v**e
发帖数: 8422 | 1 洛阳市新近购入的涡轮喷气消防车（或照车上写的，涡喷消防车）可就没这个问题了 -
- 这批每台造价近 300 万人民币的消防车一共有 12 辆，每台都搭载了一架由歼五战
斗机引擎推动的「水炮」，可以每分钟将四吨的水，喷到 100 公尺远的地方。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 2 我猜可能是用歼五发动机改装的燃气轮机或者类似的东西
提供动力驱动水泵
去年还是前年我记得还有雪灾的时候用歼五的涡喷发动机对着雪喷除雪的
这个可是相当猛了:D
-
【在 v**e 的大作中提到】
: 洛阳市新近购入的涡轮喷气消防车（或照车上写的，涡喷消防车）可就没这个问题了 -
: - 这批每台造价近 300 万人民币的消防车一共有 12 辆，每台都搭载了一架由歼五战
: 斗机引擎推动的「水炮」，可以每分钟将四吨的水，喷到 100 公尺远的地方。
|
T****r
发帖数: 22092 | 3 用涡喷喷水？
-
【在 v**e 的大作中提到】
: 洛阳市新近购入的涡轮喷气消防车（或照车上写的，涡喷消防车）可就没这个问题了 -
: - 这批每台造价近 300 万人民币的消防车一共有 12 辆，每台都搭载了一架由歼五战
: 斗机引擎推动的「水炮」，可以每分钟将四吨的水，喷到 100 公尺远的地方。
|
p**p
发帖数: 3386 | 4 喷到100公尺远的地方，还是100公尺高的地方？
-
【在 v**e 的大作中提到】
: 洛阳市新近购入的涡轮喷气消防车（或照车上写的，涡喷消防车）可就没这个问题了 -
: - 这批每台造价近 300 万人民币的消防车一共有 12 辆，每台都搭载了一架由歼五战
: 斗机引擎推动的「水炮」，可以每分钟将四吨的水，喷到 100 公尺远的地方。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 5 我估计是高度吧
【在 p**p 的大作中提到】
: 喷到100公尺远的地方，还是100公尺高的地方？
:
: -
|
y*h
发帖数: 25423 | 6 废物利用不错，就是耗油量大
-
【在 v**e 的大作中提到】
: 洛阳市新近购入的涡轮喷气消防车（或照车上写的，涡喷消防车）可就没这个问题了 -
: - 这批每台造价近 300 万人民币的消防车一共有 12 辆，每台都搭载了一架由歼五战
: 斗机引擎推动的「水炮」，可以每分钟将四吨的水，喷到 100 公尺远的地方。
|
y*h
发帖数: 25423 | 7 肯定不是驱动水泵，是直接用喷气口喷水，把涡喷发动机改成涡轴的难度绝对
不是300万元能够的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我猜可能是用歼五发动机改装的燃气轮机或者类似的东西
: 提供动力驱动水泵
: 去年还是前年我记得还有雪灾的时候用歼五的涡喷发动机对着雪喷除雪的
: 这个可是相当猛了:D
:
: -
|
T****r
发帖数: 22092 | 8 吸气口吸水？
【在 y*h 的大作中提到】
: 肯定不是驱动水泵，是直接用喷气口喷水，把涡喷发动机改成涡轴的难度绝对
: 不是300万元能够的。
|
h****l
发帖数: 7290 | 9 虽然不好改，不过已经改完了，现在很多地方用的都是。
比如西气东输的有些泵站用的就是退役的航空发动机。
【在 y*h 的大作中提到】
: 肯定不是驱动水泵，是直接用喷气口喷水，把涡喷发动机改成涡轴的难度绝对
: 不是300万元能够的。
|
y*h
发帖数: 25423 | 10 直接把水注到喷气口，用高速喷气把水喷出去。早期有用这种办法来
增加发动机推力的，用来灭火很简单的小菜
【在 T****r 的大作中提到】
: 吸气口吸水？
|
|
|
p****t
发帖数: 11416 | 11 我想不出来怎么用喷气口喷水
【在 y*h 的大作中提到】
: 肯定不是驱动水泵，是直接用喷气口喷水，把涡喷发动机改成涡轴的难度绝对
: 不是300万元能够的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 12 太费油了，而且也费水，多少谁都成蒸汽了。
而且增加发动机推力的那种，是把水雾从进气口弄进去的吧
【在 y*h 的大作中提到】
: 直接把水注到喷气口，用高速喷气把水喷出去。早期有用这种办法来
: 增加发动机推力的，用来灭火很简单的小菜
|
y*h
发帖数: 25423 | 13 你知道气泵和水泵的转速差多少？接水泵的话不仅要加自由涡轮把涡喷改装
成涡轴，还要有极大功率的减速器，即使歼5的发动机不要钱，你用300万改
成这样也够呛，要这么好改中国的护卫舰都可以用燃气轮机了。
【在 h****l 的大作中提到】
: 虽然不好改，不过已经改完了，现在很多地方用的都是。
: 比如西气东输的有些泵站用的就是退役的航空发动机。
|
y*h
发帖数: 25423 | 14 增加推力的时候是直接把液体水注入到涡轮后面的喷气口，你要从吸气口注
这么多水进去发动机就报废了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 太费油了，而且也费水，多少谁都成蒸汽了。
: 而且增加发动机推力的那种，是把水雾从进气口弄进去的吧
|
p****t
发帖数: 11416 | 15 这个增加推力的原理是什么？工质动能不变，质量增加所以动量提高？
【在 y*h 的大作中提到】
: 增加推力的时候是直接把液体水注入到涡轮后面的喷气口，你要从吸气口注
: 这么多水进去发动机就报废了。
|
y*h
发帖数: 25423 | 16 动能不变，工质质量提高速度下降的话效率会增加。能力守恒定律告诉我们
喷射推进的工质的速度与前进速度相差越大效率越低，所以以接近光速的速度
工作的离子火箭发动机的效率对于普通速度的火箭就非常低。
【在 p****t 的大作中提到】
: 这个增加推力的原理是什么？工质动能不变，质量增加所以动量提高？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 17 你想想看喷口咋可能喷水.
【在 y*h 的大作中提到】
: 肯定不是驱动水泵，是直接用喷气口喷水，把涡喷发动机改成涡轴的难度绝对
: 不是300万元能够的。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 18 ft
那是在喷气口喷水将进气降温使进气效率更高.根本不是一回事儿.
【在 y*h 的大作中提到】
: 直接把水注到喷气口，用高速喷气把水喷出去。早期有用这种办法来
: 增加发动机推力的，用来灭火很简单的小菜
|
p*********e
发帖数: 32207 | 19 不是废不废油的问题,根本就不可能
说这个话的应该去仔细复习一下涡喷发动机的原理
【在 T****r 的大作中提到】
: 太费油了，而且也费水，多少谁都成蒸汽了。
: 而且增加发动机推力的那种，是把水雾从进气口弄进去的吧
|
p*********e
发帖数: 32207 | 20 涡喷改燃气轮机,对性能不要求太苛刻的话只要加一个涡轮,
用喷气驱动涡轮然后涡轮所在的轴输出功率就行
根本不涉及共轴的问题.
【在 y*h 的大作中提到】
: 你知道气泵和水泵的转速差多少？接水泵的话不仅要加自由涡轮把涡喷改装
: 成涡轴，还要有极大功率的减速器，即使歼5的发动机不要钱，你用300万改
: 成这样也够呛，要这么好改中国的护卫舰都可以用燃气轮机了。
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 21 从来没听过.
【在 y*h 的大作中提到】
: 增加推力的时候是直接把液体水注入到涡轮后面的喷气口，你要从吸气口注
: 这么多水进去发动机就报废了。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 22 您来给一下具体哪个发动机用了你说的技术吧
【在 y*h 的大作中提到】
: 动能不变，工质质量提高速度下降的话效率会增加。能力守恒定律告诉我们
: 喷射推进的工质的速度与前进速度相差越大效率越低，所以以接近光速的速度
: 工作的离子火箭发动机的效率对于普通速度的火箭就非常低。
|
h****l
发帖数: 7290 | 23 你确定？
【在 y*h 的大作中提到】
: 增加推力的时候是直接把液体水注入到涡轮后面的喷气口，你要从吸气口注
: 这么多水进去发动机就报废了。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 24 我唯一知道的不太古董的发动机用喷水的就是mig25,是在进气道里用喷嘴喷水
从来没听过往燃烧室后面喷水的
而且我不相信你能在那么高温的燃气里面喷水还保持液态.
【在 h****l 的大作中提到】
: 你确定？
|
w********r
发帖数: 14958 | 25 越看越糊涂啊。 到底怎么回事。
文章里不说是“水炮”？
到底是用涡喷驱动水泵，还是直接用涡喷“吹”水？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我唯一知道的不太古董的发动机用喷水的就是mig25,是在进气道里用喷嘴喷水
: 从来没听过往燃烧室后面喷水的
: 而且我不相信你能在那么高温的燃气里面喷水还保持液态.
|
w********r
发帖数: 14958 | 26 这个图片里面，这个发动机装在一个云台上，是可动的。 肯定是用到了发动机的喷射
作用。
不然的话固定安装就行了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我猜可能是用歼五发动机改装的燃气轮机或者类似的东西
: 提供动力驱动水泵
: 去年还是前年我记得还有雪灾的时候用歼五的涡喷发动机对着雪喷除雪的
: 这个可是相当猛了:D
:
: -
|
p*********e
发帖数: 32207 | 27 涡喷咋吹水?
我的理解就是利用涡喷改成涡轴,然后涡轴输出功率驱动水泵
【在 w********r 的大作中提到】
: 越看越糊涂啊。 到底怎么回事。
: 文章里不说是“水炮”？
: 到底是用涡喷驱动水泵，还是直接用涡喷“吹”水？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 28 那未必
涡轴输出需要驱动水泵
如果你不做成一体的,那么还要涉及到从固定平台向云台上的喷射机构传输功率
整个系统的结构复杂度会明显增大
从这方面考虑,将涡喷发动机整体做到云台上也是有必要的.
【在 w********r 的大作中提到】
: 这个图片里面，这个发动机装在一个云台上，是可动的。 肯定是用到了发动机的喷射
: 作用。
: 不然的话固定安装就行了。
|
p****t
发帖数: 11416 | 29 说实话，我发自内心深深地怀疑，这喷水该不会又和那个超导的报道里面扯到输电
一样是妓者脑补出来的吧？
我记得以前有报道说森林灭火有用涡轮发动机，就是用超强气流把火吹灭。这个弄
不好也就是这个原理
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那未必
: 涡轴输出需要驱动水泵
: 如果你不做成一体的,那么还要涉及到从固定平台向云台上的喷射机构传输功率
: 整个系统的结构复杂度会明显增大
: 从这方面考虑,将涡喷发动机整体做到云台上也是有必要的.
|
p****t
发帖数: 11416 | 30 搜了搜，貌似还真是加水、加泡沫、加干粉
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1006/260376.html
【在 p****t 的大作中提到】
: 说实话，我发自内心深深地怀疑，这喷水该不会又和那个超导的报道里面扯到输电
: 一样是妓者脑补出来的吧？
: 我记得以前有报道说森林灭火有用涡轮发动机，就是用超强气流把火吹灭。这个弄
: 不好也就是这个原理
|
|
|
j****d
发帖数: 1675 | 31 当年迎风3米
现在顺风湿鞋。
【在 p**p 的大作中提到】
: 喷到100公尺远的地方，还是100公尺高的地方？
:
: -
|
D**********d
发帖数: 849 | |
p****t
发帖数: 11416 | 33 突然想到，涡扇比涡喷省油的原理是不是就是这个？
外涵道的低温空气和内涵道高温高速空气混和之后，以中等温度和速度喷出？
我以前一直以为同样油耗涡扇比涡喷推力大是因为多了个小扇子扇风……
【在 y*h 的大作中提到】
: 动能不变，工质质量提高速度下降的话效率会增加。能力守恒定律告诉我们
: 喷射推进的工质的速度与前进速度相差越大效率越低，所以以接近光速的速度
: 工作的离子火箭发动机的效率对于普通速度的火箭就非常低。
|
p****t
发帖数: 11416 | 34 好像是的：
涡喷最简单，根据牛顿第三定律——作用力等于反作用力，涡喷发动机把燃烧后的高温
高压气流以很高的速度排出喷管，相应地获得一个向前的推力。涡扇和涡桨就复杂一点
了，其推力组成除了喷管排气的推力，还要加上前面风扇或螺旋桨向后吹风产生的拉力
。
更详细地说起来，就不能不提到我们平常所说的“涡喷费油，涡扇次之，涡桨省油”。
为什么这么说呢？如前所述，涡喷发动机的推力是由喷管排气产生的，但是排出的这股
气流还有很高的速度、温度和压力。当气流喷出喷管后，其中残余的热能、动能和压力
能就不能对发动机总推力有任何贡献，所以浪费了燃油，这种浪费是十分惊人的。涡喷
发动机的优点在于：一方面，由于其迎风面积小，故总体阻力较小，雷达反射面积也相
应减少，适合应用于主要在地面引导下遂行国土防空任务的高空高速截击机上。另一方
面，随着超视距空战的发展，对战斗机高速巡航性能的重视又有所回升，而阻力较小的
涡喷飞机可以较容易地实现超音速巡航。
涡扇发动机则不同。设计师们在涡扇发动机上采取了几点措施，有效地利用了排气中的
残余能量。首先，在发动机前部设置风扇，利用风扇排气产生推力。这个风扇需要由后
边的涡轮驱动，当燃气冲击涡轮，驱动前部风扇的时候，由于其对涡轮做功，气流的温
度、速度和压力都有所下降，这就降低了排气的能量损失。其次，在军用涡扇发动机上
，外涵道来流（风扇排气）在加力燃烧室与高温燃气混合，被其加热、加速、增压，混
合后排气的总体温度、速度和压力进一步下降，但此时的总排气质量上升，大幅度增加
了总推力。在目前，只要设计上需要，涡喷发动机能达到的技术指标，涡扇发动机几乎
都能达到，由于耗油率显著降低，在航程上又具有涡喷发动机无法比拟的巨大优势，所
以当今世界上的先进战斗机均采用小涵道比的大推力涡扇发动机。
【在 p****t 的大作中提到】
: 突然想到，涡扇比涡喷省油的原理是不是就是这个？
: 外涵道的低温空气和内涵道高温高速空气混和之后，以中等温度和速度喷出？
: 我以前一直以为同样油耗涡扇比涡喷推力大是因为多了个小扇子扇风……
|
p*********e
发帖数: 32207 | 35 最关键的是,外涵道驱动的空气流速远比内涵道的低,这个流速越低推进效率越高
或者说产生同样推力需要的耗油率越低
【在 p****t 的大作中提到】
: 突然想到，涡扇比涡喷省油的原理是不是就是这个？
: 外涵道的低温空气和内涵道高温高速空气混和之后，以中等温度和速度喷出？
: 我以前一直以为同样油耗涡扇比涡喷推力大是因为多了个小扇子扇风……
|
p*********e
发帖数: 32207 | 36 另外羊毛出在羊身上,你多了的那个小扇子还是靠低压涡轮驱动的
换句话说你的内涵道贡献会降低
最后影响总效率,还是因为流速的问题
最典型的例子,F135的垂直起降版本
开afterburner大概190kN,不开加力大概一百二三
垂直起降时驱动升力风扇,不开加力,
风扇,辅助喷口跟主喷口的推力加起来也是大概190kN
就是因为本质上相当于增大了函道比.
【在 p****t 的大作中提到】
: 突然想到，涡扇比涡喷省油的原理是不是就是这个？
: 外涵道的低温空气和内涵道高温高速空气混和之后，以中等温度和速度喷出？
: 我以前一直以为同样油耗涡扇比涡喷推力大是因为多了个小扇子扇风……
|
p*********e
发帖数: 32207 | 37 写这个东西的人自己都没把概念搞明白
根据howell的说法,除了在研的三转子发动机,风扇本身就是跟低压压缩机,低压涡轮同
轴的
有没有风扇,低压涡轮都在那儿,用来从排气中取得能力驱动低压涡轮.
【在 p****t 的大作中提到】
: 好像是的：
: 涡喷最简单，根据牛顿第三定律——作用力等于反作用力，涡喷发动机把燃烧后的高温
: 高压气流以很高的速度排出喷管，相应地获得一个向前的推力。涡扇和涡桨就复杂一点
: 了，其推力组成除了喷管排气的推力，还要加上前面风扇或螺旋桨向后吹风产生的拉力
: 。
: 更详细地说起来，就不能不提到我们平常所说的“涡喷费油，涡扇次之，涡桨省油”。
: 为什么这么说呢？如前所述，涡喷发动机的推力是由喷管排气产生的，但是排出的这股
: 气流还有很高的速度、温度和压力。当气流喷出喷管后，其中残余的热能、动能和压力
: 能就不能对发动机总推力有任何贡献，所以浪费了燃油，这种浪费是十分惊人的。涡喷
: 发动机的优点在于：一方面，由于其迎风面积小，故总体阻力较小，雷达反射面积也相
|
p*********e
发帖数: 32207 | 38 写错了,驱动低压压缩机.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 写这个东西的人自己都没把概念搞明白
: 根据howell的说法,除了在研的三转子发动机,风扇本身就是跟低压压缩机,低压涡轮同
: 轴的
: 有没有风扇,低压涡轮都在那儿,用来从排气中取得能力驱动低压涡轮.
|
p****t
发帖数: 11416 | 39 我的理解应该是这样：对于大涵道比涡扇甚至涡桨，靠的是让高压燃气在涡轮上
做功来提高效率。对于小涵道比涡扇，主要靠的就是这个高低温度/速度空气混和
【在 p*********e 的大作中提到】
: 写这个东西的人自己都没把概念搞明白
: 根据howell的说法,除了在研的三转子发动机,风扇本身就是跟低压压缩机,低压涡轮同
: 轴的
: 有没有风扇,低压涡轮都在那儿,用来从排气中取得能力驱动低压涡轮.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 40 前面说了
在热机效率一定的情况下,函道比对推力跟经济性的提高,根本上是通过降低喷气速率实
现的
而不是靠混合.
【在 p****t 的大作中提到】
: 我的理解应该是这样：对于大涵道比涡扇甚至涡桨，靠的是让高压燃气在涡轮上
: 做功来提高效率。对于小涵道比涡扇，主要靠的就是这个高低温度/速度空气混和
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 41 可以做个简单的模型来分析一下
说到底涡喷也好,涡扇也好,或者涡桨,都是通过热机输出功率,将气体加速并向后排出
并获得反作用力作为推力
P功率=1/2*m*v^2,功率一定的情况下,排气获得的总动能一定
而推力F取决于排气的总动量,也就是mv
F=mv=1/2mv^2/v=P/v
换句话说,在发动机功率一样的情况下,喷气速度越低,获得推力越大.
【在 p****t 的大作中提到】
: 我的理解应该是这样：对于大涵道比涡扇甚至涡桨，靠的是让高压燃气在涡轮上
: 做功来提高效率。对于小涵道比涡扇，主要靠的就是这个高低温度/速度空气混和
|
ay
发帖数: 2267 | 42 最后那个公式，量纲都不对
【在 p*********e 的大作中提到】
: 可以做个简单的模型来分析一下
: 说到底涡喷也好,涡扇也好,或者涡桨,都是通过热机输出功率,将气体加速并向后排出
: 并获得反作用力作为推力
: P功率=1/2*m*v^2,功率一定的情况下,排气获得的总动能一定
: 而推力F取决于排气的总动量,也就是mv
: F=mv=1/2mv^2/v=P/v
: 换句话说,在发动机功率一样的情况下,喷气速度越低,获得推力越大.
|
t*n
发帖数: 14458 | 43 F是动量对时间的导数
可以做个简单的模型来分析一下
说到底涡喷也好,涡扇也好,或者涡桨,都是通过热机输出功率,将气体加速并向后排出
并获得反作用力作为推力
P功率=1/2*m*v^2,功率一定的情况下,排气获得的总动能一定
而推力F取决于排气的总动量,也就是mv
F=mv=1/2mv^2/v=P/v
换句话说,在发动机功率一样的情况下,喷气速度越低,获得推力越大.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 可以做个简单的模型来分析一下
: 说到底涡喷也好,涡扇也好,或者涡桨,都是通过热机输出功率,将气体加速并向后排出
: 并获得反作用力作为推力
: P功率=1/2*m*v^2,功率一定的情况下,排气获得的总动能一定
: 而推力F取决于排气的总动量,也就是mv
: F=mv=1/2mv^2/v=P/v
: 换句话说,在发动机功率一样的情况下,喷气速度越低,获得推力越大.
|
ay
发帖数: 2267 | 44 peng
【在 t*n 的大作中提到】
: F是动量对时间的导数
:
: 可以做个简单的模型来分析一下
: 说到底涡喷也好,涡扇也好,或者涡桨,都是通过热机输出功率,将气体加速并向后排出
: 并获得反作用力作为推力
: P功率=1/2*m*v^2,功率一定的情况下,排气获得的总动能一定
: 而推力F取决于排气的总动量,也就是mv
: F=mv=1/2mv^2/v=P/v
: 换句话说,在发动机功率一样的情况下,喷气速度越低,获得推力越大.
|
t*n
发帖数: 14458 | 45 你是定性
俺是定量
peng
【在 ay 的大作中提到】
: peng
|
p*********e
发帖数: 32207 | 46 嗯,不严密了
我把动能跟功率搞混了
抱歉
一会儿从新写一下
【在 ay 的大作中提到】
: 最后那个公式，量纲都不对
|
p*********e
发帖数: 32207 | 47 结论其实是没错的,因为我的功率也忘记求导了,其实给的是动能的表达式.
【在 t*n 的大作中提到】
: F是动量对时间的导数
:
: 可以做个简单的模型来分析一下
: 说到底涡喷也好,涡扇也好,或者涡桨,都是通过热机输出功率,将气体加速并向后排出
: 并获得反作用力作为推力
: P功率=1/2*m*v^2,功率一定的情况下,排气获得的总动能一定
: 而推力F取决于排气的总动量,也就是mv
: F=mv=1/2mv^2/v=P/v
: 换句话说,在发动机功率一样的情况下,喷气速度越低,获得推力越大.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 48 昨晚半夜脑子实在糊涂,再次抱歉
只要把上面的推导限定为一个单位时间内也就是让delta_t=1,
然后初始动能,初始动量都设为0就好.
结论仍然是推力跟喷气速率成反比.
【在 ay 的大作中提到】
: 最后那个公式，量纲都不对
|
c*********r
发帖数: 19468 | 49 我觉得没什么啊，很明显都没有对t求导，所以还是一样的，大家应该都明白的：）
【在 p*********e 的大作中提到】
: 昨晚半夜脑子实在糊涂,再次抱歉
: 只要把上面的推导限定为一个单位时间内也就是让delta_t=1,
: 然后初始动能,初始动量都设为0就好.
: 结论仍然是推力跟喷气速率成反比.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 50 量纲确实错了嘛,这个我得承认:D
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得没什么啊，很明显都没有对t求导，所以还是一样的，大家应该都明白的：）
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 51 赞态度：）
【在 p*********e 的大作中提到】
: 量纲确实错了嘛,这个我得承认:D
|
ay
发帖数: 2267 | 52 呵呵，就不纠结这个了。
我认为，这个过程要分两部分来看
就先用你的公式
P=1/2mv^2，你减小了v,P一定，那么就需要增大m，
这一个过程是燃料燃烧然后喷出高温高速气体。
要提高推力，就得提高温度，增加速度
另一个过程，就是如何再利用喷出气体含的能量。用这部分气体
来加速进气，减小总的喷出气体的v,相当于变相增加总的m
【在 p*********e 的大作中提到】
: 昨晚半夜脑子实在糊涂,再次抱歉
: 只要把上面的推导限定为一个单位时间内也就是让delta_t=1,
: 然后初始动能,初始动量都设为0就好.
: 结论仍然是推力跟喷气速率成反比.
|
p****t
发帖数: 11416 | 53 我前面转的帖子说得很清楚，简单说就是提高功率+提高效率
涡轮前温度、速度越高，功率越高
提高效率的途径有两种：可以通过驱动风扇，把能量变成外涵道气流的动能，对于
大涵道比涡扇和涡桨，这是主要的方法；对于小涵道比涡扇，外涵道气流和内涵道
气流会在后燃室混和，外涵道冷气流被加热膨胀，等于就是气流整体部分热能被转
化为动能
【在 ay 的大作中提到】
: 呵呵，就不纠结这个了。
: 我认为，这个过程要分两部分来看
: 就先用你的公式
: P=1/2mv^2，你减小了v,P一定，那么就需要增大m，
: 这一个过程是燃料燃烧然后喷出高温高速气体。
: 要提高推力，就得提高温度，增加速度
: 另一个过程，就是如何再利用喷出气体含的能量。用这部分气体
: 来加速进气，减小总的喷出气体的v,相当于变相增加总的m
|
p*********e
发帖数: 32207 | 54 "要提高推力,就得提高温度,增加速度"
这一句就值得商榷
从热机的角度上看你涡轮前温度更高意味着热机效率更高,
也就是说同样的燃料你可以输出更高功率,这个是没问题的.
但除非你能保证m不变增加速度,否则你并不能保证速度增大就一定导致推力增大
而实际情况正相反,在功率一定,可能参与推进的进气量没遇到瓶颈的情况下
正如前面的推导,你的喷气速率越高,推力反而越小
你也可以从m的方面考虑,也就是在功率一定的情况下,m=2Ev^-2
v大之后m会按平方关系缩小,而单位时间推力在前文的前提下=mv=2Ev^-2*v=2E*v-1
v的增大带来的贡献会完全被m的损失所覆盖,并反而令推力减小.
整个演算纯粹是将引擎本身作为一个黑箱,并不涉及内部过程.
【在 ay 的大作中提到】
: 呵呵，就不纠结这个了。
: 我认为，这个过程要分两部分来看
: 就先用你的公式
: P=1/2mv^2，你减小了v,P一定，那么就需要增大m，
: 这一个过程是燃料燃烧然后喷出高温高速气体。
: 要提高推力，就得提高温度，增加速度
: 另一个过程，就是如何再利用喷出气体含的能量。用这部分气体
: 来加速进气，减小总的喷出气体的v,相当于变相增加总的m
|
p*********e
发帖数: 32207 | 55 涡轮前温度跟速度根本不是并列的参数
如果你讨论涡轮前温度,那么是讨论热机效率跟热机输出功率
这个跟喷气速度压根没关系
效率确定之后唯一影响功率的是喷油量以及燃烧质量,
换句话说是参与进行热功转换的热能多少.
【在 p****t 的大作中提到】
: 我前面转的帖子说得很清楚，简单说就是提高功率+提高效率
: 涡轮前温度、速度越高，功率越高
: 提高效率的途径有两种：可以通过驱动风扇，把能量变成外涵道气流的动能，对于
: 大涵道比涡扇和涡桨，这是主要的方法；对于小涵道比涡扇，外涵道气流和内涵道
: 气流会在后燃室混和，外涵道冷气流被加热膨胀，等于就是气流整体部分热能被转
: 化为动能
|
p****t
发帖数: 11416 | 56 热机的效率应该是=输出能量/燃料的燃烧热
在涡轮前这一步，当然就是工质的总能量/燃料燃烧热
工质的总能量当然包括动能、势能（压力）和热能，只是因为此时工质还没有时
间和空间膨胀，大多数能量是以势能和热能形式存在
【在 p*********e 的大作中提到】
: 涡轮前温度跟速度根本不是并列的参数
: 如果你讨论涡轮前温度,那么是讨论热机效率跟热机输出功率
: 这个跟喷气速度压根没关系
: 效率确定之后唯一影响功率的是喷油量以及燃烧质量,
: 换句话说是参与进行热功转换的热能多少.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 57 热机效率指的是输出的动能(或功率),而不是总能量(或功率),
算的也是涡喷发动机作为一个整体的热机效率,没啥哪一步的.
所以你说的工质总能量压根儿就不成立.
【在 p****t 的大作中提到】
: 热机的效率应该是=输出能量/燃料的燃烧热
: 在涡轮前这一步，当然就是工质的总能量/燃料燃烧热
: 工质的总能量当然包括动能、势能（压力）和热能，只是因为此时工质还没有时
: 间和空间膨胀，大多数能量是以势能和热能形式存在
|
p*********e
发帖数: 32207 | 58 纠正一下,这个是说航发
实际上指的是输出的有效功.比方说热电厂,能用于加热供暖的输出也是算在有效输出里
面的.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 热机效率指的是输出的动能(或功率),而不是总能量(或功率),
: 算的也是涡喷发动机作为一个整体的热机效率,没啥哪一步的.
: 所以你说的工质总能量压根儿就不成立.
|
p****t
发帖数: 11416 | 59 讨论涡轮前工质总能量当然有意义，因为它表明了燃料的利用率。当然我
前面说了，工质速度在这里并不重要，重要的是温度
为什么涡轮前温度越高效率越高，是因为气体在涡轮和喷口膨胀做功近似
认为是绝热膨胀，效率只和温差有关。又，在后燃室和冷空气混和其实也
可以看作是继续降低温度膨胀
【在 p*********e 的大作中提到】
: 热机效率指的是输出的动能(或功率),而不是总能量(或功率),
: 算的也是涡喷发动机作为一个整体的热机效率,没啥哪一步的.
: 所以你说的工质总能量压根儿就不成立.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 60 提醒一下，航空引擎的效率实际上有热效率和推进效率两方面
如果只是热效率高，只是说较多的利用了燃料蕴含的能量来对外做功
但是总功在飞行器和工质残余动能之间的分配则是推进效率问题了
比如说，台架实验时的引擎，热效率可以很高，但是做功对象只有工质，推进效率为0 |
|
|
v**e
发帖数: 8422 | |
h****l
发帖数: 7290 | 62 排气速度越低推进效率越高。
涡扇跟涡喷比起来可以类比为用浆慢速划水和用篙快速划水的对比。
【在 p****t 的大作中提到】
: 突然想到，涡扇比涡喷省油的原理是不是就是这个？
: 外涵道的低温空气和内涵道高温高速空气混和之后，以中等温度和速度喷出？
: 我以前一直以为同样油耗涡扇比涡喷推力大是因为多了个小扇子扇风……
|
h****l
发帖数: 7290 | 63 更正一点，三转子是英国的劳斯莱斯公司的拿手活，很早就有，现在也一直有。
将来反而未必会流型，因为结构复杂了。
普惠发展的齿轮发动机倒是三转子，不过风扇靠低压转子经过减速器驱动。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 写这个东西的人自己都没把概念搞明白
: 根据howell的说法,除了在研的三转子发动机,风扇本身就是跟低压压缩机,低压涡轮同
: 轴的
: 有没有风扇,低压涡轮都在那儿,用来从排气中取得能力驱动低压涡轮.
|
b****r
发帖数: 17995 | 64 我觉得就是在喷口加水后喷出去
原理可能类似于小时候给喉咙喷药,前面一瓶药后面有个洗耳球的装置
喷出去的水可能很多变成了蒸汽,但是还是有很多会是液态的水,因为水汽化吸热太厉害
了,大量的
蒸汽进一步增加了射程,其实类似于你们后来歪楼讨论的,降低了温度提高了效率
再来了这个东西不一定要实用,只要有 能喷高三百米,能用于百层高楼的政治噱头,就是
极其成功
的作品
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你想想看喷口咋可能喷水.
|
