w*********g
发帖数: 30882 | 1 中国的国家科研经费早就已经成了仪器代理商、耗材供应商、少数官员捞利润、捞回扣
的工具，他们之间已经形成了完整的利益链条。培养科研人才对他们没有任何好处，他
们根本不在这上面动心思，也不会在培养人才上多花一分钱。
1. 国家经费重器材，轻人才。
简单的说就是科研经费只有很少部分能够用于雇佣博士后和博士。青年科学家普遍工资
低，没有国际竞争力。以自然科学基金面上经费而言，80万左右支持4年。按理来说可
以支付一个博士后（10万）和两个博士生（5万）四年的工资。但实际上，可用于劳务
费的只有15%，也就是12万。这就是为什么很多老板忙于申请各种大项目，因为不如此
无以支持团组的运行。
2.科研经费向资深倾斜过于严重。抑制了本土科研人员的成长。
由 于第一点，资深科学家必须用大量精力争取经费。而年轻科学家无力和资深科学家
相争，只能依附于其团组。而资深科学家团组扩大后，增加了竞争力，但不得不再 次
申请更多经费。这导致了一个后果，就是国内科研领域，集团作战倾向严重（包括本来
无需集团作战的领域，比如天文）。青年科学家必须依附资深科学家的团 组。很难自
己独立成长起来。
3.大型项目，国家项目采用资深科学家承包制
比如973这样的大型科研项目或者大型天文仪器，倾向于 将任务分配到各个大老板手中
。青年科研人员很难独立参加项目，只能从资深科学家手中接包。久而久之，青年科学
家也就不会自己主动去思考要参加什么项目，应 该如何发挥自己的力量。而大老板往
往每人手中好几个大项目，他们自己却已经脱离了一线工作，作的东西脱离实际应用，
只有象征意义。
4.海外归来学者和本土学者待遇，晋升路线差别太大
海 外学者如果获得人才项目，工资可以达到本土学者的3-4倍。优待海外优秀科学家本
无可厚非。但问题在于本土科学家即使成长起来，也无法获得人才项目。他们 根本没
有和海外学者竞争的平台，只能通过老路晋升。也就是说要熬资历，比论文数。这样的
结果是，海外归来的科学家的经历对本土科学家成长没有可借鉴性。这 样不论引进多
少人才，对本土学者的成长，意义很小。
5，极左情怀让科研工作岗位没有吸引力。很多人选择了创业或者转行的道路，希望更
多的人，把科研岁月里的正能量，带入全新的领域，毕竟，这里是我见过纯粹眼神最多
的地方，他们或许没用，不产出价值，但他们让我们安心。穷，也不是穷。纵观每年投
入在科教事业中的经费，其实在全球已经是数一数二了。但是科研人员穷啊，超高的行
业门槛，超大的工作强度，换来的仅是勉强的收入，体面都是少数大牛才能企及的地步
。所以个体的穷让这个领域留不住人。阻拦中国科研的不是穷，而是认为科学家应该甘
于清贫的极左思想。不能让科研人员成为社会值得争取的岗位，凭什么让13亿中的翘楚
为科研服务？看看每年削减脑袋去金融的，去互联网的，去公务员的，再看看留在科研
圈的。人，才是决定因素；钱，决定了人才去哪里。讲情怀讲泛滥的恶果。无解。 |
t**x
发帖数: 20965 | 2 从top2跳桥跳楼
露奶子的在台上招摇撞骗就知道， 美国没戏！
国内华为产品推出那么快， 更新那么快， 都是靠牛逼的国内工程师， 只不过人家保
护得好不让美国人捞走而已。。。
美国工程师磨磨唧唧咋跟国内的竞争？！ |
w*********g
发帖数: 30882 | 3
华为一个公司就代表全中国所有科研机构？这个逻辑很强大
【在 t**x 的大作中提到】
: 从top2跳桥跳楼
: 露奶子的在台上招摇撞骗就知道， 美国没戏！
: 国内华为产品推出那么快， 更新那么快， 都是靠牛逼的国内工程师， 只不过人家保
: 护得好不让美国人捞走而已。。。
: 美国工程师磨磨唧唧咋跟国内的竞争？！
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t*h
发帖数: 1 | 4 不要整天定性分析，要有点科学精神，要定量。你如果看下science指数，就知道中国
做得不差，和美国快速接近，远远甩开其它国家，这就中国科研的实力。 |
z*m
发帖数: 3227 | 5 扯淡，搞科学很多时候不适合搞定量指标。国内就是像你这样对科学研究一知半解的人
太多，才整天对科学家提什么年度量化考核指标，搞得绝多数人都去发一堆半吊子的垃
圾论文应付所谓的年度述职考核。
我当年博士毕业的一所北欧学校最牛逼一篇博士论文只有不到10页，但是是公认的全校
最佳博士论文，而且那个大牛整个博士期间就发了这一片论文，要在国内早就玩球了。
【在 t*h 的大作中提到】
: 不要整天定性分析，要有点科学精神，要定量。你如果看下science指数，就知道中国
: 做得不差，和美国快速接近，远远甩开其它国家，这就中国科研的实力。
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g******t
发帖数: 11249 | 6 link
扯淡，搞科学很多时候不适合搞定量指标。国内就是像你这样对科学研究一知半解的人
太多，才整天对科学家提什么年度量化考核指标，搞得绝多数人都去发一堆半吊子的垃
圾论文应付所谓的年度述职考核。
我当年博士毕业的一所北欧学校最牛逼一篇博士论文只有不到10页，但是是公认的全校
最佳博士论文，而且那个大牛整个博士期间就发了这一片论文，要在国内早就玩球了。
【在 z*m 的大作中提到】
: 扯淡，搞科学很多时候不适合搞定量指标。国内就是像你这样对科学研究一知半解的人
: 太多，才整天对科学家提什么年度量化考核指标，搞得绝多数人都去发一堆半吊子的垃
: 圾论文应付所谓的年度述职考核。
: 我当年博士毕业的一所北欧学校最牛逼一篇博士论文只有不到10页，但是是公认的全校
: 最佳博士论文，而且那个大牛整个博士期间就发了这一片论文，要在国内早就玩球了。
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z*m
发帖数: 3227 | 7 具体不说了，免得被人肉，说个领域吧，是数学系的，信不信随你
【在 g******t 的大作中提到】
: link
:
: 扯淡，搞科学很多时候不适合搞定量指标。国内就是像你这样对科学研究一知半解的人
: 太多，才整天对科学家提什么年度量化考核指标，搞得绝多数人都去发一堆半吊子的垃
: 圾论文应付所谓的年度述职考核。
: 我当年博士毕业的一所北欧学校最牛逼一篇博士论文只有不到10页，但是是公认的全校
: 最佳博士论文，而且那个大牛整个博士期间就发了这一片论文，要在国内早就玩球了。
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s*****r
发帖数: 11545 | 8 要是10页证明或否定孖生素数猜想那肯定牛得一逼，如果十页发表经济学论文估计是傻
逼。
: 扯淡，搞科学很多时候不适合搞定量指标。国内就是像你这样对科学研究一知半
解的人
: 太多，才整天对科学家提什么年度量化考核指标，搞得绝多数人都去发一堆半吊
子的垃
: 圾论文应付所谓的年度述职考核。
: 我当年博士毕业的一所北欧学校最牛逼一篇博士论文只有不到10页，但是是公认
的全校
: 最佳博士论文，而且那个大牛整个博士期间就发了这一片论文，要在国内早就玩
球了。
【在 z*m 的大作中提到】
: 具体不说了，免得被人肉，说个领域吧，是数学系的，信不信随你
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g******t
发帖数: 11249 | 9 尼玛搞科研的贴个别人论文还怕被人肉
【在 z*m 的大作中提到】
: 具体不说了，免得被人肉，说个领域吧，是数学系的，信不信随你
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s*****r
发帖数: 11545 | |
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z*m
发帖数: 3227 | 11 靠，学校暴露了还不被人肉~~~
【在 g******t 的大作中提到】
: 尼玛搞科研的贴个别人论文还怕被人肉
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l******r
发帖数: 316 | 12 8,90年代还有很多10页论文，现在很少了。也许个别领域还有？ 你们学校那篇啥时候
发的？
: 具体不说了，免得被人肉，说个领域吧，是数学系的，信不信随你
【在 z*m 的大作中提到】
: 靠，学校暴露了还不被人肉~~~
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z*m
发帖数: 3227 | 13 2000年左右
【在 l******r 的大作中提到】
: 8,90年代还有很多10页论文，现在很少了。也许个别领域还有？ 你们学校那篇啥时候
: 发的？
:
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: 具体不说了，免得被人肉，说个领域吧，是数学系的，信不信随你
:
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A****s
发帖数: 932 | 14 你说的都是灌水指数。真正让人振奋人心的发现和科学创举，有几个是中国人做的？像
LIGO, 冥王星探测器，WMAP， Hadron collider 这样需要几十年长期不懈投入的划时
代的项目中国有人搞吗？
【在 t*h 的大作中提到】
: 不要整天定性分析，要有点科学精神，要定量。你如果看下science指数，就知道中国
: 做得不差，和美国快速接近，远远甩开其它国家，这就中国科研的实力。
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M*****8
发帖数: 17722 | 15
主要是中国父母蠢，搞教育的也蠢。
思想层次太低，扼杀了儿童的独立思考。
父母政府宁可子女屁民听话，而不是爱思考。
考试选拔是能背多少，考题答对多少，分数多少。
政府看汉奴是人肉电池，就如疣族看狗蝇想的是牲口。
层次低，自然排除了许多可能，带来无法逆转的恶劣后果。
无独立分析思考和判断能力，空有文凭的鹦鹉，往往特别忌才。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中国的国家科研经费早就已经成了仪器代理商、耗材供应商、少数官员捞利润、捞回扣
: 的工具，他们之间已经形成了完整的利益链条。培养科研人才对他们没有任何好处，他
: 们根本不在这上面动心思，也不会在培养人才上多花一分钱。
: 1. 国家经费重器材，轻人才。
: 简单的说就是科研经费只有很少部分能够用于雇佣博士后和博士。青年科学家普遍工资
: 低，没有国际竞争力。以自然科学基金面上经费而言，80万左右支持4年。按理来说可
: 以支付一个博士后（10万）和两个博士生（5万）四年的工资。但实际上，可用于劳务
: 费的只有15%，也就是12万。这就是为什么很多老板忙于申请各种大项目，因为不如此
: 无以支持团组的运行。
: 2.科研经费向资深倾斜过于严重。抑制了本土科研人员的成长。
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g******t
发帖数: 11249 | 16 任何族群，顶尖聪明的都是少数
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 主要是中国父母蠢，搞教育的也蠢。
: 思想层次太低，扼杀了儿童的独立思考。
: 父母政府宁可子女屁民听话，而不是爱思考。
: 考试选拔是能背多少，考题答对多少，分数多少。
: 政府看汉奴是人肉电池，就如疣族看狗蝇想的是牲口。
: 层次低，自然排除了许多可能，带来无法逆转的恶劣后果。
: 无独立分析思考和判断能力，空有文凭的鹦鹉，往往特别忌才。
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c****h
发帖数: 4968 | 17 西媒几十年来的妖魔化，再加上文化习惯的差异，语言问题等等，中国对国际人才的吸
引力并没有和gdp一样增长。日、韩其实也有同样的文化、语言方面的问题。很难让非
亚洲人的外籍科研人员在当地安家，长期居住。
不过中国对海外华人的吸引力还是很大的。 |
l******r
发帖数: 316 | 18 很对。
但造成这一切的元凶恰恰是中国和米帝学，一起向钱看。
最适合科研的就是社会主义大锅饭。可惜被邓矮给砸了。
: 你说的都是灌水指数。真正让人振奋人心的发现和科学创举，有几个是中国人做
的？像
: LIGO, 冥王星探测器，WMAP， Hadron collider 这样需要几十年长期不懈投入
的划时
: 代的项目中国有人搞吗？
【在 A****s 的大作中提到】
: 你说的都是灌水指数。真正让人振奋人心的发现和科学创举，有几个是中国人做的？像
: LIGO, 冥王星探测器，WMAP， Hadron collider 这样需要几十年长期不懈投入的划时
: 代的项目中国有人搞吗？
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M*****8
发帖数: 17722 | 19
不见得。金融比经济更难。
越是没料的，越是长篇大论。
厉害的直接给未来的谷底高峰。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 要是10页证明或否定孖生素数猜想那肯定牛得一逼，如果十页发表经济学论文估计是傻
: 逼。
:
:
: 扯淡，搞科学很多时候不适合搞定量指标。国内就是像你这样对科学研究一知半
: 解的人
:
: 太多，才整天对科学家提什么年度量化考核指标，搞得绝多数人都去发一堆半吊
: 子的垃
:
: 圾论文应付所谓的年度述职考核。
:
: 我当年博士毕业的一所北欧学校最牛逼一篇博士论文只有不到10页，但是是公认
: 的全校
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M*****8
发帖数: 17722 | 20
关键是教育，尤其是儿童和青少年的教育。
如果从小鼓励儿童思考和质疑，才是正道。
越是自私的父母和政府，越爱搞控制听命。
不从小扼杀而是鼓励思考，必然人才济济。
越是思维狭窄的人，越不能容忍思想自由。
越没能力的人，往往控制欲越强也越忌才。
这种长辈做领导，会压抑思想成恶性循环。
【在 c****h 的大作中提到】
: 西媒几十年来的妖魔化，再加上文化习惯的差异，语言问题等等，中国对国际人才的吸
: 引力并没有和gdp一样增长。日、韩其实也有同样的文化、语言方面的问题。很难让非
: 亚洲人的外籍科研人员在当地安家，长期居住。
: 不过中国对海外华人的吸引力还是很大的。
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h****s
发帖数: 16779 | 21 可是经费没超过美国呀……超过再说啊。
美国保守估计每年1万亿美元是有的，中国每年有6万亿人民币吗？
[在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到：]
:中国的国家科研经费早就已经成了仪器代理商、耗材供应商、少数官员捞利润、捞回
扣的工具，他们之间已经形成了完整的利益链条。培养科研人才对他们没有任何好处，
他们根本不在这上面动心思，也不会在培养人才上多花一分钱。
:1. 国家经费重器材，轻人才。
:简单的说就是科研经费只有很少部分能够用于雇佣博士后和博士。青年科学家普遍工
资低，没有国际竞争力。以自然科学基金面上经费而言，80万左右支持4年。按理来说可
:以支付一个博士后（10万）和两个博士生（5万）四年的工资。但实际上，可用于劳务
:费的只有15%，也就是12万。这就是为什么很多老板忙于申请各种大项目，因为不如此
:无以支持团组的运行。
:由 于第一点，资深科学家必须用大量精力争取经费。而年轻科学家无力和资深科学家
:相争，只能依附于其团组。而资深科学家团组扩大后，增加了竞争力，但不得不再 次
:申请更多经费。这导致了一个后果，就是国内科研领域，集团作战倾向严重（包括本
来无需集团作战的领域，比如天文）。青年科学家必须依附资深科学家的团 组。很难自
:己独立成长起来。
:.......... |
w*********g
发帖数: 30882 | 22
说的对。
创造力本身是一种思维活动组合，包括独立而又理性的批判性思维、想象力挑战和严谨
的实验求证过程。而中国的教育首先反对独立和理性，鼓励盲从和臣服，其次看轻天马
行空的想象，只鼓励做好眼前，最后否定实践检验的价值，是否可行要看领导的意思，
完全不具备产生创造性思维的文化氛围。
举个例子，甲想搞一个新发明，比较一下中美两个社会对这种想法的评价标准，就知道
区别。
========================================
美国
美国人：你搞这个的motivation 是什么？
甲：传统的方法成本太高，耗能太多，而且污染环境。我的办法的特点就是完全可重复
使用、依赖太阳能，无污染，不消耗化石能源，成本也很低廉。
美国人：你怎么知道这个东西能行？你的技术方案是什么？
甲：我的技术方案是XXX, blah,blah
美国人：你做过实验验证这个想法吗？
甲：正在做，已经有一些初步的数据证明可行，请看幻灯片。。。。但是进一步的实验
需要资金$XXXXXX
美国人：太多。先给10%，试验一下离子引擎行不行？
甲： 可以
美国人：O.K.
===================================================
中国
中国人：你搞这个的motivation 是什么？
甲：传统的方法成本太高，耗能太多，而且污染环境。我的办法的特点就是完全可重复
使用、依赖太阳能，无污染，不消耗化石能源，成本也很低廉。
中国人：如果你这个想法这么好，为什么美国等西方国家没有见过这类报道？
甲：。。。或许他们没想到。
中国人：人家那么发达的国家都没想到？不太可能吧？何况也没听说中科院之类的科研
机构搞过阿？
甲：。。。或许国内也没想到。
中国人：这不可能吧？一定是因为有什么根本性的技术问题，人家才都不搞吧？你这个
想法是不是有些自作聪明了？
甲：我的技术方案是blah, blah, blah, 正在做一些实证，已经有一些初步的数据证明
可行，请看幻灯片。。。。但是进一步的实验需要资金$XXXXXX
中国人：这太不可思议了，能行吗？我们请领导A来评价一下。
领导A： 勇气可嘉。我水平有限，看不太懂你的技术方案。
中国人：你看，领导都说不行了嘛
甲： 我可以继续做实验给你们证明。。。。
中国人：（打断甲）我认为你最好还是把精力多用在做好本职工作上，这些探索等以后
再说。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 关键是教育，尤其是儿童和青少年的教育。
: 如果从小鼓励儿童思考和质疑，才是正道。
: 越是自私的父母和政府，越爱搞控制听命。
: 不从小扼杀而是鼓励思考，必然人才济济。
: 越是思维狭窄的人，越不能容忍思想自由。
: 越没能力的人，往往控制欲越强也越忌才。
: 这种长辈做领导，会压抑思想成恶性循环。
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