h*****7
发帖数: 3192 | 1 如果对比力量，后金不比北宋时金人的武力强，就算加上吴三桂，如果崇祯南渡吴三桂
靠那边还要两说。至少当时后金兵力是不足以攻克北京城的。
再说李自成，李自成的所作所为基本不可能坐长，如果崇祯南迁，李自成就是两面受敌
，基本没什么希望。崇祯还有一个优势，就是当时明朝在南京还有一个都城，一个政府
班子，还有大量的军队，包括最能打的关宁铁骑都还没有动用。如果南迁，山海关自然
不用守，调往南方，配合后金灭李自成应该也不成问题。
但是我的结论是，崇祯学不了宋高宗，满人还是要南下。不是因为他们武力比前金强悍
，而是观念不同了。北宋时，金人南下，直把赵构赶下海，但是还是没有想要统治汉地
。但经过金朝，元朝，后金已经有了要江山一统的观念。一旦克服北方，后金一定会大
举南下的。届时，以明朝腐败的军队，分散的指挥，南北分治基本不可能。 |
k*******3
发帖数: 3113 | 2 只要能在江淮顶十年，八旗军就腐化了。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 如果对比力量，后金不比北宋时金人的武力强，就算加上吴三桂，如果崇祯南渡吴三桂
: 靠那边还要两说。至少当时后金兵力是不足以攻克北京城的。
: 再说李自成，李自成的所作所为基本不可能坐长，如果崇祯南迁，李自成就是两面受敌
: ，基本没什么希望。崇祯还有一个优势，就是当时明朝在南京还有一个都城，一个政府
: 班子，还有大量的军队，包括最能打的关宁铁骑都还没有动用。如果南迁，山海关自然
: 不用守，调往南方，配合后金灭李自成应该也不成问题。
: 但是我的结论是，崇祯学不了宋高宗，满人还是要南下。不是因为他们武力比前金强悍
: ，而是观念不同了。北宋时，金人南下，直把赵构赶下海，但是还是没有想要统治汉地
: 。但经过金朝，元朝，后金已经有了要江山一统的观念。一旦克服北方，后金一定会大
: 举南下的。届时，以明朝腐败的军队，分散的指挥，南北分治基本不可能。
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h*****7
发帖数: 3192 | 3 看看，顺治，康熙，估计不会。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 只要能在江淮顶十年，八旗军就腐化了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 4 那时候打的都是西南和东南两个角落而且卖力都是绿营。八旗被李定国打的一败涂地。
不用说吴三贵造反的时候显然不认为八旗有啥了不起。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 看看，顺治，康熙，估计不会。
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S***a
发帖数: 3956 | 5 北宋当时正值盛年，金灭北宋完全是个意外事件，宋廷仍然是当时世界上最有效率的政
权之一。
明朝是自己已经走到末年了，维持不下去了，问题在自身，跑到火星上去也白搭。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 如果对比力量，后金不比北宋时金人的武力强，就算加上吴三桂，如果崇祯南渡吴三桂
: 靠那边还要两说。至少当时后金兵力是不足以攻克北京城的。
: 再说李自成，李自成的所作所为基本不可能坐长，如果崇祯南迁，李自成就是两面受敌
: ，基本没什么希望。崇祯还有一个优势，就是当时明朝在南京还有一个都城，一个政府
: 班子，还有大量的军队，包括最能打的关宁铁骑都还没有动用。如果南迁，山海关自然
: 不用守，调往南方，配合后金灭李自成应该也不成问题。
: 但是我的结论是，崇祯学不了宋高宗，满人还是要南下。不是因为他们武力比前金强悍
: ，而是观念不同了。北宋时，金人南下，直把赵构赶下海，但是还是没有想要统治汉地
: 。但经过金朝，元朝，后金已经有了要江山一统的观念。一旦克服北方，后金一定会大
: 举南下的。届时，以明朝腐败的军队，分散的指挥，南北分治基本不可能。
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h*****7
发帖数: 3192 | 6 宋廷军力孱弱也是不争的事实。不过明朝是连抵抗的欲望都没有了。
【在 S***a 的大作中提到】
: 北宋当时正值盛年，金灭北宋完全是个意外事件，宋廷仍然是当时世界上最有效率的政
: 权之一。
: 明朝是自己已经走到末年了，维持不下去了，问题在自身，跑到火星上去也白搭。
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S***a
发帖数: 3956 | 7 宋军孱弱？搞笑吧。宋军素质绝对是当时世界顶尖。就算后来天下无敌的蒙古骑兵也不
敢说在同等数量下稳吃宋军。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 宋廷军力孱弱也是不争的事实。不过明朝是连抵抗的欲望都没有了。
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h*****7
发帖数: 3192 | 8 这话要跟徽钦二帝说去。
【在 S***a 的大作中提到】
: 宋军孱弱？搞笑吧。宋军素质绝对是当时世界顶尖。就算后来天下无敌的蒙古骑兵也不
: 敢说在同等数量下稳吃宋军。
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S***a
发帖数: 3956 | 9 徽钦二帝脑残找了个神棍去大开城门，这跟宋军有什么关系？
宋军后来可是把蒙古大汗都宰了，当时世界上还有哪支军队能做的到？
【在 h*****7 的大作中提到】
: 这话要跟徽钦二帝说去。
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h*****7
发帖数: 3192 | 10 蒙古帝国折戟安南，两次远征日本失败。
【在 S***a 的大作中提到】
: 徽钦二帝脑残找了个神棍去大开城门，这跟宋军有什么关系？
: 宋军后来可是把蒙古大汗都宰了，当时世界上还有哪支军队能做的到？
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S***a
发帖数: 3956 | 11 那都是靠自然因素好吧。也没动着蒙古大汗一根寒毛。
宋军跟蒙古可是实打实的硬拼了几十年。后来蒙古不是靠几十倍的国力优势根本灭不了
南宋。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 蒙古帝国折戟安南，两次远征日本失败。
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h*****7
发帖数: 3192 | 12 钓鱼城只怕地理因素也不错。
【在 S***a 的大作中提到】
: 那都是靠自然因素好吧。也没动着蒙古大汗一根寒毛。
: 宋军跟蒙古可是实打实的硬拼了几十年。后来蒙古不是靠几十倍的国力优势根本灭不了
: 南宋。
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b*********e
发帖数: 2642 | 13 明极其畏惧后金，不仅是明军，农民军也一样。和当年抗战时候国人对日军的感觉
差不多。这种情况除非有极其逆天的组织和指挥，否者是打不赢的。这种畏惧感不
是一朝一夕养成的，所以也不是一朝一夕就能消除的。只能说后金和日本当年确实
是事前做足了功课。
北宋时候对金似乎并没有这种畏惧感，所以赵构能稳住阵脚。当然了，赵构本人的
能力也比崇祯和校长高。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 如果对比力量，后金不比北宋时金人的武力强，就算加上吴三桂，如果崇祯南渡吴三桂
: 靠那边还要两说。至少当时后金兵力是不足以攻克北京城的。
: 再说李自成，李自成的所作所为基本不可能坐长，如果崇祯南迁，李自成就是两面受敌
: ，基本没什么希望。崇祯还有一个优势，就是当时明朝在南京还有一个都城，一个政府
: 班子，还有大量的军队，包括最能打的关宁铁骑都还没有动用。如果南迁，山海关自然
: 不用守，调往南方，配合后金灭李自成应该也不成问题。
: 但是我的结论是，崇祯学不了宋高宗，满人还是要南下。不是因为他们武力比前金强悍
: ，而是观念不同了。北宋时，金人南下，直把赵构赶下海，但是还是没有想要统治汉地
: 。但经过金朝，元朝，后金已经有了要江山一统的观念。一旦克服北方，后金一定会大
: 举南下的。届时，以明朝腐败的军队，分散的指挥，南北分治基本不可能。
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d********y
发帖数: 6566 | 14 宋军哪有那么强？
之前西凤军回京救援不也被金军打的很惨。
主要是宋军无马，步兵打骑兵，机动能力太劣势了。
【在 S***a 的大作中提到】
: 徽钦二帝脑残找了个神棍去大开城门，这跟宋军有什么关系？
: 宋军后来可是把蒙古大汗都宰了，当时世界上还有哪支军队能做的到？
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k*******3
发帖数: 3113 | 15 一开始明军也不怕，死的总兵官一大穿，也没几个投降的。
真怕是杀了袁冲换之后的十几年。
后来李定国，郑成功，吴三桂啥的都不怕八旗。
【在 b*********e 的大作中提到】
: 明极其畏惧后金，不仅是明军，农民军也一样。和当年抗战时候国人对日军的感觉
: 差不多。这种情况除非有极其逆天的组织和指挥，否者是打不赢的。这种畏惧感不
: 是一朝一夕养成的，所以也不是一朝一夕就能消除的。只能说后金和日本当年确实
: 是事前做足了功课。
: 北宋时候对金似乎并没有这种畏惧感，所以赵构能稳住阵脚。当然了，赵构本人的
: 能力也比崇祯和校长高。
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I******I
发帖数: 14241 | 16 性格决定命运，崇祯刚愎自用，杀大臣和拒绝南撤都是这种性格的体现，最终葬送了江
山。 |
p*e
发帖数: 6785 | 17 满人相比明朝，比金人相比宋朝还强？
【在 h*****7 的大作中提到】
: 如果对比力量，后金不比北宋时金人的武力强，就算加上吴三桂，如果崇祯南渡吴三桂
: 靠那边还要两说。至少当时后金兵力是不足以攻克北京城的。
: 再说李自成，李自成的所作所为基本不可能坐长，如果崇祯南迁，李自成就是两面受敌
: ，基本没什么希望。崇祯还有一个优势，就是当时明朝在南京还有一个都城，一个政府
: 班子，还有大量的军队，包括最能打的关宁铁骑都还没有动用。如果南迁，山海关自然
: 不用守，调往南方，配合后金灭李自成应该也不成问题。
: 但是我的结论是，崇祯学不了宋高宗，满人还是要南下。不是因为他们武力比前金强悍
: ，而是观念不同了。北宋时，金人南下，直把赵构赶下海，但是还是没有想要统治汉地
: 。但经过金朝，元朝，后金已经有了要江山一统的观念。一旦克服北方，后金一定会大
: 举南下的。届时，以明朝腐败的军队，分散的指挥，南北分治基本不可能。
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t*******h
发帖数: 2882 | |
p*e
发帖数: 6785 | 19 也许楼主就是听了这个产生的疑问
【在 t*******h 的大作中提到】
: 【罗辑思维 2014】崇祯为什么跑不了?
: https://www.youtube.com/watch?v=IAb_HhhVPso
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h*****7
发帖数: 3192 | 20 说实话，毕竟是古代，如果崇祯真的天纵英才，有秦皇汉武，唐宗宋祖本事，再来几个
袁崇焕，李成梁、李如松这种名将辅佐，弄个啥啥中兴之类的也有可能。可惜，这样的
圣主就是碰运气，中国几百个皇帝，数得上的也就几个，比率太低。
【在 I******I 的大作中提到】
: 性格决定命运，崇祯刚愎自用，杀大臣和拒绝南撤都是这种性格的体现，最终葬送了江
: 山。
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h*****7
发帖数: 3192 | 21 问题就是没有，但是宋朝恰恰撑下来了，明朝被摧枯拉朽一般灭了
【在 p*e 的大作中提到】
: 满人相比明朝，比金人相比宋朝还强？
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h*****7
发帖数: 3192 | 22 这个听了，没有任何感觉。老罗说话很吸引人，但是在很多论断上真的缺乏站得住脚的
逻辑和根据。我只是觉得，在历史上很多时候，形式基本是一样的，但是观念的不同，
产生的结果完全不一样。北宋时，金人认为自己根本无法统治宋朝和汉人。但随着，金
，元两次异族入主中原，满清已经完全没有心理障碍，这才是满族人在入关问题上完全
没有犹豫的最主要原因。
【在 p*e 的大作中提到】
: 也许楼主就是听了这个产生的疑问
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