发帖数: 1 | 1 你们知道汉族人民自发的“甘、凉十一州”大起义，归唐么？你们听说过河西归义军么？
安史之乱爆发后，为对付叛军，唐王朝将西方原本用来对抗外敌的边境驻军系数皆调往
内地，造成造边防空虚。而且面临严重内乱的唐王朝根本无暇也无力顾及西方领土。吐
蕃立即以重兵趁机大举进攻安西地区。面对强敌，当地唐朝军民进行了顽强抵抗，给吐
蕃王朝造成严重损失。但终究寡不敌众，安西四镇、陇右以及沟通中原和西域的战略咽
喉河西走廊最终被吐蕃王朝占领。
从此，河西走廊的汉唐朝遗民遭受了吐蕃残暴统治。此时，在唐朝官方对河西地区有了
一个新的称呼:“甘、凉十一州”。
吐蕃侵占唐朝西部领土后，对当地唐朝遗民进行了极端残暴的统制。苛捐杂税和繁重的
劳役自不必说，烧杀劫掠已经是很平常的行为。吐蕃大到贵族将领，小到士兵，动辄对
当地民众刀枪相向。而且，吐蕃是典型的奴隶制。抢掠人口为奴隶对于吐蕃来说是家常
便饭。于是，整家甚至是整村的河西地区唐朝遗民经常被吐蕃军队集体抓去，变为奴隶
。抢掠过程中，反抗的轻壮年男子一律被集体屠杀。女性中，年轻漂亮的多数被吐蕃军
官霸占奸污。剩下的有的成为军妓，大部分则和儿童一起被贩卖到吐蕃国内各地甚至... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 888 | 2 张议潮虽生吐蕃治下，但心向故国，最终让唐朝重得河西故土。
铲子，你要向唐宣宗学习。
安史之乱后，吐蕃乘乱攻占河西、陇右。建中二年（781年）沙州陷于吐蕃。大中二年
（848年），张议潮率众组成归义军驱逐吐蕃收复瓜州，沙州等地；並遣使者高进达等
表函前往长安。大中四年（850年），张议潮率众收复西州。大中五年（851年），先后
收复沙州（敦煌）、瓜州（安西）、伊州（哈密）、西州（吐鲁番）、河州（临夏）、
甘州（张掖）、肃州（酒泉）、兰州、鄯州（青海乐都）、廓州（青海化隆）、岷州（
甘肃岷县）等十一州，唐宣宗遂赐诏任张议潮为沙州防御使；同年冬，派遣兄长张议谭
献河西十一州图籍入朝，唐置归义军于沙州，他任归义军节度使。 |
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发帖数: 1 | 3 张议潮之孙张承奉至天复年间（公元901年—903年）犹为河西节度使，奉唐正朔，终唐
之世，始终为唐经理河西，亦可谓不忝祖德。
天祐（公元904年—907年）年间，朱温挟天子而令诸侯，群雄逐鹿中原，唐朝名存实亡
。天祐二年，张承奉遂自立，建号“西汉金山国”。 |
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k******k
发帖数: 888 | 4 我的意思是唐宣宗对张议潮加官进爵，对河西照单全收，铲子也要学习唐宣宗的做法。 |
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J*******l
发帖数: 133 | 5 10 张议潮
“河西沦落百余年，路阻萧关雁信稀。赖得将军开旧路，一振雄名天下知。”他就是华
夏汉民族的伟大英雄，他是大唐历史上声名赫赫的将军。驱逐吐藩，光复河西，复兴中
华，功在千秋。张义潮，心怀故国的大汉好男儿，他是大汉军人的骄傲，他是华夏汉族
后人的楷模。他的一生波澜壮阔，风云激荡，为晚唐的天空抹上了无比绚丽的色彩，虽
然残阳如血，却光芒万丈。
天宝十四年，公元755年，“渔阳鼙鼓动地来，惊破霓裳羽衣曲”，三镇节度使胡狗安
禄山打着奉密诏诛杀杨国忠的旗号，在范阳起兵叛乱，一路长驱直入，占领了河北的诸
多郡县。河西、陇右的15万唐军精锐之师奉诏勤王，大部离开了驻守的地方，让一直虎
视眈眈的吐蕃侵略者有了可乘之机，开始逐步蚕食大唐的地域。直到公元781年，沙州
因弹尽粮绝，沦于吐蕃人之手。整个河西陇右的汉人民众均在吐蕃非人的暴政之下，吐
蕃将占领区内的汉人民众视若贱民，予以残酷的压榨和剥削，所以当地汉族人民无时不
刻的盼望中央Z.F能够救人民于水火。
张义潮对吐蕃奴隶主残酷压榨汉族百姓的现状极为不满，曾手抄《无名歌》，对河西百
姓寄予深切的同情，“天下沸腾积年岁，米到千钱人失计。附郭种... 阅读全帖 |
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T*********2
发帖数: 82 | 6 汉武帝
如果没有汉武帝反击匈奴，华夏会是什么样子，同样是国力强盛，同样是文化繁荣，同
样的经济强大，我们从宋朝的例子上可以看到汉武帝的伟大，反击匈奴的战争并非仅仅
是一个帝王的政治抉择，更是关系一个民族生死存亡的反侵略战争，一代人的鲜血与牺
牲，让之后几百年的中国受益无穷。
卫青
汉匈战争中最优秀的将领，第一个将大兵团骑兵作战发挥到极致的奇才，汉朝反击匈奴
的战争里，卫将军几乎支撑起了半边天空，尽管他的歼敌数量并非最多，却主持了所有
决定意义的战役。歼灭匈奴单于的漠北之战更可以被看做改变人类历史的战争，经此一
战，匈奴人走上了被迫西迁的悲惨之路。并在百年之后，祸害了整个欧洲。
冉闵
尽管今天历史书对冉闵的定义是一个“屠夫”，但即使从中华民族角度看，冉闵是挽救
中华民族命运的铮铮功臣，冉魏的民族解放战争尽管以失败告终，却从根本上改变了中
国北方胡汉力量的对比，保持住了北方汉族对胡族的人数优势，蛮胡再也无法仅仅通过
屠杀就能控制北方的土地，北魏的汉华改革与汉人杨坚的最终夺权，均根源于此。
陈霸先
没有陈霸先，江南或许早已经被候景胡人祸害得白骨如山，汉民族将失去中华大地上最
后一个政治经济大... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 何新：被中国历史忽视的吐蕃王朝
点击：308 作者：何新 来源：作者博客 发布时间:2018-01-26 11:32:57
在平均海拔四千多米的世界屋脊青藏高原上，除了巍然屹立的喜马拉雅山、奔流
不息的雅鲁藏布江、漫山遍野的格桑花，还存在过一个强大的地区——吐蕃王朝。
吐蕃王朝大约和李唐帝国同时建立，在唐初归顺大唐帝国。中唐以后崛起，其存在和李
唐王朝差不多时间兴盛，也差不多同时间衰落。
图中黄色为全盛期的大唐帝国
隋唐之前，吐蕃仅是生活在中国西部地区的一个小部落，史书中把它归属于西羌一部。
后来吐蕃兼并唐旌、羊同、苏毗等周边部落后，影响日大，中原史料中逐渐开始记载它
的存在。而之前，中原史料只是将它简单的归类在羌族之中。
吐蕃在赞普松赞干布时期崛起，由山南匹播城（今西藏琼结县）迁都逻些（一作逻娑，
即今西藏拉萨），兼并了苏毗、羊同（今青藏高原）等部，又破党项、白兰，击败吐谷
浑，取得其旧地，向西征服了在今克什米尔地区的大、小勃律（位于喀喇昆仑山脉以南
、喜马拉雅山脉西北部），向南取得了泥婆罗（今尼泊尔）等地。
吐蕃帝国
唐朝之前近千年中，吐蕃与中原王朝关系并不密... 阅读全帖 |
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s******c
发帖数: 44 | 8 我现在战线拉得太长, 必须结束掉一些:-)
我最后对吐蕃说几句, 然后让他们......
这位老兄的地理好象不大好, 我前面有一文说秃发过在羌中建国的事,
那就是西藏啊. 当然史书中另一说法是吐蕃来源于孟族, 和各羌族融合
后形成了吐蕃族,但那也是在西藏完成的, 你完全可以称它为藏族.
你问西域丢给谁了, 我可没拿, 都是吐蕃干的.
唐和吐蕃在文成公主金城公主两次通婚后的百年之间打了个头破血流,
基本上吐蕃当时控制了整个西藏青海新疆甘肃还有老毛子现在的一些地方.
(呵呵, 甘肃还是争夺很激烈的, 不能说完全控制)
但盛极则衰, 吐蕃衰于内乱, 向唐请和, 唐也是病体缠身的主, 就同意了.
长庆三年立的唐蕃会盟碑好象中学历史课本都有提到. 再后来, 吐蕃更衰
了, 沙州张议潮发动起义, 这是在敦煌的事, 但迅速席卷十一州, 占领了
甘肃新疆青海的部分地区. 大中五年张议潮遣使入朝请归唐, 受封节度使
这样唐的势力才在这一地区彻底压住吐蕃的势力. 到这时为止, 吐蕃和
唐完全是两个独立的国家(连特殊的国与国的关系都谈不上, 呵呵). 藏汉
也完全是异族. 真要融合为一国, 要再过数百年了. |
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k****n
发帖数: 780 | 9 本文所列举的人物，都是历史真实人物。他们的实战战绩，也是有史记载，或者说是当
时的笔记记载。本文不牵扯小说、演义、评书中的虚拟人物，比如高宠、李元霸（虽然
历史真实有其人，但是这个人物，还是虚构的，只是借名而已），也不牵扯历史人物，
在小说、演义、评书中的虚拟表现，比如历史真实人物赵云，其个人武功，远不及演义
那么生猛。中国历史上真正的武林高手大全！所谓的武学高手，不是指 名将，不是只
军队指挥才能，只是指单打独斗的能力。但是名将中，的确有很多武功高手。
所以，武学高手，不等于名将，但是名将中出武学高手的几率最高。但是，并非当世名
将，就能打得过民间的武学技击名家。
一、春秋时代的武学高手
1、专诸、要离、庆忌 这三个人，应该都是武学高手。 2、养由基 养由基的箭，在中
国射手中，有着极其崇高的地位。但他又不像后裔那么虚无缥缈，他的事迹，他的功夫
，是的的确确存在的。养由基的单挑，在当时已经是无敌的存在，不知道干掉了多少猛
人。 3、卞庄子 卞庄子剑术超群。卞庄刺虎的故事，虽然有取巧之说，但也反应其剑
术。最后他在战场上，一人冲进去，连杀七十多人而亡，这是一种怎么样的武功！ PS
：至... 阅读全帖 |
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n***d
发帖数: 8857 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kehuan (yx), 信区: History
标 题: 中国历史上真正的武林高手大全！(转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 15 20:15:32 2015, 美东)
本文所列举的人物，都是历史真实人物。他们的实战战绩，也是有史记载，或者说是当
时的笔记记载。本文不牵扯小说、演义、评书中的虚拟人物，比如高宠、李元霸（虽然
历史真实有其人，但是这个人物，还是虚构的，只是借名而已），也不牵扯历史人物，
在小说、演义、评书中的虚拟表现，比如历史真实人物赵云，其个人武功，远不及演义
那么生猛。中国历史上真正的武林高手大全！所谓的武学高手，不是指 名将，不是只
军队指挥才能，只是指单打独斗的能力。但是名将中，的确有很多武功高手。
所以，武学高手，不等于名将，但是名将中出武学高手的几率最高。但是，并非当世名
将，就能打得过民间的武学技击名家。
一、春秋时代的武学高手
1、专诸、要离、庆忌 这三个人，应该都是武学高手。 2、养由基 养由基的箭，在中
国射手中，有着极其崇高的地位。但他又不像后裔那么虚无缥缈，他的事迹，... 阅读全帖 |
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m*******e
发帖数: 639 | 11 张议潮还有安西四镇的故事，真是很适合改编成电影，
不过就现在这帮导演，不糟蹋是不可能的，还是留给后人拍吧！ |
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h****t
发帖数: 632 | 12 来自葛书
在《普天之下》中我做过如下结论：
公元前221年以前，中国处于分裂状态，经过了一二千年的发展，到这时建立了以中原
为中心，以华夏族为主干的集权政权，但同时还存在着其他自治政权。 此后有一千余
年的时间内，存在着一个以秦朝疆域为基础的中原政权（在找不到确切名称的情况下，
姑且依惯例这样称谓），其版图时有盈缩；其余时间则分裂为若干个政权，但自治的政
权始终存在。
中国真正的统一是在1759年实现的，持续了81年。1840年后中国又进入了局部分裂或分
裂的阶段，至今还没有结束，真正的统一还有待完成。
所以对中国而言，分裂、分治的时间是主要的，统一的时间是短暂的。对中原王朝而言
，统一的时间略少于分裂的时间。但元朝以前分裂时间多于统一时间，元朝以后则基本
上是统一的。
在《统一与分裂——中国历史的启示》（以下简称《启示》）中我进一步作了说明和具
体计算：
如果以历史上中国最大的疆域为范围，统一的时间为八十一年。如果把基本上恢复前代
的疆域、维持中原地区的和平安定作为标准，统一的时间是九百五十年。这九百五十年
中有若干年，严格说是不能算统一的，如东汉的中期、崇祯后期等。
如果以秦始皇灭... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 13 土鳖如果要开疆扩土的，上一个集团军就可以直达印度洋。现在的年代已经不一样。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 14 根本不需要，你没看到那些果敢难民对中国的态度好比劳模的非移对美帝一样，如果TG
要收复果敢，只要说给中国身份证，果敢传檄可定。 彭家声给个市长就可以了。 |
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发帖数: 1 | 16 历史上四次重要文献发现，没有这些文物，中国文明将缩短1000年
点击：52 作者：天地话史 来源：今日头条 发布时间:2017-12-28 09:56:32
中国自古有记载历史文化的传统，甲骨文，青铜器到竹简，都留下了远古人
类的文字，远古的历史流传至今。然而历史上也有天灾，兵灾，人祸，有些书籍被毁灭
丢失。
公元前221年，秦朝灭六国以后，秦始皇为了贯彻法家治国思想，进行焚书坑儒。秦朝
将儒家典籍，诸子百家以及各国的史书都加以焚毁。这次焚书，使得前秦大部分史书丧
失，是一次大劫难。
幸而历史上还有4次文献发现，尤其是第三次文献发现，把汉字的历史推到公元前1700
多年的殷商时代。
在秦朝焚书时，孔子九代孙孔鲋将《论语》、《尚书》、《孝经》藏在孔子故宅墙壁内。
公元前191年，西汉政府废除了秦始皇的禁书令，允许民间藏书。西汉景帝3年，从孔子
故宅墙壁内得到了这批藏书，都是用竹简写成的，这就是史上有名的“鲁壁出书”。为
了纪念这一事件，在曲阜孔子故里，还有一个鲁壁景点，就是藏书的地方。
公元279年，西晋时期，盗墓贼偷盗魏襄王陵墓，没有发现太多宝物，墓里却有成... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 卧槽，你连吐蕃是怎么分崩离析的都不知道就敢说吐蕃把唐朝如何如何，吐蕃是在唐朝
一手策划的包围圈的夹击之下土崩瓦解的，其中张议潮领导的河西光复运动起到了临门
一脚的作用。你动过啥脑筋，知道个打螺丝就觉得新鲜瞎嚷嚷，压根不知道这个局部战
役根本对全局的意义不大，因为我告诉你了，就在打螺丝之后封常清再度翻过帕米尔攻
打大勃律。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 18 这说的是甘肃吧
：你们知道汉族人民自发的“甘、凉十一州”大起义，归唐么？你们听说过河西归义军
么？
： |
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A****s
发帖数: 932 | 19 这文章表达的另一个信息是西藏并不是自古就是中国的。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 20 实际也说了新疆不是，只有甘凉十一州是
：
：这文章表达的另一个信息是西藏并不是自古就是中国的。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 21 不过也说了，维子他爸回鹘来得更晚
：实际也说了新疆不是，只有甘凉十一州是
： |
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发帖数: 1 | 22 甘、凉十一州:
沙州（敦煌）、瓜州（安西）、伊州（哈密）、西州（吐鲁番）、河州（临夏）、甘州
（张掖）、肃州（酒泉）、兰州、鄯州（青海乐都）、廓州（青海化隆）、岷州（甘肃
岷县）等十一州 |
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r****d
发帖数: 1557 | 23 这后面有一个重大的信息，就是不要和中国沾边，一旦沾上，不管是敌是友最后都是中
国的一部分。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 24 这个差不多，哈密吐鲁番确实是汉族故地
不过现在维子比汉人多了
：沙州（敦煌）、瓜州（安西）、伊州（哈密）、西州（吐鲁番）、河州（张掖）、甘
州（酒泉）、肃州（肃州）、兰州（兰州）、部州（乐都）、廓州（化隆）、岷州（岷
县）
： |
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发帖数: 1 | 25 甭管是谁的也不可能是维族的,历史上维族就没正经的国家，地给你住就不错了，还要
三要四的 |
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发帖数: 1 | 26 这里漏了个重大的信息，凡是和俄国沾上边，最后不是中国而是俄国的。 |
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h******n
发帖数: 202 | 27 故地之说完全不足为凭，跟所谓的“自古以来”是一个路数。
先不说占多久才算故地，单说如果是故地就可以宣示主权的话，土耳其就要把蒙古都拿
过来，因为那是突厥故地；意大利要把整个地中海都拿下来，因为那是罗马故地；埃及
人要把整个北非都拿下来，因为那是埃及故地。
这才叫永无宁日。 |
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h******n
发帖数: 202 | 30 几百啊？999年还是199年？谁来规定呢？再说了，两千年前的100年和现如今的100年能
算一回事吗？根本就没法说得清楚。
其实民族国家这个概念真是舶来品。你用民族国家的概念去套中国历史，肯定有逻辑不
顺的地方。中国一直是帝国体制，直到现在都是。以汉民族为主体建立一个民族国家是
五四以后中国的一个理想、一个追求，但至今没有做到。 |
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发帖数: 1 | 31 汉人在那里（指哈密、吐鲁番一带）的统治时间最长，不过吐蕃的统治也有好几十年吧。
其实还有个西夏统治了几百年，可惜西夏最后被蒙古灭族了。 |
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发帖数: 1 | 32 西藏、云南实际上是蒙古人带入中国版图的。
蒙古人犯了个错，他们把西夏人叫唐古特，他们以为藏人是西夏人。于是藏人也被叫成
唐古特了。 |
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h******n
发帖数: 202 | 33 最有意思的是西夏，明明就是个地方军阀，居然能生造了一个民族出来，还创立了自己
的文字，还把旁边的宋打得满头包。真是不怕做不到，就怕想不到。
主贴都是你自己写的吗？如果是的话你可真挺用心的。
吧。 |
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发帖数: 1 | 34 copy + paste
稍加修改，那有那么多时间写啊？
灌个水而已。 |
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h******n
发帖数: 202 | 35 哈哈，这里老将小将天天吵得恨不得抛对方祖坟，最后一般都是这句，“灌个水而已”。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 北非不是埃及故地，古埃及倒是统治过巴勒斯坦到黎巴嫩。巴勒斯坦可以算，利比亚都
不是。
意大利和古罗马也没有直接联系，意大利主体是南下的日尔曼伦巴地部，类似盎格鲁撒
克逊。意大利可以说德国南部是自己的故地，地中海真不是。
古罗马直接继承人是东罗马。
土耳其确实可以claim蒙古，但是还有人比它更早。比如汉人可以说蒙古是自己的故地
，因为有鲜卑和匈奴祖先，而且早于突厥。 |
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K******r
发帖数: 4052 | 37 如果按照历史来论
汉人比其他人更有资格claim西域
本来就是大争之地
历史复杂点很正常 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 故地不等于合理领土
当然不足为凭
但是如果有人说什么新疆是突厥故地
可以用历史把他打回去 |
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r****d
发帖数: 1557 | 39 在中国北边的基本都是候选中国人，一个个排，别着急。
: 这里漏了个重大的信息，凡是和俄国沾上边，最后不是中国而是俄国的。
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发帖数: 1 | 40 得了吧。中国有历史以来，绝大多数时间一直被北面压着打，只不过一直在换人而已。
现在是俄国。以后不知道还有没有其他的。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 41 别帮小萌谷催牛逼了。
事实上是绝大部分时间压着北面打。
你要考虑到一点就是中原富庶，北面的有打进来的欲求，
但是中原往北打就是亏本生意。你可以千日做贼，但不能千日防贼。
这就是你看着总觉得汉人打不过似的。主要只要汉人一赢，小萌谷
就开溜了，汉人追进北疆的成本太大了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 42 感觉这恰恰说明新疆不是故地，是汉人夺来的，其实这也没啥，侵略也是人类进步的方
式。
如果这说明是故地，那过一千年，英国也可以说印度是故地，西班牙葡萄牙也可以说美
洲自古以来。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 43 中国历史上控制新疆的次数太多了。
别的游民都是来又走，走马灯似的，只有汉人，多次进入控制新疆。
汉人实际上比所有别的生活在新疆的民族，都有更优先的claim权。
你可以说汉人不是唯一的可以claim那块地方的人，但是他们肯定有权claim |
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发帖数: 1 | 44 干粮十一州起义，送信到长安就花了2年（因为凉州，今甘肃武威，有吐蕃大量驻军，
花了很久很久才拿下）。朝廷根本就不知道西域到底发生了什么事情——毕竟丢失西域
已经很久很久了。 |
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h******n
发帖数: 202 | 46 电视剧里学历史，电影里看世界，小说里面品人生。现在的人好像大多如此。 |
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m*****n
发帖数: 3575 | 47 反正是必争之地
谁比谁有理？
对于汉人来说，那块地方就是典型的我不占了，别人占了还打我
那我为了维护世界和平，不得不占 |
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发帖数: 1 | 48 《贺兰雪》那片子基本上还是符合史实的。
拓跋元昊最后被儿子割掉鼻子流血过多而亡，让人不禁捧腹。哈哈，笑翻了。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 49 西夏党项算羌人吧
古羌人后来分出华夏和藏，羌藏应该很多东西挺像的，现在川西北羌藏估计分不清吧
不过土共民族也是瞎分就是，
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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g******t
发帖数: 18158 | 50 压着打个屁，神奇的400毫米降水线以北，古代农业养不活人，只能游牧逐水草而居
苦寒之地，冬天一个寒流来了，牲口都冻死了，只能向南抢，抢了东西就跑
400毫米降水线以南有农业，人可以定居，被抢了要么追着打，要么修长城不让北方来抢 |
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