n*****8
发帖数: 19630 | 1 太子李承乾8岁就被立为太子，可惜痴迷突厥文化，大殿搭帐篷，对大汉文明不学无术
。最终被文化人兄弟李泰挤兑，举兵谋反，被太宗废掉太子位。
:-) |
n*****8
发帖数: 19630 | 2 1300多年前，天朝文化就比西方文化高出几个数量级。帝王家的选择就说明了问题。
:-) |
t******e
发帖数: 2504 | 3 你那个突厥，被人家西方， 和中国一道，一锅煮成东方了。 |
n*****8
发帖数: 19630 | 4 突厥被我朝一路追杀，跑到欧洲成了西方祖先妥妥的。
你没见鸟克兰还有塔塔族吗。
:-)
: 你那个突厥，被人家西方， 和中国一道，一锅煮成东方了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 你那个突厥，被人家西方， 和中国一道，一锅煮成东方了。
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v****g
发帖数: 11080 | 5 大概你不知道唐太宗废掉太子承乾立晋王后，又想废掉晋王立吴王。。。只是在国舅无
忌（晋王的拥立者）的秘密活动下，这事没成。
唐代本来就是废掉太子家常便饭，皇位继承人不固定性是唐代政治的一大特色，几乎每
朝都有太子被废，李世民自己就是杀兄弟夺嫡来的。 |
d**s
发帖数: 4741 | |
v****g
发帖数: 11080 | 7 盛唐之前的唐朝确实是胡化的，是高宗武则天朝开始废弃所谓"关中本位政策"才开始汉
化，武则天本人没有胡人血统，皇帝有。到了玄宗朝，汉化到了高潮，但也是强盛的转
折点，因为后来就完全按照汉人的那一套治国了，比如科举制，以文词取仕选拔人才，
废掉府兵制，等等，整个国家政权没有了强悍的气势，中国的衰落实际是从安史之乱开
始的。这证明只用汉文化是搞不好国家的。
【在 d**s 的大作中提到】
: 楼主好贴，戳破唐朝胡化的谬论。
|
d**s
发帖数: 4741 | 8 想到一段历史“
李承乾私引突厥人，相互狎昵，而且不许宫中仆役轮休。于志宁再次进谏：“东宫仆役
都有父母儿女，不许他们休息，有失宽厚仁爱。达哥支等突厥人，人面兽心，难以教化
，把他们引进内室，甚为不妥。”
鲜卑人西魏八柱国于谨的曾孙于志宁到了唐朝，价值观已经和西晋上徙戎论的江统一样
了 |
d**s
发帖数: 4741 | 9 这是谬论，最晚到唐朝初年已没有所谓关陇集团。
【在 v****g 的大作中提到】
: 盛唐之前的唐朝确实是胡化的，是高宗武则天朝开始废弃所谓"关中本位政策"才开始汉
: 化，武则天本人没有胡人血统，皇帝有。到了玄宗朝，汉化到了高潮，但也是强盛的转
: 折点，因为后来就完全按照汉人的那一套治国了，比如科举制，以文词取仕选拔人才，
: 废掉府兵制，等等，整个国家政权没有了强悍的气势，中国的衰落实际是从安史之乱开
: 始的。这证明只用汉文化是搞不好国家的。
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t******e
发帖数: 2504 | 10 连俄毛2毛，西方都不认。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 突厥被我朝一路追杀，跑到欧洲成了西方祖先妥妥的。
: 你没见鸟克兰还有塔塔族吗。
: :-)
:
:
: 你那个突厥，被人家西方， 和中国一道，一锅煮成东方了。
:
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d**s
发帖数: 4741 | 11 承认不承认是一回事，奥斯曼帝国的穆斯林最喜欢抓白人当奴隶是事实，连英国和爱尔
兰海岸都被劫掠过
【在 t******e 的大作中提到】
: 连俄毛2毛，西方都不认。
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s*******9
发帖数: 1559 | 12 鲜卑冒充汉人, 这是汉文明还有吸引力的阶段, 再往后就懒得冒充, 接着就是胡汉多元
体系了. |
v****g
发帖数: 11080 | 13 靠，你说的唐初是啥时啊？高宗之前，唐朝的文武将相大臣大抵都是西魏北周以来宇文
泰所创立的世业集团后裔，是到了武则天才破坏的，开始起用新兴阶级。
【在 d**s 的大作中提到】
: 这是谬论，最晚到唐朝初年已没有所谓关陇集团。
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d**s
发帖数: 4741 | 14 阿姨学那点历史就别拿出来丢人了。多读点正经的历史书，比如《元西域人华化考》
【在 s*******9 的大作中提到】
: 鲜卑冒充汉人, 这是汉文明还有吸引力的阶段, 再往后就懒得冒充, 接着就是胡汉多元
: 体系了.
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W*****B
发帖数: 4796 | 15 奥斯曼帝国每年都跑到中南欧巴尔干地区劫掠当地最英俊貌美的少年回去供自己奴役玩
乐。中南欧几百年时间被劫掠数百万人口。
：承认不承认是一回事，奥斯曼帝国的穆斯林最喜欢抓白人当奴隶是事实，连英国和爱
尔兰海岸都被劫掠过
【在 d**s 的大作中提到】
: 阿姨学那点历史就别拿出来丢人了。多读点正经的历史书，比如《元西域人华化考》
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d**s
发帖数: 4741 | 16 这种话只能代表你一点历史常识都没有。首先，削弱关陇集团是隋朝就开始的既定国策
，李唐出身关陇不代表依靠关陇，你把凌烟阁二十四功臣外加秦王府十八学士全部数出
来看看有几个关陇
【在 v****g 的大作中提到】
: 靠，你说的唐初是啥时啊？高宗之前，唐朝的文武将相大臣大抵都是西魏北周以来宇文
: 泰所创立的世业集团后裔，是到了武则天才破坏的，开始起用新兴阶级。
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d**s
发帖数: 4741 | 17 什么叫关陇集团，这个概念现在基本被滥用了。出身关陇地区不代表关陇集团的一部分
，关陇集团必须严格限定在西魏确立的八柱国十二大将军。不错，杨隋和李唐一个是十
二大将军一个是八柱国，但他们各自依靠的势力还真难说就是关陇集团。关陇集团作为
一个政治势力，哪怕在隋朝和初唐，产生的宰相都是少数。 |
d**s
发帖数: 4741 | 18 喀山汗国鞑靼汗国一项重要收入就是抓斯拉夫人当奴隶，而北非的巴巴里海盗以劫掠地
中海沿岸为生，法国，西班牙意大利的海岸在19世纪以前经常是被袭击的对象。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 奥斯曼帝国每年都跑到中南欧巴尔干地区劫掠当地最英俊貌美的少年回去供自己奴役玩
: 乐。中南欧几百年时间被劫掠数百万人口。
:
: ：承认不承认是一回事，奥斯曼帝国的穆斯林最喜欢抓白人当奴隶是事实，连英国和爱
: 尔兰海岸都被劫掠过
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v****g
发帖数: 11080 | 19 靠，当历史发明家也不多你一个。我发现你才没常识，推荐你读翦伯赞主编的《中国史
纲要》，这是官定的正史了，翻到武则天那一节，看看是怎么说的。
【在 d**s 的大作中提到】
: 这种话只能代表你一点历史常识都没有。首先，削弱关陇集团是隋朝就开始的既定国策
: ，李唐出身关陇不代表依靠关陇，你把凌烟阁二十四功臣外加秦王府十八学士全部数出
: 来看看有几个关陇
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d**s
发帖数: 4741 | 20 什么叫官定正史？中华人民共和国没有修过任何一部正史。翦伯赞的那个说法多有问题
，根本经不起推敲。从武则天立后一事谁支持谁反对就看出根本不是什么关龙集团和寒
族之争。我是否发明历史由历史本身说了算，还是那句话，初唐创业功臣到
底有几个出身关陇集团？
【在 v****g 的大作中提到】
: 靠，当历史发明家也不多你一个。我发现你才没常识，推荐你读翦伯赞主编的《中国史
: 纲要》，这是官定的正史了，翻到武则天那一节，看看是怎么说的。
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v****g
发帖数: 11080 | 21 不看官定正史，那就去看陈寅恪的《唐代政治史述论稿》吧，这是权威之作，看着费力
可看唐振常的导读。如果还想发明什么，那就不是知识的问题，是立场问题了。
多说无益
【在 d**s 的大作中提到】
: 什么叫官定正史？中华人民共和国没有修过任何一部正史。翦伯赞的那个说法多有问题
: ，根本经不起推敲。从武则天立后一事谁支持谁反对就看出根本不是什么关龙集团和寒
: 族之争。我是否发明历史由历史本身说了算，还是那句话，初唐创业功臣到
: 底有几个出身关陇集团？
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d**s
发帖数: 4741 | 22 除了抬出几个大人物和官定正史来压人就是多说无益，你词穷理屈才是真的。让你去统
计一下初唐凌烟阁二十四功臣和秦王府十八学士到底多少人出自关陇集团叫做发明历史
。史学界对陈寅恪的说法反对者大有人在。
【在 v****g 的大作中提到】
: 不看官定正史，那就去看陈寅恪的《唐代政治史述论稿》吧，这是权威之作，看着费力
: 可看唐振常的导读。如果还想发明什么，那就不是知识的问题，是立场问题了。
: 多说无益
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m*****n
发帖数: 4015 | 23 唐朝创立 靠两个 势力 一个是关陇集团 一个是山东士族
[在 dnls (汉共毛右) 的大作中提到：]
:什么叫官定正史？中华人民共和国没有修过任何一部正史。翦伯赞的那个说法多有问
题，根本经不起推敲。从武则天立后一事谁支持谁反对就看出根本不是什么关龙集团和
寒族之争。我是否发明历史由历史本身说了算，还是那句话，初唐创业功臣到
:底有几个出身关陇集团？ |
m*****n
发帖数: 4015 | 24 唐三彩 的雕塑 很多是骆驼 唐三彩的人物很多人都是胡人形象。
[在 dnls (汉共毛右) 的大作中提到：]
:楼主好贴，戳破唐朝胡化的谬论。 |
d**s
发帖数: 4741 | 25 是出身关陇集团的一些个体和一大批山东人，士族和非士族。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 唐朝创立 靠两个 势力 一个是关陇集团 一个是山东士族
: [在 dnls (汉共毛右) 的大作中提到：]
: :什么叫官定正史？中华人民共和国没有修过任何一部正史。翦伯赞的那个说法多有问
: 题，根本经不起推敲。从武则天立后一事谁支持谁反对就看出根本不是什么关龙集团和
: 寒族之争。我是否发明历史由历史本身说了算，还是那句话，初唐创业功臣到
: :底有几个出身关陇集团？
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v****g
发帖数: 11080 | 26 哈哈，这个不拿权威说法压人，还拿什么压？你要搞文革，打倒反动学术权威啊？
权威说的，就是对的!我什么理屈词穷，我的话都在权威的书里，我跟你重复，那不是
装样吗。
你说的那些统计，权威还没统计过？没研究过？人家研究了一辈子，眼睛都看瞎了，你
算个屁啊。
反对陈寅恪的大有人在，又怎么了？反对陈寅恪就是对的？这是那条规矩？
【在 d**s 的大作中提到】
: 除了抬出几个大人物和官定正史来压人就是多说无益，你词穷理屈才是真的。让你去统
: 计一下初唐凌烟阁二十四功臣和秦王府十八学士到底多少人出自关陇集团叫做发明历史
: 。史学界对陈寅恪的说法反对者大有人在。
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d**s
发帖数: 4741 | 27 陈寅恪不被接受的理论多了，李唐出自赵郡李氏族就是其中之一。别把无知当学问了。
如果所谓学术权威都是你这一副流氓无赖的嘴脸，只能说活该被打倒。
【在 v****g 的大作中提到】
: 哈哈，这个不拿权威说法压人，还拿什么压？你要搞文革，打倒反动学术权威啊？
: 权威说的，就是对的!我什么理屈词穷，我的话都在权威的书里，我跟你重复，那不是
: 装样吗。
: 你说的那些统计，权威还没统计过？没研究过？人家研究了一辈子，眼睛都看瞎了，你
: 算个屁啊。
: 反对陈寅恪的大有人在，又怎么了？反对陈寅恪就是对的？这是那条规矩？
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d**s
发帖数: 4741 | 28 更何况陈寅恪并不是权威，不被接受的说法多了去了，除了李唐是赵郡李，还有陈朝是
南方蛮族的朝代。反对关陇集团说法的人在历史学界大有人在，你只是不知道罢了。我
这里是经过思考比较后采取了非陈寅恪的说法，还有自己的思考结论，你除了知道书名
人名和几个概念怕是不知道别的了。
【在 v****g 的大作中提到】
: 哈哈，这个不拿权威说法压人，还拿什么压？你要搞文革，打倒反动学术权威啊？
: 权威说的，就是对的!我什么理屈词穷，我的话都在权威的书里，我跟你重复，那不是
: 装样吗。
: 你说的那些统计，权威还没统计过？没研究过？人家研究了一辈子，眼睛都看瞎了，你
: 算个屁啊。
: 反对陈寅恪的大有人在，又怎么了？反对陈寅恪就是对的？这是那条规矩？
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n*****8
发帖数: 19630 | 29 丝绸之路，唐朝是非常开放的社会。
为了贸易，做成胡人形象好做买卖。
比如现在许多外国名牌都是中国生产的，一个道理。
:-)
: 唐三彩 的雕塑 很多是骆驼 唐三彩的人物很多人都是胡人形象。
: [在 dnls (汉共毛右) 的大作中提到：]
: :楼主好贴，戳破唐朝胡化的谬论。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 唐三彩 的雕塑 很多是骆驼 唐三彩的人物很多人都是胡人形象。
: [在 dnls (汉共毛右) 的大作中提到：]
: :楼主好贴，戳破唐朝胡化的谬论。
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n*****8
发帖数: 19630 | 30 这位网友，你对历史的一知半解和读了几本说文解字就乱评历史是不行滴。
关龙贵族集团也大部分来自汉人驻守在边塞的北魏将领，抵御胡人的。当然也有就地取
材的胡人将领。这些人大部分来自现在内蒙古武川镇。否则，你让胡人为主体的集团掌
权，还能接受汉文化是不可能的。
:-)
: 哈哈，这个不拿权威说法压人，还拿什么压？你要搞文革，打倒反动学术权威啊？
: 权威说的，就是对的!我什么理屈词穷，我的话都在权威的书里，我跟你重复，
那不是
: 装样吗。
: 你说的那些统计，权威还没统计过？没研究过？人家研究了一辈子，眼睛都看瞎
了，你
: 算个屁啊。
: 反对陈寅恪的大有人在，又怎么了？反对陈寅恪就是对的？这是那条规矩？
【在 v****g 的大作中提到】
: 哈哈，这个不拿权威说法压人，还拿什么压？你要搞文革，打倒反动学术权威啊？
: 权威说的，就是对的!我什么理屈词穷，我的话都在权威的书里，我跟你重复，那不是
: 装样吗。
: 你说的那些统计，权威还没统计过？没研究过？人家研究了一辈子，眼睛都看瞎了，你
: 算个屁啊。
: 反对陈寅恪的大有人在，又怎么了？反对陈寅恪就是对的？这是那条规矩？
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w*****7
发帖数: 4847 | 31 侯君集太心急了，其女是太子妃。
太子太傅都换成魏征了，不谋反，李世民未必会废太子。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 太子李承乾8岁就被立为太子，可惜痴迷突厥文化，大殿搭帐篷，对大汉文明不学无术
: 。最终被文化人兄弟李泰挤兑，举兵谋反，被太宗废掉太子位。
: :-)
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n*****8
发帖数: 19630 | 32 历史不能假设，
从另外说明西方胡人文化给我中原文化提鞋都不够。
他要读一下史记卧薪尝胆的故事，就不会这么蠢了。
:-)
: 侯君集太心急了，其女是太子妃。
: 太子太傅都换成魏征了，不谋反，李世民未必会废太子。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 侯君集太心急了，其女是太子妃。
: 太子太傅都换成魏征了，不谋反，李世民未必会废太子。
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