s********n
发帖数: 26222 | 1 元帅就徐向前一个，还是少了点。就将军数目好像占了将军中的大半，也算名副其实了
。 |
v****g
发帖数: 11080 | 2 将军中有很多是平衡山头
四方面军虽然历史上挨整，但其干部后来因祸得福，不仅授衔时享受到平衡的好处，还
有更大的利是，比如，文革中武汉720事件，按其性质说，陈再道不掉脑袋也得打倒，
可后来他屁事没有，原因就是他是四方面军干部，老毛因军内山头缘故，不好处理四方
面军干部，所以网开一面不追究。另外徐帅任军队文革小组长也是这个原因。 |
h*****l
发帖数: 3857 | 3 明显被压制了。抗日期间，八路军的三个师，129是红四方面的基础，师长后来安排的
非四方面军的刘瞎子，四方面军的徐向前给了副师长。 |
c*******o
发帖数: 8869 | 4 毕竟不是嫡系，拿一个出来象征一下就好了
【在 s********n 的大作中提到】
: 元帅就徐向前一个，还是少了点。就将军数目好像占了将军中的大半，也算名副其实了
: 。
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d*******e
发帖数: 212 | 5 129师的基础是援西部队，由红四方面军在渡过黄河，没去西征的部队，和中央红军组
成，不都是红四的。从那时候总指挥就是刘伯承。后来徐向前逃回来，没理由把刘伯承
换下去，算不上压制的。而且徐身体不好，几次给机会挑大梁都没把握住，命吧。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 6 也说不上压制吧，毕竟西路军全军覆没，将领们降级使用也很正常。而且从后面战争过
程看，四方面军还真难再搞个元帅出来（例如王树声，能评上大将都是靠资历老而已）。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 明显被压制了。抗日期间，八路军的三个师，129是红四方面的基础，师长后来安排的
: 非四方面军的刘瞎子，四方面军的徐向前给了副师长。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 徐把所有部队都丢了，回来后不大可能让他做129师主官。
其他人：副总指挥王树声，能力并不强；参谋长倪志亮，军阀作风太强，后来也没有出
色战绩。几个军长，余天云基本就是个军阀，许世友做到上将也差不多了，这些人基本
都没有帅才。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 129师的基础是援西部队，由红四方面军在渡过黄河，没去西征的部队，和中央红军组
: 成，不都是红四的。从那时候总指挥就是刘伯承。后来徐向前逃回来，没理由把刘伯承
: 换下去，算不上压制的。而且徐身体不好，几次给机会挑大梁都没把握住，命吧。
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h*****l
发帖数: 3857 | 8 理论上来说，鄂豫皖苏区的发展还是不错的，肃反，张的失势，西征，基本上耗尽了很
多实力，最后翻盘机会也不大了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 元帅就徐向前一个，还是少了点。就将军数目好像占了将军中的大半，也算名副其实了
: 。
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s********n
发帖数: 26222 | 9 这个可能也和张国焘治军能力有关，毛泽东是可以驾驭元帅的领导人，张国焘也就是可
以驾驭大将这个级别的领导人吧，徐向前本人还和张国焘不是很对劲。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 徐把所有部队都丢了，回来后不大可能让他做129师主官。
: 其他人：副总指挥王树声，能力并不强；参谋长倪志亮，军阀作风太强，后来也没有出
: 色战绩。几个军长，余天云基本就是个军阀，许世友做到上将也差不多了，这些人基本
: 都没有帅才。
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h*****l
发帖数: 3857 | 10 张肃反的时候把帅才都处决了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 这个可能也和张国焘治军能力有关，毛泽东是可以驾驭元帅的领导人，张国焘也就是可
: 以驾驭大将这个级别的领导人吧，徐向前本人还和张国焘不是很对劲。
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n**********5
发帖数: 1707 | 11 10大元帅里最肯定不是关陇集团的就数徐向前了。
肯定是的有：1、朱德；5、贺龙（这我也是刚知道）；10、叶剑英
可能是的有：3、林彪；4、刘伯承；6、陈毅；9、聂荣臻
可能不是的有：2、彭德怀；7、罗荣桓
不太可能的有：8、徐向前
所以徐向前是大牛人。
【在 s********n 的大作中提到】
: 元帅就徐向前一个，还是少了点。就将军数目好像占了将军中的大半，也算名副其实了
: 。
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d*******e
发帖数: 212 | |
h*****l
发帖数: 3857 | 13 贺龙其实当年纳了投名状，南昌起义的时候级别就很高了，也算回报一下，论战功，相
对而言，其实贺龙没有什么出彩的地方
【在 n**********5 的大作中提到】
: 10大元帅里最肯定不是关陇集团的就数徐向前了。
: 肯定是的有：1、朱德；5、贺龙（这我也是刚知道）；10、叶剑英
: 可能是的有：3、林彪；4、刘伯承；6、陈毅；9、聂荣臻
: 可能不是的有：2、彭德怀；7、罗荣桓
: 不太可能的有：8、徐向前
: 所以徐向前是大牛人。
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h*****l
发帖数: 3857 | 14 中央+陕北？
【在 d*******e 的大作中提到】
: 啥是关陇集团
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d*******e
发帖数: 212 | 15 那分的也毫无道理啊，罗荣桓肯定是红一的嫡系了，相对贺龙时红二的代表。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 16 贺龙就是资历老，货真价实的“人民解放军的缔造者之一”，又是二方面军的代表。军
事能力倒是一般，或者说没有什么机会展现 －－ 解放战争的时候他的部队都被彭德怀
指挥了。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 贺龙其实当年纳了投名状，南昌起义的时候级别就很高了，也算回报一下，论战功，相
: 对而言，其实贺龙没有什么出彩的地方
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d*******e
发帖数: 212 | 17 南昌起义主要部队就是贺龙的，后来又是红二，历史地位在那里。相当于创业初期入股
的，后面战功不优秀，元帅也是跑不了的。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 贺龙其实当年纳了投名状，南昌起义的时候级别就很高了，也算回报一下，论战功，相
: 对而言，其实贺龙没有什么出彩的地方
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 其实南昌起义的主力应该算是叶挺的部队，贺龙的20军人数跟叶挺的24师其实差不多，
可是战斗力就差得多。不过因为贺龙是外来户，所以要给他总指挥的名义。
话说就以贺龙的造血能力，给个元帅不为过啊。呵呵。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 南昌起义主要部队就是贺龙的，后来又是红二，历史地位在那里。相当于创业初期入股
: 的，后面战功不优秀，元帅也是跑不了的。
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d*******e
发帖数: 212 | 19 机会总是有的，抗日时期，120师是三个主力师发展最慢的吧。还有个三王反贺事件，
解放战争初期也尝试过张宗逊，实在是不行，部队才被老彭抢过去了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 贺龙就是资历老，货真价实的“人民解放军的缔造者之一”，又是二方面军的代表。军
: 事能力倒是一般，或者说没有什么机会展现 －－ 解放战争的时候他的部队都被彭德怀
: 指挥了。
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v****g
发帖数: 11080 | 20 评元帅不是看什么战功，主要看威望、资历等。评大将以下才论战功。元帅就是能领导
会打仗的那些人。 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 21 袁文才、王佐是最惨的吧，有点当年瓦岗山的感觉或者梁山的白衣秀士王伦的命运，否
则活到建国，大将跑不掉吧。 |
n**********5
发帖数: 1707 | 22 其实历史没有哪么复杂。为啥朱德、贺龙、叶剑英还有叶挺这几个不在国民党里吃香喝
辣。就是因为共产党里的“亲戚朋友”多，是一个政治集团（日后的关陇集团）。和江
浙的蒋该死混不到一块去。
孙中山是关陇集团的，卫队也是自己人。所以孙中山在能国共合作，孙中山死了几个都
主动投共了。
AB团和红军肃反也是。中央苏区还出现军级的哗变。红军内部非关陇集团的都不可靠要
肃清。和国民党内肃清关陇集团一样。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 贺龙其实当年纳了投名状，南昌起义的时候级别就很高了，也算回报一下，论战功，相
: 对而言，其实贺龙没有什么出彩的地方
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d*******e
发帖数: 212 | 23 你这狗屁关陇集团标注是啥，连孙中山都是了。这些人是因为同一个目标走到一起的，
而不是串亲戚拉关系。你会为了亲戚朋友多干掉脑袋的事情么。 |
n**********5
发帖数: 1707 | 24 袁文才、王佐也是关陇集团的。所以杀他们找了不是关陇集团的彭德怀。要是朱德、叶
剑英少不得也把他们藏起来。
井冈山下吉安地区是毛泽东妈妈的老家。否则这么好说就拿下一块根据地。邓小平、习
近平的祖籍也在哪里。
中国近现代的内战死亡人数以亿记。卢旺达算什么。你是那个集团的人民群众清楚得很
。都是血海深仇。
想要过太平日子就得装。习近平的祖上不就一路逃难跑道了陕西。
毛泽东有关陇集团血脉是1990年底的“党史新发现”。难道毛泽东自己不知道，不说出
来而已。否则没有一点credit，他怎么“骗”几万大洋去投共。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你这狗屁关陇集团标注是啥，连孙中山都是了。这些人是因为同一个目标走到一起的，
: 而不是串亲戚拉关系。你会为了亲戚朋友多干掉脑袋的事情么。
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f****n
发帖数: 649 | 25 贺龙是个毛线关陇，虽然他和关陇的候君集很像，最后下场也很像。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 10大元帅里最肯定不是关陇集团的就数徐向前了。
: 肯定是的有：1、朱德；5、贺龙（这我也是刚知道）；10、叶剑英
: 可能是的有：3、林彪；4、刘伯承；6、陈毅；9、聂荣臻
: 可能不是的有：2、彭德怀；7、罗荣桓
: 不太可能的有：8、徐向前
: 所以徐向前是大牛人。
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l**t
发帖数: 6971 | 26
我猜他是说这些人都是客家人。
头次听说毛泽东是客家。他是客家女婿倒是真的，因为贺子珍是客家人，跟王佐袁文才
一伙的。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你这狗屁关陇集团标注是啥，连孙中山都是了。这些人是因为同一个目标走到一起的，
: 而不是串亲戚拉关系。你会为了亲戚朋友多干掉脑袋的事情么。
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k*****r
发帖数: 21039 | 27 刘瞎子就是我党的早期海龟，能说点俄语，经常装逼．
四方面军最年轻的军长小余就是被丫的逼死的．
瞎子打仗不行，先主席对丫的一直有看法，本来３０多万兵强马壮的经济鲈鱼方面军，
被白崇禧打得狼狈不堪，带队南下大别山，一通折腾，到淮海战役的时候，手下只有６
万人了
加上和邓矮子不对付，解放后瞎子立即靠边站了
在南京搞军校还是继续装逼，全面接轨苏联的那套洋规矩和派头，搞得天怒人怨，很快
５８年被矮子搞得彻底下台了．
【在 h*****l 的大作中提到】
: 明显被压制了。抗日期间，八路军的三个师，129是红四方面的基础，师长后来安排的
: 非四方面军的刘瞎子，四方面军的徐向前给了副师长。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 余天云这种烂人就该清理出红军的队伍。
刘伯承出大别山只有10万人，倭杂大嘴一张就变成三十万了。而且刘伯承是在国统区以
10万人对付国民党军33万人还能保持部队建制完整，这样高超的战役战术指挥能力，在
共军中是绝对一流。当然有可能刘伯承指挥长乐村战斗时击毙了倭杂的爷爷，所以倭杂
深恨刘帅。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 刘瞎子就是我党的早期海龟，能说点俄语，经常装逼．
: 四方面军最年轻的军长小余就是被丫的逼死的．
: 瞎子打仗不行，先主席对丫的一直有看法，本来３０多万兵强马壮的经济鲈鱼方面军，
: 被白崇禧打得狼狈不堪，带队南下大别山，一通折腾，到淮海战役的时候，手下只有６
: 万人了
: 加上和邓矮子不对付，解放后瞎子立即靠边站了
: 在南京搞军校还是继续装逼，全面接轨苏联的那套洋规矩和派头，搞得天怒人怨，很快
: ５８年被矮子搞得彻底下台了．
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d*******g
发帖数: 8992 | 29 深以为然
【在 s**********e 的大作中提到】
: 余天云这种烂人就该清理出红军的队伍。
: 刘伯承出大别山只有10万人，倭杂大嘴一张就变成三十万了。而且刘伯承是在国统区以
: 10万人对付国民党军33万人还能保持部队建制完整，这样高超的战役战术指挥能力，在
: 共军中是绝对一流。当然有可能刘伯承指挥长乐村战斗时击毙了倭杂的爷爷，所以倭杂
: 深恨刘帅。
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t**d
发帖数: 6474 | 30 太平天国的王爷比红四军的将军都多。
【在 s********n 的大作中提到】
: 元帅就徐向前一个，还是少了点。就将军数目好像占了将军中的大半，也算名副其实了
: 。
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n**********5
发帖数: 1707 | 31 不说了。这个词是当年混榴园屎版学到的。你如果想不到就说明你不是，在中国是群众
不是人民。八旗子弟赵国人就更不要想了。出国吧。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你这狗屁关陇集团标注是啥，连孙中山都是了。这些人是因为同一个目标走到一起的，
: 而不是串亲戚拉关系。你会为了亲戚朋友多干掉脑袋的事情么。
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n**********5
发帖数: 1707 | 32 你把中国国家领导人的籍贯地在地图上标出来。最后就围着江西吉安。“最高领导人”
里毛泽东可能算最远的了。在井冈山的另外一边，直线距离200公里。刘少奇的宁乡在
湘潭傍边。朱德广东韶关不到300公里。叶剑英广东梅县300多公里。
邓榕说邓小平是江西吉安庐陵人。习仲勋说他祖籍江西吉安新干县人。
胡耀邦湖南浏阳离吉安100公里。江泽民祖籍我不会拼写，200公里出头。胡锦涛不到
300公里。
中国这么大但是盛产最高领导人的地区这么小。其实未必有什么阴谋论，而是连年天灾
、内战人都死光了。就剩下吉安有剩余人口。所以中国人很多都是这里人的后代。
毛泽东的妈妈文七妹是江西吉安人。江西吉安有一位名人叫文天祥，文七妹是其22世孙
女。你们可以到微机百科的文天祥条目下看。文强，红一师师长兼政委，国民党甲级战
犯，拒不认（叛党）罪，要悔过让表哥毛泽东，入党介绍人周恩来，部下林彪，上级朱
德和离家20里的刘少奇悔过去。
【在 l**t 的大作中提到】
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: 我猜他是说这些人都是客家人。
: 头次听说毛泽东是客家。他是客家女婿倒是真的，因为贺子珍是客家人，跟王佐袁文才
: 一伙的。
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