K****s
发帖数: 1660 | 1 美国《外交政策》双月刊网站7月28日发表题为《美国需要新的“无畏舰战略”》的文
章称，冷战结束时，中国看上去并没有威胁美国单极时刻的势头。当时的中国虽然是一
个核大国，但普遍贫穷。虽然拥有一支庞大的军队，但装备简陋，没有做好打大仗的准
备。快进到今天，北京变成了一支需要正视的力量。随着中国军队变得更加强大，似乎
美国在军队武装方面做了些拙劣的选择。
文章称，不仅仅是导弹和军舰的问题。过去十年里，中国政府的投资是全方位的。这种
政策有助于中国在商业市场上验证军用技术。其结果是，中国军用技术商业化的速度往
往快于美国同类防御项目。
文章称，美国现在应当考虑制定一项“全面科技部署战略”，原因是——非常坦率地说
——美国没有这样的战略。这种战略考虑美国科研技术的机遇与威胁，考虑战略威胁环
境的变化，评估面对迫不及待地将这些技术进步用到本国防御装备中的对手，开发某种
技术与延后正式披露这种技术，究竟哪种做法精明？
文章称，作为左右当下安全环境的全球科技领袖，美国人需要认真思考，怎样做才能维
持在科技领域日益脆弱的领军地位。这种战略应该是什么样的？在技术突飞猛进的时代
，减慢技术开发速度实际上有时会有丰厚的回报，虽然这样做听上去有悖常理。
以19世纪英国海军技术为例。美国能否从维多利亚时代海军的战略战术宝典中偷偷师，
直到必须作出选择时再公布已经取得的技术进步。
文章称，19世纪下半叶，英国仍然是海上的主宰。但是，在一战前的几十年里，一直维
持海军技术的领军地位是一桩棘手活儿。在大约50年的时间里，军舰已经从木体帆船变
为由涡轮机驱动的大型铁甲船。在那个时代，技术进步如此迅速，以至于当时的英国首
相威廉·格拉德斯通抱怨说，战舰设计改变的速度跟“女士帽子（的式样）”一样快。
考虑到要在科技进步迅速的时候维持相对于对手的海军优势，英国需要研究制定一项科
技发展战略。换句话说，根据技术可能传播到对手手中的方式及年限长短，精心谨慎地
决定哪些技术需要开发，哪些技术需要应用，哪些技术需要阻碍，以及哪些技术需要隐
瞒。
文章称，在整个19世纪，英国始终是潜艇、水雷及鱼雷技术的领军者，但考虑到这些技
术的传播会让其他国家用较低的成本对抗英国的水面舰队，因此英国人实施了一项长达
数十年的战略，阻碍这些技术的应用与传播。换句话说，英国人当时很清楚，他们开发
和使用新技术短期内能够取得好处，但这样做也会缩短这些技术传播到对手手中的时间
。英国这一案例的核心教训是，在竞争激烈的时候，“追求技术突破”是明智的，但当
缺乏这些条件时，隐瞒或阻碍技术的发展也是明智的。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 2 美国需要做的，关键是做好自己的事情，尽力推动科技发展，主导每一次产业革命，推
动人工智能取代人力，同时对本国的知识产权严加保护，严禁各种帮助战略竞争对手发
展科技的行为，保持社会的法治与秩序。只要人工智能的科技革命能够成功
，人口众多就失去了意义，在军事上也好、工业上也好，都是如此。这样就可以为美国
争取到很多时间，来策划下一步。 |
z*****l
发帖数: 3472 | |
g******t
发帖数: 11249 | 4 人口大国 印巴基斯塔马来西亚孟加拉 都穷得掉渣
【在 w*********g 的大作中提到】
: 美国需要做的，关键是做好自己的事情，尽力推动科技发展，主导每一次产业革命，推
: 动人工智能取代人力，同时对本国的知识产权严加保护，严禁各种帮助战略竞争对手发
: 展科技的行为，保持社会的法治与秩序。只要人工智能的科技革命能够成功
: ，人口众多就失去了意义，在军事上也好、工业上也好，都是如此。这样就可以为美国
: 争取到很多时间，来策划下一步。
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c******r
发帖数: 2306 | 5 中国的人口会保持一个健康态势。
如果说人工智能取代很多劳动力的话，美国问题也可能更大一些。
美国以市场说话，很多工作是十分脆弱的。另外，美国的人口也在增加，且新增人口很
多是低级劳动力，也就是被取代，他们不属于有效的工业人口。就是多一个吃饭的人。
而美国选举政治里面，他们又是越来越大的票仓。精英掌握生产资料，与广大的普通人
形成了精英-民粹的对立。可以说，如果人工智能真的有颠覆性的效果的话，其美国社
会和政治走向的作用也将会是巨大的，至少相当长的时期内是颠簸负面的。
中国现在要做的是不遗余力的吸引人才，运用人才。中国在研发上的投入，快要超过美
国。未来许多的新技术新业态也会出现在中国。美国引领产业革命独领风骚的时代已经
结束了。
美国将来既不能完全的引领产业革命，也不能让这种发展的果实惠及多数的老百姓。毕
竟，过去30年，美国的新技术够多的，企业赢利够多的，但还是搞成这样，这里面不是
技术创新不够，而恰恰是美国的制度催化了这个国家的衰落。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 6 这是对的，但绝对太晚了。
能拿到的技术现在都拿到了。现在拿不到的，不用进一步措施也拿不到。
AI之类的民工活，中国最擅长，挡也挡不住。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 7
如果人工智能取代劳动力的话，显然美国获得的优势会多很多
1，人工智能所需要的基础部分，包括芯片和算法，掌握最前沿技术的都是美国，而且
还不断的有一批又一批的新人冒出来，继续推进人工智能的研发。
2，美国的制度本身就是鼓励创新，允许失败，对知识产权保护的很好的法治社会。在
美国，你不必担心会有人剽窃了你的专利发明，山寨你的产品，因为法律会严惩这种人
，而且法律不会因为这个侵犯者的亲戚是哪里的官员就改变判决结果。这就是为什么全
世界的顶尖人才都愿意移民和留在美国的原因。这里的平等、法治、自由和鼓励挑战权
威的氛围是其他国家没有的。
3，中国政府战略竞争的盲点，就在于其总是假设中国的低人工成本和质量优势可以继
续，还假设中国在未来仍然将是世界主要的制造业基地。由此，中国可以继续左右世界
经济的发展。这个假设在人工智能和机器人技术成熟以后，将不再成立。因为机器人的
劳动强度可以比人力高许多而成本可以比人力低许多，而且机器人也可以制造机器人。
因此，未来的工业品生产本身将完全与人力无关。生产要素将会是工业机器人自身的软
件和芯片，而不是生产技能。主要的制造业基地，将是在设计、制造机器人的芯片的地
方，而不是在机器人工作的地方。所以，只需要把机器人设计和制造技术发展成熟，那
么一带一路沿线连同中国自己的工业品市场，将实际上属于设计和制造工业机器人芯片
和软件的公司---那些在美国东西海岸的人工智能软件公司、半导体芯片公司、硅技术
研发公司等等。中国充其量只能收个作为工业机器人安置地的场地费。而且如果西方在
亚欧大陆各国开办大量的这样的生产基地，中国本土基地也将变得可有可无，租赁费用
也将大幅度下降，这将使得中国的收入大大减少。
结论就是，由于中国的人治社会，不适合中小型创新公司的发展，随着人工智能产业的
推进，美国将会掌握越来越多的优势。
【在 c******r 的大作中提到】
: 中国的人口会保持一个健康态势。
: 如果说人工智能取代很多劳动力的话，美国问题也可能更大一些。
: 美国以市场说话，很多工作是十分脆弱的。另外，美国的人口也在增加，且新增人口很
: 多是低级劳动力，也就是被取代，他们不属于有效的工业人口。就是多一个吃饭的人。
: 而美国选举政治里面，他们又是越来越大的票仓。精英掌握生产资料，与广大的普通人
: 形成了精英-民粹的对立。可以说，如果人工智能真的有颠覆性的效果的话，其美国社
: 会和政治走向的作用也将会是巨大的，至少相当长的时期内是颠簸负面的。
: 中国现在要做的是不遗余力的吸引人才，运用人才。中国在研发上的投入，快要超过美
: 国。未来许多的新技术新业态也会出现在中国。美国引领产业革命独领风骚的时代已经
: 结束了。
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m*********t
发帖数: 858 | 8 美帝推动AI？现在这个领域的学术会议一大半都是中国人。
人口众多失去意义？你不会看过几篇某些公司的忽悠文章就来这吹牛比了吧。或者就看
过几个文科生的新闻标题？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 美国需要做的，关键是做好自己的事情，尽力推动科技发展，主导每一次产业革命，推
: 动人工智能取代人力，同时对本国的知识产权严加保护，严禁各种帮助战略竞争对手发
: 展科技的行为，保持社会的法治与秩序。只要人工智能的科技革命能够成功
: ，人口众多就失去了意义，在军事上也好、工业上也好，都是如此。这样就可以为美国
: 争取到很多时间，来策划下一步。
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m*********t
发帖数: 858 | 9 就说说你的第一个论点，举几个“人工智能所需要的基础部分，包括芯片和算法
”的例子看看？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 如果人工智能取代劳动力的话，显然美国获得的优势会多很多
: 1，人工智能所需要的基础部分，包括芯片和算法，掌握最前沿技术的都是美国，而且
: 还不断的有一批又一批的新人冒出来，继续推进人工智能的研发。
: 2，美国的制度本身就是鼓励创新，允许失败，对知识产权保护的很好的法治社会。在
: 美国，你不必担心会有人剽窃了你的专利发明，山寨你的产品，因为法律会严惩这种人
: ，而且法律不会因为这个侵犯者的亲戚是哪里的官员就改变判决结果。这就是为什么全
: 世界的顶尖人才都愿意移民和留在美国的原因。这里的平等、法治、自由和鼓励挑战权
: 威的氛围是其他国家没有的。
: 3，中国政府战略竞争的盲点，就在于其总是假设中国的低人工成本和质量优势可以继
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p********r
发帖数: 4210 | |
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b****n
发帖数: 6896 | 11 阻碍是不行的。这样消极的想法就是LOSER的前奏。
美国仍然有很大的优势。但右臂反智盛行，上台大走倒退路线，这个优势能走多久？ |
s*****r
发帖数: 43070 | 12 也有可能限制开源项目，国内互联网公司严重依赖开源技术，没有GitHub还搞毛啊 |
A****e
发帖数: 1165 | 13 GitHub 随便上啊
【在 s*****r 的大作中提到】
: 也有可能限制开源项目，国内互联网公司严重依赖开源技术，没有GitHub还搞毛啊
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l****p
发帖数: 27354 | 14 你有中国政府需要的高精尖技术吗？
【在 o*****p 的大作中提到】
: 这是对的，但绝对太晚了。
: 能拿到的技术现在都拿到了。现在拿不到的，不用进一步措施也拿不到。
: AI之类的民工活，中国最擅长，挡也挡不住。
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d*****t
发帖数: 7903 | 15 你太难为他了，这种知识就连一般理工索男都不能了解，更何况是原文的作者和破熊兄
呢？
这个文章的作者一看就是美国培养的典型半瓶水文科生，对科技的理解还停留在中世纪
。有了互联网，世界上就没有了科技高地，任何科技只要苦逼下去认真搞就能搞成。真
把互联网也搞没了，美国现在的科技实力自己都要往下掉。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 就说说你的第一个论点，举几个“人工智能所需要的基础部分，包括芯片和算法
: ”的例子看看？
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g******t
发帖数: 11249 | 16 AI这个行业
理论就是一群学数学的扯淡
实际应用都在公司，不过都保密
AAAI一半中国人有啥好高兴的，人家觉得大陆钱好赚罢了
真正开创性的工作，有几个跟大陆有关系的（MSRA除外）
【在 d*****t 的大作中提到】
: 你太难为他了，这种知识就连一般理工索男都不能了解，更何况是原文的作者和破熊兄
: 呢？
: 这个文章的作者一看就是美国培养的典型半瓶水文科生，对科技的理解还停留在中世纪
: 。有了互联网，世界上就没有了科技高地，任何科技只要苦逼下去认真搞就能搞成。真
: 把互联网也搞没了，美国现在的科技实力自己都要往下掉。
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s*****r
发帖数: 43070 | 17 要墙掉中国还不容易
【在 A****e 的大作中提到】
: GitHub 随便上啊
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f*******y
发帖数: 470 | 18 军事科技只是经济实力的一种副产品。美国主要是经济后继乏力，抛开经济谈军事科技
是瞎扯
【在 K****s 的大作中提到】
: 美国《外交政策》双月刊网站7月28日发表题为《美国需要新的“无畏舰战略”》的文
: 章称，冷战结束时，中国看上去并没有威胁美国单极时刻的势头。当时的中国虽然是一
: 个核大国，但普遍贫穷。虽然拥有一支庞大的军队，但装备简陋，没有做好打大仗的准
: 备。快进到今天，北京变成了一支需要正视的力量。随着中国军队变得更加强大，似乎
: 美国在军队武装方面做了些拙劣的选择。
: 文章称，不仅仅是导弹和军舰的问题。过去十年里，中国政府的投资是全方位的。这种
: 政策有助于中国在商业市场上验证军用技术。其结果是，中国军用技术商业化的速度往
: 往快于美国同类防御项目。
: 文章称，美国现在应当考虑制定一项“全面科技部署战略”，原因是——非常坦率地说
: ——美国没有这样的战略。这种战略考虑美国科研技术的机遇与威胁，考虑战略威胁环
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w*********g
发帖数: 30882 | 19
发文章跟产业创新是一回事吗？
就问你几个简单的问题，计算机视觉产业链的上游基础支撑是什么，中游技术提供是什
么，下游场景应用有哪些？
【在 m*********t 的大作中提到】
: 美帝推动AI？现在这个领域的学术会议一大半都是中国人。
: 人口众多失去意义？你不会看过几篇某些公司的忽悠文章就来这吹牛比了吧。或者就看
: 过几个文科生的新闻标题？
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t*c
发帖数: 8291 | 20 美国人口结构黑墨穆， 社会结构性变态，家庭结构单亲， 流行娱乐是吸毒，
历史大势已经决定了。 一切都不用再谈。
【在 K****s 的大作中提到】
: 美国《外交政策》双月刊网站7月28日发表题为《美国需要新的“无畏舰战略”》的文
: 章称，冷战结束时，中国看上去并没有威胁美国单极时刻的势头。当时的中国虽然是一
: 个核大国，但普遍贫穷。虽然拥有一支庞大的军队，但装备简陋，没有做好打大仗的准
: 备。快进到今天，北京变成了一支需要正视的力量。随着中国军队变得更加强大，似乎
: 美国在军队武装方面做了些拙劣的选择。
: 文章称，不仅仅是导弹和军舰的问题。过去十年里，中国政府的投资是全方位的。这种
: 政策有助于中国在商业市场上验证军用技术。其结果是，中国军用技术商业化的速度往
: 往快于美国同类防御项目。
: 文章称，美国现在应当考虑制定一项“全面科技部署战略”，原因是——非常坦率地说
: ——美国没有这样的战略。这种战略考虑美国科研技术的机遇与威胁，考虑战略威胁环
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o*****p
发帖数: 2977 | 21 保密有jb用。最好的算法99.9%都是最新发表的。公司用的算法都是落后了好几年。
【在 g******t 的大作中提到】
: AI这个行业
: 理论就是一群学数学的扯淡
: 实际应用都在公司，不过都保密
: AAAI一半中国人有啥好高兴的，人家觉得大陆钱好赚罢了
: 真正开创性的工作，有几个跟大陆有关系的（MSRA除外）
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A****e
发帖数: 1165 | 22 没有墙掉啊，你在说什么
【在 s*****r 的大作中提到】
: 要墙掉中国还不容易
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h******k
发帖数: 15372 | 23 技术传播是阻碍不了的，当年冷战期间还没有互联网，美苏双方几乎是隔离的，但是美
国和西方的东西苏联基本上有能力仿造的都仿造过，从大型计算机到小计算器无一例外
，苏联当时最大的问题是两个，在技术上精密的加工能力没有，所以高端仿造成品率低
成本很高，在社会层面是生产效率低，美国日本的各代计算器都有仿造，但是产能效率
低，无法普及，只能在小范围内应用。
中国这两方面的现在差距比苏联都小得多，技术上由于西方国家大量在中国设厂，除了
极个别的最高端之外，各种加工设备进来无数，加工精度没有大的差距了。而社会方面
，中国已经完成了资本主义转换，产能效率也不是问题。 |
d*****t
发帖数: 7903 | 24 你这是活在自己的梦里啊！对技术的发展了解得太少了，自然不可能得出客观结论。
要论现代AI的突破，最开始的贡献是加拿大，然后中国迅速跟上，现在AI会议拿最佳论
文的一堆中国人。在这个领域，中国vs整个西方都没有代差。你那个所谓美国新人冒出
来，不放看看有几个是华人。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 发文章跟产业创新是一回事吗？
: 就问你几个简单的问题，计算机视觉产业链的上游基础支撑是什么，中游技术提供是什
: 么，下游场景应用有哪些？
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m********5
发帖数: 17667 | 25 只要把大陆变成局域网，马上大陆就完蛋
美国其实不需要做太多，停止一切加密传输管道即可
大陆马上倒退十年
【在 K****s 的大作中提到】
: 美国《外交政策》双月刊网站7月28日发表题为《美国需要新的“无畏舰战略”》的文
: 章称，冷战结束时，中国看上去并没有威胁美国单极时刻的势头。当时的中国虽然是一
: 个核大国，但普遍贫穷。虽然拥有一支庞大的军队，但装备简陋，没有做好打大仗的准
: 备。快进到今天，北京变成了一支需要正视的力量。随着中国军队变得更加强大，似乎
: 美国在军队武装方面做了些拙劣的选择。
: 文章称，不仅仅是导弹和军舰的问题。过去十年里，中国政府的投资是全方位的。这种
: 政策有助于中国在商业市场上验证军用技术。其结果是，中国军用技术商业化的速度往
: 往快于美国同类防御项目。
: 文章称，美国现在应当考虑制定一项“全面科技部署战略”，原因是——非常坦率地说
: ——美国没有这样的战略。这种战略考虑美国科研技术的机遇与威胁，考虑战略威胁环
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m****o
发帖数: 4654 | 26 什么都不懂的人就不要来谈人工智能了，不懂装懂的样子真是可笑。
其实美国早就研制出人工智能芯片了，可以根据训练的案例动态改变电路的结构，从而
实现芯片自主进行深度学习，生成基于硬件结构的人工智能算法，再配合外部的其他工
具，形成复杂度成几何级数增加的软硬件人工智能系统，并且可以逐步学习并模拟人类
的意识。
这种高新技术你以为是你这种外行能理解的吗？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 发文章跟产业创新是一回事吗？
: 就问你几个简单的问题，计算机视觉产业链的上游基础支撑是什么，中游技术提供是什
: 么，下游场景应用有哪些？
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