w***b
发帖数: 535 | 1 为了省点银子把李自成邮差给免了，后来李自成既然已经成势，北京外有满人，内有李
自成，普通人都知道要跑路了吧，那时南方还算稳定，南京更有一套现成的班底，这二
货为什么不去南京，自己死了指定个储君也行，自己不跑也不指定储君结果南方又自乱
一通，自己死了还要整个明朝整个汉族陪葬，明朝要不是崇祯，再拖个几十年绝对没问
题，那时满人也灭了，江山到时还是汉人坐，谁坐倒也并不是那么重要，当年中国南方
商贸发达，东南亚已经遍布华人，不是崇祯，现在华人何至于此。 |
S*******D
发帖数: 12188 | 2 志大才疏习近平
【在 w***b 的大作中提到】
: 为了省点银子把李自成邮差给免了，后来李自成既然已经成势，北京外有满人，内有李
: 自成，普通人都知道要跑路了吧，那时南方还算稳定，南京更有一套现成的班底，这二
: 货为什么不去南京，自己死了指定个储君也行，自己不跑也不指定储君结果南方又自乱
: 一通，自己死了还要整个明朝整个汉族陪葬，明朝要不是崇祯，再拖个几十年绝对没问
: 题，那时满人也灭了，江山到时还是汉人坐，谁坐倒也并不是那么重要，当年中国南方
: 商贸发达，东南亚已经遍布华人，不是崇祯，现在华人何至于此。
|
L**********g
发帖数: 498 | 3 能力不行，下面大臣不想跑，自己又没能力跑。
坏就坏在南方还有一套班子，下面大臣到了南方就啥也不是了，所以死也不支持跑。
崇祯如果早看到这点，就该下定决心只身出逃，到南方东山再起，可惜志大才疏 |
z***t
发帖数: 10817 | 4 死爱面子活受罪
说起来 timing很重要 命不同差别真大
做木匠一辈子不理朝政的 善始善终 鞠躬尽瘁的却最终吊死煤山 |
S*******D
发帖数: 12188 | 5 什么鞠躬尽瘁，是瞎几把折腾
【在 z***t 的大作中提到】
: 死爱面子活受罪
: 说起来 timing很重要 命不同差别真大
: 做木匠一辈子不理朝政的 善始善终 鞠躬尽瘁的却最终吊死煤山
|
w***b
发帖数: 535 | 6 把自己折腾死，也算奇才。
【在 S*******D 的大作中提到】
: 什么鞠躬尽瘁，是瞎几把折腾
|
w***b
发帖数: 535 | 7 崇祯到南方，至少可以保住汉人江山。
【在 L**********g 的大作中提到】
: 能力不行，下面大臣不想跑，自己又没能力跑。
: 坏就坏在南方还有一套班子，下面大臣到了南方就啥也不是了，所以死也不支持跑。
: 崇祯如果早看到这点，就该下定决心只身出逃，到南方东山再起，可惜志大才疏
|
i**********2
发帖数: 1114 | 8 罗胖说大臣不说，崇贞也不好意思跑，所以脸皮厚，吃个够，脸皮薄，吃不着 |
W*****B
发帖数: 4796 | 9 土木堡之变时候硬挺着不迁都，还真挺过来了。崇祯和大臣以为还可以再赌一把
：为了省点银子把李自成邮差给免了，后来李自成既然已经成势，北京外有满人，内有
李自成，普通人都知道要跑路了吧，那时南方还算稳定，南京更有一套现成的班底，这
二货为什么不去南京，自己死了指定个储君也行，自己不跑也不指定储君结果南方又自
乱一通，自己死了还要整个明朝整个汉族陪葬，明朝要不是崇祯，再拖个几十年绝对没
问题，那时满人也灭了，江山到时还是汉人坐，谁坐倒也并不是那么重要，当年中国南
方商贸发达，东南亚已经遍布华人，不是崇祯，现在华人何至于此。
【在 w***b 的大作中提到】
: 崇祯到南方，至少可以保住汉人江山。
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s***c
发帖数: 1926 | 10 1644再跑已经没戏了。江南朝廷，一定要守住四川，荆湖，和江淮，利用长江作物资转
运。
1643年，张献忠就占领武昌，几次出入四川了。
【在 w***b 的大作中提到】
: 崇祯到南方，至少可以保住汉人江山。
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m***t
发帖数: 1 | 11 鞠躬尽瘁，有这样的人吗？那是上帝！
都是在床上鞠的躬，尽的瘁，那是草B虚脱而亡！ |
Y**M
发帖数: 2315 | 12 崇祯去南京，谈何容易。
第一、崇祯是被李自成逼死的，不是被满清弄死的，李自成能占领北京，何以不能
占领南京？
第二、晋、宋两朝南迁，都不是预谋好的。皇帝都没迁过去，崇祯又何以迁得过去
？李自成会容他迁过去吗？
第三、从历史上看，迁过去肯定回不来，崇祯好面子，这大概也是一个原因。
第四、至于不能先把太子派过去，就不仅仅是面子问题了。派出太子，就等于向大
家承认北京很可能守不住。
然而，最重要的还是第一条。崇祯被李自成逼死的时候，焉知汉人江山不保？虽然
如果他是一个极为睿智的人，也许能猜到这一点，但也不过是“也许”而已。而崇祯的
智力也就是普通水平。
崇祯作为一个汉族皇帝，想跟同为汉族的李自成死磕，就算是因为弱智把自己的命
给弄没了，也不过尔尔吧。 |
x****o
发帖数: 29677 | |
A****s
发帖数: 932 | 14 李自成不是党项族的吗？西夏王族的后裔？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 崇祯去南京，谈何容易。
: 第一、崇祯是被李自成逼死的，不是被满清弄死的，李自成能占领北京，何以不能
: 占领南京？
: 第二、晋、宋两朝南迁，都不是预谋好的。皇帝都没迁过去，崇祯又何以迁得过去
: ？李自成会容他迁过去吗？
: 第三、从历史上看，迁过去肯定回不来，崇祯好面子，这大概也是一个原因。
: 第四、至于不能先把太子派过去，就不仅仅是面子问题了。派出太子，就等于向大
: 家承认北京很可能守不住。
: 然而，最重要的还是第一条。崇祯被李自成逼死的时候，焉知汉人江山不保？虽然
: 如果他是一个极为睿智的人，也许能猜到这一点，但也不过是“也许”而已。而崇祯的
|
j*****p
发帖数: 24000 | 15 崇祯应该东渡太平洋，登陆加州
三百年后美华开重型巡洋舰灭了满清 |
m**********s
发帖数: 518 | |
p******g
发帖数: 8316 | 17 当时南京房价贵，北京属于蛮夷未开发地区，房价堪比今天的鄂尔多斯 |
c*********d
发帖数: 9770 | 18 崇祯想去，可是他不想自己提出，等着大臣提，他还要反对一通，大臣反复陈述南迁的
好处，他才会“勉强”同意。
没想到，有袁崇焕、陈新甲的先例，哪个大臣也不敢提，因为万一流寇被打败鸟，南迁
变成没必要的事情，崇祯会找提这个意见的大臣的后帐，可能把他杀掉。
所以大臣们都极力“附和”皇帝的主张，与流寇死磕到底，决不屈服。
但是流寇一来，大臣们都登门投诚去鸟。 |
k**o
发帖数: 15334 | 19 对，李自成不是汉族，李继迁直系后裔，米脂党项羌，打仗不要命。称帝之后也是封
李继迁为大顺朝太祖皇帝，以西夏制度为国制。
【在 A****s 的大作中提到】
: 李自成不是党项族的吗？西夏王族的后裔？
|
S******D
发帖数: 8437 | 20 他最佳策略应该是攘外必先安内，先跟满鞑子议和，不惜任何代价。然后全力以赴搞死
李自成。
【在 w***b 的大作中提到】
: 为了省点银子把李自成邮差给免了，后来李自成既然已经成势，北京外有满人，内有李
: 自成，普通人都知道要跑路了吧，那时南方还算稳定，南京更有一套现成的班底，这二
: 货为什么不去南京，自己死了指定个储君也行，自己不跑也不指定储君结果南方又自乱
: 一通，自己死了还要整个明朝整个汉族陪葬，明朝要不是崇祯，再拖个几十年绝对没问
: 题，那时满人也灭了，江山到时还是汉人坐，谁坐倒也并不是那么重要，当年中国南方
: 商贸发达，东南亚已经遍布华人，不是崇祯，现在华人何至于此。
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S******D
发帖数: 8437 | 21 这厮太要面子，连跟鞑子议和都不敢放开手脚。
【在 S******D 的大作中提到】
: 他最佳策略应该是攘外必先安内，先跟满鞑子议和，不惜任何代价。然后全力以赴搞死
: 李自成。
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c*********d
发帖数: 9770 | 22 他也是不想让大家知道是他自己要对外屈膝投降，就让陈新甲跟清朝联系。
可是陈不小心，把跟清朝议和的文书放在家里的书桌上unattended，家人看到，以为是
他按惯例放在那里给家人拿去当“塘报”传抄的，就给泄露出去鸟。
结果满朝哗然，说竟然跟鞑子议和！
崇祯不敢说是自己的意思，就把陈新甲砍鸟。
【在 S******D 的大作中提到】
: 他最佳策略应该是攘外必先安内，先跟满鞑子议和，不惜任何代价。然后全力以赴搞死
: 李自成。
|
c*********d
发帖数: 9770 | 23 http://www.zhihu.com/question/34143570/answer/68821824
为何崇祯不让太子和二王南下南京？
为何崇祯不让太子和二王南下南京？
晋有琅琊王活着逃到了南方；宋有康王活着逃到了南方；为何崇祯死心眼不让太子或者
永王、定王随便哪一个去南方呢？
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阜东
阜东
想得多，做的少，治疗中。
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其实朝里的大臣是提议太子去南京。
但崇祯是自己想去南京。
当时朝中两派，一派想撤去南京，一派要死守（每个危难的时候都会有的两派）。本来
当时的情况就是更应该选择南撤，但东林党人为了打压政治对手，就说想南撤的是想逃
跑，不顾国家，只顾自己。
好死不死，明的历史上出过一个于谦，在更危险的时候守住过北京。于是东林党坚持不
让崇祯南下，只是提议太子南下。
问题是崇祯大爷想自己南下呀，但又没人敢在朝堂上提议（崇祯是个有黑锅只会让手下
背，自己永远光荣伟大正确的人。）即使他私下找了个大臣提议，结果那人都不敢说。
他自己去不了，不爽了，也不想别人爽，于是驳回了太子南下的提议。
崇祯是勤快，但水平也就现在一个县的某局局长水平。
还好太子没南下，这个垃圾朝代很快灭亡了。对了，满清我也很讨厌！但也比明好一点。
发布于 2015-10-22
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徐小疼
徐小疼
钢铁少女/小说/编剧/万籁工作室
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首先，我们来看一下南京在当时的地位。
南京在经济、文化上的地位，从某种程度上来讲，可以说是高于北京的。
南京地处江南腹地，北凭长江、苏北平原沃地，南接苏南鱼米之乡，南京周边地区自明
代以来直到现在，一直是中国的经济的龙头。畅通的水陆交通、发达的商品经济带来了
丰厚的资本积累；仓廪实而知礼节，富庶的江南地区自然而然也成为了全国教育和文化
的领军地区，不仅在明朝，一直到今天，江南人士及祖籍江南的人士始终活跃在中国经
济、文化领域当中，并起到至关重要的作用。有明一朝，江浙人士入朝为官者芸芸，位
及内阁者更如过江之鲫，足以见得江南经济与文化之繁盛。江南几乎贡献了全国所有税
负和绝大部分的政治及经济从业者，毫无疑问，如果崇祯让三个儿子南渡金陵，大明国
名正言顺地延续几十年甚至如南宋一样苟延上百年根本没有问题。
然而，即便如上种种，问题中所论之太子及二王南奔一事，却是一个政治问题。
明太祖立国金陵，历洪武、建文、永乐三朝，前后共五十三年。永乐十九年成祖迁都燕
京，降南京为『留都』，南京的全套政治机构仍然保留并仍然正常运作直至崇祯年间。
然而，尽管南京『五脏俱全』，但事实上对于国家政治而言，这『五脏』仅仅是个摆设
而已，并无太大实权；在政治上的影响力，与北京中枢机关相比，完全不可同日而语。
成祖之所以放弃父皇在金陵的基业而迁都燕京，一则是因为他在燕地就藩数十年，人脉
广、根基厚，燕蓟之地是他的立身之本；二则，是因为明朝最大的外患——蒙古至今余
孽未消，迁都燕蓟有利于巩固边防。北京地处永定河冲积扇，核心城区是一片平原，周
围也都是良田，地处华北平原南来北往的中心要地，不仅适宜建立大城市，作为首都，
影响力也足以通过古而有之的通衢辐射向四面八方；更重要的是，北京离宣大蓟边防前
线很近，仅仅数百里地，一旦出现险情，从北京日夜兼程一两日便可到达前线。
由此看来，『天子守国门』的基调，其实从成祖之时就已经定下了。
成祖将首都定在边防门户之后，与绵延蒙古高原南缘的边防国门仅隔燕山、军都、西山
这三扇天然『影壁』；很显然，成祖的这个决定，使皇帝亲自成为了自己国度的『门房
』。成祖亲征漠北、英宗北狩土木堡、武宗北巡应州，无不是『天子守国门』的典范。
假如坐在金陵禁城里，北寇相隔数千里，遥远得只不过是一纸奏文而已，下令出兵无关
痛痒；而当天子站在北京紫禁城奉天殿前的时候，距离前线不过两百里的路程，这时候
外虏就不再是一纸抽象的描绘了，而是随时可能打到门前的真真切切存在的外敌，事关
自己的屁股问题，边防自然成为国务的重中之重。
那么，回到这个问题——为何崇祯不让太子、二王南下南京呢？
答案就很明了了：
因为他们得守国门。
这是一个道德制高点。因为这是祖宗定下的调子，你不遵守，你就是王八蛋，永远别想
进祠堂了。
南渡一事，崇祯未尝没有想过。崇祯十七年，即1644年正月刚过，崇祯单独召群臣论政
，东宫左中允李明睿告诉崇祯，此诚危急存亡之秋，唯有南迁可行。崇祯一时间非常激
动，告诉李明睿，此事朕欲行已久，奈何外面朝臣不从。这事朕想做，但你先别往外说
，你敢说出去就杀你头。
李明睿的后台是当时的都察院左都御史李邦华，是当时崇祯的一个肱股之臣，也是一个
忠烈之士。南迁一事是李邦华想出来，让李明睿去探探口风的。既然皇上想做这事，那
么就要尽快准备行事了，毕竟当时农民军已经打下了山西，且投来牒文说三月十日到京
，留给崇祯的时间不多了。
但是这事不是说干就能干的。前面的答案已经提到了，崇祯在1644年早就已经把能帮助
他的人都得罪完了，剩下的不是投机分子就是得过且过之人，像李邦华这样还愿意为他
卖命的人着实不多。南迁一事如果内阁不点头，谁都走不了。李邦华一边准备着，崇祯
另一边就找来内阁首辅陈演说了自己想南迁，想让他在朝上发个话表个态，甚至不用他
明确同意，只要不说反对就行。然而陈演面对崇祯的恳求，只说了两个字：
「呵呵。」
很明显，内阁对于崇祯南迁与否并不关心，他们只想捞个好名声而已；很显然，相比南
迁苟延，崇祯死国更利于他们维护自己的利益：他们早就看出来大明国要完，即使南迁
，也躲避不了最终被农民军或清军消灭的命运；而自己位高权重，在外人看来应当是与
大明国一心同体的，一旦崇祯南迁他们必须跟着一起去。然而跟着去南京毫无疑问是很
艰苦的，做样子也好，真心的也好，必须不停北伐尝试收复失地。而历史上无论是诸葛
孔明还是岳鹏举，北伐的结果都并不好。更何况蜀汉与南宋至少人心还是齐的，而大明
国早就人心散乱了。他们只是一群文化人，换了谁做老大都是做，而跟着农民军或者满
清可能还生活得比现在好点。有便宜不占王八蛋啊，而只要崇祯活着一天，他们占这个
便宜就不能名正言顺；而只有崇祯死了，他们才能「顺其自然」地去改换门庭。
这就是又想当婊子又想立牌坊；而崇祯就是那个牌坊的基石。崇祯越早死，大明国就越
早完，他们的牌坊就越早立起来，就能越早吃香喝辣。
所以，三月初一崇祯再次召集论政的时候，为了最大限度地保住明廷，李邦华公开的说
法变成了「使东宫南迁监国，择忠爱之臣辅之」，而让崇祯留在北京。言下之意就是，
你们不是想让皇上死吗，行，皇上你们不让走，好歹让太子先走，你们爱跟着不跟着，
不强求你们跟着去南京。
可是李邦华这一招其实与让崇祯亲自南迁没什么区别，因为太子是皇帝的法定继承人，
一旦皇帝死了，太子自动升级成皇帝，大明国还是没完。大明国不完，咱们怎么去改换
门庭啊？
所以，陈演虽然自己没说话，但是枪早已准备好了。一个叫做光时亨的兵科给事中跳了
出来，驳斥李邦华是歪理邪说，扰乱国本。李明睿自然要站出来维护自己的老师，就说
咱们要为国想想啊，要不干脆让皇上亲自南迁，为大明国续命。结果，光时亨愈发来劲
了，破口大骂说这时候了你竟然想忽悠皇上逃跑？你是想搞一出唐肃宗的故事吗？
崇祯好面子，一气之下，把锅甩给李明睿和李邦华，说你们净说些什么歪风邪气，本来
国君就是要死社稷的，朕怎么可能跑？你们平日一套一套的，关键时刻没人顶事。就这
样吧，你们都滚吧。
所以，朱由检并非不想送太子及永王、定王南渡金陵，奈何为自己之前作的死以及祖宗
给自己下的套困死在北京了。
十八日以后，李自成兵临城下，崇祯找来自己的妹夫，驸马都尉巩永固，让巩永固带着
家丁，送太子和永王、定王南渡金陵，延续国祚。但是此时已经为时已晚，巩永固已无
力送三人出京，只得把三人送去国舅周奎，也就是三兄弟的外祖父家。而崇祯也知道三
个儿子一定是逃不出北京城的而自己又一定会死，又写了御诏把太子托付给姐夫，京营
指挥使朱纯臣。结果朱纯臣这位老兄死守朝阳门，谁来都不开，连崇祯来叫门都不开。
三月十九日，太监曹化淳、王相尧开城门迎贼入京，农民军进城，崇祯在逼死后妃、杀
死女儿之后自缢而亡，是为甲申之变。巩永固自焚，朱纯臣被杀。李邦华在家中自尽殉
国；李明睿被农民军所俘，后降清，拜礼部侍郎，为崇祯定谥号「端」。陈演欲以二万
两银子为状降农民军，被刘宗敏发现家中存货远不止这二万两，施以酷刑后在满清军队
入京前斩首处死。光时亨先是投了李自成，得以留任兵科给事中；后见满清入京便南奔
金陵，想投奔弘光皇帝，被马士英以「力阻南迁，大逆之尤」为由所劾，最终被斩首弃
市。
太子朱慈烺在甲申之变时失踪，后来有许多人冒充太子去找李自成谈条件；但都被识破
：太子曾患有牛皮癣，而且蛀牙严重，那些自称的太子没有一个符合这些特点。
而永王和定王在外祖周奎家里得以避难；三月二十日李自成入紫禁城，周奎进献自己的
外孙永王、定王给李自成以求善待。李自成自然杀死了这两名“前朝余孽”，由是朱由
检血脉荡然无存，朱由崧在南京的继位也就成为了顺理成章的事。周奎不仅在李自成手
下很好过，后来多尔衮也没有把他怎么着。
朱由检一家，在甲申之变后唯一活下来的是十五岁的长公主朱媺娖。朱由检本想杀她，
但她命大，只是被砍断一条手臂并在脸上留下三道疤痕。因为她是女流，没有什么危胁
，便被当作了展示农民军，后来是满清军仁慈心肠的道具。她被周奎领回家里休养，后
来多尔衮又给她赐婚，这个命硬的姑娘竟又拖了两年才死，并且死时怀有五个月身孕。
南迁一事，道理太简单了；从上到下，不可能不懂。政治终究是人心与利益的博弈，崇
祯在这场博弈中没能赢过这些见风使舵的精明政客，只得和一家老小一道被抛弃在北京
这座囚笼当中，慢慢困死。
手机码字，难免有错，万望见谅。
编辑于 2017-02-21
516131
王陶陶
王陶陶
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86 人赞同了该回答
很简单啊
金军第二次南下时，
宋钦宗为何禁止他爹宋徽宗跑？
为何不让其他兄弟跑？
仅仅一个兄弟赵构跑出去，还是做肉弹人质的结果？
宋钦宗的想法很简单啊，如果老子不想或不能跑，干嘛让你跑？
大权绝对不能旁落！
崇祯大帝自己固然嫌跑路丢脸，
但也不能容忍他儿子成了唐肃宗或者赵构，
自己流浪蜀中或者作为人质身死五国城。
编辑于 2018-02-23
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阜东
阜东
想得多，做的少，治疗中。
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m********5
发帖数: 17667 | 24 明朝是亡在自己，流动性全部压在房产上，大地主/奴隶主和文人当时为了继续保持自
己地位，实际已经和明朝底层汉奴彻底决裂，当时的读书人认为引进外族更能够放开手
脚镇压汉奴，而又不用背上暴君的名号。所以其实朱家是被整个中上层背叛背弃。
话说明朝从一开始对地方就根本没有任何控制力。
明朝是在元朝半奴隶制基础上的继续退化，而清朝则是彻底退回到奴隶制。
【在 w***b 的大作中提到】
: 为了省点银子把李自成邮差给免了，后来李自成既然已经成势，北京外有满人，内有李
: 自成，普通人都知道要跑路了吧，那时南方还算稳定，南京更有一套现成的班底，这二
: 货为什么不去南京，自己死了指定个储君也行，自己不跑也不指定储君结果南方又自乱
: 一通，自己死了还要整个明朝整个汉族陪葬，明朝要不是崇祯，再拖个几十年绝对没问
: 题，那时满人也灭了，江山到时还是汉人坐，谁坐倒也并不是那么重要，当年中国南方
: 商贸发达，东南亚已经遍布华人，不是崇祯，现在华人何至于此。
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