h**c
发帖数: 1979 | |
d********m
发帖数: 3662 | |
x****6
发帖数: 4339 | 3 那些病毒都是在不断突变的，不过17%确实有点太低
【在 h**c 的大作中提到】
: 生物千老发的paper可重现率也就稍高一点
|
x********e
发帖数: 35261 | 4 医盲不懂病毒与病毒的区别。以为任何疫苗都该百分百有效。醒醒吧 |
y**h
发帖数: 3093 | 5 工资也差不多是码工1/5
[在 hnpc (hnpc) 的大作中提到：]
:生物千老发的paper可重现率也就稍高一点
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.06 |
h**c
发帖数: 1979 | 6 性生活也是码工1/5
【在 y**h 的大作中提到】
: 工资也差不多是码工1/5
: [在 hnpc (hnpc) 的大作中提到：]
: :生物千老发的paper可重现率也就稍高一点
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.06
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x********e
发帖数: 35261 | 7 cdc数据
【在 x****6 的大作中提到】
: 那些病毒都是在不断突变的，不过17%确实有点太低
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d****o
发帖数: 32610 | 8 就算高突变病毒
要维持基本功能就得有一些稳定的结构
理论上还是有机会找到免疫原性和遗传稳定性都不错的抗原组合
不然早就放弃流感通用疫苗了
【在 x********e 的大作中提到】
: 医盲不懂病毒与病毒的区别。以为任何疫苗都该百分百有效。醒醒吧
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x****6
发帖数: 4339 | 9 我算了一下你给的数据，平均有效率是39.33%，我评论主贴里17%太低了，哪里有错？
【在 x********e 的大作中提到】
: cdc数据
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x****6
发帖数: 4339 | 10 你说的这不是实际影响病毒流行病演化的主要因素。疫苗的设计也并不是根据基本结构
来的。
实际情况是，每年的流感爆发都会从少数的几个菌株发展而来，只要对着几个菌株收集
得足够早，就能及时准备当年的流感疫苗；但是从《50%的有效率来看，目前的这个方
法还不足够好。架不住找不到更好的方法。
【在 d****o 的大作中提到】
: 就算高突变病毒
: 要维持基本功能就得有一些稳定的结构
: 理论上还是有机会找到免疫原性和遗传稳定性都不错的抗原组合
: 不然早就放弃流感通用疫苗了
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x********e
发帖数: 35261 | 11 病毒的表面蛋白负责入侵，抗体识别位点就是突变部位
【在 d****o 的大作中提到】
: 就算高突变病毒
: 要维持基本功能就得有一些稳定的结构
: 理论上还是有机会找到免疫原性和遗传稳定性都不错的抗原组合
: 不然早就放弃流感通用疫苗了
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d****o
发帖数: 32610 | 12 俺说的就是如何避免每年瞎猜
争取一劳永逸
【在 x****6 的大作中提到】
: 你说的这不是实际影响病毒流行病演化的主要因素。疫苗的设计也并不是根据基本结构
: 来的。
: 实际情况是，每年的流感爆发都会从少数的几个菌株发展而来，只要对着几个菌株收集
: 得足够早，就能及时准备当年的流感疫苗；但是从《50%的有效率来看，目前的这个方
: 法还不足够好。架不住找不到更好的方法。
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d****o
发帖数: 32610 | 13 如果完全无规律可循，
如何保证入侵有效性？
【在 x********e 的大作中提到】
: 病毒的表面蛋白负责入侵，抗体识别位点就是突变部位
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x****6
发帖数: 4339 | 14 这个做不到，
生物里面就没有一劳永逸的东西，
我们人类有一天也会消失，目前作为一个物种还很年轻（8000-10000代，20万年）；不
过动物物种的平均寿命在100万年这个数量级。按这个算，我们也过了20%了。
【在 d****o 的大作中提到】
: 俺说的就是如何避免每年瞎猜
: 争取一劳永逸
|
d****o
发帖数: 32610 | 15 还是有可能的
天花就基本一劳永逸了
小儿麻痹症要不是个别傻逼碍事也搞定了
流感疫苗就算不能消灭流感
能到乙肝疫苗的程度就可以了
【在 x****6 的大作中提到】
: 这个做不到，
: 生物里面就没有一劳永逸的东西，
: 我们人类有一天也会消失，目前作为一个物种还很年轻（8000-10000代，20万年）；不
: 过动物物种的平均寿命在100万年这个数量级。按这个算，我们也过了20%了。
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d********m
发帖数: 3662 | 16 表面蛋白conservative，抗原liberal
【在 d****o 的大作中提到】
: 如果完全无规律可循，
: 如何保证入侵有效性？
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m*******h
发帖数: 2005 | 17 当然有遗传上稳定的结构部分
然而这个针对这个结构足够是不是能产生足够有效的抗体
这个机构是否可以稳定的结合抗体
这些都是问题
我只是列出两点
要考虑的问题多了去了 |
d****o
发帖数: 32610 | 18 希望还是有的
【在 m*******h 的大作中提到】
: 当然有遗传上稳定的结构部分
: 然而这个针对这个结构足够是不是能产生足够有效的抗体
: 这个机构是否可以稳定的结合抗体
: 这些都是问题
: 我只是列出两点
: 要考虑的问题多了去了
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x****6
发帖数: 4339 | 19 人类的病毒多的去了，数的出来的像天花那样的十个手指头都用不完。
下面这个ted talk就是一个警告：
https://www.ted.com/talks/edsel_salvana_the_dangerous_evolution_of_hiv
【在 d****o 的大作中提到】
: 还是有可能的
: 天花就基本一劳永逸了
: 小儿麻痹症要不是个别傻逼碍事也搞定了
: 流感疫苗就算不能消灭流感
: 能到乙肝疫苗的程度就可以了
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m*******h
发帖数: 2005 | 20 那是当然
不然还研究啥
【在 d****o 的大作中提到】
: 希望还是有的
:
:
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d****o
发帖数: 32610 | 21 所以病毒突变高不是说就没戏了，
只是暂时还没搞定
俺继续等通用疫苗
【在 m*******h 的大作中提到】
: 那是当然
: 不然还研究啥
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L*******d
发帖数: 2760 | 22 流感病毒的结构变化太多了，不像其他的病毒，相对单一一点。
但是，流感也不像其他的病毒那么可怕，对于身体素质好的人，扛个个把星期就好了。
但是乙肝这种病毒身体素质好也没法自愈！ |
x****6
发帖数: 4339 | 23 最牛逼的不是什么疫苗，而是人类自身的免疫系统，
保持自己身体健康才是王道。
【在 d****o 的大作中提到】
: 所以病毒突变高不是说就没戏了，
: 只是暂时还没搞定
: 俺继续等通用疫苗
:
:
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m*******h
发帖数: 2005 | 24 王道还得有霸道辅佐
【在 x****6 的大作中提到】
: 最牛逼的不是什么疫苗，而是人类自身的免疫系统，
: 保持自己身体健康才是王道。
|
d********m
发帖数: 3662 | |
L*******d
发帖数: 2760 | 26 有没有可能造多种疫苗，类似三联，五联那样，一针管几种，这样有效率可以大大提高
！ |
m*******h
发帖数: 2005 | 27 多了去了
【在 L*******d 的大作中提到】
: 有没有可能造多种疫苗，类似三联，五联那样，一针管几种，这样有效率可以大大提高
: ！
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d****o
发帖数: 32610 | 28 那是当然
对现在的流感疫苗俺最担心的是年年这么reinforce learning最后会over train
影响俺自己免疫系统今后对抗类似结构epitope的潜力
【在 x****6 的大作中提到】
: 最牛逼的不是什么疫苗，而是人类自身的免疫系统，
: 保持自己身体健康才是王道。
|
x****6
发帖数: 4339 | 29 霸道很简单，隔三差五回天朝带个把月，给免疫系统充充电，刺激B细胞针对最新的流
行病菌产生丰富多样的抗体库。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 王道还得有霸道辅佐
|
x****6
发帖数: 4339 | 30 你难道跟着左逼一起每年都打疫苗？
我从没打过流感疫苗；也从来没有得过流感。
【在 d****o 的大作中提到】
: 那是当然
: 对现在的流感疫苗俺最担心的是年年这么reinforce learning最后会over train
: 影响俺自己免疫系统今后对抗类似结构epitope的潜力
|
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m*******h
发帖数: 2005 | 31 常见流感疫苗本来就是多联苗
【在 L*******d 的大作中提到】
: 有没有可能造多种疫苗，类似三联，五联那样，一针管几种，这样有效率可以大大提高
: ！
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x********e
发帖数: 35261 | 32 那是因为那些病毒突变率低。空气飞沫传播的“流感”病毒，包括非典之类的都是多宿
主间交叉突变传染，你能给天上飞的地上跑的阴沟里钻的动物都接种疫苗？
说到乙肝，丙肝就差了一个字却是跟流感一样的高突变率病毒，没法靠疫苗防治。
【在 d****o 的大作中提到】
: 还是有可能的
: 天花就基本一劳永逸了
: 小儿麻痹症要不是个别傻逼碍事也搞定了
: 流感疫苗就算不能消灭流感
: 能到乙肝疫苗的程度就可以了
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d********m
发帖数: 3662 | 33 非典是果子狸打了个喷嚏然后人类感染了？
【在 x********e 的大作中提到】
: 那是因为那些病毒突变率低。空气飞沫传播的“流感”病毒，包括非典之类的都是多宿
: 主间交叉突变传染，你能给天上飞的地上跑的阴沟里钻的动物都接种疫苗？
: 说到乙肝，丙肝就差了一个字却是跟流感一样的高突变率病毒，没法靠疫苗防治。
|
x********e
发帖数: 35261 | 34 我又没说你错了。只是说明今年VE也就是流感爆发年的正常水平。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我算了一下你给的数据，平均有效率是39.33%，我评论主贴里17%太低了，哪里有错？
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m*******h
发帖数: 2005 | 35 你们不要老是剪鼻毛
不突出鼻孔影响观瞻就可以了
鼻毛帮你阻挡灰尘，灰尘上会附着细菌病毒
鼻毛帮你阻止鼻腔温度过低，鼻病毒喜欢低温 |
x********e
发帖数: 35261 | 36 md就像老邢的机器人一样，马甲再多也本质也是一样的啊。有些人认得出来有些人认不
出来，那是水平问题。
【在 d****o 的大作中提到】
: 如果完全无规律可循，
: 如何保证入侵有效性？
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l*******1
发帖数: 16217 | 37 大哥你说的这些的乙肝，小儿麻痹都是DNA病毒，不突变，疫苗管用
流感是尼玛RNA反转录病毒，随时突变，疫苗总得换，
这里面这么多学生物的，就没有一个说到点儿上的
【在 d****o 的大作中提到】
: 还是有可能的
: 天花就基本一劳永逸了
: 小儿麻痹症要不是个别傻逼碍事也搞定了
: 流感疫苗就算不能消灭流感
: 能到乙肝疫苗的程度就可以了
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x********e
发帖数: 35261 | 38 很多病毒终端宿主都是蝙蝠，其他飞禽走兽和人类都是交叉感染。从感染动物到感染人
不过是几个突变而已。
【在 d********m 的大作中提到】
: 非典是果子狸打了个喷嚏然后人类感染了？
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d********m
发帖数: 3662 | 39 教条
【在 l*******1 的大作中提到】
: 大哥你说的这些的乙肝，小儿麻痹都是DNA病毒，不突变，疫苗管用
: 流感是尼玛RNA反转录病毒，随时突变，疫苗总得换，
: 这里面这么多学生物的，就没有一个说到点儿上的
|
l*******1
发帖数: 16217 | 40 基础知识不牢靠，被我说中了吧，
以前生物版还有一个千老信誓旦旦说人体神经元细胞再生，当时就被我骂回去了，特有
成就感
【在 d********m 的大作中提到】
: 教条
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d****o
发帖数: 32610 | 41 教条主义害死人！
【在 l*******1 的大作中提到】
: 大哥你说的这些的乙肝，小儿麻痹都是DNA病毒，不突变，疫苗管用
: 流感是尼玛RNA反转录病毒，随时突变，疫苗总得换，
: 这里面这么多学生物的，就没有一个说到点儿上的
|
x********e
发帖数: 35261 | 42 流感不是普通RNA病毒。艾滋病毒那种程度的突变靠鸡尾酒疗法就够了。流感病毒的
segmented genome可以让两种flu strain在体内杂交。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 大哥你说的这些的乙肝，小儿麻痹都是DNA病毒，不突变，疫苗管用
: 流感是尼玛RNA反转录病毒，随时突变，疫苗总得换，
: 这里面这么多学生物的，就没有一个说到点儿上的
|
d********m
发帖数: 3662 | 43 这个我也不知道，但我不知道我从来不乱说。
话说我们现在都玩ips分化出来的神经细胞。谁还分离动物的神经。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 基础知识不牢靠，被我说中了吧，
: 以前生物版还有一个千老信誓旦旦说人体神经元细胞再生，当时就被我骂回去了，特有
: 成就感
|
d********m
发帖数: 3662 | 44 杂交了之后再咋整？
【在 x********e 的大作中提到】
: 流感不是普通RNA病毒。艾滋病毒那种程度的突变靠鸡尾酒疗法就够了。流感病毒的
: segmented genome可以让两种flu strain在体内杂交。
|
l*******1
发帖数: 16217 | 45 你一看也是上课睡觉逃课的主儿
【在 d********m 的大作中提到】
: 这个我也不知道，但我不知道我从来不乱说。
: 话说我们现在都玩ips分化出来的神经细胞。谁还分离动物的神经。
|
x********e
发帖数: 35261 | 46 杂交再加上逆转录突变，可能就变成烈性病毒或者高传染性病毒了啊。另外对免疫系统
也是新的挑战。比如H1N1和H2N2搞个排列组合就是四种表面蛋白，特异性免疫又没这么
聪明…
【在 d********m 的大作中提到】
: 杂交了之后再咋整？
|
d********m
发帖数: 3662 | 47 为啥两条RNA单恋要杂交一下再分开逆转录？分手前最后的烛光晚餐？
【在 x********e 的大作中提到】
: 杂交再加上逆转录突变，可能就变成烈性病毒或者高传染性病毒了啊。另外对免疫系统
: 也是新的挑战。比如H1N1和H2N2搞个排列组合就是四种表面蛋白，特异性免疫又没这么
: 聪明…
|
x********e
发帖数: 35261 | 48 你这个千老不及格啊！谁跟你说是单链杂交？
【在 d********m 的大作中提到】
: 为啥两条RNA单恋要杂交一下再分开逆转录？分手前最后的烛光晚餐？
|
d********m
发帖数: 3662 | 49 不是不同株单链杂交后交换segmented pieces？我错乱了
【在 x********e 的大作中提到】
: 你这个千老不及格啊！谁跟你说是单链杂交？
|
x********e
发帖数: 35261 | 50 不是啊！两组16条segmented RNA进入细胞核复制，然后在细胞质组装的时候二选一随
机组一套新的genome。
【在 d********m 的大作中提到】
: 不是不同株单链杂交后交换segmented pieces？我错乱了
|
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l****p
发帖数: 27354 | 51 下老师，你的专业是免疫么？我看你积极性很高，贴图很多。
【在 x********e 的大作中提到】
: 不是啊！两组16条segmented RNA进入细胞核复制，然后在细胞质组装的时候二选一随
: 机组一套新的genome。
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x****6
发帖数: 4339 | 52 HIV比流感病毒的突变率高出不止一个数量级；流感传播广主要还是传播途径导致。要
是HIV也是空气传播，人类人口至少少两个零。
并且HIV除了点突变，也可以重组，发生在同一个细胞里的不同病毒DNA之间。
流感
“A total of 813,663 nucleotides were sequenced, giving rates of 2.0 × 10&#
8722;6 and 0.6 × 10−6 mutations per site per infectious cycle”
http://jvi.asm.org/content/80/7/3675.full
HIV
" This reveals an extremely high mutation rate of (4.1 ± 1.7) × 10-3 per
base per cell, the highest reported for any biological entity"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26375597
【在 x********e 的大作中提到】
: 流感不是普通RNA病毒。艾滋病毒那种程度的突变靠鸡尾酒疗法就够了。流感病毒的
: segmented genome可以让两种flu strain在体内杂交。
|
m***a
发帖数: 13878 | 53 码工一段code只有17%的时间能run，基本上要被三哥manager pip了吧 |
x********e
发帖数: 35261 | 54 你说的突变率是逆转录过程中的random mutation rate，要不要除去同义突变，
frameshift/loss of。function等不能改变病毒功能的概率？流感病毒的重组是功能完
善抗原不同的基因重组。
用门外汉可以理解的话说就是，一个钢琴入门的小孩按谱子弹一首经典作品vs计算机把
几首经典作品随机remix，谁的音乐更顺耳的问题
&#
【在 x****6 的大作中提到】
: HIV比流感病毒的突变率高出不止一个数量级；流感传播广主要还是传播途径导致。要
: 是HIV也是空气传播，人类人口至少少两个零。
: 并且HIV除了点突变，也可以重组，发生在同一个细胞里的不同病毒DNA之间。
: 流感
: “A total of 813,663 nucleotides were sequenced, giving rates of 2.0 × 10&#
: 8722;6 and 0.6 × 10−6 mutations per site per infectious cycle”
: http://jvi.asm.org/content/80/7/3675.full
: HIV
: " This reveals an extremely high mutation rate of (4.1 ± 1.7) × 10-3 per
: base per cell, the highest reported for any biological entity"
|
m*******h
发帖数: 2005 | 55 下弦月应该开个自媒体给我们科普一下病毒啊免疫啊什么的 |
x****6
发帖数: 4339 | 56 越说越离谱了，
你以为流感病毒跟动物的免疫系统那样通过对proto抗体基因的大规模重组来产生多样
性极高的大分子吗？ 太有想象力了吧。
如果是那样的话，能够在不同动物之间跨物种传染的流感早就肆虐了；实际情况是，这
种跨种病毒株少之又少。
请把下面这篇文章看一看再来和我讨论吧。
“Homologous Recombination Is Very Rare or Absent in Human Influenza A Virus”
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2346757/
【在 x********e 的大作中提到】
: 你说的突变率是逆转录过程中的random mutation rate，要不要除去同义突变，
: frameshift/loss of。function等不能改变病毒功能的概率？流感病毒的重组是功能完
: 善抗原不同的基因重组。
: 用门外汉可以理解的话说就是，一个钢琴入门的小孩按谱子弹一首经典作品vs计算机把
: 几首经典作品随机remix，谁的音乐更顺耳的问题
:
: &#
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x********e
发帖数: 35261 | 57 你都限制了human还有啥可说的。烈性病毒都是cross species transmission，比如禽
流感猪流感SARS，进入人这个宿主后两三代就不行了。
Virus”
【在 x****6 的大作中提到】
: 越说越离谱了，
: 你以为流感病毒跟动物的免疫系统那样通过对proto抗体基因的大规模重组来产生多样
: 性极高的大分子吗？ 太有想象力了吧。
: 如果是那样的话，能够在不同动物之间跨物种传染的流感早就肆虐了；实际情况是，这
: 种跨种病毒株少之又少。
: 请把下面这篇文章看一看再来和我讨论吧。
: “Homologous Recombination Is Very Rare or Absent in Human Influenza A Virus”
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2346757/
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x****6
发帖数: 4339 | 58 这栋楼的主题不就是人类流感爆发及应对措施吗？
这里讨论的是实然
你说的是可然。理论上的可能性海了去了，前几年荷兰一个组在实验室里合成出一个可
以感染矇眼貂的情流感病毒（携带五个突变）。
这种情况在自然界发生的可能性是有，但是概率低。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你都限制了human还有啥可说的。烈性病毒都是cross species transmission，比如禽
: 流感猪流感SARS，进入人这个宿主后两三代就不行了。
:
: Virus”
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x********e
发帖数: 35261 | 59 你去cdc自学一下流行病学再回来讨论吧…我就不浪费时间了
【在 x****6 的大作中提到】
: 这栋楼的主题不就是人类流感爆发及应对措施吗？
: 这里讨论的是实然
: 你说的是可然。理论上的可能性海了去了，前几年荷兰一个组在实验室里合成出一个可
: 以感染矇眼貂的情流感病毒（携带五个突变）。
: 这种情况在自然界发生的可能性是有，但是概率低。
|
x****6
发帖数: 4339 | 60 这么抬杠有意思吗？
你直接指出我哪里错了即可，就像我指出你的错误一样。
BTW，CDC不一定有我专业，就病毒突变的产生机制而言。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你去cdc自学一下流行病学再回来讨论吧…我就不浪费时间了
|
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x********e
发帖数: 35261 | 61 我不怀疑你的google能力。但是文献不会告诉你教科书里的常识，只是关注于某些细节
，所以你是流行病学门外汉的话会找错方向。建议你用reassortment做关键词去搜
【在 x****6 的大作中提到】
: 这么抬杠有意思吗？
: 你直接指出我哪里错了即可，就像我指出你的错误一样。
: BTW，CDC不一定有我专业，就病毒突变的产生机制而言。
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x********e
发帖数: 35261 | 62 历史上达到pandemic程度的。influenza strain都源于不同host genome的
reassortment。
【在 x********e 的大作中提到】
: 我不怀疑你的google能力。但是文献不会告诉你教科书里的常识，只是关注于某些细节
: ，所以你是流行病学门外汉的话会找错方向。建议你用reassortment做关键词去搜
|
x****6
发帖数: 4339 | 63 你举的例子很好，在过去一个世纪里，四次最大的流感爆发都是由不同动物和病毒株和
人的重组来的，特别是在neuraminidase和hemagglutinin这两个蛋白的跨物种重组。
发生频率是1 per 一代全世界人口。
我以HIV为基准，1个HIV病毒在一个人细胞里复制一次产生的子代hiv可以产生高达5%的
遗传差异。而病毒在人体内扩增是几何级的。那么在一个人体内的不同病毒个体之间的
差异可以高达30%，这足以让免疫系统宕机。跟HIV比起来，流感的突变/重组/重排率实
在是小得很。两者不在一个时间尺度：一个在人类世代这个层次，另一个在几个月这个
层次。
【在 x********e 的大作中提到】
: 历史上达到pandemic程度的。influenza strain都源于不同host genome的
: reassortment。
|
x****6
发帖数: 4339 | 64 绝大多数流感的临床实验的结论都是流感重组/重排的几率是非常低的。跟点突变/
indel突变比起来，可以忽略不计。
比如我同事的这个工作：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5750391/
当然，如果你考虑的是田野调查，样本是全世界的人口和鸟类，时间尺度是几年到几十
年；看到几次重排导致的爆发并不奇怪。
【在 x********e 的大作中提到】
: 历史上达到pandemic程度的。influenza strain都源于不同host genome的
: reassortment。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 65 很多是silent mutation吧，如果在关键地方影响到entry, revers-transcription等关
键功能的就被weed out了。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你举的例子很好，在过去一个世纪里，四次最大的流感爆发都是由不同动物和病毒株和
: 人的重组来的，特别是在neuraminidase和hemagglutinin这两个蛋白的跨物种重组。
: 发生频率是1 per 一代全世界人口。
: 我以HIV为基准，1个HIV病毒在一个人细胞里复制一次产生的子代hiv可以产生高达5%的
: 遗传差异。而病毒在人体内扩增是几何级的。那么在一个人体内的不同病毒个体之间的
: 差异可以高达30%，这足以让免疫系统宕机。跟HIV比起来，流感的突变/重组/重排率实
: 在是小得很。两者不在一个时间尺度：一个在人类世代这个层次，另一个在几个月这个
: 层次。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 66 这样的重组，进入新种host引起cytokine storm的几率大，所以死亡率高？
【在 x********e 的大作中提到】
: 历史上达到pandemic程度的。influenza strain都源于不同host genome的
: reassortment。
|
x****6
发帖数: 4339 | 67 病毒微生物因为是几何生长，所以不怕有害突变，比如裂解一个T细胞能够制造1000到
10000个病毒个体，就算99%的突变是有害或者中性的，剩下1%的有益突变（10-100个加
强了的病毒个体）已经够用来生存了；这比起低突变率，然后整个种群被免疫系统歼灭
要好得多。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 很多是silent mutation吧，如果在关键地方影响到entry, revers-transcription等关
: 键功能的就被weed out了。
|
p********r
发帖数: 4210 | 68 你马工一年能肏20多个？？？？
【在 h**c 的大作中提到】
: 性生活也是码工1/5
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x********e
发帖数: 35261 | 69 我在说pandemics，你在说死亡率，算是鸡同鸭讲。我们都知道免疫低下的人容易中招
，死亡率很大程度上取决于有多少人被感染。所以爆发大规模流行病的时候第一措施是
隔离啊。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这样的重组，进入新种host引起cytokine storm的几率大，所以死亡率高？
|
x********e
发帖数: 35261 | 70 他的思考层面只是在mutationrate上，所以很难跟这种只见树木不见森林的人聊流行病
和公共卫生
【在 S*******l 的大作中提到】
: 很多是silent mutation吧，如果在关键地方影响到entry, revers-transcription等关
: 键功能的就被weed out了。
|
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x****6
发帖数: 4339 | 71 突变率难道不是流行病学核心的核心吗？
以前简单SIR模型确实没有考虑突变率，但是现在越来越多realistic的模型都把突变率
作为核心参数，以期准确描述流行病的发展动态。
【在 x********e 的大作中提到】
: 他的思考层面只是在mutationrate上，所以很难跟这种只见树木不见森林的人聊流行病
: 和公共卫生
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x********e
发帖数: 35261 | 72 笑哭了…你还是去自学吧，我没法给你一一纠错
【在 x****6 的大作中提到】
: 突变率难道不是流行病学核心的核心吗？
: 以前简单SIR模型确实没有考虑突变率，但是现在越来越多realistic的模型都把突变率
: 作为核心参数，以期准确描述流行病的发展动态。
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x****6
发帖数: 4339 | 73 我看出来了，你就是那点陈旧的教科书知识，对前沿并不了解。
【在 x********e 的大作中提到】
: 笑哭了…你还是去自学吧，我没法给你一一纠错
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x********e
发帖数: 35261 | 74 你以为我说教科书就是看几十年前的教材啊？我再laf一下
【在 x****6 的大作中提到】
: 我看出来了，你就是那点陈旧的教科书知识，对前沿并不了解。
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x********e
发帖数: 35261 | 75 现在网上课程很多，你随便找个名校的流行病学或者病毒学听听，都是在第一线做科研
的教授讲，有基础知识也有最热点的科研动向，比你随手搜几篇文章有用多了
【在 x****6 的大作中提到】
: 我看出来了，你就是那点陈旧的教科书知识，对前沿并不了解。
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x****6
发帖数: 4339 | 76 你说的没错，
我关于病毒的信息来源100%是google,但是并不是临时、凌乱的随机搜集的信息，是在
几年的跨度里对有意思/意义的相关文章的总结和内化。我自己目前做的一个工作就是
改造病毒反转录酶用以在实验室高度可控环境下进化筛选用于工业制造and/or医学治疗
的大分子。
所以对突变特别敏感，因为它是innovation的根本源泉。
【在 x********e 的大作中提到】
: 现在网上课程很多，你随便找个名校的流行病学或者病毒学听听，都是在第一线做科研
: 的教授讲，有基础知识也有最热点的科研动向，比你随手搜几篇文章有用多了
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x********e
发帖数: 35261 | 77 你实在没时间去nature review搞两篇hiv和flu的近年review，既教你基础知识也从big
picture角度告诉你研究热点难点在哪里。随便搜文章的话，是个人都会跟你说他的研
究多么多么有意义，要不然怎么拿钱怎么发文呢？
【在 x****6 的大作中提到】
: 你说的没错，
: 我关于病毒的信息来源100%是google,但是并不是临时、凌乱的随机搜集的信息，是在
: 几年的跨度里对有意思/意义的相关文章的总结和内化。我自己目前做的一个工作就是
: 改造病毒反转录酶用以在实验室高度可控环境下进化筛选用于工业制造and/or医学治疗
: 的大分子。
: 所以对突变特别敏感，因为它是innovation的根本源泉。
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s******s
发帖数: 13035 | 78 这个有统计上的bias. 因为这个是根据病例来计算的，但是有效的疫苗反而造成病例减
少。
打个比方，本来两个分型病毒A和B，开始传入带A病人99个，带B病人1个。
假设，这年疫苗对A 99%有效，对B完全无效。那么，按照种类说，这个
一秒有效率是50%，从病人来说，有效率接近99%。
问题是，过了flu season，因为A疫苗太有效，A病毒基本上就不传播了，剩
下来B就dominate，左右一万个A病人，一百万B病人，记者就说有效率1%了
【在 h**c 的大作中提到】
: 生物千老发的paper可重现率也就稍高一点
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d********m
发帖数: 3662 | 79 哥们原来是fret hutch的薄厚啊。那也算有点小小的缘分了
【在 x****6 的大作中提到】
: 绝大多数流感的临床实验的结论都是流感重组/重排的几率是非常低的。跟点突变/
: indel突变比起来，可以忽略不计。
: 比如我同事的这个工作：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5750391/
: 当然，如果你考虑的是田野调查，样本是全世界的人口和鸟类，时间尺度是几年到几十
: 年；看到几次重排导致的爆发并不奇怪。
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