x****6
发帖数: 4339 | 1 看了对许宏的采访，华夏的青铜技术原来是西方来的。
小将哭晕在厕所。 |
o**n
发帖数: 2130 | |
x****6
发帖数: 4339 | 3 那倒不至于，是从北方少数民族传过来的
【在 o**n 的大作中提到】
: 而且是从马来或者阿三那里传过来得
|
o**n
发帖数: 2130 | 4 人家有同位素分析证据，商周的青铜都是南亚的矿
【在 x****6 的大作中提到】
: 那倒不至于，是从北方少数民族传过来的
|
x****6
发帖数: 4339 | 5 那也可能是北方来的技术，南方来的原料。
【在 o**n 的大作中提到】
: 人家有同位素分析证据，商周的青铜都是南亚的矿
|
n*****8
发帖数: 19630 | 6 许宏傻逼一点也不奇怪。
许多精神外发的主要是傻逼，没文化。
:-) |
x****e
发帖数: 1780 | 7 北方少数民族居无定所 造青铜器干什么?
: 那倒不至于，是从北方少数民族传过来的
【在 x****6 的大作中提到】
: 那也可能是北方来的技术，南方来的原料。
|
x****e
发帖数: 1780 | |
c****3
发帖数: 10787 | 9 证伪很容易，其他地方青铜器水平太差，同时期比都没法和商朝比。 |
x****6
发帖数: 4339 | 10 具体他采访里没说过，但paper里应该有，估计是中亚过来的。
【在 x****e 的大作中提到】
: 北方少数民族居无定所 造青铜器干什么?
:
:
: 那倒不至于，是从北方少数民族传过来的
:
|
|
|
y*****s
发帖数: 2028 | 11 ..那个时候要是真有这么nb的运输技术的话，就不会是“青铜”时代了。。
【在 o**n 的大作中提到】
: 人家有同位素分析证据，商周的青铜都是南亚的矿
|
m*******h
发帖数: 2005 | |
x****6
发帖数: 4339 | 13 他杀不杀比我不知道，但是1个小时采访下来，是个不错的学者样子
【在 n*****8 的大作中提到】
: 许宏傻逼一点也不奇怪。
: 许多精神外发的主要是傻逼，没文化。
: :-)
|
x****6
发帖数: 4339 | 14 他说是华夏人山寨+改进，于是发生质变。
【在 c****3 的大作中提到】
: 证伪很容易，其他地方青铜器水平太差，同时期比都没法和商朝比。
|
x****e
发帖数: 1780 | 15 对 都是抄的白大爷的..
: 他说是华夏人山寨 改进，于是发生质变。
【在 x****6 的大作中提到】
: 他说是华夏人山寨+改进，于是发生质变。
|
x****e
发帖数: 1780 | 16 对 都是抄的白大爷的..
: 他说是华夏人山寨 改进，于是发生质变。
【在 x****6 的大作中提到】
: 他说是华夏人山寨+改进，于是发生质变。
|
d**s
发帖数: 4741 | 17 嗯 华夏人从来只会山寨，我说的对不对
【在 x****6 的大作中提到】
: 他说是华夏人山寨+改进，于是发生质变。
|
x****e
发帖数: 1780 | 18 对 都是抄的白大爷的..
: 他说是华夏人山寨 改进，于是发生质变。
【在 x****6 的大作中提到】
: 他说是华夏人山寨+改进，于是发生质变。
|
t***o
发帖数: 19256 | 19 这不早就是史学界共识了么？
：看了对许宏的采访，华夏的青铜技术原来是西方来的。
：小将哭晕在厕所。
【在 x****6 的大作中提到】
: 他说是华夏人山寨+改进，于是发生质变。
|
x****6
发帖数: 4339 | 20 这里是采访视频：
他是二里头遗址发掘的负责人
【在 x****6 的大作中提到】
: 看了对许宏的采访，华夏的青铜技术原来是西方来的。
: 小将哭晕在厕所。
|
|
|
x****6
发帖数: 4339 | 21 哪有，以前都是认为天朝原生性创造。
【在 t***o 的大作中提到】
: 这不早就是史学界共识了么？
:
: ：看了对许宏的采访，华夏的青铜技术原来是西方来的。
: ：小将哭晕在厕所。
|
d**s
发帖数: 4741 | 22 嗯 样子
【在 x****6 的大作中提到】
: 他杀不杀比我不知道，但是1个小时采访下来，是个不错的学者样子
|
x****6
发帖数: 4339 | 23 我上面贴了链接，你自己去喵一眼不就是了。
我还是比较buy他的说法的。
【在 d**s 的大作中提到】
: 嗯 样子
|
c****3
发帖数: 10787 | 24 屎学界都是空口一说，他有啥证据证明这个观点？
【在 x****6 的大作中提到】
: 他说是华夏人山寨+改进，于是发生质变。
|
e***d
发帖数: 8248 | 25 屎学界都是挖到东西才作数。
挖不到东西空口白牙证个屁。
【在 c****3 的大作中提到】
: 屎学界都是空口一说，他有啥证据证明这个观点？
|
n********g
发帖数: 6504 | 26 瞎说，山西、陕西有得是铜矿。
【在 o**n 的大作中提到】
: 人家有同位素分析证据，商周的青铜都是南亚的矿
|
n********g
发帖数: 6504 | 27 有。而且是铁证。咳咳，说错了，是铜证。
屎学界的青铜新月。从辽东到两西到四川到东南亚。是俺大雅利安青铜文化对马来猴子
群包括尧舜的包围圈。
否则美国屎学会前会长也不会著书立说：中国古文明是雅利安文明。
【在 c****3 的大作中提到】
: 屎学界都是空口一说，他有啥证据证明这个观点？
|
c****3
发帖数: 10787 | 28 这能证明什么？中华文明起源，自古都是传说昆仑山，昆仑山本来就是中亚一带，汉武
帝考证在新疆。
这个西，不是中东的西，完全两回事，中东的青铜器，没准也是昆仑山过去的。
尼玛，连苏美尔人突然出现在中东，都自称是从东面来的
【在 n********g 的大作中提到】
: 有。而且是铁证。咳咳，说错了，是铜证。
: 屎学界的青铜新月。从辽东到两西到四川到东南亚。是俺大雅利安青铜文化对马来猴子
: 群包括尧舜的包围圈。
: 否则美国屎学会前会长也不会著书立说：中国古文明是雅利安文明。
|
y**h
发帖数: 3093 | |
x****6
发帖数: 4339 | 30 这如果证实了，天朝还真是个山寨的民族!
【在 y**h 的大作中提到】
: 来料加工？
|
|
|
L**********g
发帖数: 498 | 31 这个至少是有改良的山寨，而不是次品滥竽充数，应该鼓励
【在 x****6 的大作中提到】
: 这如果证实了，天朝还真是个山寨的民族!
|
x****6
发帖数: 4339 | 32 其实山寨是博弈中最佳策略，这个在理论和实证上都有论证，
能够改良式加工已经是牛逼了。
【在 L**********g 的大作中提到】
: 这个至少是有改良的山寨，而不是次品滥竽充数，应该鼓励
|
n********g
发帖数: 6504 | 33 我觉得上古昆仑山指的是阿尔泰山。匈奴崛起以后才走的河西走廊。走蒙古高原要容易
很多。
从芬兰一直到中国都是山寨同样的技术。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这能证明什么？中华文明起源，自古都是传说昆仑山，昆仑山本来就是中亚一带，汉武
: 帝考证在新疆。
: 这个西，不是中东的西，完全两回事，中东的青铜器，没准也是昆仑山过去的。
: 尼玛，连苏美尔人突然出现在中东，都自称是从东面来的
|
x****6
发帖数: 4339 | 34 谁是原生发明？
【在 n********g 的大作中提到】
: 我觉得上古昆仑山指的是阿尔泰山。匈奴崛起以后才走的河西走廊。走蒙古高原要容易
: 很多。
: 从芬兰一直到中国都是山寨同样的技术。
|
w*****8
发帖数: 154 | |
n********g
发帖数: 6504 | 36 雅利安人
【在 x****6 的大作中提到】
: 谁是原生发明？
|
w*****8
发帖数: 154 | |
n********g
发帖数: 6504 | 38 不是没可能，但很小。
【在 w*****8 的大作中提到】
: 有没有可能苏美尔人也是华夏？
|
a********i
发帖数: 1611 | 39 将来考古发现美国挖出来的21世纪的产品大量Made in China得出结论美国是一个毫无
技术的国家 |
c****3
发帖数: 10787 | 40 有可能是那里，中国历史传说，从来没有否认是从西边迁徙到中原的。古代皇帝也热衷
考证昆仑山的位置。
但这个昆仑山的西，和屎学家说的西，完全不是一个概念。屎学家喜欢混淆是非，用一
些似是而非的东西，支持那些狗屎论点。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我觉得上古昆仑山指的是阿尔泰山。匈奴崛起以后才走的河西走廊。走蒙古高原要容易
: 很多。
: 从芬兰一直到中国都是山寨同样的技术。
|
|
|
l*******1
发帖数: 16217 | 41 啥都别说了，这个专家一定经常上军版，并且看了我的欧亚大草原人类文明起源说，才
敢这么说的，
我和dnls的这场辩论最后的赢家是我，
欧亚大草原，人类文明的摇篮！ Oh, yeah!!!!!
【在 c****3 的大作中提到】
: 有可能是那里，中国历史传说，从来没有否认是从西边迁徙到中原的。古代皇帝也热衷
: 考证昆仑山的位置。
: 但这个昆仑山的西，和屎学家说的西，完全不是一个概念。屎学家喜欢混淆是非，用一
: 些似是而非的东西，支持那些狗屎论点。
|
l*******1
发帖数: 16217 | 42
【在 l*******1 的大作中提到】
: 啥都别说了，这个专家一定经常上军版，并且看了我的欧亚大草原人类文明起源说，才
: 敢这么说的，
: 我和dnls的这场辩论最后的赢家是我，
: 欧亚大草原，人类文明的摇篮！ Oh, yeah!!!!!
|
c****3
发帖数: 10787 | 43 是气候的关系，一万年前，第四紀冰期刚结束，中原好像太冷，只有一些比较傻的原始
人活动。
聪明的人类，都呆着气候好的地方，昆仑山肯定是其中一个重要地点
【在 l*******1 的大作中提到】
: 啥都别说了，这个专家一定经常上军版，并且看了我的欧亚大草原人类文明起源说，才
: 敢这么说的，
: 我和dnls的这场辩论最后的赢家是我，
: 欧亚大草原，人类文明的摇篮！ Oh, yeah!!!!!
|
l*******1
发帖数: 16217 | 44 你们仔细看欧亚大草原，他有一个特点就是链接古代四大文明，对印度是从兴都库什山
口进入，对中国是从蒙古高原进入，对中东和欧洲是从黑海沿岸进入，在欧亚大草原上
不同文明可以交汇，不同人种可以杂交 |
l*******1
发帖数: 16217 | 45 昆仑上恰好就在欧亚大草原的核心地带，欧亚大草原还有一个特点就是可以跑马，成为
人类文明交流的高速公路，
最早驯化马的斯基泰人就是欧亚大草原的原住民
【在 c****3 的大作中提到】
: 是气候的关系，一万年前，第四紀冰期刚结束，中原好像太冷，只有一些比较傻的原始
: 人活动。
: 聪明的人类，都呆着气候好的地方，昆仑山肯定是其中一个重要地点
|
n********g
发帖数: 6504 | 46 总有些雅利安数典忘祖，抱着某垃圾民科的谬论当祖宗牌位：俺是黄仁、俺是黄仁，俺
皮肤再白，芯也是黄的。
【在 l*******1 的大作中提到】
|
n********g
发帖数: 6504 | 47 分子生物学证据显示，阿尔泰山脉发现的丹尼索瓦直立人（尼安德特人的亲戚，不是智
人）是现代中国人的一个祖先。当时的迁徙方向应该是向中国，因为“欧洲人”中并没
有发现此DNA存留。
【在 c****3 的大作中提到】
: 是气候的关系，一万年前，第四紀冰期刚结束，中原好像太冷，只有一些比较傻的原始
: 人活动。
: 聪明的人类，都呆着气候好的地方，昆仑山肯定是其中一个重要地点
|
n********g
发帖数: 6504 | 48 丹尼索瓦人的DNA最远到达西班牙（古人）。
中国忘了哪的某地古人类化石分子生物学分析，最接近的古人类在西欧，最接近的现代
人类在南美亚马逊。
【在 n********g 的大作中提到】
: 分子生物学证据显示，阿尔泰山脉发现的丹尼索瓦直立人（尼安德特人的亲戚，不是智
: 人）是现代中国人的一个祖先。当时的迁徙方向应该是向中国，因为“欧洲人”中并没
: 有发现此DNA存留。
|
c****3
发帖数: 10787 | 49 有可能，历史传说是古代历史一个重要信息来源。
中华民族起源，传说就是昆仑山，古代皇帝考证，就是新疆中亚一带。
但这些和走出非洲没任何关系，现在屎学家，把这个西，一定生搬硬套到走出非洲上，
西变成中东了，没有任何证据
【在 n********g 的大作中提到】
: 丹尼索瓦人的DNA最远到达西班牙（古人）。
: 中国忘了哪的某地古人类化石分子生物学分析，最接近的古人类在西欧，最接近的现代
: 人类在南美亚马逊。
|
P****R
发帖数: 22479 | |
|
|
n********g
发帖数: 6504 | 51 昆仑山（阿尔泰山）的重要之处在于，这是“中国人”迁徙，祖先回忆中的最后一次。
也是茫茫草原的明显地标。中华文明一个毛病就是这些家谱地域弄得特别清楚（时间有
测不准）。连墓碑都要细分，标明出生成长地域。
当年的族群大概就是很多琐男保护着若干白牛，赶着绵羊，不一定有马，在大草原上来
回游荡。逐气温而居。
到第四季冰川开始结束，通往四川的通道打开，白牛进入四川、云南、缅甸，勾引了O
琐男，把O基因带到整个新月，及顺长江而下的江西等地区。
【在 c****3 的大作中提到】
: 是气候的关系，一万年前，第四紀冰期刚结束，中原好像太冷，只有一些比较傻的原始
: 人活动。
: 聪明的人类，都呆着气候好的地方，昆仑山肯定是其中一个重要地点
|
P****R
发帖数: 22479 | |
n********g
发帖数: 6504 | 53 2017年11月左右云南发现的石器时代洞穴墓葬非常震撼。第一具女性尸骸不完全伸直身
高1米7几。完全不可能是“马来猴子”形象。这个地点刚发现几个星期就上了中央台。
等待进一步发掘及分析结果（如年代、人种）。全部尸骸可能过百。有大量“祭祀”痕
迹。
O
【在 n********g 的大作中提到】
: 昆仑山（阿尔泰山）的重要之处在于，这是“中国人”迁徙，祖先回忆中的最后一次。
: 也是茫茫草原的明显地标。中华文明一个毛病就是这些家谱地域弄得特别清楚（时间有
: 测不准）。连墓碑都要细分，标明出生成长地域。
: 当年的族群大概就是很多琐男保护着若干白牛，赶着绵羊，不一定有马，在大草原上来
: 回游荡。逐气温而居。
: 到第四季冰川开始结束，通往四川的通道打开，白牛进入四川、云南、缅甸，勾引了O
: 琐男，把O基因带到整个新月，及顺长江而下的江西等地区。
|
c****3
发帖数: 10787 | 54 苏美尔人，很有可能也是从大草原某个地方去中东的，所以苏美尔人自称从东边来的。
青铜器技术，也是苏美人人带到中东的，但是是二手技术，没有发源地的水平，所以中
东青铜器一直不如中国的
O
【在 n********g 的大作中提到】
: 昆仑山（阿尔泰山）的重要之处在于，这是“中国人”迁徙，祖先回忆中的最后一次。
: 也是茫茫草原的明显地标。中华文明一个毛病就是这些家谱地域弄得特别清楚（时间有
: 测不准）。连墓碑都要细分，标明出生成长地域。
: 当年的族群大概就是很多琐男保护着若干白牛，赶着绵羊，不一定有马，在大草原上来
: 回游荡。逐气温而居。
: 到第四季冰川开始结束，通往四川的通道打开，白牛进入四川、云南、缅甸，勾引了O
: 琐男，把O基因带到整个新月，及顺长江而下的江西等地区。
|
g******e
发帖数: 3760 | 55
：2017年11月左右云南发现的石器时代洞穴墓葬非常震撼。第一具女性尸骸不完全伸直
身高1米7几。完全不可能是“马来猴子”形象。这个地点刚发现几个星期就上了中央台
。等待进一步发掘及分析结果（如年代、人种）。全部尸骸可能过百。有大量“祭祀”
痕迹。
：
从一具尸体就论证整个民族的身高？用力过猛吧？ |
P****R
发帖数: 22479 | |
n********g
发帖数: 6504 | 57 就（第）一具尸体就上中央台了。这是很重大的发现。考古的不是傻子，有些话不能说
，但是看完整的骨架很多东西都能猜出来。
才有考古专著抱怨中国不重视石器时代考古。原因没说，大伙自己脑补一下。
这个洞穴是石器时代的。可能刚刚过渡到金石并用时代。
【在 g******e 的大作中提到】
:
: ：2017年11月左右云南发现的石器时代洞穴墓葬非常震撼。第一具女性尸骸不完全伸直
: 身高1米7几。完全不可能是“马来猴子”形象。这个地点刚发现几个星期就上了中央台
: 。等待进一步发掘及分析结果（如年代、人种）。全部尸骸可能过百。有大量“祭祀”
: 痕迹。
: ：
: 从一具尸体就论证整个民族的身高？用力过猛吧？
|
P****R
发帖数: 22479 | 58 对中国青铜器的分析证明中国人是从古埃及迁移而来。 |
n********g
发帖数: 6504 | 59 “丝绸”之路同时也是矿石之路。一直到后世，像青花瓷的釉料还是进口的。如果早年
在中国炼不出原产地质地的青铜，进口部分原料也不是不可能的。技术还是和原料相配
合。矿石不大可能是非洲进口。很有可能是某矿枯竭了。像青花一样。
【在 c****3 的大作中提到】
: 苏美尔人，很有可能也是从大草原某个地方去中东的，所以苏美尔人自称从东边来的。
: 青铜器技术，也是苏美人人带到中东的，但是是二手技术，没有发源地的水平，所以中
: 东青铜器一直不如中国的
:
: O
|
P****R
发帖数: 22479 | 60 没有听说丝绸之路搬运原材料的。
古代丝绸之路全部运输制成品。
现代有了超级油轮矿砂轮才有原材料运输。
【在 n********g 的大作中提到】
: “丝绸”之路同时也是矿石之路。一直到后世，像青花瓷的釉料还是进口的。如果早年
: 在中国炼不出原产地质地的青铜，进口部分原料也不是不可能的。技术还是和原料相配
: 合。矿石不大可能是非洲进口。很有可能是某矿枯竭了。像青花一样。
|
|
|
s*****V
发帖数: 21731 | 61 这个不大奇怪，本来就比中亚要晚2000年，中国第一个牛鼻的是铸铁技术。
【在 x****6 的大作中提到】
: 看了对许宏的采访，华夏的青铜技术原来是西方来的。
: 小将哭晕在厕所。
|
c****3
发帖数: 10787 | 62 铜矿的逻辑一看就有问题。
古代造青铜器需要多少铜，这么点铜的铜矿，可能到处都有。用现代眼光，是没有
开采价值的矿。
用现代工业生产需求的大铜矿，作为标准说古代没有这种铜矿，不是很可笑吗
【在 n********g 的大作中提到】
: “丝绸”之路同时也是矿石之路。一直到后世，像青花瓷的釉料还是进口的。如果早年
: 在中国炼不出原产地质地的青铜，进口部分原料也不是不可能的。技术还是和原料相配
: 合。矿石不大可能是非洲进口。很有可能是某矿枯竭了。像青花一样。
|
n********g
发帖数: 6504 | 63 铜的确很多地方都有，但如果不伴生锡或铅，炼不出青铜。像牛河梁遗址（只）有红铜
炼制遗迹，which符合女娲补天传说。
中国青铜原料从哪里来的是个课题。山西陕西的铜器不单纯是本地来源。
还有一种可能是存在俘获的情况。然后用俘获的青铜器、武器做原料熔掉铸造礼器。秦
始皇就干过这样的事情。不排除古人也会这么干。
【在 c****3 的大作中提到】
: 铜矿的逻辑一看就有问题。
: 古代造青铜器需要多少铜，这么点铜的铜矿，可能到处都有。用现代眼光，是没有
: 开采价值的矿。
: 用现代工业生产需求的大铜矿，作为标准说古代没有这种铜矿，不是很可笑吗
|
c****3
发帖数: 10787 | 64 中原地区是我国古代青铜业的中心，三代青铜铸造的原料很可能来自中原及其邻近地区
。根据《山海经》、《尚书·禹贡》、《管子·地数》、《战国策》等先秦古文献的一
记载，长江以北至黄河流域存在不少锡矿产地，其中河南省最多，有12处。早年，顾琅
和周树人合著的《中国矿产志》中指出，河南、山西、山东、河北、陕西等地有锡矿多
处。上世纪80年代，闻广以《古矿录》一书为主要依据，辑录了商周疆域内的古锡矿产
地52处，并引用甲骨文、金文和古文献资料，试图证明中原产锡：“我国青铜时代所用
青铜原料的锡矿，主要是取自当时疆域之内，而在黄河两岸、大江南北应当有不少锡矿
的产地”。（《中国古代青铜与锡矿(续)》〔J〕.地质评论，1980,26(5):420一429建
国以来所进行的地质矿产普查，至今没有在中原地区发现锡矿，并不说明古代中原地区
没有可供利用的锡矿，其原因也可能是当时存在的锡矿储量并不丰富，经过三代大量的
开采，已被用尽。
作者：杨伦
链接：https://www.zhihu.com/question/29110580/answer/76803455
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
【在 n********g 的大作中提到】
: 铜的确很多地方都有，但如果不伴生锡或铅，炼不出青铜。像牛河梁遗址（只）有红铜
: 炼制遗迹，which符合女娲补天传说。
: 中国青铜原料从哪里来的是个课题。山西陕西的铜器不单纯是本地来源。
: 还有一种可能是存在俘获的情况。然后用俘获的青铜器、武器做原料熔掉铸造礼器。秦
: 始皇就干过这样的事情。不排除古人也会这么干。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 65 不能怪史学家扯淡，“传说中”的昆仑山本来就是比所有史学家加一起都更扯淡的东东
【在 c****3 的大作中提到】
: 有可能是那里，中国历史传说，从来没有否认是从西边迁徙到中原的。古代皇帝也热衷
: 考证昆仑山的位置。
: 但这个昆仑山的西，和屎学家说的西，完全不是一个概念。屎学家喜欢混淆是非，用一
: 些似是而非的东西，支持那些狗屎论点。
|
c****3
发帖数: 10787 | 66
【在 c****3 的大作中提到】
: 中原地区是我国古代青铜业的中心，三代青铜铸造的原料很可能来自中原及其邻近地区
: 。根据《山海经》、《尚书·禹贡》、《管子·地数》、《战国策》等先秦古文献的一
: 记载，长江以北至黄河流域存在不少锡矿产地，其中河南省最多，有12处。早年，顾琅
: 和周树人合著的《中国矿产志》中指出，河南、山西、山东、河北、陕西等地有锡矿多
: 处。上世纪80年代，闻广以《古矿录》一书为主要依据，辑录了商周疆域内的古锡矿产
: 地52处，并引用甲骨文、金文和古文献资料，试图证明中原产锡：“我国青铜时代所用
: 青铜原料的锡矿，主要是取自当时疆域之内，而在黄河两岸、大江南北应当有不少锡矿
: 的产地”。（《中国古代青铜与锡矿(续)》〔J〕.地质评论，1980,26(5):420一429建
: 国以来所进行的地质矿产普查，至今没有在中原地区发现锡矿，并不说明古代中原地区
: 没有可供利用的锡矿，其原因也可能是当时存在的锡矿储量并不丰富，经过三代大量的
|
n********g
发帖数: 6504 | 67 丹尼索瓦人遗存同时出土的还有这玉（美石）手环。是现今发现最久远的人类首饰。
41000年前。
【在 n********g 的大作中提到】
: 分子生物学证据显示，阿尔泰山脉发现的丹尼索瓦直立人（尼安德特人的亲戚，不是智
: 人）是现代中国人的一个祖先。当时的迁徙方向应该是向中国，因为“欧洲人”中并没
: 有发现此DNA存留。
|
n********g
发帖数: 6504 | 68 你个汉奸自然什么都是扯谈
【在 j*******n 的大作中提到】
: 不能怪史学家扯淡，“传说中”的昆仑山本来就是比所有史学家加一起都更扯淡的东东
|
M*******c
发帖数: 4371 | 69 这没有吧。以前已经有人认为从中亚的阿兰草原来的。
中国自己就有铜矿。铜绿山，随枣走廊没听说过？
: 哪有，以前都是认为天朝原生性创造。
【在 x****6 的大作中提到】
: 谁是原生发明？
|
n********g
发帖数: 6504 | 70 相信最早炼出青铜纯属偶然，就是把铜锡共生或铜铅共生矿冶炼发现更好的合金。
对古人而言，认为青铜和红铜是两种不同的“元素”也不奇怪。反正就是不同矿物炼出
来的。
如果中国的铜矿炼不出青铜，那么处于礼仪的需要，从祖居地进口铜矿石冶炼礼器一点
也不奇怪。就像盐/茶贸易一样。
丝绸/宝石/基因交换之路史前就已存在。一个例子是澳大利亚。由于（土著）人口隔绝
，这种存续过万年的trade route仅仅对人种繁衍就已经很重要。
【在 c****3 的大作中提到】
|
|
|
M*******c
发帖数: 4371 | 71 这没有吧。以前已经有人认为从中亚的阿兰草原来的。
中国自己就有铜矿。铜绿山，随枣走廊没听说过？
: 哪有，以前都是认为天朝原生性创造。
【在 x****6 的大作中提到】
: 谁是原生发明？
|
M*******c
发帖数: 4371 | |
E*******F
发帖数: 2165 | |
P****R
发帖数: 22479 | 74 从来没有冶炼过青铜，怎么可能会一步到位冶炼出来？
根本不是山寨，而是直截了当进口来的，也证明中国冶炼技术一直落后。
【在 n********g 的大作中提到】
: 相信最早炼出青铜纯属偶然，就是把铜锡共生或铜铅共生矿冶炼发现更好的合金。
: 对古人而言，认为青铜和红铜是两种不同的“元素”也不奇怪。反正就是不同矿物炼出
: 来的。
: 如果中国的铜矿炼不出青铜，那么处于礼仪的需要，从祖居地进口铜矿石冶炼礼器一点
: 也不奇怪。就像盐/茶贸易一样。
: 丝绸/宝石/基因交换之路史前就已存在。一个例子是澳大利亚。由于（土著）人口隔绝
: ，这种存续过万年的trade route仅仅对人种繁衍就已经很重要。
|
E*******F
发帖数: 2165 | 75 三星堆那些咋回事？创意很独特
【在 P****R 的大作中提到】
: 从来没有冶炼过青铜，怎么可能会一步到位冶炼出来？
: 根本不是山寨，而是直截了当进口来的，也证明中国冶炼技术一直落后。
|
M*******c
发帖数: 4371 | 76 这也太武断了。很对青铜器上是有铭文的我。难不成也能进口？
: 从来没有冶炼过青铜，怎么可能会一步到位冶炼出来？
: 根本不是山寨，而是直截了当进口来的，也证明中国冶炼技术一直落后。
【在 P****R 的大作中提到】
: 从来没有冶炼过青铜，怎么可能会一步到位冶炼出来？
: 根本不是山寨，而是直截了当进口来的，也证明中国冶炼技术一直落后。
|
M*******c
发帖数: 4371 | 77 这也太武断了。很对青铜器上是有铭文的我。难不成也能进口？
: 从来没有冶炼过青铜，怎么可能会一步到位冶炼出来？
: 根本不是山寨，而是直截了当进口来的，也证明中国冶炼技术一直落后。
【在 P****R 的大作中提到】
: 从来没有冶炼过青铜，怎么可能会一步到位冶炼出来？
: 根本不是山寨，而是直截了当进口来的，也证明中国冶炼技术一直落后。
|
n********g
发帖数: 6504 | 78 三星堆的青铜技术应该就是雅利安的
【在 E*******F 的大作中提到】
: 三星堆那些咋回事？创意很独特
|
n********g
发帖数: 6504 | 79 可以重新熔化铸造
【在 M*******c 的大作中提到】
: 这也太武断了。很对青铜器上是有铭文的我。难不成也能进口？
:
:
: 从来没有冶炼过青铜，怎么可能会一步到位冶炼出来？
:
: 根本不是山寨，而是直截了当进口来的，也证明中国冶炼技术一直落后。
:
|
x****6
发帖数: 4339 | 80 铸铁技术是天朝原生的吗？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这个不大奇怪，本来就比中亚要晚2000年，中国第一个牛鼻的是铸铁技术。
|
|
|
x*****o
发帖数: 2505 | 81 看视频，这个所谓的挖掘宫殿遗址完全就是在做雕刻。拿锹在地里铲出个轮廓来，就是
古代宫殿遗址了。
: 这里是采访视频：
: 他是二里头遗址发掘的负责人
: vhttp://www.youtube.com/v/rf6uIVmrqeo
【在 x****6 的大作中提到】
: 铸铁技术是天朝原生的吗？
|
x****6
发帖数: 4339 | 82 技术从外面传过来可以理解，你这连天朝自己学会技术都否定了，有点用力过猛吧？
呆丸和大陆矛盾的时间尺度是70年，没必要把情绪闹回到3000年前吧。
【在 P****R 的大作中提到】
: 从来没有冶炼过青铜，怎么可能会一步到位冶炼出来？
: 根本不是山寨，而是直截了当进口来的，也证明中国冶炼技术一直落后。
|
l*******1
发帖数: 16217 | 83 如果西方不是伪史的话，人类最早的铁器是赫梯人所炼，就是和古埃及人对殴的那个民族
【在 x****6 的大作中提到】
: 铸铁技术是天朝原生的吗？
|
x****6
发帖数: 4339 | 84 红山文化的东西虽然别具一格，但和中原遗址又千丝万缕；感觉有点像楚国和中原侯国
的关系。
【在 n********g 的大作中提到】
: 三星堆的青铜技术应该就是雅利安的
|
x****6
发帖数: 4339 | 85 那华夏也是跟他们学的咯？
民族
【在 l*******1 的大作中提到】
: 如果西方不是伪史的话，人类最早的铁器是赫梯人所炼，就是和古埃及人对殴的那个民族
|
n********g
发帖数: 6504 | 86 你应该去看看黄帝之城石卯古城，比二里头早而宏大。充分显示俺荷兰雅利安文明的先
进。
【在 x*****o 的大作中提到】
: 看视频，这个所谓的挖掘宫殿遗址完全就是在做雕刻。拿锹在地里铲出个轮廓来，就是
: 古代宫殿遗址了。
:
:
: 这里是采访视频：
:
: 他是二里头遗址发掘的负责人
:
: vhttp://www.youtube.com/v/rf6uIVmrqeo
:
|
x****6
发帖数: 4339 | 87 陶寺的气势也很牛逼
你也是白皮？
【在 n********g 的大作中提到】
: 你应该去看看黄帝之城石卯古城，比二里头早而宏大。充分显示俺荷兰雅利安文明的先
: 进。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 88
我觉得进口青铜比进口矿石可能性更大。比如冶炼青铜的部落不想别人知道商业秘密，
所以只出口青铜锭，不出口矿石。进口青铜锭的部落，可以融化了青铜锭然后重新浇铸
得到礼器。
【在 x****6 的大作中提到】
: 技术从外面传过来可以理解，你这连天朝自己学会技术都否定了，有点用力过猛吧？
: 呆丸和大陆矛盾的时间尺度是70年，没必要把情绪闹回到3000年前吧。
|
x****6
发帖数: 4339 | 89 按道理，天朝本土是有青铜矿的，比如湖北随州还是哪个州，在出国的时候就是战略要
地。只是不知道商朝以前的先民是否找到
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我觉得进口青铜比进口矿石可能性更大。比如冶炼青铜的部落不想别人知道商业秘密，
: 所以只出口青铜锭，不出口矿石。进口青铜锭的部落，可以融化了青铜锭然后重新浇铸
: 得到礼器。
|
x****6
发帖数: 4339 | 90 按道理，天朝本土是有青铜矿的，比如湖北随州还是哪个州，在出国的时候就是战略要
地。只是不知道商朝以前的先民是否找到
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我觉得进口青铜比进口矿石可能性更大。比如冶炼青铜的部落不想别人知道商业秘密，
: 所以只出口青铜锭，不出口矿石。进口青铜锭的部落，可以融化了青铜锭然后重新浇铸
: 得到礼器。
|
|
|
v*******e
发帖数: 11604 | 91
只有铜矿和锡矿，没有青铜矿。
【在 x****6 的大作中提到】
: 按道理，天朝本土是有青铜矿的，比如湖北随州还是哪个州，在出国的时候就是战略要
: 地。只是不知道商朝以前的先民是否找到
|
j*******n
发帖数: 10868 | 92 史不如物可靠，还是要有东西才有说服力
民族
【在 l*******1 的大作中提到】
: 如果西方不是伪史的话，人类最早的铁器是赫梯人所炼，就是和古埃及人对殴的那个民族
|
s*****V
发帖数: 21731 | 93 世界第一，你说是不是原生的？
【在 x****6 的大作中提到】
: 铸铁技术是天朝原生的吗？
|
n********g
发帖数: 6504 | 94 铜矿好找。有地面标志性植物。锡矿不好找。
【在 x****6 的大作中提到】
: 按道理，天朝本土是有青铜矿的，比如湖北随州还是哪个州，在出国的时候就是战略要
: 地。只是不知道商朝以前的先民是否找到
|
x****6
发帖数: 4339 | 95 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%93%9C%E7%BB%BF%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E9%93%9C%
E7%9F%BF%E9%81%97%E5%9D%80
这个矿遗址应该是青铜矿吧？
开采年代是周到汉
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 只有铜矿和锡矿，没有青铜矿。
|
x****6
发帖数: 4339 | 96 世界第一，洋大人承认吗？还是自己嘴炮？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 世界第一，你说是不是原生的？
|
v*******e
发帖数: 11604 | 97
这个洋大人是承认的，中国最早采用鼓风炉（高炉）炼出熔融铁。
【在 x****6 的大作中提到】
: 世界第一，洋大人承认吗？还是自己嘴炮？
|
x****6
发帖数: 4339 | 98 这应该是到春秋战国了吧？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 这个洋大人是承认的，中国最早采用鼓风炉（高炉）炼出熔融铁。
|
n********g
发帖数: 6504 | 99 应该不是。中国古铜矿很多。无锡。
9C%
【在 x****6 的大作中提到】
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%93%9C%E7%BB%BF%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E9%93%9C%
: E7%9F%BF%E9%81%97%E5%9D%80
: 这个矿遗址应该是青铜矿吧？
: 开采年代是周到汉
|
