w*****7
发帖数: 4847 | 1 你们知道汉族人民自发的“甘、凉十一州”大起义，归唐么？你们听说过河西归义军么？
安史之乱爆发后，为对付叛军，唐王朝将西方原本用来对抗外敌的边境驻军系数皆调往
内地，造成造边防空虚。而且面临严重内乱的唐王朝根本无暇也无力顾及西方领土。吐
蕃立即以重兵趁机大举进攻安西地区。面对强敌，当地唐朝军民进行了顽强抵抗，给吐
蕃王朝造成严重损失。但终究寡不敌众，安西四镇、陇右以及沟通中原和西域的战略咽
喉河西走廊最终被吐蕃王朝占领。
从此，河西走廊的汉唐朝遗民遭受了吐蕃残暴统治。此时，在唐朝官方对河西地区有了
一个新的称呼:“甘、凉十一州”。
吐蕃侵占唐朝西部领土后，对当地唐朝遗民进行了极端残暴的统制。苛捐杂税和繁重的
劳役自不必说，烧杀劫掠已经是很平常的行为。吐蕃大到贵族将领，小到士兵，动辄对
当地民众刀枪相向。而且，吐蕃是典型的奴隶制。抢掠人口为奴隶对于吐蕃来说是家常
便饭。于是，整家甚至是整村的河西地区唐朝遗民经常被吐蕃军队集体抓去，变为奴隶
。抢掠过程中，反抗的轻壮年男子一律被集体屠杀。女性中，年轻漂亮的多数被吐蕃军
官霸占奸污。剩下的有的成为军妓，大部分则和儿童一起被贩卖到吐蕃国内各地甚至被
贩卖到中亚和印度。那些没有被抢掠的，则有可能随时沦为农奴。农奴比奴隶的地位稍
高些，但一样饱受蹂躏。当地吐蕃驻军对唐朝遗民经常没有任何理由的就地毒打甚至杀
死。在吐蕃残暴统治下，自西汉起本来十分发达的河西地区经济、文化遭受毁灭性摧残
，迅从封建制经济速沦落到极端落后原始的奴隶制。当地唐朝遗民在吐蕃统治者残酷压
榨下民不聊生。而此时经过安史之乱的致命打击，唐朝已经无力驱逐入侵者收复河西。
因此，从河西被占领第一天起，河西人民自发的不断发起反抗吐蕃占领的起义。起义沉
重打击了吐蕃统治，但也遭到血腥镇压。但当地的反抗从未中断过。在这种情况下，一
个改变河西命运的人凳上历史舞台。他，就是中国历史上著名的，被后世赞誉为“西域
雄狮”的晚唐名将--张议潮！
公元799年，张议潮出生于河西沦丧后的沙州（注:即今敦煌）。张氏世代是沙州豪门首
富，其实就是当地实力派豪强。但显赫的家族地位并没有为张氏家族带来平安。有后世
契丹、女真等少数民族政权不同，吐蕃政权根本就没有考虑过为维护统治要去联合、笼
络当地汉族豪强大户，更没有打算让他们参与政治。因此当地大地主同样要忍受吐蕃贵
族的欺诈和蹂躏。张议潮自幼对吐蕃的残暴统治耳濡目染，对大唐故国心驰神往，立志
要驱逐侵略者，回归祖国。为实现志向，他自幼就刻苦学习兵法和武艺。以自己的家产
为军资，秘密招募、训练义军，同时不断收纳反抗吐蕃起义被镇压后的流亡者。蓄积力
量，伺机而动。他的机会终于来到了。
公元842年，吐蕃王朝上层统治集团发生大规模内乱。曾经令唐朝和河西军民闻之色变
的一代西域枭雄，吐蕃赞普朗达磨被佛教徒在皇宫里刺杀。郎达磨无子，掌握实权的吐
蕃大相企图立其三岁的侄子乞离胡为新赞普，企图扶植一个傀儡。这遭到其他贵族以及
王室成员的激烈反对。各方互不妥协，最终导致爆发全国性的大规模内战。期间，贵族
尚恐热攻占都城逻些和大部分地区，自称宰相。在与其他贵族混战中，尚恐热劫掠河西
地区州郡，大肆烧杀抢掠。他本人甚至凶残到将婴儿煮熟食用。如此灭绝人性的行为激
起了河西人民激烈反抗，也加近一步剧了吐蕃内乱，削弱了吐蕃实力。公元847年5月至
848年12间月，尚恐热对唐朝发动的几次大规模入侵都被唐朝官军击溃。唐军陆续收复
原州、威州和扶州。 吐蕃在河西地区的势力受到严重打击。张议潮等待已久的实际终
于来了！
公元848年，张议潮与好友安景旻、阎英达联合当地其他豪强，揭竿而起。河西人民反
抗吐蕃残暴统治，回归祖国的大起义终于爆发了！战斗打响后，吐蕃当地驻军立即出兵
镇压。面对数倍于己的敌军，在当地人民的全力配合下，张议潮和麾下将士采取佯装败
退，途中设伏截击的战术。战斗中，作为主帅的张议潮披挂盔甲，骑乘战马，恢复大刀
始终冲在最前线。在主帅无畏精神和对吐蕃残暴统治巨大愤恨的双重鼓舞下，义军将士
无不奋勇争先，拼死杀敌。进攻的吐蕃军大败，被杀、擒数千余人几乎全军覆没，残余
者落荒而逃。沙州光复！随后，张议潮趁胜进击，一举收复瓜州（注:即今甘肃省安西
县）。收复瓜州后，张议潮立即派遣使节前往故国唐朝。以明确自己起义是为回归祖国
。公元850年，以敦煌高僧悟真为首的河西使团历尽磨难，冲破吐蕃重重阻隔，终于到
达故国首都长安，向唐朝皇帝呈递河西义军首领张议潮的表章以及河西民众恳求母国出
兵协助起义军的万民折。唐朝政府立即派遣军队进入河西地区，协助起义军。
在派出使团的同时，张议潮沙州为根据地，采取“且耕且战”的战略，一方面整训军队
，扩充军队；另一方面发展生产，囤积粮草军需。而河西地区民众对义军则表现出空前
的团结和支持。父母送子，妻子送夫踊跃参军，并捐献大量粮食、钱款。在河西人民全
力支持下，义军迅速壮大。陆续击退吐蕃对沙州基地的数次反扑。随后，张议潮感觉实
力已经足够强大，遂决定转入对吐蕃的全面战略反击！
公元851年，张议潮率义军对吐蕃在河西地区驻军发起大规模战略进攻。各地民众闻风
纷纷起义。义军势如破竹，连克伊州、西州、河州、甘州、肃州、兰州、部州、廓州、
岷州九州（注:分别是今新疆哈密、吐鲁番；甘肃临夏张掖、酒泉、兰州；青海乐都、
化隆、岷县）。彻底摧毁当地吐蕃经营近百年的侵略构架。至此，已经沦落吐蕃统治近
百年之久的大唐河西“甘、凉十一州”基本光复！
公元850年5月，河西起义捷报送到长安，唐宣宗任命张议潮为沙州防御使。同年8月，
以张议潮弟弟张议谭为首的29人河西使团到达首都长安，朝见大唐皇帝陛下。同时以河
西义军领导人的身份，正式向大唐中央政府呈递河西走廊地区沙州、瓜州、伊州、西州
、甘州、肃州、兰州、鄯州、河州、岷州、廓州十一州地图、户籍和贡品。至此，除凉
州外，被吐蕃占领近百年之久的河西走廊故土和人民终于回归祖国。几代河西人民魂牵
梦绕的归国夙愿终于成真。唐朝接到河西地图等物品和捷报后，通报全国。河西的回归
在整个唐朝以及周边国家中造成地震般的轰动效应。因为这是唐朝自安史之乱近百年后
，在国力和威望极端衰落的情况下，极为罕见的一次从周边强国手中大规模收复如此庞
大的一片具有极其重要的战略价值的失地，大唐国内举国上下一片欢腾！
公元850年11月，唐帝国政府下令以河西义军为主，在沙州建立归义军，负责防守河西
十一州。封张议潮为归义军节度使、十一州观察使、检校礼部尚书，兼金吾大将军，成
为整个河西地区最高军事、行政长官。张议潮虽然有了官职，但当时唐朝已经国力衰败
，内忧外患。中央政府只能向河西地区提供极其有限的经济支持。而张议潮要面对的则
是一片残破的河山。吐蕃是最典型的落后的奴隶制政权和经济制度。占领河西后，吐蕃
原封不动的将奴隶制搬到河西地区。导致该地区本来十分发达的经济、文化、科技和政
治体制遭到灾难性破坏。而且吐蕃对河西地区完全是竭泽而渔式的疯狂掠夺。因此，吐
蕃虽被驱逐，但河西地区的经济已经崩溃，对张议潮提出严峻挑战。而且此时的军事形
式也不容乐观。河西北方是另一个强悍的少数民族政权回鹘。回鹘与唐朝的关系比较特
殊。一方面，回鹘曾经直接出兵协助唐朝平定安史之乱，对唐朝有“救国之恩”。另一
方面，回鹘又经常骚扰、掠夺唐朝北部边境，只是双方之间的关系比同吐蕃要好很多。
回鹘同样对具有极其重要的战略价值的河西走廊虎视眈眈，在这方面丝毫不亚于吐蕃。
而已经败退的吐蕃则磨刀霍霍企图反扑。同时，周边其他少数民族部落也不断袭扰吐蕃
。此外还有一点，就是吐蕃虽然被驱逐了，但经过吐蕃近百年的统治，在河西地区迁徙
进入大量各少数民族移民，这造成十分复杂的政治局面。而最重要的，张议潮始终有一
块心结。那就是河西战略重镇凉州（注:即今甘肃武威）依然被吐蕃侵占着。于是，张
议潮开始在河西地区大力进行改革。
首先是恢复经济生产和文化教育尤其是政治制度。张议潮以归义军强悍的武力震慑为后
盾，在河西地区全面恢复了大唐先进的政治、经济和文化制度。尤其是完全按唐制恢复
了河西地区的县等基层政治区划。在河西少数民族移民聚集地，彻底废除了其对国家统
一构成威胁的，近乎半独立的部落制度，这就牵扯到民族问题，必然会遭到很大阻力。
对此，张议潮采取恩威并施的手段。对那些极端强硬并对国家统一构成威胁的，他以军
事手段进行了极其坚决而有严厉的打击！而与之相对性，张议潮又坚定的奉行唐朝一贯
的民族平等政策，大力争取少数民族上层的支持。同时在宗教信仰和生活习俗等方面充
分尊重和保护，甚至制定了极为严明的法规和军纪以约束军队和汉民众。在这些正确政
策作用下，河西地区有巨大影响力的少数民族吐蕃首领尚延心、回鹘首领仆固俊等相继
率众归降。张议潮奏请朝廷，任命尚延心、仆固俊的成为唐朝武将。同时将其所属吐蕃
、回鹘等少数民族兵士进行整编，组成忠于自己的精锐骑兵军团，总人数接近7000人，
成为河西归义军一支强大的精锐武力。同时大力发展经济生产、科技和文化教育，从内
地引进大量先进技术和文化类产品。大力兴修水利设施，开垦荒地。努力恢复农业和手
工业生产。同时大量兴办学校，努力发展教育事业。灵云认为必须指出一点。就是张议
潮将教育看得极为重要，认为兴办教育尤其是大力普及、推广中华文明，实现文化方面
的普及和一致，是维护当时民族团结的重要方式。在张议潮的努力下，河西走廊地区在
短短数年时间里，迅速恢复元气并且的巨大发展。吐蕃近百年统治留下的各方面积患，
尤其是在文化和思想、政治方面的落后余孽被大唐之风尽皆荡涤。首府敦煌成为西域名
城。河西的经济、文化和军事势力都得到显著增强。唐朝中央政府特使巡视河西后，在
奏章中明确称:“观河西之地，旧时胡风尽去，唐风大盛。人物风华，一同内地”。这
成为当时河西走廊恢复后最真实而又公正、客观的写照！
随着经济的恢复，河西军事实力的不断增强。此时的归义军已经发展成为一支以兵员汉
族为主，包括多个其他少数民兵在内，以骑兵为绝对主力的强大的军事力量。于是，张
议潮开始大规模对侵犯河西地区者用兵:公元856年，张议潮大败受吐蕃指示袭击河西的
吐谷浑！河西铁骑军团在击溃敌军后继承昔日大唐安西军队强悍的遗风，长途追击近千
里，斩杀吐谷浑数千人，俘获俘虏、牲畜、甲仗无数！。在肃清外围支脉后，张议潮开
始集中兵力，全力以赴攻击依然占据部分大唐河西故地的宿敌吐蕃。公元858年8月，张
议潮亲自率领7000骑兵东征吐蕃在河西走廊最后的据点凉州。公元861年，唐归义军全
歼近万名吐蕃守军，收复河西最后一块沦陷失地西北重镇凉州！至此，吐蕃势力被彻底
逐出河西走廊！张议潮终于实现了他那“驱逐胡虏，河西归于中华”的毕生宿缘！公元
863年，唐朝廷任命张议潮兼任凉州节度使，统辖整个河西走廊地区全部军、政、民事
物。而张议潮则继续向西，扩大战果。
公元866年2月，张议潮与麾下回鹘族将和吐蕃族将领仆率由河西各民族士兵组成的主力
骑兵数万人西征吐蕃占领下的西域大唐故地。唐军所向披靡，斩首吐蕃军万余人，陆续
收复西域西州、北庭、轮台（注:即今中国新疆高昌、吉木萨尔、轮台县)，前锋深入西
域。这是自安史之乱百年后，唐朝军队进入西域故地距离最远、战果最大的一次远征！
公元866年10月，已经深入吐蕃大纵深腹地的唐河西归义军在张议潮、仆固俊等指挥下
，在廓州（注:即今青海贵德）包围当时吐蕃最高统治者、双手沾满河西甚至是西域各
族人民鲜血的吐蕃王朝大相尚恐热。在唐军拼死猛攻下，吐蕃全线崩溃。张议潮麾下少
数民族将领拓跋怀光率500精锐骑兵冲入廓州，在乱军中生擒吐蕃主帅尚恐热！拓跋怀
光秉承张议潮命令，将双手沾满西域人民鲜血的屠夫尚恐热先砍掉四肢，而后凌迟，最
后斩首。随后，唐军将吐蕃贼酋尚恐热首级飞马传首至京师长安！于是同时，唐军另一
将领尚延心击溃吐蕃残军。曾经威震西域甚至一度攻占长安的吐蕃王朝势力受到毁灭性
打击，加之内部分裂以及西方大食的攻击，彻底衰败。至此，按史书记载，唐军“西尽
伊吾，东接灵武，得地四千余里，户口百万之家，六郡山河，宛然而旧”。沦丧近百年
之久的陇右地区回归故国。张议潮创造了让后人感觉不可思议的“败吐蕃，河西、陇右
之地尽归大唐”的奇迹！
此时的张议潮可谓功成圆满。为向唐朝中央政府表明自己绝无私欲，坚决维护国家统一
的态度。公元867年，已经69岁的张议潮亲自来到长安，以“先身入质，表为国之输忠
；葵心向阳，俾上帝之诚信”的气概向朝廷证明自己的忠诚。为表章张议潮建立的不朽
功勋。唐朝政府晋封他为左神武统军，晋官司徒，南阳郡开国公。公元872年，张议潮
长安病逝，结束了他伟大的一生，享年74岁。唐朝廷追封张议潮为太子太保，以国公规
格隆重下葬。张议潮病逝的消息传到河西地区，万众悲哀，哭声震天！
张议潮走了。在他的身后，留给大唐王朝的，是一个繁荣、富庶的河西地区和一支强悍
的河西归义军。张议潮用他的一生，实现了他那“驱逐胡虏，河西归于中华”的毕生宿
缘。在唐朝已经日薄西山，内忧外患的纷乱年代，作为西北普通百姓的张议潮。在没有
任何外力支援的形势下，依靠河西人民的支持。击败当时东亚最强悍的吐蕃王朝这一强
敌，使得已经沦丧胡尘近百年之久的河西走廊地区和西域与祖国恢复统一，创造了晚唐
史上一个伟大的奇迹！成为晚唐一代名将。
萧萧西风，瀚海长空。天骄展翼，敦煌归宗！
《张议潮出行图》（敦煌莫高窟156窟壁画） |
w*****7
发帖数: 4847 | 2 张议潮之孙张承奉至天复年间（公元901年—903年）犹为河西节度使，奉唐正朔，终唐
之世，始终为唐经理河西，亦可谓不忝祖德。
天祐（公元904年—907年）年间，朱温挟天子而令诸侯，群雄逐鹿中原，唐朝名存实亡
。天祐二年，张承奉遂自立，建号“西汉金山国”。 |
f****e
发帖数: 24964 | 3 这说的是甘肃吧
：你们知道汉族人民自发的“甘、凉十一州”大起义，归唐么？你们听说过河西归义军
么？
： |
A****s
发帖数: 932 | 4 这文章表达的另一个信息是西藏并不是自古就是中国的。 |
f****e
发帖数: 24964 | 5 实际也说了新疆不是，只有甘凉十一州是
：
：这文章表达的另一个信息是西藏并不是自古就是中国的。 |
f****e
发帖数: 24964 | 6 不过也说了，维子他爸回鹘来得更晚
：实际也说了新疆不是，只有甘凉十一州是
： |
w*****7
发帖数: 4847 | 7 甘、凉十一州:
沙州（敦煌）、瓜州（安西）、伊州（哈密）、西州（吐鲁番）、河州（临夏）、甘州
（张掖）、肃州（酒泉）、兰州、鄯州（青海乐都）、廓州（青海化隆）、岷州（甘肃
岷县）等十一州
【在 f****e 的大作中提到】
: 这说的是甘肃吧
:
: ：你们知道汉族人民自发的“甘、凉十一州”大起义，归唐么？你们听说过河西归义军
: 么？
: ：
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r****d
发帖数: 1557 | 8 这后面有一个重大的信息，就是不要和中国沾边，一旦沾上，不管是敌是友最后都是中
国的一部分。
【在 A****s 的大作中提到】
: 这文章表达的另一个信息是西藏并不是自古就是中国的。
|
f****e
发帖数: 24964 | 9 这个差不多，哈密吐鲁番确实是汉族故地
不过现在维子比汉人多了
：沙州（敦煌）、瓜州（安西）、伊州（哈密）、西州（吐鲁番）、河州（张掖）、甘
州（酒泉）、肃州（肃州）、兰州（兰州）、部州（乐都）、廓州（化隆）、岷州（岷
县）
： |
f*******d
发帖数: 1 | 10 甭管是谁的也不可能是维族的,历史上维族就没正经的国家，地给你住就不错了，还要
三要四的 |
|
|
m********e
发帖数: 177 | 11 这里漏了个重大的信息，凡是和俄国沾上边，最后不是中国而是俄国的。
【在 r****d 的大作中提到】
: 这后面有一个重大的信息，就是不要和中国沾边，一旦沾上，不管是敌是友最后都是中
: 国的一部分。
|
h******n
发帖数: 202 | 12 故地之说完全不足为凭，跟所谓的“自古以来”是一个路数。
先不说占多久才算故地，单说如果是故地就可以宣示主权的话，土耳其就要把蒙古都拿
过来，因为那是突厥故地；意大利要把整个地中海都拿下来，因为那是罗马故地；埃及
人要把整个北非都拿下来，因为那是埃及故地。
这才叫永无宁日。 |
w*****7
发帖数: 4847 | 13 起码得几百年吧。
【在 h******n 的大作中提到】
: 故地之说完全不足为凭，跟所谓的“自古以来”是一个路数。
: 先不说占多久才算故地，单说如果是故地就可以宣示主权的话，土耳其就要把蒙古都拿
: 过来，因为那是突厥故地；意大利要把整个地中海都拿下来，因为那是罗马故地；埃及
: 人要把整个北非都拿下来，因为那是埃及故地。
: 这才叫永无宁日。
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o********n
发帖数: 692 | 14 一语道破天机啊！只有中国才能实现天下大同
【在 r****d 的大作中提到】
: 这后面有一个重大的信息，就是不要和中国沾边，一旦沾上，不管是敌是友最后都是中
: 国的一部分。
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h******n
发帖数: 202 | 15 几百啊？999年还是199年？谁来规定呢？再说了，两千年前的100年和现如今的100年能
算一回事吗？根本就没法说得清楚。
其实民族国家这个概念真是舶来品。你用民族国家的概念去套中国历史，肯定有逻辑不
顺的地方。中国一直是帝国体制，直到现在都是。以汉民族为主体建立一个民族国家是
五四以后中国的一个理想、一个追求，但至今没有做到。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 起码得几百年吧。
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w*****7
发帖数: 4847 | 16 汉人在那里（指哈密、吐鲁番一带）的统治时间最长，不过吐蕃的统治也有好几十年吧。
其实还有个西夏统治了几百年，可惜西夏最后被蒙古灭族了。
【在 h******n 的大作中提到】
: 几百啊？999年还是199年？谁来规定呢？再说了，两千年前的100年和现如今的100年能
: 算一回事吗？根本就没法说得清楚。
: 其实民族国家这个概念真是舶来品。你用民族国家的概念去套中国历史，肯定有逻辑不
: 顺的地方。中国一直是帝国体制，直到现在都是。以汉民族为主体建立一个民族国家是
: 五四以后中国的一个理想、一个追求，但至今没有做到。
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w*****7
发帖数: 4847 | 17 西藏、云南实际上是蒙古人带入中国版图的。
蒙古人犯了个错，他们把西夏人叫唐古特，他们以为藏人是西夏人。于是藏人也被叫成
唐古特了。
【在 A****s 的大作中提到】
: 这文章表达的另一个信息是西藏并不是自古就是中国的。
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h******n
发帖数: 202 | 18 最有意思的是西夏，明明就是个地方军阀，居然能生造了一个民族出来，还创立了自己
的文字，还把旁边的宋打得满头包。真是不怕做不到，就怕想不到。
主贴都是你自己写的吗？如果是的话你可真挺用心的。
吧。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 汉人在那里（指哈密、吐鲁番一带）的统治时间最长，不过吐蕃的统治也有好几十年吧。
: 其实还有个西夏统治了几百年，可惜西夏最后被蒙古灭族了。
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w*****7
发帖数: 4847 | 19 copy + paste
稍加修改，那有那么多时间写啊？
灌个水而已。
【在 h******n 的大作中提到】
: 最有意思的是西夏，明明就是个地方军阀，居然能生造了一个民族出来，还创立了自己
: 的文字，还把旁边的宋打得满头包。真是不怕做不到，就怕想不到。
: 主贴都是你自己写的吗？如果是的话你可真挺用心的。
:
: 吧。
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h******n
发帖数: 202 | 20 哈哈，这里老将小将天天吵得恨不得抛对方祖坟，最后一般都是这句，“灌个水而已”。
【在 w*****7 的大作中提到】
: copy + paste
: 稍加修改，那有那么多时间写啊？
: 灌个水而已。
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m***n
发帖数: 12188 | 21 北非不是埃及故地，古埃及倒是统治过巴勒斯坦到黎巴嫩。巴勒斯坦可以算，利比亚都
不是。
意大利和古罗马也没有直接联系，意大利主体是南下的日尔曼伦巴地部，类似盎格鲁撒
克逊。意大利可以说德国南部是自己的故地，地中海真不是。
古罗马直接继承人是东罗马。
土耳其确实可以claim蒙古，但是还有人比它更早。比如汉人可以说蒙古是自己的故地
，因为有鲜卑和匈奴祖先，而且早于突厥。
【在 h******n 的大作中提到】
: 故地之说完全不足为凭，跟所谓的“自古以来”是一个路数。
: 先不说占多久才算故地，单说如果是故地就可以宣示主权的话，土耳其就要把蒙古都拿
: 过来，因为那是突厥故地；意大利要把整个地中海都拿下来，因为那是罗马故地；埃及
: 人要把整个北非都拿下来，因为那是埃及故地。
: 这才叫永无宁日。
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K******r
发帖数: 4052 | 22 如果按照历史来论
汉人比其他人更有资格claim西域
本来就是大争之地
历史复杂点很正常 |
m***n
发帖数: 12188 | 23 故地不等于合理领土
当然不足为凭
但是如果有人说什么新疆是突厥故地
可以用历史把他打回去 |
r****d
发帖数: 1557 | 24 在中国北边的基本都是候选中国人，一个个排，别着急。
: 这里漏了个重大的信息，凡是和俄国沾上边，最后不是中国而是俄国的。
【在 m********e 的大作中提到】
: 这里漏了个重大的信息，凡是和俄国沾上边，最后不是中国而是俄国的。
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m********e
发帖数: 177 | 25 得了吧。中国有历史以来，绝大多数时间一直被北面压着打，只不过一直在换人而已。
现在是俄国。以后不知道还有没有其他的。
【在 r****d 的大作中提到】
: 在中国北边的基本都是候选中国人，一个个排，别着急。
:
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: 这里漏了个重大的信息，凡是和俄国沾上边，最后不是中国而是俄国的。
:
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b****l
发帖数: 23606 | 26 别帮小萌谷催牛逼了。
事实上是绝大部分时间压着北面打。
你要考虑到一点就是中原富庶，北面的有打进来的欲求，
但是中原往北打就是亏本生意。你可以千日做贼，但不能千日防贼。
这就是你看着总觉得汉人打不过似的。主要只要汉人一赢，小萌谷
就开溜了，汉人追进北疆的成本太大了。
【在 m********e 的大作中提到】
: 得了吧。中国有历史以来，绝大多数时间一直被北面压着打，只不过一直在换人而已。
: 现在是俄国。以后不知道还有没有其他的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 27 感觉这恰恰说明新疆不是故地，是汉人夺来的，其实这也没啥，侵略也是人类进步的方
式。
如果这说明是故地，那过一千年，英国也可以说印度是故地，西班牙葡萄牙也可以说美
洲自古以来。 |
b****l
发帖数: 23606 | 28 中国历史上控制新疆的次数太多了。
别的游民都是来又走，走马灯似的，只有汉人，多次进入控制新疆。
汉人实际上比所有别的生活在新疆的民族，都有更优先的claim权。
你可以说汉人不是唯一的可以claim那块地方的人，但是他们肯定有权claim
【在 b*******8 的大作中提到】
: 感觉这恰恰说明新疆不是故地，是汉人夺来的，其实这也没啥，侵略也是人类进步的方
: 式。
: 如果这说明是故地，那过一千年，英国也可以说印度是故地，西班牙葡萄牙也可以说美
: 洲自古以来。
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w*****7
发帖数: 4847 | 29 干粮十一州起义，送信到长安就花了2年（因为凉州，今甘肃武威，有吐蕃大量驻军，
花了很久很久才拿下）。朝廷根本就不知道西域到底发生了什么事情——毕竟丢失西域
已经很久很久了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 感觉这恰恰说明新疆不是故地，是汉人夺来的，其实这也没啥，侵略也是人类进步的方
: 式。
: 如果这说明是故地，那过一千年，英国也可以说印度是故地，西班牙葡萄牙也可以说美
: 洲自古以来。
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w*****7
发帖数: 4847 | 30 给你们推荐个电视剧，《贺兰雪》
http://www.youtube.com/watch?v=Tq5S6RPuL-k
https://www.youtube.com/watch?v=mp7NntqjR6k
山那边曾有过许多部落，部落里曾有过许多传说， 这传说被许多沙土埋没，这沙土后
来被冲进黄河...黄河 黄河里汇集着许多条水，这些水教会我许多支歌，这些歌滋润着
许多土地，这土地留下了许多许多，这土地留下了许多许多。 |
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h******n
发帖数: 202 | 31 电视剧里学历史，电影里看世界，小说里面品人生。现在的人好像大多如此。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 给你们推荐个电视剧，《贺兰雪》
: http://www.youtube.com/watch?v=Tq5S6RPuL-k
: https://www.youtube.com/watch?v=mp7NntqjR6k
: 山那边曾有过许多部落，部落里曾有过许多传说， 这传说被许多沙土埋没，这沙土后
: 来被冲进黄河...黄河 黄河里汇集着许多条水，这些水教会我许多支歌，这些歌滋润着
: 许多土地，这土地留下了许多许多，这土地留下了许多许多。
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m*****n
发帖数: 3575 | 32 反正是必争之地
谁比谁有理？
对于汉人来说，那块地方就是典型的我不占了，别人占了还打我
那我为了维护世界和平，不得不占 |
w*****7
发帖数: 4847 | 33 《贺兰雪》那片子基本上还是符合史实的。
拓跋元昊最后被儿子割掉鼻子流血过多而亡，让人不禁捧腹。哈哈，笑翻了。
【在 h******n 的大作中提到】
: 电视剧里学历史，电影里看世界，小说里面品人生。现在的人好像大多如此。
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a***e
发帖数: 27968 | 34 西夏党项算羌人吧
古羌人后来分出华夏和藏，羌藏应该很多东西挺像的，现在川西北羌藏估计分不清吧
不过土共民族也是瞎分就是，
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 w*****7 的大作中提到】
: 西藏、云南实际上是蒙古人带入中国版图的。
: 蒙古人犯了个错，他们把西夏人叫唐古特，他们以为藏人是西夏人。于是藏人也被叫成
: 唐古特了。
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g******t
发帖数: 18158 | 35 压着打个屁，神奇的400毫米降水线以北，古代农业养不活人，只能游牧逐水草而居
苦寒之地，冬天一个寒流来了，牲口都冻死了，只能向南抢，抢了东西就跑
400毫米降水线以南有农业，人可以定居，被抢了要么追着打，要么修长城不让北方来抢
【在 m********e 的大作中提到】
: 得了吧。中国有历史以来，绝大多数时间一直被北面压着打，只不过一直在换人而已。
: 现在是俄国。以后不知道还有没有其他的。
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w*****7
发帖数: 4847 | 36 藏族看羌人，觉得他们是藏族。
汉族看羌人，觉得他们是汉族。（大禹兴于西羌。）
反正无论如何，汉、藏、羌同源。
【在 a***e 的大作中提到】
: 西夏党项算羌人吧
: 古羌人后来分出华夏和藏，羌藏应该很多东西挺像的，现在川西北羌藏估计分不清吧
: 不过土共民族也是瞎分就是，
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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g******t
发帖数: 18158 | 37 南方的困难是跑到北方去扫荡，北方人不定居，看到南方军队就跑了，南方军队常常找
不到主力打歼灭战
来抢
【在 g******t 的大作中提到】
: 压着打个屁，神奇的400毫米降水线以北，古代农业养不活人，只能游牧逐水草而居
: 苦寒之地，冬天一个寒流来了，牲口都冻死了，只能向南抢，抢了东西就跑
: 400毫米降水线以南有农业，人可以定居，被抢了要么追着打，要么修长城不让北方来抢
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g******t
发帖数: 18158 | 38 北方的战术就是利用地形骚扰偷鸡，一碰见硬茬跑的比兔子都快，跑到沙漠了很难找到
他们，根本不是靠实力全面压制南方 |
w*****7
发帖数: 4847 | 39 冬天寒流、牲口冻死，现在看起来是有规律可行的。就是地球上的超级火山爆发。
超级火山爆发，火山灰漫天蔽日，来年必然气温降低，农作物减产。
其实，这时游牧、农耕地日子都不好过。
来抢
公元前431年，影响全球气候的超级火山爆发，气温骤降，农作物减产。
接下来几年，为了吃的，为了活命，战争！战争！战争！中国从春秋转入战国。
在希腊，雅典城死亡了1/3的人，并和斯巴达开始了战争。
公元前44年，影响全球气候的超级火山爆发，气温骤降，草原上牲畜大规模冻死。
汉书上是这么说的：“郅支人众中寒道死”，第二年更是严重：“塞下禽兽尽”。
受到汉朝支持的匈奴呼韩邪单于则是民众益盛，不畏郅支单于。。。
同一年，罗马，欲发动战争的凯撒被共和派议员刺杀。
公元88年，影响北半球气候的超级火山爆发，气温骤降，草原上牲畜大规模冻死。
此年十月，汉朝窦太后以窦宪为车骑将军，耿秉为征西将军，发北军五校、黎阳、雍营
、缘边十二郡骑士以及羌胡兵出塞北伐。第二年，窦宪等军在南匈奴配合下，大破北匈
奴于稽落山，并登燕然山刻石记功而还。缺衣少食的北匈奴接下来两年被汉军按着揍，
东汉军队接连大败北匈奴，出塞五千里才返回。此后，北匈奴部分降汉，部分归附鲜卑
。残余则出没于天山南北，开始西迁。。。
公元536年开始的一连串强力火山爆发导致剧烈的气温下降；那个年代，为了找吃的，
各种农民起义，然后北魏王朝覆灭。
公元625-626年北半球超级火山爆发，气温下降，草原上牲畜大规模冻死；
游牧民族开始南下大掠。那一年，不管是唐书还是资治通鉴，到处都充满了“突厥寇X
州”、“党项寇X州”、“吐谷浑寇X州”。
也是这一年，唐朝玄武门之变，李世民开始当皇帝。唐朝也开始了对突厥的反击。
“
癸未，颉利可汗进至渭水便桥之北，遣其腹心执失思力入见，以观（大唐）虚实。思力
盛称“颉利、突利二可汗将兵百万，今至矣。”上让之曰：“吾与汝可汗面结和亲，赠
遗金帛，前后无算。汝可汗自负盟约，引兵深入，于我无愧？汝虽戎狄，亦有人心，何
得全忘大恩，自夸强盛？我今先斩汝矣！”思力惧而请命。萧瑀、封德彝请礼遣之。上
曰：“我今遣还，虏谓我畏之，愈肆凭陵。”乃囚思力于门下省。上自出玄武门，与高
士廉、房玄龄等立骑径诣渭水上，与颉利隔水而语，责以负约。突厥大惊，皆下马罗拜
。俄而诸军继至，旌甲蔽野，颉利见执失思力不返，而上挺身轻出，军容甚盛，有惧色
。上麾诸军使却而布陈，独留与颉利语。萧瑀以上轻敌，叩马固谏，上曰：“吾筹之已
熟，非卿所知。突厥所以敢倾国而来，直抵郊甸者，以我国内有难，朕新即位，谓我不
能抗御故也。我若示之心弱，闭门拒守，虏必放兵大掠，不可复制。故朕轻骑独出，示
若轻之；又震曜军容，使之必战；出虏不意，使之失图。虏入我地既深，必有惧心，故
与战则克，与和则固矣。制服突厥，在此一举，卿第观之！”是日，颉利来请和，诏许
之。上即日还宫。乙酉，又幸城西，斩白马，与颉利盟于便桥之上。突厥引兵退。
”
接下来的10年，草原上很冷很冷、缺衣少食，大唐又在上升期，游牧人民的日子很难熬
。公元637年，唐灭西突厥。
公元681年，影响全球气候的超级火山爆发，682年气温骤降，草原上牲畜大规模冻死。
漠南一带的东突厥，以咕咄禄为首叛唐（没办法，为了活命只能叛乱并抢劫了），建立
后突厥政权。后突厥经常发兵侵扰唐朝的北部地区，把唐朝的人、畜大量掠去。唐朝多
次对后突厥发兵。
公元938年，又到了北半球超级火山爆发、气温下降，草原上牲畜大规模冻死的时节。
这一年，伟大的汉奸石敬瑭割了燕云16州给契丹。契丹人终于不用南下大掠了。
公元1170年，印尼大火山爆发。火山灰又开始布满全球。蒙古高原上日子不好过，为了
活命战乱连连。这一年，铁木真（成吉思汗）8岁，全真教主王重阳逝世，郭靖（如果
有的话）还未出生。
公元1229年，印尼大火山爆发。火山灰又双叒叕开始布满全球。蒙古窝阔台即位大汗。
接下来的冬天温度降低，日子不好过，蒙古南下猛揍金国。
公元1257年夏，印尼超级火山大爆发。火山灰覆盖全球，气温骤降。
公元1258年1月13日，江南锦绣之地的杭州西湖，居然因为一次结冰而被载入史册——
史官在《宋史》卷三五里，写下了这样四个字：“西湖冰合”。据说1930年、1977年很
冷，西湖上能够溜冰，但也未听闻达到“冰合”的程度。
公元1258年很冷，大部分农作物减产绝收，英国伦敦，1/3的人饿死。
1257年夏天爆发的那个幽灵又一次笼罩了全球，从大洋洲扶摇直上，飘到亚洲，飘到中
东，飘过地中海，飘到欧洲。飘到格陵兰，也飘到南极洲。它放出熔岩，蹂躏万物；它
掀起海啸，收割生命；它降下酸雨，破坏收成；它带来减产，散播饥馑；它遮蔽阳光，
带来凛冬。它为南国带来路边冻骨，将北国的马刀磨得锋利；它促成战争，毁灭王朝。
1258年的那个凉凉的秋天，蒙哥汗策马扬鞭，驰骋向南。大汗并不知道，遥远的临安城
下，西湖竟在半年前冰封过。他只知道，北地的上个冬天不太好过——牲畜死伤甚多，
百姓损失惨重，下个冬天还不知道会不会那么难熬，听说北边现在又已经冷得不行了。
一些小部族去年冬天过的很惨，现在正陆陆续续往南寻找新的草场和过冬地，下面才报
告上来一大批小冲突……北境不太平啊！主力都在南方和西部，北边这时候千万别出什
么乱子才好。
看来是时候赶紧结束南方战事，回北边稳定一下边疆了。打了几十年战，忆及往事，大
汗又想起当年那个年轻壮实的小伙子，现在竟也白了鬓角。
包围圈已经形成，是时候开始决战了。这一次，我要亲征——亲率主力，希望能速战速
决吧。
1259年夏，蒙哥汗战死于四川钓鱼城下。。。
南宋的气温，在1257年的春夏之交被一场万里之遥的火山大爆发拉下了水。谁会想到，
正好紧随在火山喷发之后的一次太阳周期性萎靡，竟然大大加重了Salamas大爆发的火
山冬天效应。接下来的20年，连年的寒冷，庄稼减产，南宋终于在与元朝的对抗中耗尽
了国力，宣告败亡。。
至元十三年正月（1276年），临安城内一片死寂。西子湖畔，残垣断壁，已经没有什么
人在意，这是西湖连续多少年封冻了。或者，曾经在意过的人早已不在这里，而在这里
的人并不在意。朔风呼啸，雪花落在北境骑士的铠甲与刀剑上。征服者的马蹄，从雪地
上踏过。
不断有部族从北境南迁。自大汗死后，南迁流民早已数不胜数。他们赶着牛羊，拖家带
口越过长城。没有人胆敢阻拦，只能任由他们自己找地方安顿下来。好在终于打下了临
安和江南，至少明年的口粮暂时不会缺了。
忽必烈不会知道，如果不是火山爆发和太阳辐射萎靡。也许，他这个征服者，还要晚上
几十年才能站在雪后断桥边，欣赏这片合冰西湖吧。
可是历史没有如果。凛冬已至。Winter is coming...
......
还有明朝土木堡之变，前后也伴随超级火山爆发。
1783年 冰岛火山爆发，欧洲日子难过，英国被迫承认美国独立。
1815年，Tambora火山爆发，欧洲凉夏。美国华盛顿7月下雪。
......
最后，给个记录片，关于公元1257年夏，印尼超级火山的。
http://www.youtube.com/watch?v=pwIx6swffuQ
在中国，这次火山就是蒙宋战争的起点。
【在 g******t 的大作中提到】
: 压着打个屁，神奇的400毫米降水线以北，古代农业养不活人，只能游牧逐水草而居
: 苦寒之地，冬天一个寒流来了，牲口都冻死了，只能向南抢，抢了东西就跑
: 400毫米降水线以南有农业，人可以定居，被抢了要么追着打，要么修长城不让北方来抢
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k**o
发帖数: 15334 | 40 有个小说叫《唐骑》，就是写关于这段历史的后期的故事。 |
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w*****7
发帖数: 4847 | 41 给个记录片，关于公元1257年夏，印尼超级火山的。
http://www.youtube.com/watch?v=pwIx6swffuQ
在中国，这次火山就是蒙宋战争的起点。 |
J*****c
发帖数: 276 | 42 古今中外土地的获得哪有用嘴的？从来都是用人头换来的。
东突不服，可以跟共军比划一下。现在连阿克苏、喀什、和田都通高速，共军辎重到达
愈发的快速方便。 |
w*****7
发帖数: 4847 | 43 400mm降水线是一个神奇的东西。
据说，据说啊，《山海经》的海山图就是当时欧亚大陆400毫米降水线的地图，整体图
形是一只公牛的样子。
然后，又是据说，这只公牛地图被分割成9块，铸在9个青铜鼎上。。。
只是据说，没有实际直接证据。
来抢
【在 g******t 的大作中提到】
: 压着打个屁，神奇的400毫米降水线以北，古代农业养不活人，只能游牧逐水草而居
: 苦寒之地，冬天一个寒流来了，牲口都冻死了，只能向南抢，抢了东西就跑
: 400毫米降水线以南有农业，人可以定居，被抢了要么追着打，要么修长城不让北方来抢
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w*****7
发帖数: 4847 | 44 中国古代只有天下（kiengir）的概念。。。 |
