P****R
发帖数: 22479 | 1 作者: 高锋
中国的高速铁路发展突飞猛进，目前的规模在全球首屈一指。虽然高铁网四通八达，但
不少路线的班次和乘客都停留在低水平，而负债却日益加深。有专家警告，如果情况持
续，中国的经济有可能受到严重冲击。尽管如此，政府对高铁的投资并没有减慢。
过去十多年，中国高铁发展一日千里。到去年年底，全国高铁营运里程达到两万九千公
里，但是除了京沪高铁和京广高铁运能较高，其余大部分路线都严重亏损。这种情况引
起了北京交通大学中国城镇化研究中心主任赵坚的关注。
他周一（1月28日）在“财新网”发表的文章，特别提到兰新高铁。这条连接甘肃和新
疆的高铁具有每天开行160对以上列车的能力，但到目前为止，每天只有4对列车来往两
地。而即使经济效益居全国首位的京沪高铁，目前的客运收入也只有日本东海道新干线
一半左右。
高铁昂贵的造价使中国铁道总公司负债沉重，直到去年9月已增至5.28万亿。赵坚向本
台记者表示，即使排除运营成本因素，仅靠运输收入的话，就连贷款利息也不够支付。
赵坚担心，天文数字的高铁债务长远会影响民生。
赵坚：“如果负债对应的资产5.28万亿，挣不到钱的话，那就只能靠发票子来偿还债务
，那以后就只有通货膨胀了，一般老百姓（面对）通货膨胀，就造成损失了。”
他把这种危机比喻为生长在非洲草原的灰犀牛，表面看来没有杀伤力，却随时可能冲击
中国的经济。
赵坚：“中国铁总已经积极性不高了，现在主要是各地方政府非常高昂的积极性，这是
最主要的因素，另外主管部门想用投资拉动经济，交通运输结构越来越恶化，债务越滚
越大，这不是金融风险吗？所以说它是‘灰犀牛’。”
他指出，当局多年来侧重客运主导的高铁，导致铁路的货运能力滞后，由于铁路货运不
断涨价，不少货主只好依靠公路运输。铁路货运周转量的市场份额近年已降至不足两成。
赵坚：“这不是整个交通运输结构严重恶化吗？本来是应当用铁路来运的货，你现在就
用公路运，那实际上就是用汽油去换煤炭了，实际上是把整个物流成本增高，另外还带
来空气污染，因为都用大的柴油车来运货，这是很难改变的。”
反驳：票务收益以外还有整体社会利益
大陆高铁是否泛滥不断引起争论。同样是铁路专家，上海同济大学教授孙章认为，基于
国情，中国的高铁建设不该停下来。
孙章：“我们的人多，我们有春运，别的国家没有春运。而且随着经济发展，大家的需
求提高了。现在春运6成人都是坐高铁回家。春运的困难大大缓解了，感受是大家都能
体会到的。”
他强调，建高铁不仅是为了盈利，许多时候是出于政策的需要。
孙章：“老少边穷地区我们要修铁路，肯定亏损的，国家补贴是应该的。我们是大陆国
家，边疆要有铁路，有国防功能，有扶贫的功能。那些政策性的亏损，就要由政府来承
担。”
有专家曾经表示，基于亏损的考虑，中国本来只需要修建大约5000公里高铁，其余路线
可把原有火车提速，但当局的野心显然比这更大，预计六年后，全国的高铁运营里程将
达到3.8万公里。从去年年底到今年年初新动工的高铁项目达到二十七个，投资额超过
一万亿，再创近年新高。 |
w********2
发帖数: 632 | 2 很快就是50万亿债。2008年国家出口不好，靠高铁拉动10年，小将们兴奋了10年，还可
以兴奋10年，然后全中国00后就傻逼了。 |
n***j
发帖数: 1747 | 3 高铁绝对是好东西，这玩意修的值。回国做过几次，太尼玛节省时间了 |
r**r
发帖数: 461 | 4 同意。国内高铁和高速通到各省各县，方便百姓，振兴经济。国家补贴也应该搞。
【在 n***j 的大作中提到】
: 高铁绝对是好东西，这玩意修的值。回国做过几次，太尼玛节省时间了
|
n***y
发帖数: 2730 | 5 那就要看国家贴不贴的起了。走着瞧吧！
【在 r**r 的大作中提到】
: 同意。国内高铁和高速通到各省各县，方便百姓，振兴经济。国家补贴也应该搞。
|
w********2
发帖数: 632 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 7 赵坚还没退休啊
[在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到：]
:作者: 高锋
:中国的高速铁路发展突飞猛进，目前的规模在全球首屈一指。虽然高铁网四通八达，
但不少路线的班次和乘客都停留在低水平，而负债却日益加深。有专家警告，如果情况
持续，中国的经济有可能受到严重冲击。尽管如此，政府对高铁的投资并没有减慢。
:过去十多年，中国高铁发展一日千里。到去年年底，全国高铁营运里程达到两万九千
公里，但是除了京沪高铁和京广高铁运能较高，其余大部分路线都严重亏损。这种情况
引起了北京交通大学中国城镇化研究中心主任赵坚的关注。
:他周一（1月28日）在“财新网”发表的文章，特别提到兰新高铁。这条连接甘肃和新
:疆的高铁具有每天开行160对以上列车的能力，但到目前为止，每天只有4对列车来往
两地。而即使经济效益居全国首位的京沪高铁，目前的客运收入也只有日本东海道新干
线一半左右。
:高铁昂贵的造价使中国铁道总公司负债沉重，直到去年9月已增至5.28万亿。赵坚向本
:台记者表示，即使排除运营成本因素，仅靠运输收入的话，就连贷款利息也不够支付
。赵坚担心，天文数字的高铁债务长远会影响民生。
:赵坚：“如果负债对应的资产5.28万亿，挣不到钱的话，那就只能靠发票子来偿还债
务，那以后就只有通货膨胀了，一般老百姓（面对）通货膨胀，就造成损失了。”
:他把这种危机比喻为生长在非洲草原的灰犀牛，表面看来没有杀伤力，却随时可能冲
击中国的经济。
:赵坚：“中国铁总已经积极性不高了，现在主要是各地方政府非常高昂的积极性，这
是最主要的因素，另外主管部门想用投资拉动经济，交通运输结构越来越恶化，债务越
滚越大，这不是金融风险吗？所以说它是‘灰犀牛’。”
:.......... |
p********1
发帖数: 2785 | 8 煞笔赵奸脸皮还没被抽肿，又跳出来了？
【在 P****R 的大作中提到】
: 作者: 高锋
: 中国的高速铁路发展突飞猛进，目前的规模在全球首屈一指。虽然高铁网四通八达，但
: 不少路线的班次和乘客都停留在低水平，而负债却日益加深。有专家警告，如果情况持
: 续，中国的经济有可能受到严重冲击。尽管如此，政府对高铁的投资并没有减慢。
: 过去十多年，中国高铁发展一日千里。到去年年底，全国高铁营运里程达到两万九千公
: 里，但是除了京沪高铁和京广高铁运能较高，其余大部分路线都严重亏损。这种情况引
: 起了北京交通大学中国城镇化研究中心主任赵坚的关注。
: 他周一（1月28日）在“财新网”发表的文章，特别提到兰新高铁。这条连接甘肃和新
: 疆的高铁具有每天开行160对以上列车的能力，但到目前为止，每天只有4对列车来往两
: 地。而即使经济效益居全国首位的京沪高铁，目前的客运收入也只有日本东海道新干线
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w********2
发帖数: 632 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 10 搞成跟大运河一样，害在当代，功在千秋了。
自己亡了，产党也要照亮后代，伟大！ |
|
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
s***c
发帖数: 1926 | 12 高铁比地铁便宜多了。现在修高铁根本不是个事，主要靠修地铁拉动GDP。
【在 P****R 的大作中提到】
: 作者: 高锋
: 中国的高速铁路发展突飞猛进，目前的规模在全球首屈一指。虽然高铁网四通八达，但
: 不少路线的班次和乘客都停留在低水平，而负债却日益加深。有专家警告，如果情况持
: 续，中国的经济有可能受到严重冲击。尽管如此，政府对高铁的投资并没有减慢。
: 过去十多年，中国高铁发展一日千里。到去年年底，全国高铁营运里程达到两万九千公
: 里，但是除了京沪高铁和京广高铁运能较高，其余大部分路线都严重亏损。这种情况引
: 起了北京交通大学中国城镇化研究中心主任赵坚的关注。
: 他周一（1月28日）在“财新网”发表的文章，特别提到兰新高铁。这条连接甘肃和新
: 疆的高铁具有每天开行160对以上列车的能力，但到目前为止，每天只有4对列车来往两
: 地。而即使经济效益居全国首位的京沪高铁，目前的客运收入也只有日本东海道新干线
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r******t
发帖数: 8967 | 13 每天开160对。调运一个师20对足够了。补给一个师每天1对也够了。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 14
高铁的营运和收费是否优化，讨论实际的效果有限。
应该在淡季做些实验，例如大减价，货运半价等。
如此不时在需求情况低的时候做各种实验测试。
实验测试的数据能提供最优使用的政策依据。
【在 P****R 的大作中提到】
: 作者: 高锋
: 中国的高速铁路发展突飞猛进，目前的规模在全球首屈一指。虽然高铁网四通八达，但
: 不少路线的班次和乘客都停留在低水平，而负债却日益加深。有专家警告，如果情况持
: 续，中国的经济有可能受到严重冲击。尽管如此，政府对高铁的投资并没有减慢。
: 过去十多年，中国高铁发展一日千里。到去年年底，全国高铁营运里程达到两万九千公
: 里，但是除了京沪高铁和京广高铁运能较高，其余大部分路线都严重亏损。这种情况引
: 起了北京交通大学中国城镇化研究中心主任赵坚的关注。
: 他周一（1月28日）在“财新网”发表的文章，特别提到兰新高铁。这条连接甘肃和新
: 疆的高铁具有每天开行160对以上列车的能力，但到目前为止，每天只有4对列车来往两
: 地。而即使经济效益居全国首位的京沪高铁，目前的客运收入也只有日本东海道新干线
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a***g
发帖数: 2402 | 15 这些年中国人民产生了集体错觉：在中国似乎没有“成本”这个东西，无论什么只要想
造都可以造
【在 w********2 的大作中提到】
: 很快就是50万亿债。2008年国家出口不好，靠高铁拉动10年，小将们兴奋了10年，还可
: 以兴奋10年，然后全中国00后就傻逼了。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 16
没有时间窗口的分析一般都是错的，短视的。
看重短期利益的代价也许是长期更大的损失。
如果能够预见未来，就能够不犯错，但很难。
所以能准确预测未来，在任何领域都是无价。
预知未来的好处太多太大了，包括优化利润。
只要国家生产力用在国民福利，基本不会错。
最大的错误是欠考虑的去为外国人劳苦卖命。
【在 a***g 的大作中提到】
: 这些年中国人民产生了集体错觉：在中国似乎没有“成本”这个东西，无论什么只要想
: 造都可以造
|
k******r
发帖数: 274 | 17 赵坚上把耽误修高铁，成本多了千亿，居然没人找他算账。 |
g******6
发帖数: 942 | 18 深有同感，似乎一切基建都不要钱一样
：这些年中国人民产生了集体错觉：在中国似乎没有“成本”这个东西，无论什么只要
想造都可以造
： |
r****d
发帖数: 1557 | 19 光看成本难道不看收益？ 不是什么都能商品化的，收益也不可能只拿卖票收益来衡量
。 市场经济从来都只是社会的一小部分，包括美国。
【在 a***g 的大作中提到】
: 这些年中国人民产生了集体错觉：在中国似乎没有“成本”这个东西，无论什么只要想
: 造都可以造
|
b****r
发帖数: 27 | 20 找赵坚算什么账？
有钱山珍海味，没钱白菜豆腐，难道有错？难道要没钱还山珍海味把家业吃光喝光？
高铁坐的是爽，但问题是憋国能不能维持这个高消费。高铁从建成到现在，中铁负债接
近翻了十倍了！高铁现在每天的运营成本都收不回来，负债节节攀升，你出个主意怎么
办？
当年高铁还没有建的时候批赵坚还说的过去，现在高铁运营的现状都已经摆在面前了，
还有什么理由找当初反对修高铁的”算账“？
【在 k******r 的大作中提到】
: 赵坚上把耽误修高铁，成本多了千亿，居然没人找他算账。
|
|
|
b****r
发帖数: 27 | 21 既要看成本也要看收益，对啊
现在的问题是收益别说cover总成本，连运营成本都cover不了，负债从4千多亿猛增到5
万亿
要不你说说这个成本和收益该怎么对比来算？
【在 r****d 的大作中提到】
: 光看成本难道不看收益？ 不是什么都能商品化的，收益也不可能只拿卖票收益来衡量
: 。 市场经济从来都只是社会的一小部分，包括美国。
|
O*******d
发帖数: 20343 | |
s*****o
发帖数: 57 | 23 2017年中国铁路总公司收入一万亿， 在计算1400亿折旧和760亿利息支出后， 利润600
亿。 鬼扯什么利息也还不上。 造谣杀全家
附上中国铁路总公司2017年财报
https://www.shclearing.com/xxpl/cwbg/nb/201805/t20180503_377251.html |
O*******d
发帖数: 20343 | 24 坐过高铁的，都知道高铁的舒适快捷。 反对高铁的，估计都没有坐过高铁。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 25
国内官员喜欢搞基建也是因为项目耗费特大。
任何一个项目都是巨额经费，贪污拿回扣容易。
同样投入的时间精力，基建贪腐更多更容易百倍。
【在 k******r 的大作中提到】
: 赵坚上把耽误修高铁，成本多了千亿，居然没人找他算账。
|
b****r
发帖数: 27 | 26 中铁是货运盈利，客运亏损，客运亏损中，高铁亏损4万亿
600
【在 s*****o 的大作中提到】
: 2017年中国铁路总公司收入一万亿， 在计算1400亿折旧和760亿利息支出后， 利润600
: 亿。 鬼扯什么利息也还不上。 造谣杀全家
: 附上中国铁路总公司2017年财报
: https://www.shclearing.com/xxpl/cwbg/nb/201805/t20180503_377251.html
|
v****s
发帖数: 40 | |
s*********2
发帖数: 1572 | 28 中国每年GDP是多少，张口就4W亿，尼玛老将国内国外都是不要脸皮的货。
【在 b****r 的大作中提到】
: 中铁是货运盈利，客运亏损，客运亏损中，高铁亏损4万亿
:
: 600
|
b****r
发帖数: 27 | 29 简直难以置信，不会google啊
“中铁总2017年年报显示，其负债总额继续攀升，增长至4.99万亿元，而2007年时，原
铁道部债务总额为6587.06亿元人民币”
告诉你当年的4万亿“放水”，3万亿是高铁投资
【在 s*********2 的大作中提到】
: 中国每年GDP是多少，张口就4W亿，尼玛老将国内国外都是不要脸皮的货。
|
w********9
发帖数: 8613 | 30
那样说不准确。基本都是基础性投资的花费。铁路和一系列配套系统和行业都是资产。
如果能一起全部上市，4万亿的负债就会被清零吧？
【在 b****r 的大作中提到】
: 中铁是货运盈利，客运亏损，客运亏损中，高铁亏损4万亿
:
: 600
|
|
|
s*****o
发帖数: 57 | 31
中铁整体盈利， 你说高铁亏损4万亿， 那么货运和其他客运每年赚4万多亿？可能吗？
【在 b****r 的大作中提到】
: 中铁是货运盈利，客运亏损，客运亏损中，高铁亏损4万亿
:
: 600
|
b****r
发帖数: 27 | 32 我说的是截止2017年底，中铁负债5万亿，其中高铁负债4万亿
2017年中铁总收入1万亿左右，运输主业不到6000多亿，剩下的3000多亿来自其他业务
如房地产、矿产等
运输收入中，货运盈利客运亏损，运输总成本7000多亿，也就是说即使货运补贴客运，
总运输收入连总运输成本都cover不了
计入房地产等其他业务后，中铁全年税后净利润12亿左右，那么该年还本付息需要多少
钱呢？5400多亿。
这5400多亿是怎么还的？是新增7000亿贷款“还”的，也就是借新债还旧债“还”的
？
【在 s*****o 的大作中提到】
:
: 中铁整体盈利， 你说高铁亏损4万亿， 那么货运和其他客运每年赚4万多亿？可能吗？
|
b********6
发帖数: 35437 | 33 这个月春运，有4亿人坐火车。如果铁路平均从每人身上多赚25元就是100亿元的利润。
再想想铁路为什么把帐做成亏的？
[在 butler (time to say goodbye) 的大作中提到：]
:我说的是截止2017年底，中铁负债5万亿，其中高铁负债4万亿
:如房地产、矿产等
:运输收入中，货运盈利客运亏损，运输总成本7000多亿，也就是说即使货运补贴客运
，总运输收入连总运输成本都cover不了
:计入房地产等其他业务后，中铁全年税后净利润12亿左右，那么该年还本付息需要多
少钱呢？5400多亿。
:这5400多亿是怎么还的？是新增7000亿贷款“还”的，也就是借新债还旧债“还”的 |
s*****o
发帖数: 57 | 34
1) 报表没有支持你所谓的“货运盈利客运亏损”的说法。 运输总成本没有细分客运或
货运。所以外人根本不知道到底是不是“货运盈利客运亏损”
2）一家公司每年可以用来还本付息的free cash flow=profit+depreciation+interest
payment. 2017年， 中铁这三项加起来大概有2500亿。 中铁维持现在的货客量，现在
的票价， 25年内还完没有问题。
3）高铁的4万亿债务不是因为亏损造成， 主要原因是这十多年在全中国举债铺盖高铁
网。所以不要看中铁有5万亿债务， 也要看中铁有7.6万亿资产。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我说的是截止2017年底，中铁负债5万亿，其中高铁负债4万亿
: 2017年中铁总收入1万亿左右，运输主业不到6000多亿，剩下的3000多亿来自其他业务
: 如房地产、矿产等
: 运输收入中，货运盈利客运亏损，运输总成本7000多亿，也就是说即使货运补贴客运，
: 总运输收入连总运输成本都cover不了
: 计入房地产等其他业务后，中铁全年税后净利润12亿左右，那么该年还本付息需要多少
: 钱呢？5400多亿。
: 这5400多亿是怎么还的？是新增7000亿贷款“还”的，也就是借新债还旧债“还”的
:
: ？
|
b*w
发帖数: 14917 | 35 高铁运人可以，恐怕运不了大炮、弹药等货物
: 每天开160对。调运一个师20对足够了。补给一个师每天1对也够了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 每天开160对。调运一个师20对足够了。补给一个师每天1对也够了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 36 全球14万公里收费高速高速公路，我国贡献了10万，
每公里收5毛，比美帝不知道贵到哪里去了，
但是收这么多钱，我国的高速公路居然一直亏损，
更令人惊奇的是，这种亏钱的买卖，各级政府也是挣着建，
确实值得深思啊
【在 b********6 的大作中提到】
: 这个月春运，有4亿人坐火车。如果铁路平均从每人身上多赚25元就是100亿元的利润。
: 再想想铁路为什么把帐做成亏的？
: [在 butler (time to say goodbye) 的大作中提到：]
: :我说的是截止2017年底，中铁负债5万亿，其中高铁负债4万亿
: :如房地产、矿产等
: :运输收入中，货运盈利客运亏损，运输总成本7000多亿，也就是说即使货运补贴客运
: ，总运输收入连总运输成本都cover不了
: :计入房地产等其他业务后，中铁全年税后净利润12亿左右，那么该年还本付息需要多
: 少钱呢？5400多亿。
: :这5400多亿是怎么还的？是新增7000亿贷款“还”的，也就是借新债还旧债“还”的
|
z*m
发帖数: 3227 | 37 五毛小将早就给出了答案：国家补贴！楼主没看到吗？实际上就是全国屁民补贴，包括
坐高铁的和不做高铁的，都得参与补贴。沌沌沌
【在 b****r 的大作中提到】
: 找赵坚算什么账？
: 有钱山珍海味，没钱白菜豆腐，难道有错？难道要没钱还山珍海味把家业吃光喝光？
: 高铁坐的是爽，但问题是憋国能不能维持这个高消费。高铁从建成到现在，中铁负债接
: 近翻了十倍了！高铁现在每天的运营成本都收不回来，负债节节攀升，你出个主意怎么
: 办？
: 当年高铁还没有建的时候批赵坚还说的过去，现在高铁运营的现状都已经摆在面前了，
: 还有什么理由找当初反对修高铁的”算账“？
|
p***n
发帖数: 17190 | 38 現在問題是美帝不讓利了
鈔票不好印了
【在 z*m 的大作中提到】
: 五毛小将早就给出了答案：国家补贴！楼主没看到吗？实际上就是全国屁民补贴，包括
: 坐高铁的和不做高铁的，都得参与补贴。沌沌沌
|
v**a
发帖数: 2062 | 39 不修高铁，得多进口多少飞机，多修多少机场，多修多少公路，多进口多少石油，不知
道作者有没有算过。光是增加的石油需求量，如果让国际市场油价上涨百分之十，增加
的石油进口成本就已经足够修高铁了。
有些人只能说鼠目寸光。 |
b****r
发帖数: 27 | 40 真nmd对铁路系统一窍不通：“货运补贴客运”是常识
interest
【在 s*****o 的大作中提到】
:
: 1) 报表没有支持你所谓的“货运盈利客运亏损”的说法。 运输总成本没有细分客运或
: 货运。所以外人根本不知道到底是不是“货运盈利客运亏损”
: 2）一家公司每年可以用来还本付息的free cash flow=profit+depreciation+interest
: payment. 2017年， 中铁这三项加起来大概有2500亿。 中铁维持现在的货客量，现在
: 的票价， 25年内还完没有问题。
: 3）高铁的4万亿债务不是因为亏损造成， 主要原因是这十多年在全中国举债铺盖高铁
: 网。所以不要看中铁有5万亿债务， 也要看中铁有7.6万亿资产。
:
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b****r
发帖数: 27 | 41 跟普铁不一样，高铁只能运客不能运货
这就是当初为什么有人建议修普铁而反对建高铁的原因
【在 b*w 的大作中提到】
: 高铁运人可以，恐怕运不了大炮、弹药等货物
:
:
: 每天开160对。调运一个师20对足够了。补给一个师每天1对也够了。
:
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z*m
发帖数: 3227 | 42 属实，光大秦线一条每年200亿上下的利润。沌沌沌
【在 b****r 的大作中提到】
: 真nmd对铁路系统一窍不通：“货运补贴客运”是常识
:
: interest
|
b****r
发帖数: 27 | 43 银行贷出款项，是要收回投资加利润的，这样才能实现内增长
如果银行贷出一笔钱收不回来，贷出第二笔钱收不回来......接下来增长个毛啊
搞负债经济在可控范围内可行。但是中国现在的问题，不就是靠债务推动增长的模式已
经走不下去了吗？按照朱云来披露的数据，2016年第一季度，GDP增长1万亿，债务增长
6万亿，你觉得这么玩可以一直玩下去吗？
【在 v**a 的大作中提到】
: 不修高铁，得多进口多少飞机，多修多少机场，多修多少公路，多进口多少石油，不知
: 道作者有没有算过。光是增加的石油需求量，如果让国际市场油价上涨百分之十，增加
: 的石油进口成本就已经足够修高铁了。
: 有些人只能说鼠目寸光。
|
B******e
发帖数: 16928 | 44 国家给每人发1百万也是方便百姓振兴经济，赔钱也该搞。
【在 r**r 的大作中提到】
: 同意。国内高铁和高速通到各省各县，方便百姓，振兴经济。国家补贴也应该搞。
|
B********n
发帖数: 7009 | 45 好文。中国迟早被自己的官员玩死
【在 P****R 的大作中提到】
: 作者: 高锋
: 中国的高速铁路发展突飞猛进，目前的规模在全球首屈一指。虽然高铁网四通八达，但
: 不少路线的班次和乘客都停留在低水平，而负债却日益加深。有专家警告，如果情况持
: 续，中国的经济有可能受到严重冲击。尽管如此，政府对高铁的投资并没有减慢。
: 过去十多年，中国高铁发展一日千里。到去年年底，全国高铁营运里程达到两万九千公
: 里，但是除了京沪高铁和京广高铁运能较高，其余大部分路线都严重亏损。这种情况引
: 起了北京交通大学中国城镇化研究中心主任赵坚的关注。
: 他周一（1月28日）在“财新网”发表的文章，特别提到兰新高铁。这条连接甘肃和新
: 疆的高铁具有每天开行160对以上列车的能力，但到目前为止，每天只有4对列车来往两
: 地。而即使经济效益居全国首位的京沪高铁，目前的客运收入也只有日本东海道新干线
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B********n
发帖数: 7009 | 46 只运兵，武器装备不要了？
【在 r******t 的大作中提到】
: 每天开160对。调运一个师20对足够了。补给一个师每天1对也够了。
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b********6
发帖数: 35437 | 47 装备平时慢慢运，囤积在仓库里
[在 BroncosFan (野马奔驰) 的大作中提到：]
:只运兵，武器装备不要了？ |
B********n
发帖数: 7009 | 48 没人反对高铁，作者也没有反对，说的是不要大跃进搞浪费，小将读了文章没有？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 坐过高铁的，都知道高铁的舒适快捷。 反对高铁的，估计都没有坐过高铁。
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b*******8
发帖数: 37364 | 49 把人换成等重量的货，不行吗？
【在 b****r 的大作中提到】
: 跟普铁不一样，高铁只能运客不能运货
: 这就是当初为什么有人建议修普铁而反对建高铁的原因
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B********d
发帖数: 1893 | 50 航空公司赔钱吗？
【在 v**a 的大作中提到】
: 不修高铁，得多进口多少飞机，多修多少机场，多修多少公路，多进口多少石油，不知
: 道作者有没有算过。光是增加的石油需求量，如果让国际市场油价上涨百分之十，增加
: 的石油进口成本就已经足够修高铁了。
: 有些人只能说鼠目寸光。
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b**e
发帖数: 3199 | 51 都是傻瓜，没谈到要点。
要点是高铁的票价。
高铁想要盈利很简单，直接提高票价。
现在和高铁竞争的航空公司叫苦不迭，高铁出来后，飞机票价格全面下滑，完全比照高
铁价格高一点的定价。高铁完全有提价空间
真正的问题是，高铁为什么不提价？真他妈是人民铁路。要是华尔街在运营中国高铁，
绝对不是这个价格。 |
f******d
发帖数: 2394 | 52 票价和房租一样，和人们收入直接相关，所以有上限。没法贷款买车票。中国经济最主
要的风险其实是银行风险。银行真实准备金只有大约14万亿，对应177万亿的存款（包
括企业存款和巨富们的存款）。银行把其他的钱都贷出去了，包括高铁这种，而且基本
都收不回来。现在不停降准，就是把这最后的14万亿还给银行应对提款需求。一旦出现
挤兑，除四大行加邮政储蓄外，所有银行都可能会倒闭。挤兑的诱因包括人民币大幅贬
值等。这个主要看美元的走势。
【在 b**e 的大作中提到】
: 都是傻瓜，没谈到要点。
: 要点是高铁的票价。
: 高铁想要盈利很简单，直接提高票价。
: 现在和高铁竞争的航空公司叫苦不迭，高铁出来后，飞机票价格全面下滑，完全比照高
: 铁价格高一点的定价。高铁完全有提价空间
: 真正的问题是，高铁为什么不提价？真他妈是人民铁路。要是华尔街在运营中国高铁，
: 绝对不是这个价格。
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f******d
发帖数: 2394 | 53 这个是可以动摇统治基础的。苏联就是这么亡的。相比之下，房价崩，大失业等对我党
都不叫事儿。
【在 f******d 的大作中提到】
: 票价和房租一样，和人们收入直接相关，所以有上限。没法贷款买车票。中国经济最主
: 要的风险其实是银行风险。银行真实准备金只有大约14万亿，对应177万亿的存款（包
: 括企业存款和巨富们的存款）。银行把其他的钱都贷出去了，包括高铁这种，而且基本
: 都收不回来。现在不停降准，就是把这最后的14万亿还给银行应对提款需求。一旦出现
: 挤兑，除四大行加邮政储蓄外，所有银行都可能会倒闭。挤兑的诱因包括人民币大幅贬
: 值等。这个主要看美元的走势。
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n***d
发帖数: 8857 | 54 老美已经不知道人均多少债了
【在 w********2 的大作中提到】
: 很快就是50万亿债。2008年国家出口不好，靠高铁拉动10年，小将们兴奋了10年，还可
: 以兴奋10年，然后全中国00后就傻逼了。
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l****g
发帖数: 5080 | 55 钱这个东西想开点就好了，就是一个数字激励让人做事，让国家发展么。这个角度看，
只要高铁建成了，使用了，目的也就达到了。 |
t***o
发帖数: 19256 | 56 高铁提价，很多人就跑去做大巴普铁了
[在 buce (buce) 的大作中提到：]
:都是傻瓜，没谈到要点。
:要点是高铁的票价。
:高铁想要盈利很简单，直接提高票价。
:现在和高铁竞争的航空公司叫苦不迭，高铁出来后，飞机票价格全面下滑，完全比照
高铁价格高一点的定价。高铁完全有提价空间
:真正的问题是，高铁为什么不提价？真他妈是人民铁路。要是华尔街在运营中国高铁
，绝对不是这个价格。 |
S****e
发帖数: 10596 | 57 去新疆的高铁绝对意义重大
我就不在这里废话了
我就问：版上有人坐绿皮或者空调车去过新疆吗
我都坐过 |
w********9
发帖数: 8613 | 58 负债会继续增加很多。因为今年还要建不少新的高铁线路。
要理解这个问题，首先要知道计划有效扩大和密集铁路和公路网是让国家实质变小，增
加流动和流通，带各地动经济。
如果只考虑商业价值，就得按照线路单个单个地分析。
如果某线寿命是40年。最初投入建成用了100美元，运行后第一年净亏损8美元；第二年
4；第三年2；第四年净赚2；第五年4；。。。第二十年6；。。。第四十年3。（全部转
换成现在的钱，英语里叫present value。）40年下来就是赚的。（这在英语里叫
calculate the value of a project by its money/cash flow。在投资和金融方面是
基本的知识
。）
关键是细分和长远分析。
有些线，比如兰新线（类似川藏、青藏和新藏公路）再亏，也得有。那主要是从战略和
国家安全考虑。当然如果丝绸古道复活或者更多道路发展了，将来也会有效益。 |
t***a
发帖数: 205 | 59 文革搞两次，大跃进也搞两次，后两次还是在21世纪，不要怪gcd，人种真的不行 |
b**e
发帖数: 3199 | 60 等到高铁打造的3小时都市圈定型后，很多人就会依赖高铁, 而不是选择降级去做大巴
了。
：高铁提价，很多人就跑去做大巴普铁了
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s***c
发帖数: 1926 | 61 这个赵坚就是个喷子，他2012年预言汉宜客运专线会亏损严重，因为中部地区经济不够
发达。
事实是汉宜第一年就爆满，现在利用率达到119%，每5~6分钟发一班车，比南京和上海
之间的线路还繁忙。当时的线路，车站设计都保守了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 作者: 高锋
: 中国的高速铁路发展突飞猛进，目前的规模在全球首屈一指。虽然高铁网四通八达，但
: 不少路线的班次和乘客都停留在低水平，而负债却日益加深。有专家警告，如果情况持
: 续，中国的经济有可能受到严重冲击。尽管如此，政府对高铁的投资并没有减慢。
: 过去十多年，中国高铁发展一日千里。到去年年底，全国高铁营运里程达到两万九千公
: 里，但是除了京沪高铁和京广高铁运能较高，其余大部分路线都严重亏损。这种情况引
: 起了北京交通大学中国城镇化研究中心主任赵坚的关注。
: 他周一（1月28日）在“财新网”发表的文章，特别提到兰新高铁。这条连接甘肃和新
: 疆的高铁具有每天开行160对以上列车的能力，但到目前为止，每天只有4对列车来往两
: 地。而即使经济效益居全国首位的京沪高铁，目前的客运收入也只有日本东海道新干线
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x**8
发帖数: 1939 | 62 嗯，就是这道理，
高铁的价值根本不是算钱能算出来的，
比如，高铁建成，整个国家国民都显得身价大涨，
逼格都提升很多，
【在 l****g 的大作中提到】
: 钱这个东西想开点就好了，就是一个数字激励让人做事，让国家发展么。这个角度看，
: 只要高铁建成了，使用了，目的也就达到了。
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