 26 真能奖下来就好了
【在 c*********e 的大作中提到】
: 筷B在27基础上重量下来将近1吨,换在米高样,就该奖励将近1吨黄金了
:
: 。
|
c*********e
发帖数: 219 | 27 AL31当年好像下来一公斤奖励6个月工资~
【在 a*****s 的大作中提到】
: 真能奖下来就好了
|
f*******e
发帖数: 1061 | 28 气动数据还不是累积出来的。象SU27本来就是补出来的，除了全程参加过设计，恐怕没
有人能说吃透，只有靠自己去试验，去砸钱。现在中土飞机搞得有些眉目了，发动机设
计制造也需要累积。只要重视，最终会搞定。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 没有气动数据的话，恐怕是只能这样。但这个不是知识累积的问题，这是没有
: 第一手设计数据的问题。比方老七上的几百公斤铅，毛子早就拿掉了，土鳖一直
: 不敢拿。好像是直到J7E出来这铅才拿掉，这个时候才有足够的数据。又比方废柴
: 头一次试飞也是带了翼刀和配重的，飞了几次后面几架就拿掉了，这就是自己做
: 的东西自己知道的结果。
: 国发么，谣传说08年款的太行很差，09年款的就没问题，之类。
:
: 。
|
T****r
发帖数: 22092 | 29 搞工程的，不能说拿了本教科书就说自己会理论了。
其实也不单单搞工程的，搞基础自然科学的，也不能拿中学或者大学的教科书说自
己理论都会了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 不能这么说。发动机这玩意太复杂，大凡复杂的东西就不再是工程而是
: 黑色艺术。管用的理论就那么些，问题是光有理论不管用，差得很远。
: 土鳖现在的状态是照着教科书做了个东西，左瞄右瞄看到周围的牛人是
: 怎么搞的，跟着改了几下，哎，怎么好像是work了就是不太好使。
|
b*******r
发帖数: 6655 | 30 那时的飞机总重轻，减１公斤的比例就很高，而且那时黄金不值钱，
不过我很怀疑能减一吨
【在 c*********e 的大作中提到】
: 筷B在27基础上重量下来将近1吨,换在米高样,就该奖励将近1吨黄金了
:
: 。
|
|
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b*******r
发帖数: 6655 | 31 所谓oil peak和global warming 一样是忽悠，地下的油气多得很，根本不用劳民伤财
搞什么牛鼻，今年的天然气便宜了吧？ 那是这几年技术进步的结果。花街骗子眼看再
也炒不上去了，羞答答的承认美国的天然气储备量5年增长了50%，其实，现在什么
tight gas, shale gas 统统能经济实惠的搞出来，如果都 承认就翻5倍了。 石油比较
麻烦一点，但是潜力也大得很。
核聚变只能发电，但是现在核电站是什么下场？成熟的不能再成熟了，还是只有中国敢
上。核燃料只占总成本的1%不到，一切为了安全，现在的核电参数比煤电还低，就害怕
成这个样子，核聚变是真正的太阳，出事怎么办？谁敢用？中国敢造，只怕美国先跟你
玩命。无论如何，裂变比聚变的效费比高多了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你给举几个牛鼻东西的例子
|
w**t
发帖数: 3247 | 32 还是只有中国敢上么？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 所谓oil peak和global warming 一样是忽悠，地下的油气多得很，根本不用劳民伤财
: 搞什么牛鼻，今年的天然气便宜了吧？ 那是这几年技术进步的结果。花街骗子眼看再
: 也炒不上去了，羞答答的承认美国的天然气储备量5年增长了50%，其实，现在什么
: tight gas, shale gas 统统能经济实惠的搞出来，如果都 承认就翻5倍了。 石油比较
: 麻烦一点，但是潜力也大得很。
: 核聚变只能发电，但是现在核电站是什么下场？成熟的不能再成熟了，还是只有中国敢
: 上。核燃料只占总成本的1%不到，一切为了安全，现在的核电参数比煤电还低，就害怕
: 成这个样子，核聚变是真正的太阳，出事怎么办？谁敢用？中国敢造，只怕美国先跟你
: 玩命。无论如何，裂变比聚变的效费比高多了。
|
b*******y
发帖数: 4304 | 33 军用发动机凑活凑活就行了， 反正打仗也就是个把小时的事情
【在 T****r 的大作中提到】
: 我们的土共究竟是差在材料工艺上，还是设计理论上
: 我们知道，毛子的发动机一般使用寿命什么的远远低于美帝的（网络语），于是放
: 弃使用寿命，以便宜的代价来更换，但是他们的大飞机什么的发动机应该都是自己
: 设计的吧。应该说设计理论应该没有什么问题。
: 我们的呢？
: 要说只是工艺不行吧，为什么我们找不到什么替代方案来呢？比如已尔76的发动机
: 什么的。
: 而且还有个问题，为什么我们总是仿仿仿的？毛子的大发也都是仿美帝的么？
: 这么看来，我们的发动机在理论设计上根本也都是个问题。我觉得这个比材料工艺
: 还要严重。
|
T****r
发帖数: 22092 | 34 每次打仗前现换发动机？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 军用发动机凑活凑活就行了， 反正打仗也就是个把小时的事情
|
b*******y
发帖数: 4304 | 35 只要有几十个小时寿命， 打仗足够了。反正共军也不指着空军， 只要不被敌人完全制
空就是胜利
【在 T****r 的大作中提到】
: 每次打仗前现换发动机？
|
T****r
发帖数: 22092 | 36 平时不训练？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 只要有几十个小时寿命， 打仗足够了。反正共军也不指着空军， 只要不被敌人完全制
: 空就是胜利
|
h****n
发帖数: 141 | 37 根据以往看过的一些有关材料，我觉得可以这么说:
成也TG，败也TG
整个军事工业体系，包括飞机发动机的设计，制造，是TG建起来的，很不容易建起来的
，但是由于人事方面的落后，导致很多愚蠢的错误，领导一换届，整个都要重来，总是
游弋在初级阶段。 |
B*D
发帖数: 5016 | 38 那么美帝为啥还在拼命搞啥超长寿命的军用发动机？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 军用发动机凑活凑活就行了， 反正打仗也就是个把小时的事情
|
b*******y
发帖数: 4304 | 39 训练的话， 几十小时寿命绰绰有余了， 经常大修就可以了， 正好可以锻炼机务机修
【在 T****r 的大作中提到】
: 平时不训练？
|
b*******y
发帖数: 4304 | 40 美帝离了空军就没法打仗， 依赖性太强了， 发动机不行就完了
【在 B*D 的大作中提到】
: 那么美帝为啥还在拼命搞啥超长寿命的军用发动机？
|
|
|
B*D
发帖数: 5016 | 41 好像鳖离开空军就能打仗一样
发动机寿命长，省很多很多钱
出动率都高很多
等等
美帝现在要大幅度提高发动机寿命
鳖跟不上，但是预研肯定要有
【在 b*******y 的大作中提到】
: 美帝离了空军就没法打仗， 依赖性太强了， 发动机不行就完了
|
b*******y
发帖数: 4304 | 42 土鳖除了抗美援朝， 其他时候空军有什么贡献？
【在 B*D 的大作中提到】
: 好像鳖离开空军就能打仗一样
: 发动机寿命长，省很多很多钱
: 出动率都高很多
: 等等
: 美帝现在要大幅度提高发动机寿命
: 鳖跟不上，但是预研肯定要有
|
b*******k
发帖数: 1761 | 43 战争的场合，不一样，欺负伊拉克，装备也就是去旅游一下，所以要寿命长。TG要是和
美帝干，那飞机飞出去，能不能开回来都是问题，当然是月便宜越好。
【在 B*D 的大作中提到】
: 那么美帝为啥还在拼命搞啥超长寿命的军用发动机？
|
B*D
发帖数: 5016 | 44 笑话，现在鳖要打仗的话，哪个对手不需要空优
鳖的空军80年代之前都是国土防空军，和现在几百架三代机是一个概念？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 土鳖除了抗美援朝， 其他时候空军有什么贡献？
|
p******y
发帖数: 3742 | 45 解放一江山岛。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 土鳖除了抗美援朝， 其他时候空军有什么贡献？
|
p******y
发帖数: 3742 | 46 打蒙古，哈哈哈哈。
【在 B*D 的大作中提到】
: 笑话，现在鳖要打仗的话，哪个对手不需要空优
: 鳖的空军80年代之前都是国土防空军，和现在几百架三代机是一个概念？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 47 太赞这句“大凡复杂的东西就不再是工程而是黑色艺术”了。
希望俺的老板也能认识到这点，放我一马。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 不能这么说。发动机这玩意太复杂，大凡复杂的东西就不再是工程而是
: 黑色艺术。管用的理论就那么些，问题是光有理论不管用，差得很远。
: 土鳖现在的状态是照着教科书做了个东西，左瞄右瞄看到周围的牛人是
: 怎么搞的，跟着改了几下，哎，怎么好像是work了就是不太好使。
|
s****r
发帖数: 31686 | 48 土共和印度打， 能有空优么？
【在 B*D 的大作中提到】
: 笑话，现在鳖要打仗的话，哪个对手不需要空优
: 鳖的空军80年代之前都是国土防空军，和现在几百架三代机是一个概念？
|
B*D
发帖数: 5016 | 49 不是说四代机十年内要开始装备么？
【在 s****r 的大作中提到】
: 土共和印度打， 能有空优么？
|
T****r
发帖数: 22092 | 50 把青藏高原做成一个滑越式航母，至少省了不少油。
【在 s****r 的大作中提到】
: 土共和印度打， 能有空优么？
|
|
|
s****r
发帖数: 31686 | 51 请贵ID罗列至少三条和航母的相关性， 列不出来只能视为军盲了
【在 T****r 的大作中提到】
: 把青藏高原做成一个滑越式航母，至少省了不少油。
|
s****r
发帖数: 31686 | 52 对于共军空军， 空优是怎么定义了？ 是可以随意袭击地方地面阵地， 还是保证战场空
域地方不能活动， 或者不能随意活动？
【在 B*D 的大作中提到】
: 不是说四代机十年内要开始装备么？
|
T****r
发帖数: 22092 | 53 当2012来临的时候，我们可以把方舟预先停在青藏高原上，当海平面上升到清藏高
原的时候，高原就变成了天然船坞滑道，而围绕横断山喜马拉雅山等一圈外围，就
成了天然良港，这样方舟在入水的时候，就可以避免搁浅。
【在 s****r 的大作中提到】
: 请贵ID罗列至少三条和航母的相关性， 列不出来只能视为军盲了
|
s****r
发帖数: 31686 | 54 军盲， 鉴定完毕
【在 T****r 的大作中提到】
: 当2012来临的时候，我们可以把方舟预先停在青藏高原上，当海平面上升到清藏高
: 原的时候，高原就变成了天然船坞滑道，而围绕横断山喜马拉雅山等一圈外围，就
: 成了天然良港，这样方舟在入水的时候，就可以避免搁浅。
|
T****r
发帖数: 22092 | 55 那重新来过。
台湾被誉为不动的航母，清早高原可以被类比于露地航母。
在青藏高原上布置相控阵雷达，作为短航程预警机。
然后用无人机进行俯冲式密集轰炸。
【在 s****r 的大作中提到】
: 军盲， 鉴定完毕
|
b*******k
发帖数: 1761 | 56 俯冲式轰炸已经不用了
【在 T****r 的大作中提到】
: 那重新来过。
: 台湾被誉为不动的航母，清早高原可以被类比于露地航母。
: 在青藏高原上布置相控阵雷达，作为短航程预警机。
: 然后用无人机进行俯冲式密集轰炸。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 57 嗯，照你这么说一年训练个150小时的话，三四个发动机就出去了
【在 b*******y 的大作中提到】
: 训练的话， 几十小时寿命绰绰有余了， 经常大修就可以了， 正好可以锻炼机务机修
|
a*****s
发帖数: 6260 | 58 你老板怎么逼你了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 太赞这句“大凡复杂的东西就不再是工程而是黑色艺术”了。
: 希望俺的老板也能认识到这点，放我一马。
|
t*n
发帖数: 14458 | 59 苏27吹风不知道吹了多少了
那时候俺家老爷子还没退休呢
要说到今天还没吃透
俺会比较惊讶
没有气动数据的话，恐怕是只能这样。但这个不是知识累积的问题，这是没有
第一手设计数据的问题。比方老七上的几百公斤铅，毛子早就拿掉了，土鳖一直
不敢拿。好像是直到J7E出来这铅才拿掉，这个时候才有足够的数据。又比方废柴
头一次试飞也是带了翼刀和配重的，飞了几次后面几架就拿掉了，这就是自己做
的东西自己知道的结果。
国发么，谣传说08年款的太行很差，09年款的就没问题，之类。
。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 没有气动数据的话，恐怕是只能这样。但这个不是知识累积的问题，这是没有
: 第一手设计数据的问题。比方老七上的几百公斤铅，毛子早就拿掉了，土鳖一直
: 不敢拿。好像是直到J7E出来这铅才拿掉，这个时候才有足够的数据。又比方废柴
: 头一次试飞也是带了翼刀和配重的，飞了几次后面几架就拿掉了，这就是自己做
: 的东西自己知道的结果。
: 国发么，谣传说08年款的太行很差，09年款的就没问题，之类。
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: 。
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k**0
发帖数: 19737 | 60 俯冲轰炸是二战技术...
【在 T****r 的大作中提到】
: 那重新来过。
: 台湾被誉为不动的航母，清早高原可以被类比于露地航母。
: 在青藏高原上布置相控阵雷达，作为短航程预警机。
: 然后用无人机进行俯冲式密集轰炸。
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t*n
发帖数: 14458 | 61 米国计划造一大票核电站
所谓oil peak和global warming 一样是忽悠，地下的油气多得很，根本不用劳民伤财
搞什么牛鼻，今年的天然气便宜了吧？ 那是这几年技术进步的结果。花街骗子眼看再
也炒不上去了，羞答答的承认美国的天然气储备量5年增长了50%，其实，现在什么
tight gas, shale gas 统统能经济实惠的搞出来，如果都 承认就翻5倍了。 石油比较
麻烦一点，但是潜力也大得很。
核聚变只能发电，但是现在核电站是什么下场？成熟的不能再成熟了，还是只有中国敢
上。核燃料只占总成本的1%不到，一切为了安全，现在的核电参数比煤电还低，就害怕
成这个样子，核聚变是真正的太阳，出事怎么办？谁敢用？中国敢造，只怕美国先跟你
玩命。无论如何，裂变比聚变的效费比高多了。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 所谓oil peak和global warming 一样是忽悠，地下的油气多得很，根本不用劳民伤财
: 搞什么牛鼻，今年的天然气便宜了吧？ 那是这几年技术进步的结果。花街骗子眼看再
: 也炒不上去了，羞答答的承认美国的天然气储备量5年增长了50%，其实，现在什么
: tight gas, shale gas 统统能经济实惠的搞出来，如果都 承认就翻5倍了。 石油比较
: 麻烦一点，但是潜力也大得很。
: 核聚变只能发电，但是现在核电站是什么下场？成熟的不能再成熟了，还是只有中国敢
: 上。核燃料只占总成本的1%不到，一切为了安全，现在的核电参数比煤电还低，就害怕
: 成这个样子，核聚变是真正的太阳，出事怎么办？谁敢用？中国敢造，只怕美国先跟你
: 玩命。无论如何，裂变比聚变的效费比高多了。
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t*n
发帖数: 14458 | 62 这个说得不是一般的靠谱～～～～～
根据以往看过的一些有关材料，我觉得可以这么说:
成也TG，败也TG
整个军事工业体系，包括飞机发动机的设计，制造，是TG建起来的，很不容易建起来的
，但是由于人事方面的落后，导致很多愚蠢的错误，领导一换届，整个都要重来，总是
游弋在初级阶段。
【在 h****n 的大作中提到】
: 根据以往看过的一些有关材料，我觉得可以这么说:
: 成也TG，败也TG
: 整个军事工业体系，包括飞机发动机的设计，制造，是TG建起来的，很不容易建起来的
: ，但是由于人事方面的落后，导致很多愚蠢的错误，领导一换届，整个都要重来，总是
: 游弋在初级阶段。
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a***e
发帖数: 27968 | 63 美国不是刚刚点着了Z-machibe?
核裂变的材料是放射性的，产物是放射性的，反应是正反馈的的
安全性和聚变根本不是一个水平的
至于你说的那些，未来50~100年内，估计还没有什么问题，
但是500年后呢？全靠太阳能？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 所谓oil peak和global warming 一样是忽悠，地下的油气多得很，根本不用劳民伤财
: 搞什么牛鼻，今年的天然气便宜了吧？ 那是这几年技术进步的结果。花街骗子眼看再
: 也炒不上去了，羞答答的承认美国的天然气储备量5年增长了50%，其实，现在什么
: tight gas, shale gas 统统能经济实惠的搞出来，如果都 承认就翻5倍了。 石油比较
: 麻烦一点，但是潜力也大得很。
: 核聚变只能发电，但是现在核电站是什么下场？成熟的不能再成熟了，还是只有中国敢
: 上。核燃料只占总成本的1%不到，一切为了安全，现在的核电参数比煤电还低，就害怕
: 成这个样子，核聚变是真正的太阳，出事怎么办？谁敢用？中国敢造，只怕美国先跟你
: 玩命。无论如何，裂变比聚变的效费比高多了。
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p****t
发帖数: 11416 | 64 高温技术、流体力学等等东西现在很大程度还是实验科学吧，理论算
都只能简化模型
【在 a*****s 的大作中提到】
: 不能这么说。发动机这玩意太复杂，大凡复杂的东西就不再是工程而是
: 黑色艺术。管用的理论就那么些，问题是光有理论不管用，差得很远。
: 土鳖现在的状态是照着教科书做了个东西，左瞄右瞄看到周围的牛人是
: 怎么搞的，跟着改了几下，哎，怎么好像是work了就是不太好使。
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p****t
发帖数: 11416 | 65 牛人给数几个能在化石燃料枯竭后解决能源问题的方案吧
不计其数我们不奢求，就举十个好了
【在 b*******r 的大作中提到】
: 核聚变的大方向就是错的，纯属骗钱，和亩产百万一路货。
: 比核聚变效费比高的技术不计其数。
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a****l
发帖数: 8211 | 66 核聚变是错的?你还不如说太阳是错的呢.
【在 b*******r 的大作中提到】
: 核聚变的大方向就是错的，纯属骗钱，和亩产百万一路货。
: 比核聚变效费比高的技术不计其数。
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m********c
发帖数: 13337 | 67 深挖洞，广积粮，缓称王
【在 T****r 的大作中提到】
: 我们的土共究竟是差在材料工艺上，还是设计理论上
: 我们知道，毛子的发动机一般使用寿命什么的远远低于美帝的（网络语），于是放
: 弃使用寿命，以便宜的代价来更换，但是他们的大飞机什么的发动机应该都是自己
: 设计的吧。应该说设计理论应该没有什么问题。
: 我们的呢？
: 要说只是工艺不行吧，为什么我们找不到什么替代方案来呢？比如已尔76的发动机
: 什么的。
: 而且还有个问题，为什么我们总是仿仿仿的？毛子的大发也都是仿美帝的么？
: 这么看来，我们的发动机在理论设计上根本也都是个问题。我觉得这个比材料工艺
: 还要严重。
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b*******r
发帖数: 6655 | 68 米国有几个傻子疯子鼓吹造一大票核电站, 这个不错, 任何事情米国都有人鼓吹. 你别
的不信, 就信这个?
【在 t*n 的大作中提到】
: 米国计划造一大票核电站
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: 所谓oil peak和global warming 一样是忽悠，地下的油气多得很，根本不用劳民伤财
: 搞什么牛鼻，今年的天然气便宜了吧？ 那是这几年技术进步的结果。花街骗子眼看再
: 也炒不上去了，羞答答的承认美国的天然气储备量5年增长了50%，其实，现在什么
: tight gas, shale gas 统统能经济实惠的搞出来，如果都 承认就翻5倍了。 石油比较
: 麻烦一点，但是潜力也大得很。
: 核聚变只能发电，但是现在核电站是什么下场？成熟的不能再成熟了，还是只有中国敢
: 上。核燃料只占总成本的1%不到，一切为了安全，现在的核电参数比煤电还低，就害怕
: 成这个样子，核聚变是真正的太阳，出事怎么办？谁敢用？中国敢造，只怕美国先跟你
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b*******r
发帖数: 6655 | 69 任何东西, 物极必反, 不可能无限增长. 人类也不可能永远存在, 实际上人类仅仅是历
史的一瞬而已. 人类的毁灭, 最可能的原因就是自我毁灭. 因为科技越发达, 杠杆越大
, 一个按钮所控制的能量越大, 危险也越大. 走路摔一下破点皮, 骑车就可能骨折, 汽
车飞机出事的后果不用多说. 所以任何科技, 在带来方便的同时也带来危险.
放射性仅仅是一方面. 核能的最大问题, 就是能量的高度集中, 这个其实适用于一切重
工业, 核能后果更复杂而已. 还是这句话, 物极必反, 安全的成本超过规模化集中生产
的效益, 就是极限.
聚变的基本条件,就是高温, 达到10亿度有多难, 不用说长期稳定保持. 你可以说这是
聚变的安全性, 一旦偏离控制点就熄火, 但是这也是它的弱点. 因为工业与实验室正好
相反, 试验成功一秒就可以大吹特吹, 工业停产一秒就是严重事故. chernobyl的事故,
就是因为试图维持稳定, 结果oversteering. 一个实用的process, 必须有相当的惯性
, 否则只能停留在实验室里.
高温聚变同时也是能量效率的最大障碍, 目前还没有一个even close to
【在 a***e 的大作中提到】
: 美国不是刚刚点着了Z-machibe?
: 核裂变的材料是放射性的，产物是放射性的，反应是正反馈的的
: 安全性和聚变根本不是一个水平的
: 至于你说的那些，未来50~100年内，估计还没有什么问题，
: 但是500年后呢？全靠太阳能？
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v*****s
发帖数: 20290 | 70 俺们需要用一个样品做试验，明明别的实验室已经可以大规模量产这种样品了，老板脑
子坏了，非要我自己把样品做出来，俺都折腾一年了，还没能重复出来呢，俺毕业就卡
在这个上面了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你老板怎么逼你了？
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p****t
发帖数: 11416 | 71 扯了那么多，你就说长远看除了核聚变还有啥可以替代化石能源的吧
我就能想出个太阳能，但是这东西迄今为止也没人能想出个又经济又能大规模
利用的办法
故,
【在 b*******r 的大作中提到】
: 任何东西, 物极必反, 不可能无限增长. 人类也不可能永远存在, 实际上人类仅仅是历
: 史的一瞬而已. 人类的毁灭, 最可能的原因就是自我毁灭. 因为科技越发达, 杠杆越大
: , 一个按钮所控制的能量越大, 危险也越大. 走路摔一下破点皮, 骑车就可能骨折, 汽
: 车飞机出事的后果不用多说. 所以任何科技, 在带来方便的同时也带来危险.
: 放射性仅仅是一方面. 核能的最大问题, 就是能量的高度集中, 这个其实适用于一切重
: 工业, 核能后果更复杂而已. 还是这句话, 物极必反, 安全的成本超过规模化集中生产
: 的效益, 就是极限.
: 聚变的基本条件,就是高温, 达到10亿度有多难, 不用说长期稳定保持. 你可以说这是
: 聚变的安全性, 一旦偏离控制点就熄火, 但是这也是它的弱点. 因为工业与实验室正好
: 相反, 试验成功一秒就可以大吹特吹, 工业停产一秒就是严重事故. chernobyl的事故,
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s****r
发帖数: 31686 | 72 请看最新一期wired杂志， 好像锶的蕴藏量无数， 可以作为新一代核能源， 那篇文章
我没细看
【在 p****t 的大作中提到】
: 扯了那么多，你就说长远看除了核聚变还有啥可以替代化石能源的吧
: 我就能想出个太阳能，但是这东西迄今为止也没人能想出个又经济又能大规模
: 利用的办法
:
: 故,
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T****r
发帖数: 22092 | 73 我现在一直纳闷，比如说都想把海水里所有的氢用来核聚变作原料，拿到了最后岂
不是一点氢都没有了？
那我们怎么喝水呢？
【在 s****r 的大作中提到】
: 请看最新一期wired杂志， 好像锶的蕴藏量无数， 可以作为新一代核能源， 那篇文章
: 我没细看
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b*******r
发帖数: 6655 | 74 说了这么多你根本没看懂, 就是化石能源并不需要代替, 现在石油的常规储量, 可以用
300年, 加上油砂之类非常规, 可以用600年. 如果加上什么水合物和深海石油, 不计其
数. 煤的储量还有上千年, 但是已经被逐渐抛弃.另外, 能源需求并非一直增长, 也有
极限, 由于廉价能源, 造成节能被严重忽视.
所以并没有急迫的需要什么新能源, 或者说不是一个等米下锅的问题, 而是一个吃瘦肉
有机蔬菜的问题. 你说后者健康, 我当然也同意, 也应该鼓励, 但是不应该搞成吃薯条
就是犯罪, 要罚款判刑, 最后搞出来什么薯条税. 这些鼓吹新能源的, 唯一原因就是他
们是后来者, 竞争不过麦当劳, 只能买通政府禁止麦当劳.
至于这些新能源, 太阳能当然是最理想的, 因为可以大规模利用, 到处都有, 安全, 清
洁,其它目前没有一个可能同时满足这些要求. 所谓经济, 都是相对技术和供需而言,
煤电当然最经济, 夏利当然比奔驰经济. 200年白银比铝经济, 更早的时候铜比铁经济.
不过, 在你小人家的有生之年, 是看不到太阳照遍全球的了.
【在 p****t 的大作中提到】
: 扯了那么多，你就说长远看除了核聚变还有啥可以替代化石能源的吧
: 我就能想出个太阳能，但是这东西迄今为止也没人能想出个又经济又能大规模
: 利用的办法
:
: 故,
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s****r
发帖数: 31686 | 75 nod, right on the point
【在 b*******r 的大作中提到】
: 说了这么多你根本没看懂, 就是化石能源并不需要代替, 现在石油的常规储量, 可以用
: 300年, 加上油砂之类非常规, 可以用600年. 如果加上什么水合物和深海石油, 不计其
: 数. 煤的储量还有上千年, 但是已经被逐渐抛弃.另外, 能源需求并非一直增长, 也有
: 极限, 由于廉价能源, 造成节能被严重忽视.
: 所以并没有急迫的需要什么新能源, 或者说不是一个等米下锅的问题, 而是一个吃瘦肉
: 有机蔬菜的问题. 你说后者健康, 我当然也同意, 也应该鼓励, 但是不应该搞成吃薯条
: 就是犯罪, 要罚款判刑, 最后搞出来什么薯条税. 这些鼓吹新能源的, 唯一原因就是他
: 们是后来者, 竞争不过麦当劳, 只能买通政府禁止麦当劳.
: 至于这些新能源, 太阳能当然是最理想的, 因为可以大规模利用, 到处都有, 安全, 清
: 洁,其它目前没有一个可能同时满足这些要求. 所谓经济, 都是相对技术和供需而言,
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b*******k
发帖数: 1761 | 76 石油的问题有争论吧，消耗速度一直在增加，到底能用多久也很难说。更况且300年如
果完全用完，那能源问题在300年之前就会出现，如石油大部分涨价，石油产出国限制
产量等等。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 说了这么多你根本没看懂, 就是化石能源并不需要代替, 现在石油的常规储量, 可以用
: 300年, 加上油砂之类非常规, 可以用600年. 如果加上什么水合物和深海石油, 不计其
: 数. 煤的储量还有上千年, 但是已经被逐渐抛弃.另外, 能源需求并非一直增长, 也有
: 极限, 由于廉价能源, 造成节能被严重忽视.
: 所以并没有急迫的需要什么新能源, 或者说不是一个等米下锅的问题, 而是一个吃瘦肉
: 有机蔬菜的问题. 你说后者健康, 我当然也同意, 也应该鼓励, 但是不应该搞成吃薯条
: 就是犯罪, 要罚款判刑, 最后搞出来什么薯条税. 这些鼓吹新能源的, 唯一原因就是他
: 们是后来者, 竞争不过麦当劳, 只能买通政府禁止麦当劳.
: 至于这些新能源, 太阳能当然是最理想的, 因为可以大规模利用, 到处都有, 安全, 清
: 洁,其它目前没有一个可能同时满足这些要求. 所谓经济, 都是相对技术和供需而言,
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T****r
发帖数: 22092 | 77 如果大规模航天飞机的话，石油大概不够用。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 石油的问题有争论吧，消耗速度一直在增加，到底能用多久也很难说。更况且300年如
: 果完全用完，那能源问题在300年之前就会出现，如石油大部分涨价，石油产出国限制
: 产量等等。
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b*******k
发帖数: 1761 | 78 别说航天飞机，如果大规模空运，甚至全世界都达到美国现在的能耗水平都吃不消
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果大规模航天飞机的话，石油大概不够用。
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c*****1
发帖数: 3240 | 79 能源这东西从来都是在够用与不够用之间的
正是人类利用能源水平的跨越带来了人类生活的改变
除非人类止步不前了才会止步于化石能源
【在 b*******r 的大作中提到】
: 说了这么多你根本没看懂, 就是化石能源并不需要代替, 现在石油的常规储量, 可以用
: 300年, 加上油砂之类非常规, 可以用600年. 如果加上什么水合物和深海石油, 不计其
: 数. 煤的储量还有上千年, 但是已经被逐渐抛弃.另外, 能源需求并非一直增长, 也有
: 极限, 由于廉价能源, 造成节能被严重忽视.
: 所以并没有急迫的需要什么新能源, 或者说不是一个等米下锅的问题, 而是一个吃瘦肉
: 有机蔬菜的问题. 你说后者健康, 我当然也同意, 也应该鼓励, 但是不应该搞成吃薯条
: 就是犯罪, 要罚款判刑, 最后搞出来什么薯条税. 这些鼓吹新能源的, 唯一原因就是他
: 们是后来者, 竞争不过麦当劳, 只能买通政府禁止麦当劳.
: 至于这些新能源, 太阳能当然是最理想的, 因为可以大规模利用, 到处都有, 安全, 清
: 洁,其它目前没有一个可能同时满足这些要求. 所谓经济, 都是相对技术和供需而言,
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p****t
发帖数: 11416 | 80 节能被忽视是事实，但是你忽略的另一个事实就是世界上大多数人消耗的能量
还远远打不到美帝哪怕重视节能后的水平
开源和节流是解决供需问题的两个方向，哪种方向效费比更高是个变化的问题，
但是从长远看永远是开源才能根本解决问题，因为文明发展就是不断满足欲望
和产生更大欲望这样的过程
你那个麦当劳的例子不贴切，没人禁止开采化石能源。一定要用麦当劳当例子，
那除非是肯德鸡说麦当劳的土豆库存不够了，所以要开发onion ring。而麦当
劳就雇佣像你这样的人出来说，我们土豆很多，顶多不过有部分发芽了，有部
分还有很多泥，还有将来可能涨价。因为薯条一直便宜，你们这些人都吃一包
扔一包……
你真的不是中石油的大股东？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 说了这么多你根本没看懂, 就是化石能源并不需要代替, 现在石油的常规储量, 可以用
: 300年, 加上油砂之类非常规, 可以用600年. 如果加上什么水合物和深海石油, 不计其
: 数. 煤的储量还有上千年, 但是已经被逐渐抛弃.另外, 能源需求并非一直增长, 也有
: 极限, 由于廉价能源, 造成节能被严重忽视.
: 所以并没有急迫的需要什么新能源, 或者说不是一个等米下锅的问题, 而是一个吃瘦肉
: 有机蔬菜的问题. 你说后者健康, 我当然也同意, 也应该鼓励, 但是不应该搞成吃薯条
: 就是犯罪, 要罚款判刑, 最后搞出来什么薯条税. 这些鼓吹新能源的, 唯一原因就是他
: 们是后来者, 竞争不过麦当劳, 只能买通政府禁止麦当劳.
: 至于这些新能源, 太阳能当然是最理想的, 因为可以大规模利用, 到处都有, 安全, 清
: 洁,其它目前没有一个可能同时满足这些要求. 所谓经济, 都是相对技术和供需而言,
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t*n
发帖数: 14458 | 81 已经在规划当中
信不信由你
【在 b*******r 的大作中提到】
: 米国有几个傻子疯子鼓吹造一大票核电站, 这个不错, 任何事情米国都有人鼓吹. 你别
: 的不信, 就信这个?
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