d**s
发帖数: 4741 | 1 如果西来说成立，那河西走廊必然是给中国这片土地输入文明的主要管道。历史的事实
恰恰相反，在进入中国人视野之前，河西走廊是不折不扣的蛮荒之地，除了牧场还是牧
场。相反，是中原给河西走廊带去了先进文明——前凉的建立者张轨在永嘉之乱后收留
了大批中原避难的士人，河西走廊才有了第一次文化上的大繁荣。 |
F**Y
发帖数: 5826 | |
d*****u
发帖数: 17243 | 3 不一定是河西走廊。
印度到缅甸到云南四川有些文化元素是连续的。 |
d**s
发帖数: 4741 | 4 云南？云南比河西走廊还要不堪
【在 d*****u 的大作中提到】
: 不一定是河西走廊。
: 印度到缅甸到云南四川有些文化元素是连续的。
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d*****u
发帖数: 17243 | 5 云南自然条件复杂，难以形成统一的文化圈。但不影响文化传播。
【在 d**s 的大作中提到】
: 云南？云南比河西走廊还要不堪
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j****i
发帖数: 68152 | 6 哈哈。云南的文明是古羌族从西北南下，而不是从南边北上。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 云南自然条件复杂，难以形成统一的文化圈。但不影响文化传播。
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d**s
发帖数: 4741 | 7 错了，云南那些山间小平地加起来够建几十个希腊式城邦，如果中华文明真是西方通过
云南输入的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 云南自然条件复杂，难以形成统一的文化圈。但不影响文化传播。
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L******i
发帖数: 3027 | 8 西来显然是扯淡
如果真是西来
怎么可能那么落后
【在 d**s 的大作中提到】
: 如果西来说成立，那河西走廊必然是给中国这片土地输入文明的主要管道。历史的事实
: 恰恰相反，在进入中国人视野之前，河西走廊是不折不扣的蛮荒之地，除了牧场还是牧
: 场。相反，是中原给河西走廊带去了先进文明——前凉的建立者张轨在永嘉之乱后收留
: 了大批中原避难的士人，河西走廊才有了第一次文化上的大繁荣。
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d*****u
发帖数: 17243 | 9 不矛盾。
各种人群经过云南。有的留下来，有的只是过客。
【在 j****i 的大作中提到】
: 哈哈。云南的文明是古羌族从西北南下，而不是从南边北上。
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d**s
发帖数: 4741 | 10 对了 古印度和今天的印度完全不是一回事，古印度文明集中在印度河流域，恒河流域
到今天的孟加拉又是一片蛮荒之地。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 不矛盾。
: 各种人群经过云南。有的留下来，有的只是过客。
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M******a
发帖数: 6723 | 11 现在发现了很多线索。
比如西城驿遗址，就有比中原早的冶铁技术，而且有中原到现在也没有的“权杖头（
staffhead）”铸造的遗存。
权杖就不是中国传统，中国皇帝位置的象征都是玉玺和宝座。
【在 d**s 的大作中提到】
: 如果西来说成立，那河西走廊必然是给中国这片土地输入文明的主要管道。历史的事实
: 恰恰相反，在进入中国人视野之前，河西走廊是不折不扣的蛮荒之地，除了牧场还是牧
: 场。相反，是中原给河西走廊带去了先进文明——前凉的建立者张轨在永嘉之乱后收留
: 了大批中原避难的士人，河西走廊才有了第一次文化上的大繁荣。
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d*******y
发帖数: 2710 | 12 这是豆腐
人类范文明都是非洲来的
非洲落后不落后
自己自抽两耳光
【在 L******i 的大作中提到】
: 西来显然是扯淡
: 如果真是西来
: 怎么可能那么落后
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L******i
发帖数: 3027 | 13 请去查查 文明 的定义
【在 d*******y 的大作中提到】
: 这是豆腐
: 人类范文明都是非洲来的
: 非洲落后不落后
: 自己自抽两耳光
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d**s
发帖数: 4741 | 14 这类考古发现就是些脑补，始终不能解释的问题就是在中原开拓西域之前本该作为文明
传播者角色的河西走廊的文明程度是如此低下。
【在 M******a 的大作中提到】
: 现在发现了很多线索。
: 比如西城驿遗址，就有比中原早的冶铁技术，而且有中原到现在也没有的“权杖头（
: staffhead）”铸造的遗存。
: 权杖就不是中国传统，中国皇帝位置的象征都是玉玺和宝座。
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L******i
发帖数: 3027 | 15 什么文明西来 那纯粹是小黄人给自己脸上贴金
就那落后、愚昧、扯淡的玩意儿 叫文明 都是玷污文明两个字
【在 d**s 的大作中提到】
: 这类考古发现就是些脑补，始终不能解释的问题就是在中原开拓西域之前本该作为文明
: 传播者角色的河西走廊的文明程度是如此低下。
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s****e
发帖数: 7018 | |
M******a
发帖数: 6723 | 17 发达文化传播的路上，未必都能跟起源地和目的地一样发达。
秦朝和西汉时代，广州的文明程度都跟中原差不多，可是其间的江西福建都是百越百濮
，直到东晋还没平定。
东吴名将甘宁，就死于江西的蛮族。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 18 河西走廊生态脆弱，支撑不了大量人口，类似新疆一些古国。
后来能保持繁荣是因为陕西河南人不断往那去。如果旱灾死光了，河南人马上过去。
【在 d**s 的大作中提到】
: 这类考古发现就是些脑补，始终不能解释的问题就是在中原开拓西域之前本该作为文明
: 传播者角色的河西走廊的文明程度是如此低下。
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d**s
发帖数: 4741 | 19 因为传播路径是湖南，湖南很发达，马王堆 赵佗大军，灵渠 这些都是中学历史内容
【在 M******a 的大作中提到】
: 发达文化传播的路上，未必都能跟起源地和目的地一样发达。
: 秦朝和西汉时代，广州的文明程度都跟中原差不多，可是其间的江西福建都是百越百濮
: ，直到东晋还没平定。
: 东吴名将甘宁，就死于江西的蛮族。
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j****i
发帖数: 68152 | 20 哈哈哈。跟你说了，云南人口流动是从北向南。你说古人从印度经过云南到中原，不存
在这样的流动。非要说古人是从西方来的话，那他们是从阿富汗那边先到甘肃，然后折
向青海，再往南到西藏和云南。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 不矛盾。
: 各种人群经过云南。有的留下来，有的只是过客。
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 有些彝族人Y染色体是F原始类型，起源于印度。现在中原基本没有。
一些彝族人长相也有南亚痕迹。
说明至少有一些基因交流。 |
d**s
发帖数: 4741 | 22 错，河西走廊当年的生态极好。匈奴人最优良的牧场 夺我焉支山 ...夺我祁连山...
还有河西的一个统治者欺骗中原人说河西不适合人类居住，结果被拆穿了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 河西走廊生态脆弱，支撑不了大量人口，类似新疆一些古国。
: 后来能保持繁荣是因为陕西河南人不断往那去。如果旱灾死光了，河南人马上过去。
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M******a
发帖数: 6723 | 23 我老恰恰故意没有提这个，就是为了卖破绽给傻屄。
湖南南部直到民国都很落后，还不如江西，后者在唐代就已经是“物华天宝，人杰地灵
”了。
灵渠不在湖南，在广西。
长沙是迁谪犯人的地方，不管是屈原还是贾谊，都是被流放到那儿去的。
项羽迁义帝，也是准备往长沙迁。
【在 d**s 的大作中提到】
: 因为传播路径是湖南，湖南很发达，马王堆 赵佗大军，灵渠 这些都是中学历史内容
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d**s
发帖数: 4741 | 24 湖南比江西富多了你不知道？你个傻逼难道不看三国演义，不知道当年湖南四个郡江西
就一个豫章郡？谁不知道灵渠在广西，问题是你个傻逼不知道灵渠沟通的是漓江和湘江？
【在 M******a 的大作中提到】
: 我老恰恰故意没有提这个，就是为了卖破绽给傻屄。
: 湖南南部直到民国都很落后，还不如江西，后者在唐代就已经是“物华天宝，人杰地灵
: ”了。
: 灵渠不在湖南，在广西。
: 长沙是迁谪犯人的地方，不管是屈原还是贾谊，都是被流放到那儿去的。
: 项羽迁义帝，也是准备往长沙迁。
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d*****u
发帖数: 17243 | 25 从北向南只是一部分迁徙，不是所有。
跟文明传播进入中国没有关系。所以不需要讨论。
实际上很多人认为O染色体起源（或发达）于中南半岛一带
【在 j****i 的大作中提到】
: 哈哈哈。跟你说了，云南人口流动是从北向南。你说古人从印度经过云南到中原，不存
: 在这样的流动。非要说古人是从西方来的话，那他们是从阿富汗那边先到甘肃，然后折
: 向青海，再往南到西藏和云南。
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j****i
发帖数: 68152 | 26 不管怎么交流，都不是从印度直接到云南。云南是文明传播的终点，而不是中间点。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 有些彝族人Y染色体是F原始类型，起源于印度。现在中原基本没有。
: 一些彝族人长相也有南亚痕迹。
: 说明至少有一些基因交流。
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d*****u
发帖数: 17243 | 27 生态脆弱的一个特征就是抗灾能力差。
好年景风吹草低见牛羊，坏年景就天天干旱全部饿死。
而且汉人后来发展成定居农业民族，对生态承载能力要求很高。适合牧民的不一定适合
农民。
【在 d**s 的大作中提到】
: 错，河西走廊当年的生态极好。匈奴人最优良的牧场 夺我焉支山 ...夺我祁连山...
: 还有河西的一个统治者欺骗中原人说河西不适合人类居住，结果被拆穿了
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d**s
发帖数: 4741 | 28 这个没问题，我一直也认为正确的说法是中国人种南来，文明当然是原生
【在 d*****u 的大作中提到】
: 从北向南只是一部分迁徙，不是所有。
: 跟文明传播进入中国没有关系。所以不需要讨论。
: 实际上很多人认为O染色体起源（或发达）于中南半岛一带
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d*****u
发帖数: 17243 | 29 文化传播能力是很强的。
能渗透进入云南的一些文化元素，慢慢也会渗透进入中原。
彝族人所处的藏缅系统民族早年广泛分布于西部地区。
现在湖北还有土家族。
【在 j****i 的大作中提到】
: 不管怎么交流，都不是从印度直接到云南。云南是文明传播的终点，而不是中间点。
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d**s
发帖数: 4741 | 30 其实河西走廊很适合农耕
【在 d*****u 的大作中提到】
: 生态脆弱的一个特征就是抗灾能力差。
: 好年景风吹草低见牛羊，坏年景就天天干旱全部饿死。
: 而且汉人后来发展成定居农业民族，对生态承载能力要求很高。适合牧民的不一定适合
: 农民。
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d*******y
发帖数: 2710 | 31 就你这豆腐脑子，
文明可以发源于没有文明的非洲
高等文明难道不是从低等文明来的
最烦你们这些一代器人
【在 L******i 的大作中提到】
: 请去查查 文明 的定义
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n********g
发帖数: 6504 | 32 河西走廊是“中国”青铜技术的“发源地”。也就是雅利安青铜技术传入中国的地方。
河西走廊在“大规模冶炼青铜器”（by 新华社）的时候，小黄仁们还扎着辫子赤面纹
身拿着木棍绑着石片在河里抓鱼。
【在 d**s 的大作中提到】
: 如果西来说成立，那河西走廊必然是给中国这片土地输入文明的主要管道。历史的事实
: 恰恰相反，在进入中国人视野之前，河西走廊是不折不扣的蛮荒之地，除了牧场还是牧
: 场。相反，是中原给河西走廊带去了先进文明——前凉的建立者张轨在永嘉之乱后收留
: 了大批中原避难的士人，河西走廊才有了第一次文化上的大繁荣。
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F**0
发帖数: 5004 | 33 牛羊马（DNA证明），青铜技术都是西来的。 你们中国人可能也就原创了白菜萝卜。 |
m******r
发帖数: 4351 | 34 也完全可以是中亚-新疆-外蒙-内蒙-张家口这条路线
另外提醒一下，中国最早的青铜刀就出在青海东乡林家，罗布泊还有四千年前的小麦遗迹
另外甘肃的齐家文化，内蒙古的河套和陕北的文明都比中原早且发达。那时候中原河水
泛滥，又缺乏矿藏，所以先民都在四周比如湖北生活。
【在 d**s 的大作中提到】
: 如果西来说成立，那河西走廊必然是给中国这片土地输入文明的主要管道。历史的事实
: 恰恰相反，在进入中国人视野之前，河西走廊是不折不扣的蛮荒之地，除了牧场还是牧
: 场。相反，是中原给河西走廊带去了先进文明——前凉的建立者张轨在永嘉之乱后收留
: 了大批中原避难的士人，河西走廊才有了第一次文化上的大繁荣。
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e*g
发帖数: 4981 | 35 汉藏语系的发源在印东北曼尼普尔邦
我们都是印度东baby |
n********g
发帖数: 6504 | 36 这条线在历史界有专有名词，从乌克兰开始。最近才有一篇《科学》说这条线的问题。
遗迹
【在 m******r 的大作中提到】
: 也完全可以是中亚-新疆-外蒙-内蒙-张家口这条路线
: 另外提醒一下，中国最早的青铜刀就出在青海东乡林家，罗布泊还有四千年前的小麦遗迹
: 另外甘肃的齐家文化，内蒙古的河套和陕北的文明都比中原早且发达。那时候中原河水
: 泛滥，又缺乏矿藏，所以先民都在四周比如湖北生活。
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n********g
发帖数: 6504 | 37
【在 e*g 的大作中提到】
: 汉藏语系的发源在印东北曼尼普尔邦
: 我们都是印度东baby
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B*********L
发帖数: 700 | 38 Holocene的气候一直在变冷，对气候影响巨大。
当年的蒙古高原和西伯利亚并不是苦寒之地，河西走廊不是必经之地。另外，即使河西
走廊的气候与今天也是完全不同的。
【在 d**s 的大作中提到】
: 如果西来说成立，那河西走廊必然是给中国这片土地输入文明的主要管道。历史的事实
: 恰恰相反，在进入中国人视野之前，河西走廊是不折不扣的蛮荒之地，除了牧场还是牧
: 场。相反，是中原给河西走廊带去了先进文明——前凉的建立者张轨在永嘉之乱后收留
: 了大批中原避难的士人，河西走廊才有了第一次文化上的大繁荣。
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n********g
发帖数: 6504 | 39 当时南中国是森林。没有金属工具就是生命禁区。南路只能在沿海行进。所以中国南方
内陆没有大的古文明。三星堆已经是青铜时代的事了。宝敦文化还是在山地平原交界。
高山树木稀少很多。
当年的关中也是树木太多野蛮人生活的地方。石峁所在的位置也是林木线北端。可以看
作是北方民族防备森林野人出来偷袭的前哨。
【在 B*********L 的大作中提到】
: Holocene的气候一直在变冷，对气候影响巨大。
: 当年的蒙古高原和西伯利亚并不是苦寒之地，河西走廊不是必经之地。另外，即使河西
: 走廊的气候与今天也是完全不同的。
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l*******2
发帖数: 1 | |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 是的，大规模砍伐森林是铁器时代的事情，青铜时代都做不到。
【在 n********g 的大作中提到】
: 当时南中国是森林。没有金属工具就是生命禁区。南路只能在沿海行进。所以中国南方
: 内陆没有大的古文明。三星堆已经是青铜时代的事了。宝敦文化还是在山地平原交界。
: 高山树木稀少很多。
: 当年的关中也是树木太多野蛮人生活的地方。石峁所在的位置也是林木线北端。可以看
: 作是北方民族防备森林野人出来偷袭的前哨。
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n********g
发帖数: 6504 | 42 楚和秦兼并南越靠的就是铁器。西瓯国首领译吁宋据说其实是南蛮高呼的“一二三”。
【在 m******r 的大作中提到】
: 是的，大规模砍伐森林是铁器时代的事情，青铜时代都做不到。
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d**s
发帖数: 4741 | 43 一个道理 这些都是蛮荒之地 直到今天都是中国文化落后的地方。你们要证明西来说，
就要证明鬼方猃狁犬戎比中原文明先进。
遗迹
【在 m******r 的大作中提到】
: 也完全可以是中亚-新疆-外蒙-内蒙-张家口这条路线
: 另外提醒一下，中国最早的青铜刀就出在青海东乡林家，罗布泊还有四千年前的小麦遗迹
: 另外甘肃的齐家文化，内蒙古的河套和陕北的文明都比中原早且发达。那时候中原河水
: 泛滥，又缺乏矿藏，所以先民都在四周比如湖北生活。
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d**s
发帖数: 4741 | 44 黄土高原就是原始森林，当年的中国人连玉器都可以雕琢莫说砍树了。是南方的土地难
以耕作。
【在 m******r 的大作中提到】
: 是的，大规模砍伐森林是铁器时代的事情，青铜时代都做不到。
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