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Military版 - 人工智能就是个屁
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话题: 智能话题: 人工智能话题: 数学话题: ai话题: 生物
1 (共1页)
C**********e
发帖数: 23303
1
智能是人类独有的 号称其他生物都没有的技能
最简单的单细胞生物就是草履虫吧?
学生物的聊聊 要是能人工合成个草履虫那就很牛了吧?
但是如果最简单的草履虫都人造不出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能
就好比原始人连电都发不出来 却要造电子计算机一个道理
从这个角度上说
人工智能就是个 屁
h***i
发帖数: 89031
2
两种东西

【在 C**********e 的大作中提到】
: 智能是人类独有的 号称其他生物都没有的技能
: 最简单的单细胞生物就是草履虫吧?
: 学生物的聊聊 要是能人工合成个草履虫那就很牛了吧?
: 但是如果最简单的草履虫都人造不出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能
: 就好比原始人连电都发不出来 却要造电子计算机一个道理
: 从这个角度上说
: 人工智能就是个 屁

h*****7
发帖数: 3192
3
神逻辑?
w********t
发帖数: 12853
4
现在的人工智能进展,可以说早就在草履虫之上了。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 智能是人类独有的 号称其他生物都没有的技能
: 最简单的单细胞生物就是草履虫吧?
: 学生物的聊聊 要是能人工合成个草履虫那就很牛了吧?
: 但是如果最简单的草履虫都人造不出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能
: 就好比原始人连电都发不出来 却要造电子计算机一个道理
: 从这个角度上说
: 人工智能就是个 屁

J*******i
发帖数: 2162
5
人工智能是不是个屁不清楚,你的智能一定是个...
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
w*********a
发帖数: 9279
6
hahahaha

【在 J*******i 的大作中提到】
: 人工智能是不是个屁不清楚,你的智能一定是个...
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

C**********e
发帖数: 23303
7
现在有个屁的人工智能 还敢和草履虫叫号

【在 w********t 的大作中提到】
: 现在的人工智能进展,可以说早就在草履虫之上了。
C**********e
发帖数: 23303
8
哈哈哈哈哈

【在 J*******i 的大作中提到】
: 人工智能是不是个屁不清楚,你的智能一定是个...
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

c*******9
发帖数: 9032
9
草履虫会下围棋?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 现在有个屁的人工智能 还敢和草履虫叫号
z****e
发帖数: 54598
10
会自我复制,从这点上说,生物更像是计算机病毒

【在 c*******9 的大作中提到】
: 草履虫会下围棋?
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C**********e
发帖数: 23303
11
智能是人类独有的 号称其他生物都没有的技能
而现在人类连最基本的生物都造不出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能
不是屁吗
就好比原始人连电都发不出来 却要造电子计算机一个道理

【在 h*****7 的大作中提到】
: 神逻辑?
c*******9
发帖数: 9032
12
智能是人类独有的?你的野外生存的智能不一定比的上猩猩。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 智能是人类独有的 号称其他生物都没有的技能
: 而现在人类连最基本的生物都造不出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能
: 不是屁吗
: 就好比原始人连电都发不出来 却要造电子计算机一个道理

w********t
发帖数: 12853
13
人工智能,和人工生物,不是一个概念。
用机器来代替一个草履虫,这个应该说还不能实现;但是用机器代替一个草履虫的智能
,早就可以实现。现在机器可以下棋,打球,识别,甚至做出神经反应。。。。。 草
履虫连个高级神经系统都没有。
人工智能的终极目标,是人脑,不是草履虫的低级生物传感反应。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 现在有个屁的人工智能 还敢和草履虫叫号
C**********e
发帖数: 23303
14
计算机下棋也叫人工智能?那就是个体育运动
背一大堆定式和棋谱
搜索结果而已

【在 c*******9 的大作中提到】
: 草履虫会下围棋?
z****e
发帖数: 54598
15
他的意思是创造力是人类独有的吧?
看youku一个说法说是
给黑猩猩和人类娃两根香蕉,然后跟他们trade苹果或者香蕉
人类娃懂得用香蕉去换苹果
黑星星娃不懂,永远都是香蕉换香蕉

【在 c*******9 的大作中提到】
: 智能是人类独有的?你的野外生存的智能不一定比的上猩猩。
C**********e
发帖数: 23303
16
智能的确实人类独有的
猩猩那叫本能 不叫智能 拜托
最简单的对智能的判断就是
能否制造出大自然界没有的东西作为工具来达到自己的目的

【在 c*******9 的大作中提到】
: 智能是人类独有的?你的野外生存的智能不一定比的上猩猩。
w********t
发帖数: 12853
17
又错了,猩猩有一定的智能。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 智能的确实人类独有的
: 猩猩那叫本能 不叫智能 拜托
: 最简单的对智能的判断就是
: 能否制造出大自然界没有的东西作为工具来达到自己的目的

w*********a
发帖数: 9279
18
没有逻辑的孩子啊。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 智能是人类独有的 号称其他生物都没有的技能
: 而现在人类连最基本的生物都造不出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能
: 不是屁吗
: 就好比原始人连电都发不出来 却要造电子计算机一个道理

c*******9
发帖数: 9032
19
你说说什么能体现你的智能?
把棋谱给你随便看,你下的过计算机程序zen吗。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 计算机下棋也叫人工智能?那就是个体育运动
: 背一大堆定式和棋谱
: 搜索结果而已

C**********e
发帖数: 23303
20
说实话 俺就是靠人工智能来骗钱糊口的
自己都觉得在死胡同里打转转而已
以目前的基于数值计算为基础的计算机和数学理论来发展人工智能
太难了

【在 z****e 的大作中提到】
: 他的意思是创造力是人类独有的吧?
: 看youku一个说法说是
: 给黑猩猩和人类娃两根香蕉,然后跟他们trade苹果或者香蕉
: 人类娃懂得用香蕉去换苹果
: 黑星星娃不懂,永远都是香蕉换香蕉

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c****3
发帖数: 10787
21
现在电脑也算可以了。
电脑是人类完全按照他的数学知识,按照数学是上帝语言这个理念设计的,做的事情也
是算不少了。
生物的智能到底是上帝按照什么理念设计的,上帝的语言是不是数学,没有人知道。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 智能是人类独有的 号称其他生物都没有的技能
: 而现在人类连最基本的生物都造不出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能
: 不是屁吗
: 就好比原始人连电都发不出来 却要造电子计算机一个道理

c*******9
发帖数: 9032
22
蜜蜂,鸟。。。。
你干的什么不是本能,而是智能?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 智能的确实人类独有的
: 猩猩那叫本能 不叫智能 拜托
: 最简单的对智能的判断就是
: 能否制造出大自然界没有的东西作为工具来达到自己的目的

w*********a
发帖数: 9279
23
算算术是人类独有的 号称其他生物都没有的技能。而现在人类连最基本的生物都造不
出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能。不是屁吗
请问楼主10块钱一个的计算器会不会算算术?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 智能是人类独有的 号称其他生物都没有的技能
: 而现在人类连最基本的生物都造不出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能
: 不是屁吗
: 就好比原始人连电都发不出来 却要造电子计算机一个道理

z****e
发帖数: 54598
24
上帝语言肯定是数学,因为数学本身就是所有具体东西的抽象并研究其中联系的东西
只要是抽象并且有一定联系的东西,都可以归为数学
所以上帝语言必然是数学,只不过这个数学可能体系不一样

【在 c****3 的大作中提到】
: 现在电脑也算可以了。
: 电脑是人类完全按照他的数学知识,按照数学是上帝语言这个理念设计的,做的事情也
: 是算不少了。
: 生物的智能到底是上帝按照什么理念设计的,上帝的语言是不是数学,没有人知道。

b*******8
发帖数: 37364
25
原来不会下围棋的连智能都没有
不能算人
C**********e
发帖数: 23303
26
草履虫根本就没有智能
我的意思是 智能的内在机理太复杂了
目前人类对生物的认识能力还如此低下 却妄图实现象智能这样最高级的科学
很迷茫
就是个屁

【在 w********t 的大作中提到】
: 人工智能,和人工生物,不是一个概念。
: 用机器来代替一个草履虫,这个应该说还不能实现;但是用机器代替一个草履虫的智能
: ,早就可以实现。现在机器可以下棋,打球,识别,甚至做出神经反应。。。。。 草
: 履虫连个高级神经系统都没有。
: 人工智能的终极目标,是人脑,不是草履虫的低级生物传感反应。

c*******9
发帖数: 9032
27
据说公猩猩会用钱贿赂母猩猩,不清楚报道是否真实。

【在 z****e 的大作中提到】
: 他的意思是创造力是人类独有的吧?
: 看youku一个说法说是
: 给黑猩猩和人类娃两根香蕉,然后跟他们trade苹果或者香蕉
: 人类娃懂得用香蕉去换苹果
: 黑星星娃不懂,永远都是香蕉换香蕉

h*****7
发帖数: 3192
28
你真的不适合搞人工智能
w********t
发帖数: 12853
29
智能也没有那么神秘,都是生物电化学反应。此外,人脑的思维方式是一种网络状的模
式,模拟这种思维方式的计算机已经在研制之中。所以根本不是什么妄想,是正在进行
的努力,当然到人脑一个水平,那还差得远。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 草履虫根本就没有智能
: 我的意思是 智能的内在机理太复杂了
: 目前人类对生物的认识能力还如此低下 却妄图实现象智能这样最高级的科学
: 很迷茫
: 就是个屁

C**********e
发帖数: 23303
30
呵呵
智能的最基本判断就是能否设计制造出大自然界没有的东西作为工具来实现自己的目的
计算机不存好人类编好的棋谱 不运行人类编好的搜索算法 会下棋吗?
人的智能就体现在编下棋的搜索算法程序和提供棋谱
计算机算个屁

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你说说什么能体现你的智能?
: 把棋谱给你随便看,你下的过计算机程序zen吗。

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区别智能与本能 是人工智能一个重要的里程碑码公可以回国了,习总都知道机器学习的重要性了
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C**********e
发帖数: 23303
31
说多少遍啦
最简单的对智能的判断就是
能否制造出大自然界没有的东西作为工具来达到自己的目的
否则都是本能

【在 c*******9 的大作中提到】
: 蜜蜂,鸟。。。。
: 你干的什么不是本能,而是智能?

c*****t
发帖数: 10738
32
呵呵。他显然不是搞这行的。

【在 h*****7 的大作中提到】
: 你真的不适合搞人工智能
C**********e
发帖数: 23303
33
计算器是大自然中本来就有的吗?
是人类造出来的一个工具而已
造计算器就体现了人的智能 其他生物能行吗?

【在 w*********a 的大作中提到】
: 算算术是人类独有的 号称其他生物都没有的技能。而现在人类连最基本的生物都造不
: 出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能。不是屁吗
: 请问楼主10块钱一个的计算器会不会算算术?

c*******9
发帖数: 9032
34
你造出大自然界没有的东西了吗?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 说多少遍啦
: 最简单的对智能的判断就是
: 能否制造出大自然界没有的东西作为工具来达到自己的目的
: 否则都是本能

R**********g
发帖数: 22734
35
呃,请问草履虫识别你的语音准确率是多少?
c****3
发帖数: 10787
36
如果人类有一天,技术先进到对世间万物了如指掌,可以制造星球,制造生物,他需要
用数学做这些吗,不需要,如果他对什么都知道,只需要用工程理念去设计。
就像手机工程师设计手机一样,不需要数学。
事物间联系不等于数学,数学是人发明的工具,宇宙在人之前都存在上百亿年了

【在 z****e 的大作中提到】
: 上帝语言肯定是数学,因为数学本身就是所有具体东西的抽象并研究其中联系的东西
: 只要是抽象并且有一定联系的东西,都可以归为数学
: 所以上帝语言必然是数学,只不过这个数学可能体系不一样

c*******9
发帖数: 9032
37
让计算机编下棋的搜索算法没那么难吧,就是不太实用而已。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 呵呵
: 智能的最基本判断就是能否设计制造出大自然界没有的东西作为工具来实现自己的目的
: 计算机不存好人类编好的棋谱 不运行人类编好的搜索算法 会下棋吗?
: 人的智能就体现在编下棋的搜索算法程序和提供棋谱
: 计算机算个屁

C**********e
发帖数: 23303
38
得了吧
俺搞这个破玩意儿十几年啦 就是骗钱的
反正都是写p混钱呗

【在 c*****t 的大作中提到】
: 呵呵。他显然不是搞这行的。
C**********e
发帖数: 23303
39
当然 这个还用问吗?
造出大自然没有的工具 并使用工具 就是智能的体现 也是最基本的判断标准

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你造出大自然界没有的东西了吗?
w*********a
发帖数: 9279
40
你肯定是骗钱的, 你的智商就在这了。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 得了吧
: 俺搞这个破玩意儿十几年啦 就是骗钱的
: 反正都是写p混钱呗

相关主题
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C**********e
发帖数: 23303
41
是不难
但前提是有个人
先替计算机编好
让计算机如何编下棋的搜索算法
的程序

【在 c*******9 的大作中提到】
: 让计算机编下棋的搜索算法没那么难吧,就是不太实用而已。
s*******n
发帖数: 3488
42

lol

【在 J*******i 的大作中提到】
: 人工智能是不是个屁不清楚,你的智能一定是个...
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

C**********e
发帖数: 23303
43

俺就使搞人工智能骗钱的 而且上当的人还很多
前仆后继被骗的钱也很多
俺很开心

【在 w*********a 的大作中提到】
: 你肯定是骗钱的, 你的智商就在这了。
c*******9
发帖数: 9032
44
没有数学,人类永远不可能让对世间万物了如指掌。什么都知道的只能是上帝(上帝也
未必需要什么都知道)。
甚至没有数学宇宙就不可能存在,目前宇宙的数据容量估计是10的99次方。

【在 c****3 的大作中提到】
: 如果人类有一天,技术先进到对世间万物了如指掌,可以制造星球,制造生物,他需要
: 用数学做这些吗,不需要,如果他对什么都知道,只需要用工程理念去设计。
: 就像手机工程师设计手机一样,不需要数学。
: 事物间联系不等于数学,数学是人发明的工具,宇宙在人之前都存在上百亿年了

c*****t
发帖数: 10738
45
人工智能现在用在生活中的方方面面:语音识别,自动控制,还有很多很多。你搞了10
几年居然还说只是骗钱的?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 得了吧
: 俺搞这个破玩意儿十几年啦 就是骗钱的
: 反正都是写p混钱呗

g***j
发帖数: 40861
46
最简单的单细胞生物就是草履虫吧?
bushi

【在 C**********e 的大作中提到】
: 智能是人类独有的 号称其他生物都没有的技能
: 而现在人类连最基本的生物都造不出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能
: 不是屁吗
: 就好比原始人连电都发不出来 却要造电子计算机一个道理

c*******9
发帖数: 9032
47
你当你的智能就一定不是事先编好的?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 是不难
: 但前提是有个人
: 先替计算机编好
: 让计算机如何编下棋的搜索算法
: 的程序

b*w
发帖数: 14917
48
天下武功,唯快不破。不要小瞧超级计算机的穷举暴力搜索算法。
w*********a
发帖数: 9279
49
一个老loser而已。 井底呆的太久,以为天就这么大。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 是
: 俺就使搞人工智能骗钱的 而且上当的人还很多
: 前仆后继被骗的钱也很多
: 俺很开心

c****3
发帖数: 10787
50
你这算信仰吗,对数学的宗教崇拜?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 没有数学,人类永远不可能让对世间万物了如指掌。什么都知道的只能是上帝(上帝也
: 未必需要什么都知道)。
: 甚至没有数学宇宙就不可能存在,目前宇宙的数据容量估计是10的99次方。

相关主题
大数据人工智能能不能做到大家想象一下未来全靠人工智能安排的生活?
Are you ready?人工智能革命:人类将永生或者灭绝人工智能的瓶颈
做生物和人工智能的必然失败!奥赛金牌真三木郑重申请开人工智能版 (转载)
c*******9
发帖数: 9032
51
不算,是有科学依据的。当然科学也可以算信仰。

【在 c****3 的大作中提到】
: 你这算信仰吗,对数学的宗教崇拜?
C**********e
发帖数: 23303
52
呵呵
这些东西我也的确搞了很多
但我的观点是这些不是真正的人工智能
这些都是在 给定的算法和程序下 计算机的执行而已
目前的深度学习虽然有点儿意思 但还是受到预设算法的限制

10

【在 c*****t 的大作中提到】
: 人工智能现在用在生活中的方方面面:语音识别,自动控制,还有很多很多。你搞了10
: 几年居然还说只是骗钱的?

c*******9
发帖数: 9032
53
你当你在这发帖不是在运行预设算法?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 呵呵
: 这些东西我也的确搞了很多
: 但我的观点是这些不是真正的人工智能
: 这些都是在 给定的算法和程序下 计算机的执行而已
: 目前的深度学习虽然有点儿意思 但还是受到预设算法的限制
:
: 10

C**********e
发帖数: 23303
54
呵呵
不知道你这个稳拿搞啥的
这末大的口气? 搞生物的吗?

【在 w*********a 的大作中提到】
: 一个老loser而已。 井底呆的太久,以为天就这么大。
c****3
发帖数: 10787
55
是科学,就得有科学依据。
比如发现生物是按照数学规律运行的,细胞,细菌,病毒,都是按照数学规律运作的,
就可以作为科学依据了。
天文的不算,因为生物是完全不同的世界。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 不算,是有科学依据的。当然科学也可以算信仰。
C**********e
发帖数: 23303
56
是细菌 还是病毒?

【在 g***j 的大作中提到】
: 最简单的单细胞生物就是草履虫吧?
: bushi

t**x
发帖数: 20965
57
顶楼主,
智能的本质就是自私,为自己。
你他妈的设计人工智能为人服务而不是为机器自己服务,把智能的本质从一开始就阉割
了,还他妈的智个屁,本质就是为人的机器了,其原始的雏形就是石头。所以人工智能
就是骗人的忽悠。
就好像说太监是人没错,可是没有人太监100年不到全部绝种。
C**********e
发帖数: 23303
58
有道理
数学是描述科学的基本语言

【在 c****3 的大作中提到】
: 是科学,就得有科学依据。
: 比如发现生物是按照数学规律运行的,细胞,细菌,病毒,都是按照数学规律运作的,
: 就可以作为科学依据了。
: 天文的不算,因为生物是完全不同的世界。

c*******9
发帖数: 9032
59
科学依赖逻辑,而逻辑可以数学化,本质上科学是依赖数学的。
你这么说是把生物学当伪科学。

【在 c****3 的大作中提到】
: 是科学,就得有科学依据。
: 比如发现生物是按照数学规律运行的,细胞,细菌,病毒,都是按照数学规律运作的,
: 就可以作为科学依据了。
: 天文的不算,因为生物是完全不同的世界。

c*****t
发帖数: 10738
60
你连公认的定义都不承认还讨论什么?呵呵。人工智能不过是对用户而言,系统好象有
一定的智能。至于under the hood, 用什么算法,who really cares as long as it
gets the job done。
Deep learning 之所以有趣,第一是用一种结构可以解决很多问题,第二是结构本身类
似人脑。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 呵呵
: 不知道你这个稳拿搞啥的
: 这末大的口气? 搞生物的吗?

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霍金:人工智能或导致人类灭绝 应加以控制区别智能与本能 是人工智能一个重要的里程碑
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c*******9
发帖数: 9032
61
扯,菌斑小将为国为民,毛论更是理想崇高,被你庸俗化了。

【在 t**x 的大作中提到】
: 顶楼主,
: 智能的本质就是自私,为自己。
: 你他妈的设计人工智能为人服务而不是为机器自己服务,把智能的本质从一开始就阉割
: 了,还他妈的智个屁,本质就是为人的机器了,其原始的雏形就是石头。所以人工智能
: 就是骗人的忽悠。
: 就好像说太监是人没错,可是没有人太监100年不到全部绝种。

c****3
发帖数: 10787
62
我没有把生物当成伪科学。
我也承认生物体是有运行规律的。世界上几十亿人,大部分都精神正常,长得像人。没
有规律,不可能是这样。
但生物体的规律,是符合逻辑,但不一定要有明显的数学规律统治。
就像手机工程师,中国的那种屌丝,做个山寨手机,里面有啥明显数学规律。
非要在生物体里找数学规律,不是缘木求鱼吗?
人工智能也是同样问题,生物智能可能符合某种工程规律和理念,像手机那样,但非要
在里面找到数学规律,也是够累的。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 科学依赖逻辑,而逻辑可以数学化,本质上科学是依赖数学的。
: 你这么说是把生物学当伪科学。

c*******9
发帖数: 9032
63
你找一个符合逻辑,但不符合数学规律的例子。找不到明显的数学规律是因为知道的不
够透彻。
山寨手机不用数学,屏幕比手机壳还大?

【在 c****3 的大作中提到】
: 我没有把生物当成伪科学。
: 我也承认生物体是有运行规律的。世界上几十亿人,大部分都精神正常,长得像人。没
: 有规律,不可能是这样。
: 但生物体的规律,是符合逻辑,但不一定要有明显的数学规律统治。
: 就像手机工程师,中国的那种屌丝,做个山寨手机,里面有啥明显数学规律。
: 非要在生物体里找数学规律,不是缘木求鱼吗?
: 人工智能也是同样问题,生物智能可能符合某种工程规律和理念,像手机那样,但非要
: 在里面找到数学规律,也是够累的。

g******l
发帖数: 5103
64
你以为人脑不是提前编好的程序吗
计算机只不过复杂度还不够而已

【在 C**********e 的大作中提到】
: 是不难
: 但前提是有个人
: 先替计算机编好
: 让计算机如何编下棋的搜索算法
: 的程序

c****3
发帖数: 10787
65
有句话叫事倍功半,山寨手机你也可以在里面拼命找数学规律,有一天没准也能找到点
啥,但为什么要这么做?
生物体,不管怎么来的,肯定是符合工程理念的。我们的眼睛,耳朵,手,腿,都是互
为备份的,这种例子能举出无数。
开窍点,直接当工程产品,去反向工程不就结了。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你找一个符合逻辑,但不符合数学规律的例子。找不到明显的数学规律是因为知道的不
: 够透彻。
: 山寨手机不用数学,屏幕比手机壳还大?

c*******9
发帖数: 9032
66
不是我要找数学规律,而是数学规律无处不在。
反向工程不要数学?那么全copy你也要先测量吧。
你反向工程个生物体试试,说那么简单。

【在 c****3 的大作中提到】
: 有句话叫事倍功半,山寨手机你也可以在里面拼命找数学规律,有一天没准也能找到点
: 啥,但为什么要这么做?
: 生物体,不管怎么来的,肯定是符合工程理念的。我们的眼睛,耳朵,手,腿,都是互
: 为备份的,这种例子能举出无数。
: 开窍点,直接当工程产品,去反向工程不就结了。

d*****u
发帖数: 17243
67
你键入关键字,能搜到文献
这就是最常用的人工智能之一

【在 C**********e 的大作中提到】
: 智能是人类独有的 号称其他生物都没有的技能
: 而现在人类连最基本的生物都造不出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能
: 不是屁吗
: 就好比原始人连电都发不出来 却要造电子计算机一个道理

g****5
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68
没有必要望文生义地认为现阶段的人工智能就真的是想模拟高级生物比如人的智能。就
当成是“夫妻肺片”这样的概念理解就行了。人工智能只是个学术界忽悠出来用以骗经
费的概念而已。顶多相信后面俩字“智能”就行了,跟“人工”实在没关系。其实还是
machine learning这个词比较贴切,就是让silicon machine具有一定学习的能力,做
自动的决策。
另外搞生物的也有误解,认为人工智能是去试图模拟人脑的智能。从现阶段人脑的工作
模式从生物上都没搞清楚来攻击,这也是没必要。还是那句话,跟人工无关,只是利用
现有的计算条件,做一些简单的学习模型和预测。你们去搜一搜,AI的一个经典定义是
这样的:The use of computers to solve problems that previously could only be
solved by applying human intelligence. 按照这个定义,连qq的棋牌室都算,因为
先前只有人才会下棋。另外一个定义则比较接近现在的机器学习:The use of a
specific set of programming techniques known as heuristic or rule-based
programming.
物理学界有个简单的共识,你只能问what和how,不要问why,因为这会跑到神学和玄学
的辩论中去。问what的原因是一个简单的事实,就是结构决定性质。任何物质所表现出
来的性质(how)都是其本性(what)决定的。反过来就不成立。单个的(或者非全集的
)性质相同的并不一定是相同的物质。说得fancy一点,性质是个N维的空间,N可以是
有限的,也有可能是无限的。任何在m 工智能上,连what的问题都不要问了,因为显然这是俩完全不同的东西。需要问的只是
某些方面的how,也就是某些维度的性质空间的投影。所以要争论人工智能是否“模拟
”了人脑,首先你们得找出个想要比较的性质空间维度的集合,然后一个一个地去对比
吧。
最后根据我自己的有限的对于现阶段所谓人工智能的了解,谈谈跟人的智能的差别。
1. 人有主动学习的能力。现阶段的人工智能是不是只能被动的学。人可以决定什么时
候学,学习什么,人工智能只能按照程序预先设定的框架去学;
2. 机器学习的模型是预先给定的。是neural network,还是svm,decision tree,或
者各种clustering,都是预先设定好的,包括在模型里面具体的某个环节,比如神经网
络,是线性的还是非线性,非线性到底是什么形式的非线性,都是事先定好了的。所谓
的学习,只是定出了模型里面的参数的数值,或者是deductive关系如果是无参数的。
人脑的学习可以认为是无预定模型的。或者你也可以认为是同时存在很多个可能的模型
,人脑根据具体的学习对象,adaptive地选择出一种来学习并作为决策的依据;
3. 人类的学习结果不完全是决策,还可以创造工具。比如说看到坑里可以盛住水,树
干和雨水在一块没有不良反应,一块实心的木块可以切割打磨成各种形状,于是便用看
下来的树桩做成了碗盛水喝。在联想式的创造方面,机器学习还早着呢。
c****3
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69
中国搞到美国一个高科技无人机,想要反向工程里面的技术,难道先要个数学家来找数
学规律?
反向工程,最先找的,是设计理念。有了设计理念,就像剥洋葱皮一样,把技术内容,
一点一点拨开。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 不是我要找数学规律,而是数学规律无处不在。
: 反向工程不要数学?那么全copy你也要先测量吧。
: 你反向工程个生物体试试,说那么简单。

w*********a
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70
搞不清楚其中的数学,比如李雅浦诺夫稳定性。
山寨的东西永远也飞不起来。零件该有的都有,就是一起飞就摔。

【在 c****3 的大作中提到】
: 中国搞到美国一个高科技无人机,想要反向工程里面的技术,难道先要个数学家来找数
: 学规律?
: 反向工程,最先找的,是设计理念。有了设计理念,就像剥洋葱皮一样,把技术内容,
: 一点一点拨开。

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c*******9
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71
软件也完全靠反向?
什么工程设计,工程技术能脱离数学规律?当然简单数学的不一定需要数学家。

【在 c****3 的大作中提到】
: 中国搞到美国一个高科技无人机,想要反向工程里面的技术,难道先要个数学家来找数
: 学规律?
: 反向工程,最先找的,是设计理念。有了设计理念,就像剥洋葱皮一样,把技术内容,
: 一点一点拨开。

c****3
发帖数: 10787
72
你的说法,成立的前提是上帝是基于数学去设计世间万物的,包括生物,细菌,病毒。
如果这个前提不成立,就是事倍功半。
问题是这个世界,在人类出现之前就存在上百亿年了。

【在 w*********a 的大作中提到】
: 搞不清楚其中的数学,比如李雅浦诺夫稳定性。
: 山寨的东西永远也飞不起来。零件该有的都有,就是一起飞就摔。

C**********e
发帖数: 23303
73
人脑能创造出大自然没有的东西 这就是智能
其他都是扯淡

【在 g******l 的大作中提到】
: 你以为人脑不是提前编好的程序吗
: 计算机只不过复杂度还不够而已

C**********e
发帖数: 23303
74

说出了俺没有说出来的话


be

【在 g****5 的大作中提到】
: 没有必要望文生义地认为现阶段的人工智能就真的是想模拟高级生物比如人的智能。就
: 当成是“夫妻肺片”这样的概念理解就行了。人工智能只是个学术界忽悠出来用以骗经
: 费的概念而已。顶多相信后面俩字“智能”就行了,跟“人工”实在没关系。其实还是
: machine learning这个词比较贴切,就是让silicon machine具有一定学习的能力,做
: 自动的决策。
: 另外搞生物的也有误解,认为人工智能是去试图模拟人脑的智能。从现阶段人脑的工作
: 模式从生物上都没搞清楚来攻击,这也是没必要。还是那句话,跟人工无关,只是利用
: 现有的计算条件,做一些简单的学习模型和预测。你们去搜一搜,AI的一个经典定义是
: 这样的:The use of computers to solve problems that previously could only be
: solved by applying human intelligence. 按照这个定义,连qq的棋牌室都算,因为

c*******9
发帖数: 9032
75
1.“性质相同的并不一定是相同的物质”,这不是物理学的共识,争议比较大。个人认
为物质只能通过性质体现,否则就接近神学了。
2. 人自以有主动学习的能力,实际这可能是和幻觉,这个哲学讨论也多,不多说了。
没有任何证据说明
人学习的预先给定的,和机器有本质的不同。
3. 机器一样可以创造工具,没有任何证据说人和机器不一样。

be

【在 g****5 的大作中提到】
: 没有必要望文生义地认为现阶段的人工智能就真的是想模拟高级生物比如人的智能。就
: 当成是“夫妻肺片”这样的概念理解就行了。人工智能只是个学术界忽悠出来用以骗经
: 费的概念而已。顶多相信后面俩字“智能”就行了,跟“人工”实在没关系。其实还是
: machine learning这个词比较贴切,就是让silicon machine具有一定学习的能力,做
: 自动的决策。
: 另外搞生物的也有误解,认为人工智能是去试图模拟人脑的智能。从现阶段人脑的工作
: 模式从生物上都没搞清楚来攻击,这也是没必要。还是那句话,跟人工无关,只是利用
: 现有的计算条件,做一些简单的学习模型和预测。你们去搜一搜,AI的一个经典定义是
: 这样的:The use of computers to solve problems that previously could only be
: solved by applying human intelligence. 按照这个定义,连qq的棋牌室都算,因为

C**********e
发帖数: 23303
76
头两条没有问题
第三点不同意
人和机器不一样还需要证据吗?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 1.“性质相同的并不一定是相同的物质”,这不是物理学的共识,争议比较大。个人认
: 为物质只能通过性质体现,否则就接近神学了。
: 2. 人自以有主动学习的能力,实际这可能是和幻觉,这个哲学讨论也多,不多说了。
: 没有任何证据说明
: 人学习的预先给定的,和机器有本质的不同。
: 3. 机器一样可以创造工具,没有任何证据说人和机器不一样。
:
: be

c*******9
发帖数: 9032
77
世间万物如果不是用数学设计的,人类就永远无法理解。无法理解的东西你还讨论什么。

【在 c****3 的大作中提到】
: 你的说法,成立的前提是上帝是基于数学去设计世间万物的,包括生物,细菌,病毒。
: 如果这个前提不成立,就是事倍功半。
: 问题是这个世界,在人类出现之前就存在上百亿年了。

c*******9
发帖数: 9032
78
说的是创造工具这方面。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 头两条没有问题
: 第三点不同意
: 人和机器不一样还需要证据吗?

R**********g
发帖数: 22734
79
人脑造不出大自然没有的东西。柏拉图早就说过了。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 人脑能创造出大自然没有的东西 这就是智能
: 其他都是扯淡

C**********e
发帖数: 23303
80
数学是全宇宙的普式真理

么。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 世间万物如果不是用数学设计的,人类就永远无法理解。无法理解的东西你还讨论什么。
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人工智能很可怕啊做生物和人工智能的必然失败!
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g****5
发帖数: 1639
81
1. “性质相同的并不一定是相同的物质”这话单独看不是我的原意,你要放到上下文
中。为了避免重复罗嗦,我省去了前面的定语。说严格点是:单个的(或者非全集的)
性质相同的并不一定是相同的物质;
2. 哲学讨论就免了,各说各话;
3. 你误解了。机器当然可以创造工具,比如数控机床,如果创造指的是制造的话。我
的意思是说现在的“机器学习”或者所谓的”人工智能”,不能“设计”(而不是制造
)出新的工具来。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 1.“性质相同的并不一定是相同的物质”,这不是物理学的共识,争议比较大。个人认
: 为物质只能通过性质体现,否则就接近神学了。
: 2. 人自以有主动学习的能力,实际这可能是和幻觉,这个哲学讨论也多,不多说了。
: 没有任何证据说明
: 人学习的预先给定的,和机器有本质的不同。
: 3. 机器一样可以创造工具,没有任何证据说人和机器不一样。
:
: be

c****3
发帖数: 10787
82
你这句话说的太绝对了,不是劳动人民说的话,是反动学术权威的口气,或者不明真相
,上了反动学术权威的当了。
从古到今,科学进步,还是靠着群众工程实践,逐渐摸索规律。数学只是其中一个辅助
工具。
把数学抬高到超越一切,变成宇宙真理,其实是米油之后的事情。没有这种抬高,米油
的经济学就成伪科学了。

么。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 世间万物如果不是用数学设计的,人类就永远无法理解。无法理解的东西你还讨论什么。
s****e
发帖数: 7018
83
你连人工智能是什么都不知道,
还敢出来冒皮皮
真佩服你
c*******9
发帖数: 9032
84
理论上,机器是可以做到“设计”出新的工具来,”新的工具“又可以设计”新新的工
具“,无穷下去都可以。。。。实际用途大不大另说。

【在 g****5 的大作中提到】
: 1. “性质相同的并不一定是相同的物质”这话单独看不是我的原意,你要放到上下文
: 中。为了避免重复罗嗦,我省去了前面的定语。说严格点是:单个的(或者非全集的)
: 性质相同的并不一定是相同的物质;
: 2. 哲学讨论就免了,各说各话;
: 3. 你误解了。机器当然可以创造工具,比如数控机床,如果创造指的是制造的话。我
: 的意思是说现在的“机器学习”或者所谓的”人工智能”,不能“设计”(而不是制造
: )出新的工具来。

c*******9
发帖数: 9032
85
现代科学的重大突破,有几个是靠你说的“劳动人民”?没用“反动学术权威”,你在
这发贴都不可能。

【在 c****3 的大作中提到】
: 你这句话说的太绝对了,不是劳动人民说的话,是反动学术权威的口气,或者不明真相
: ,上了反动学术权威的当了。
: 从古到今,科学进步,还是靠着群众工程实践,逐渐摸索规律。数学只是其中一个辅助
: 工具。
: 把数学抬高到超越一切,变成宇宙真理,其实是米油之后的事情。没有这种抬高,米油
: 的经济学就成伪科学了。
:
: 么。

g****5
发帖数: 1639
86
要这么说,我绝对信,你只要让计算机把任何不相关的事物凑一块儿,那也是新的“设
计”。这个不难做到。
我说的是设计新的“工具”。所谓的“工具”肯定是要有目的性和功能性的了。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 理论上,机器是可以做到“设计”出新的工具来,”新的工具“又可以设计”新新的工
: 具“,无穷下去都可以。。。。实际用途大不大另说。

c*******9
发帖数: 9032
87
目的性和功能性也不难,设计个目标函数而已,当然机器的目标不一定是人的目标。

【在 g****5 的大作中提到】
: 要这么说,我绝对信,你只要让计算机把任何不相关的事物凑一块儿,那也是新的“设
: 计”。这个不难做到。
: 我说的是设计新的“工具”。所谓的“工具”肯定是要有目的性和功能性的了。

d*****g
发帖数: 4364
88
你在说什么人工智能?
netflix 给你的推荐就是AI
苹果的语音识别就是AI
你在说什么?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 智能是人类独有的 号称其他生物都没有的技能
: 而现在人类连最基本的生物都造不出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能
: 不是屁吗
: 就好比原始人连电都发不出来 却要造电子计算机一个道理

w*********a
发帖数: 9279
89
我说你能别扯淡了吗,你做过工程吗?
就拿飞机设计来说。 翅膀安在那里,什么翼型,上翘多少度,后略多少度。 什么控制
器,稳定裕度是多少。
这都是详细计算和测试中的得到的。
像你说的根傻逼似的,尝试着来。光知道what works,不建立理论去研究why it works
。 你现在还住在山洞里呢。

【在 c****3 的大作中提到】
: 你的说法,成立的前提是上帝是基于数学去设计世间万物的,包括生物,细菌,病毒。
: 如果这个前提不成立,就是事倍功半。
: 问题是这个世界,在人类出现之前就存在上百亿年了。

c****3
发帖数: 10787
90
讨论人工智能,当然指的是生物体理论。
你要能用这种办法,去设计生物体,算我服了你了

works

【在 w*********a 的大作中提到】
: 我说你能别扯淡了吗,你做过工程吗?
: 就拿飞机设计来说。 翅膀安在那里,什么翼型,上翘多少度,后略多少度。 什么控制
: 器,稳定裕度是多少。
: 这都是详细计算和测试中的得到的。
: 像你说的根傻逼似的,尝试着来。光知道what works,不建立理论去研究why it works
: 。 你现在还住在山洞里呢。

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w*********a
发帖数: 9279
91
是你自己提的山寨美国人的飞机啊。

【在 c****3 的大作中提到】
: 讨论人工智能,当然指的是生物体理论。
: 你要能用这种办法,去设计生物体,算我服了你了
:
: works

c*******9
发帖数: 9032
92
这是唯一可能的实现方式,能不能另说,你去瞎试永远不可能做出来,不要说复杂生物
体,最简单的cpu,你一辈子也试不出来。

【在 c****3 的大作中提到】
: 讨论人工智能,当然指的是生物体理论。
: 你要能用这种办法,去设计生物体,算我服了你了
:
: works

c****3
发帖数: 10787
93
我只是举个反向工程的例子。
人工智能,要不就反向工程生物智能,要不就全新发明智能。
我说现在在发明新智能,你们这些人不高兴。总是说自己在仿生人脑,仿生学就要先反
向工程,现在的人工智能,没有看出任何反向工程的意图。神经生物学家,估计都被你
们解雇了吧

【在 w*********a 的大作中提到】
: 是你自己提的山寨美国人的飞机啊。
c*******9
发帖数: 9032
94
有没用意图不是你说的,有人做的可能有,有人可能没有,全被你想当然了。
仿生学也不是什么“反向工程”,而是模仿一些特征,而不是一定要完全copy。

【在 c****3 的大作中提到】
: 我只是举个反向工程的例子。
: 人工智能,要不就反向工程生物智能,要不就全新发明智能。
: 我说现在在发明新智能,你们这些人不高兴。总是说自己在仿生人脑,仿生学就要先反
: 向工程,现在的人工智能,没有看出任何反向工程的意图。神经生物学家,估计都被你
: 们解雇了吧

c****3
发帖数: 10787
95
给你个链接看
http://www.theatlantic.com/technology/archive/2012/11/noam-chom

【在 c*******9 的大作中提到】
: 有没用意图不是你说的,有人做的可能有,有人可能没有,全被你想当然了。
: 仿生学也不是什么“反向工程”,而是模仿一些特征,而不是一定要完全copy。

c*******9
发帖数: 9032
96
你想说什么?

【在 c****3 的大作中提到】
: 给你个链接看
: http://www.theatlantic.com/technology/archive/2012/11/noam-chom

c****3
发帖数: 10787
97
你自己看了就知道。说现在人工智能走错方向的,大有人在。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你想说什么?
C**********e
发帖数: 23303
98
人工智能就是自欺欺人
g****5
发帖数: 1639
99
查了一下英文字典,发现所谓的“人工智能”,绝对是个误导的翻译。英文的
artificial的意思是:made or produced by human beings rather than occurring
naturally, typically as a copy of something natural。人的智能是natural的。而
artificial intelligence正确的翻译应该是“人造智能”。所以说,AI根本无须“模
拟”人类的natural intelligence。
这回争论可以结束了。说“人造智能”的话,大家都满意了吧。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 人工智能就是自欺欺人
c*******9
发帖数: 9032
100
很多论点都是“可能”的口气,说了等于没说。而且否定的只是人工智能的莫个学说。
目前人工智能方法以后发现错不错不是问题,只要一天天在进展并且有实际应用就够了。
空谈有什么用。

【在 c****3 的大作中提到】
: 你自己看了就知道。说现在人工智能走错方向的,大有人在。
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航天科技短期没啥前途人工智能自动写诗到了什么程度了? (转载)
植物有没有意识?问个外行话,人工智能和机器学习的主要区别是什么
码公可以回国了,习总都知道机器学习的重要性了特斯拉Musk:人们远远低估了人工智能的发展速度
d*******3
发帖数: 8598
101
我们还是要假定这样的,不然没法前进了
最终上帝是什么,每人能知道的

【在 c****3 的大作中提到】
: 现在电脑也算可以了。
: 电脑是人类完全按照他的数学知识,按照数学是上帝语言这个理念设计的,做的事情也
: 是算不少了。
: 生物的智能到底是上帝按照什么理念设计的,上帝的语言是不是数学,没有人知道。

d******a
发帖数: 32122
102
从来没赢过专业的国际象棋软件
唯一赢过的,是90年代玩得一个趣味国际象棋,皇后扭着屁股杀人,车是头大猩猩

【在 C**********e 的大作中提到】
: 智能是人类独有的 号称其他生物都没有的技能
: 而现在人类连最基本的生物都造不出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能
: 不是屁吗
: 就好比原始人连电都发不出来 却要造电子计算机一个道理

i***l
发帖数: 223
103
反对。
数学不过是人类的思维总结归纳。如果没有人类,这个世界不存在数学。
人类的智慧很大程度从数学上反映,但是在上帝看来不过是小孩子的弱智游戏

【在 z****e 的大作中提到】
: 上帝语言肯定是数学,因为数学本身就是所有具体东西的抽象并研究其中联系的东西
: 只要是抽象并且有一定联系的东西,都可以归为数学
: 所以上帝语言必然是数学,只不过这个数学可能体系不一样

c*******9
发帖数: 9032
104
没有数学,这个世界是不可能存在的。物理学规律反复支持这个世界就是严格按照数学
运行的。
不要把上帝看做高不可攀,实际人类就是山寨上帝的,智慧上有接近上帝的可能,只不
过上帝也许要控制人类智慧的发展。
人类理解上帝之时,也许是灭亡之日。

【在 i***l 的大作中提到】
: 反对。
: 数学不过是人类的思维总结归纳。如果没有人类,这个世界不存在数学。
: 人类的智慧很大程度从数学上反映,但是在上帝看来不过是小孩子的弱智游戏

z****e
发帖数: 54598
105
数学应该是客观存在的联系
数学是一切抽象概念及其关联的总述
而不受限于人这个物体,将来人都翘掉了,机器人一样可以继续用数学

【在 i***l 的大作中提到】
: 反对。
: 数学不过是人类的思维总结归纳。如果没有人类,这个世界不存在数学。
: 人类的智慧很大程度从数学上反映,但是在上帝看来不过是小孩子的弱智游戏

z****e
发帖数: 54598
106
这个用软件就可以了
设计一个病毒,定期对源代码进行某种修改
把if的block和else的block进行调换之类的
然后发送新的copy
这就类似生物学上的变异,99%变异都是有害的
1%是有益的,那就让那1%生存下来

【在 c*******9 的大作中提到】
: 理论上,机器是可以做到“设计”出新的工具来,”新的工具“又可以设计”新新的工
: 具“,无穷下去都可以。。。。实际用途大不大另说。

v*****a
发帖数: 1332
107
你这就属于信了“数学神教”了
我先不跟你争论那些具体细节
至少,你要在你的定义前面加一些定语吧
“基于现有人类知识和能力的xxxxxx”
套用最简单的一个数学里的故事:对于爬在水管上的蚂蚁来说,它数学再发达,再能解
释它的世界的所有,也只是一维的。对于在二维平面上爬的老鼠来说,就是一个彻底的
笑话。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 没有数学,这个世界是不可能存在的。物理学规律反复支持这个世界就是严格按照数学
: 运行的。
: 不要把上帝看做高不可攀,实际人类就是山寨上帝的,智慧上有接近上帝的可能,只不
: 过上帝也许要控制人类智慧的发展。
: 人类理解上帝之时,也许是灭亡之日。

c*******9
发帖数: 9032
108
对于爬在水管上的蚂蚁一样可以通过数学认识二维。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 你这就属于信了“数学神教”了
: 我先不跟你争论那些具体细节
: 至少,你要在你的定义前面加一些定语吧
: “基于现有人类知识和能力的xxxxxx”
: 套用最简单的一个数学里的故事:对于爬在水管上的蚂蚁来说,它数学再发达,再能解
: 释它的世界的所有,也只是一维的。对于在二维平面上爬的老鼠来说,就是一个彻底的
: 笑话。

v*****a
发帖数: 1332
109
没你想的那么简单
你这设计,杀毒软件很容易就杀了。规律性太明显了
生物当中的冗余,备份,比你想象的复杂多了。
最简单的PPI网络,你从网络拓扑上看,能发现超多牛B的东西
既能防止随机攻击,又能防止定向攻击。
所以我觉得现在的AI已经掉进“数学公式”的坑里了(至少绝大部分)
所有的模式都是N多数字以矩阵的形式输入一个formula,然后看结果。。。太幼稚了。
。。
真数学包含很多方向吧
拓扑啊,图论啊,甚至离散啊,这些在AI基本没人用(至少说非主流)
这根本不算AI,连ML都勉强。。。

【在 z****e 的大作中提到】
: 这个用软件就可以了
: 设计一个病毒,定期对源代码进行某种修改
: 把if的block和else的block进行调换之类的
: 然后发送新的copy
: 这就类似生物学上的变异,99%变异都是有害的
: 1%是有益的,那就让那1%生存下来

v*****a
发帖数: 1332
110
你这就叫不讲道理。。。
水管上的蚂蚁“可以”认识二维。
但是它怎么光靠自己认识到二维的存在呢?它的世界里压根就没有纬度这个东西。
如果有创世神的话,他看你的数学,也就是1维的数学啊。。。尽管你已经尽力了

【在 c*******9 的大作中提到】
: 对于爬在水管上的蚂蚁一样可以通过数学认识二维。
相关主题
特斯拉Musk:人们远远低估了人工智能的发展速度人工智能很可怕啊
人工智能与核武器,哪个更危险?(zz)大数据人工智能能不能做到
霍金再次对人工智能发出警告Are you ready?人工智能革命:人类将永生或者灭绝
c*******9
发帖数: 9032
111
你对AI的乐姐还是基于十几年前的课本吧。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 没你想的那么简单
: 你这设计,杀毒软件很容易就杀了。规律性太明显了
: 生物当中的冗余,备份,比你想象的复杂多了。
: 最简单的PPI网络,你从网络拓扑上看,能发现超多牛B的东西
: 既能防止随机攻击,又能防止定向攻击。
: 所以我觉得现在的AI已经掉进“数学公式”的坑里了(至少绝大部分)
: 所有的模式都是N多数字以矩阵的形式输入一个formula,然后看结果。。。太幼稚了。
: 。。
: 真数学包含很多方向吧
: 拓扑啊,图论啊,甚至离散啊,这些在AI基本没人用(至少说非主流)

C**********e
发帖数: 23303
112
大家继续
放屁
v*****a
发帖数: 1332
113
操,不想骂人
你来说说学科前沿
现在主要前沿都有哪些,
分别大概是什么套路的。
来说说

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你对AI的乐姐还是基于十几年前的课本吧。
c*******9
发帖数: 9032
114
人类可以发展高纬弦理论,尽管人是3v空间生存,但通过物理规律可以断定是否有更高
纬存在。
水管上的蚂蚁要发现二维太容易,只要智慧足够。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 你这就叫不讲道理。。。
: 水管上的蚂蚁“可以”认识二维。
: 但是它怎么光靠自己认识到二维的存在呢?它的世界里压根就没有纬度这个东西。
: 如果有创世神的话,他看你的数学,也就是1维的数学啊。。。尽管你已经尽力了

c*******9
发帖数: 9032
115
这个说都说不完,难点你就不能虚心花点时间自己搜一搜。
我说了,你给学费吗?

【在 v*****a 的大作中提到】
: 操,不想骂人
: 你来说说学科前沿
: 现在主要前沿都有哪些,
: 分别大概是什么套路的。
: 来说说

g****5
发帖数: 1639
116
生物有环境的自然选择,可以靠自然选择来决定哪些变异是有益的,哪些是有害的。
计算机程序的病毒式的变异,如何给个先验的条件,告诉你的程序,哪些是良性的变异
,哪些是恶性的呢?

【在 z****e 的大作中提到】
: 这个用软件就可以了
: 设计一个病毒,定期对源代码进行某种修改
: 把if的block和else的block进行调换之类的
: 然后发送新的copy
: 这就类似生物学上的变异,99%变异都是有害的
: 1%是有益的,那就让那1%生存下来

C**********e
发帖数: 23303
117
其实没啥前沿
都是换个方式骗钱 屁用不顶
人工智能已经停步不前啦
深度学习现在挺热 也就是个屁

【在 c*******9 的大作中提到】
: 这个说都说不完,难点你就不能虚心花点时间自己搜一搜。
: 我说了,你给学费吗?

c*******9
发帖数: 9032
118
骗不骗钱是一回事,说停步不前就是井底之蛙了,机器人无人机都在不断发展进步都被
你无视了。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 其实没啥前沿
: 都是换个方式骗钱 屁用不顶
: 人工智能已经停步不前啦
: 深度学习现在挺热 也就是个屁

t*********e
发帖数: 630
119
人工智能这个词现在有些滥用了,用的太广泛了
其实每个人写的程序多少都有些“智能”,但严格意义上的人工智能要狭窄的多

【在 C**********e 的大作中提到】
: 智能是人类独有的 号称其他生物都没有的技能
: 而现在人类连最基本的生物都造不出来 却大谈可以实现最复杂的生物的最高技能
: 不是屁吗
: 就好比原始人连电都发不出来 却要造电子计算机一个道理

v*****a
发帖数: 1332
120
现在谁都在谈的SVM和最早的线性回归有差别么?
我觉得没有。
关键是AI的整个模型没有变。你把formula的模型变得再复杂,还是一回事。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 其实没啥前沿
: 都是换个方式骗钱 屁用不顶
: 人工智能已经停步不前啦
: 深度学习现在挺热 也就是个屁

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v*****a
发帖数: 1332
121
机器人和无人机基本没有AI什么事情吧。。。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 骗不骗钱是一回事,说停步不前就是井底之蛙了,机器人无人机都在不断发展进步都被
: 你无视了。

c*******9
发帖数: 9032
122
无语了。。。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 机器人和无人机基本没有AI什么事情吧。。。
c*******9
发帖数: 9032
123
我还”觉得“你大脑的思维和SVM没差别呢。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 现在谁都在谈的SVM和最早的线性回归有差别么?
: 我觉得没有。
: 关键是AI的整个模型没有变。你把formula的模型变得再复杂,还是一回事。

l*******d
发帖数: 3343
124
人工智能就是经验集,说人工智能没前途的都是因为经验集没攒够…
未来除非人类学习猫教老虎留一手,不然计算机凭借海量存储和超级运算随时秒杀。妈
的,做人肉电池还不如屁

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 b*w 的大作中提到】
: 天下武功,唯快不破。不要小瞧超级计算机的穷举暴力搜索算法。
v*****a
发帖数: 1332
125
你看看你像搞科学的人么。。。
我说我“觉得”没有差别。。
纯表述个人观点。。。
你就这样反应。。。
那我问你,SVM怎么用?
如果我把SVM换成linear regression,除了performance下降之外,
系统运行上有什么差别么?
系统还能run么?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 我还”觉得“你大脑的思维和SVM没差别呢。
v*****a
发帖数: 1332
126
无语个啥?语一个。
机器人概念太宽了
说无人机吧
你告诉我有什么人工智能在里面?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 无语了。。。
c*******9
发帖数: 9032
127
无人机自动搜索自动打击敌人不用人工智能?

【在 v*****a 的大作中提到】
: 无语个啥?语一个。
: 机器人概念太宽了
: 说无人机吧
: 你告诉我有什么人工智能在里面?

c*******9
发帖数: 9032
128
linear regression很多分类不能表达,自己多看书。。。。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 你看看你像搞科学的人么。。。
: 我说我“觉得”没有差别。。
: 纯表述个人观点。。。
: 你就这样反应。。。
: 那我问你,SVM怎么用?
: 如果我把SVM换成linear regression,除了performance下降之外,
: 系统运行上有什么差别么?
: 系统还能run么?

v*****a
发帖数: 1332
129
看什么书啊,你就是看太多了,学得太深,掉进去了。
我没说SVM比LR差。
我的意思是SVM对LR的升级,类似于你把PC里的256内存升到1G
是,工艺很牛B;是,速度快多了;是,跨时代了。
但是!核心还是标准的PC架构,系统上没有差别。。。还是一个PC
现在讨论AI的水平和前景,我觉得要系统构架上的升级才能突破,而不是依靠某个部件
的升级

【在 c*******9 的大作中提到】
: linear regression很多分类不能表达,自己多看书。。。。
c*******9
发帖数: 9032
130
你说这些都废话。没有系统构架的突破,就什么都不做了?一点进步也是进步。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 看什么书啊,你就是看太多了,学得太深,掉进去了。
: 我没说SVM比LR差。
: 我的意思是SVM对LR的升级,类似于你把PC里的256内存升到1G
: 是,工艺很牛B;是,速度快多了;是,跨时代了。
: 但是!核心还是标准的PC架构,系统上没有差别。。。还是一个PC
: 现在讨论AI的水平和前景,我觉得要系统构架上的升级才能突破,而不是依靠某个部件
: 的升级

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v*****a
发帖数: 1332
131
稍微看看EE里的控制理论,前言就好了
现在无人机技术,其实和50年前,钱学森爷爷搞得那一套,差别没有那么大。
无人机那些功能,和你DFBB在高速上巡航,真没有本质上的差别。
这里面到底有多少用到了人工智能?
另外,无人机没你想得那么智能化。。。。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 无人机自动搜索自动打击敌人不用人工智能?
v*****a
发帖数: 1332
132
这哪里废话了?
你要计算速度指数上升,
要么搞量子,从根上突破
要么搞分布/集群,从架构上突破。
你现在就盯着升级部件,想有突破性进展,不是扯淡么。
虽然我承认,部件升级能提升性能。
但是跟我说的那些突破,根本不是一个级别上的事情。
(当然,你要硬刚,说“不积跬步”之类的话;或者说“内存升级多了,自然会有分布
式出现”;或者说“分布式难道不要用内存”。。。。那我只能表示,咱们沟通不畅)

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你说这些都废话。没有系统构架的突破,就什么都不做了?一点进步也是进步。
c*******9
发帖数: 9032
133
无人机已经可以自动杀敌,你这都不知道?你是五十年前穿越来的?

【在 v*****a 的大作中提到】
: 稍微看看EE里的控制理论,前言就好了
: 现在无人机技术,其实和50年前,钱学森爷爷搞得那一套,差别没有那么大。
: 无人机那些功能,和你DFBB在高速上巡航,真没有本质上的差别。
: 这里面到底有多少用到了人工智能?
: 另外,无人机没你想得那么智能化。。。。

v*****a
发帖数: 1332
134
鱼雷会选择时机爆炸,这个应该有100年历史了吧
这个算人工智能么?
如果算的话,你赢了。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 无人机已经可以自动杀敌,你这都不知道?你是五十年前穿越来的?
c*******9
发帖数: 9032
135
鱼雷会识别敌我吗?你也会选择时机发帖,你的智能就和鱼雷一样?

【在 v*****a 的大作中提到】
: 鱼雷会选择时机爆炸,这个应该有100年历史了吧
: 这个算人工智能么?
: 如果算的话,你赢了。

C**********e
发帖数: 23303
136
楼上呀
无人机那些破东西根本就不是智能 虽然顶个智能的幌子
就像计算器一样
c*******9
发帖数: 9032
137
你说什么是智能,你的智能比无人机强在哪?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 楼上呀
: 无人机那些破东西根本就不是智能 虽然顶个智能的幌子
: 就像计算器一样

v*****a
发帖数: 1332
138
虽然这是军版,但是我水平不够。。。有懂的,来指正啊
敌我识别?这个可能没有100年历史。
但是肯定是2战就有了,英国开发的雷达吧。
至于机载识别之类的。应该二战中后期应用吧。
火控识别,不知道什么时候出来的。
这里面有AI的事情?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 鱼雷会识别敌我吗?你也会选择时机发帖,你的智能就和鱼雷一样?
c*******9
发帖数: 9032
139
二战机载识别可以识别具体到莫个人?

【在 v*****a 的大作中提到】
: 虽然这是军版,但是我水平不够。。。有懂的,来指正啊
: 敌我识别?这个可能没有100年历史。
: 但是肯定是2战就有了,英国开发的雷达吧。
: 至于机载识别之类的。应该二战中后期应用吧。
: 火控识别,不知道什么时候出来的。
: 这里面有AI的事情?

c*******9
发帖数: 9032
140
谁妨碍你去突破了,你去突呀。但看这样子,你这辈子就别指望了。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 这哪里废话了?
: 你要计算速度指数上升,
: 要么搞量子,从根上突破
: 要么搞分布/集群,从架构上突破。
: 你现在就盯着升级部件,想有突破性进展,不是扯淡么。
: 虽然我承认,部件升级能提升性能。
: 但是跟我说的那些突破,根本不是一个级别上的事情。
: (当然,你要硬刚,说“不积跬步”之类的话;或者说“内存升级多了,自然会有分布
: 式出现”;或者说“分布式难道不要用内存”。。。。那我只能表示,咱们沟通不畅)

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v*****a
发帖数: 1332
141
我来说句mean一点的话吧
他顶多就是个搞SVM之类“前沿AI/ML算法”的人。
对其他方面(控制/无人机/机器人)基本知识面很窄。(虽然这些东西和AI应该都有交
叉)
对AI的认识也很窄。
本该天天忽悠别人,最后把自己给忽悠进去了
骗外行的那些东西,自己真信了。。。。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 楼上呀
: 无人机那些破东西根本就不是智能 虽然顶个智能的幌子
: 就像计算器一样

c*******9
发帖数: 9032
142
你认识广,你做点什么突破出来,这闲扯攻击目前的成果有屁用。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 我来说句mean一点的话吧
: 他顶多就是个搞SVM之类“前沿AI/ML算法”的人。
: 对其他方面(控制/无人机/机器人)基本知识面很窄。(虽然这些东西和AI应该都有交
: 叉)
: 对AI的认识也很窄。
: 本该天天忽悠别人,最后把自己给忽悠进去了
: 骗外行的那些东西,自己真信了。。。。

v*****a
发帖数: 1332
143
你抬杠都换了3次topic了,还要转进?
你这股执着的劲头,真适合做科研。。。
1,二战的应答机,理论上能定位到具体飞行员
2,因为成本/便携/可靠性等原因,没人这么2B去做
3,敌我识别的突破性,在“敌我”上,来决定“打还是不打”。
你是不是还要抬杠?说“2战机器上能跑C++么”?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 二战机载识别可以识别具体到莫个人?
v*****a
发帖数: 1332
144
说不过急眼了?
是不是接下来要比:本科学校,美国学校,发了几篇AAAI,现在在哪个学校AP,tenure
了没有。
如果还不满意
可以接着比,
结婚了没有,有几个孩子,老婆有工作没有,几栋房子几部车。。。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你认识广,你做点什么突破出来,这闲扯攻击目前的成果有屁用。
c*******9
发帖数: 9032
145
我只不过少说几句话,以为你能明白。要应答机识别和AI的模式识别是两回事,你这抬
杠有意义吗。
这里讲AI,你要往别的地方扯,这是什么态度。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 你抬杠都换了3次topic了,还要转进?
: 你这股执着的劲头,真适合做科研。。。
: 1,二战的应答机,理论上能定位到具体飞行员
: 2,因为成本/便携/可靠性等原因,没人这么2B去做
: 3,敌我识别的突破性,在“敌我”上,来决定“打还是不打”。
: 你是不是还要抬杠?说“2战机器上能跑C++么”?

g****5
发帖数: 1639
146
不行了,SVM看多了,全成了SM了
v*****a
发帖数: 1332
147
你看你看。。。
你至少去先了解一下应答机的模式。。。你以为是拿两个对讲机互相呼叫?
当然,其实我也不懂
都是本科老师上课讲段子当中听来的。有懂得麻烦指正啊。
应答机有多种模式
其中就有基于信号处理,特征提取,模糊匹配这一类的。
硬要说,还是ML的爷爷呢。。。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 我只不过少说几句话,以为你能明白。要应答机识别和AI的模式识别是两回事,你这抬
: 杠有意义吗。
: 这里讲AI,你要往别的地方扯,这是什么态度。

c*******9
发帖数: 9032
148
遇到平民不做应答,是不是要往死里打?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 我只不过少说几句话,以为你能明白。要应答机识别和AI的模式识别是两回事,你这抬
: 杠有意义吗。
: 这里讲AI,你要往别的地方扯,这是什么态度。

v*****a
发帖数: 1332
149
第四次转进了。。。
1,平民没有开飞机出现在战区的。
2,如果真是这种情况,一般管理是:对,往死里打。
具体例子,美帝/苏修 击落民航客机。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 遇到平民不做应答,是不是要往死里打?
c*******9
发帖数: 9032
150
飞机只能打飞机?

【在 v*****a 的大作中提到】
: 第四次转进了。。。
: 1,平民没有开飞机出现在战区的。
: 2,如果真是这种情况,一般管理是:对,往死里打。
: 具体例子,美帝/苏修 击落民航客机。

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g****5
发帖数: 1639
151
人也能打飞机

【在 c*******9 的大作中提到】
: 飞机只能打飞机?
v*****a
发帖数: 1332
152
还真别说,
我编程的时候,打SVM,老打成SM。。。
很是尴尬

【在 g****5 的大作中提到】
: 不行了,SVM看多了,全成了SM了
C**********e
发帖数: 23303
153

统计学里忽悠人的东西 控制论里最基本的理论
居然都尼玛成了 智能
这智能
够弱智的啦
v*****a
发帖数: 1332
154
5次转进,真牛B!!!
那你说,你要谁打谁?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 飞机只能打飞机?
v*****a
发帖数: 1332
155
哎,这个不应该是大家都学的么。。。
我可是计算机的方向啊,本科都教过这些吧。。。
我记得我们经管学院都会多少接触一点这些个方面的东西

【在 C**********e 的大作中提到】
: 唉
: 统计学里忽悠人的东西 控制论里最基本的理论
: 居然都尼玛成了 智能
: 这智能
: 够弱智的啦

c*******9
发帖数: 9032
156
你说的二战的应答机,应答机的基本功能当然是应答,简单的信号处理可以有,以后加
什么都可以。你把特征提取,模糊匹配算应答机功能可以说的过去(我也不知道通常分
类),就像你把识字当作眼睛的功能。
唯一问题是你螚看中文难道不基于信号处理,特征提取,模糊匹配?你觉得这些不是智
能,什么是智能?

【在 v*****a 的大作中提到】
: 你看你看。。。
: 你至少去先了解一下应答机的模式。。。你以为是拿两个对讲机互相呼叫?
: 当然,其实我也不懂
: 都是本科老师上课讲段子当中听来的。有懂得麻烦指正啊。
: 应答机有多种模式
: 其中就有基于信号处理,特征提取,模糊匹配这一类的。
: 硬要说,还是ML的爷爷呢。。。

c*******9
发帖数: 9032
157
是你自己转进吧,我说了飞机不能直接打人?
你的思维也太窄了,每次都要转进才能交流。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 5次转进,真牛B!!!
: 那你说,你要谁打谁?

g****5
发帖数: 1639
158
哈哈

【在 v*****a 的大作中提到】
: 还真别说,
: 我编程的时候,打SVM,老打成SM。。。
: 很是尴尬

v*****a
发帖数: 1332
159
如果你把40年代的经典控制理论及其应用当成AI,
那我完全okay。
问题是,这不就是我最开始的观点么?
AI根本没走对路子,还是老一套,算formula。。。根本不能称之为AI
AI要真做AI就要有结构性的改变。
话说回来,你想表达什么?信号处理是AI?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你说的二战的应答机,应答机的基本功能当然是应答,简单的信号处理可以有,以后加
: 什么都可以。你把特征提取,模糊匹配算应答机功能可以说的过去(我也不知道通常分
: 类),就像你把识字当作眼睛的功能。
: 唯一问题是你螚看中文难道不基于信号处理,特征提取,模糊匹配?你觉得这些不是智
: 能,什么是智能?

c*******9
发帖数: 9032
160
你以为你的智能一定会超出这个范围?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 唉
: 统计学里忽悠人的东西 控制论里最基本的理论
: 居然都尼玛成了 智能
: 这智能
: 够弱智的啦

相关主题
霍金:人工智能或导致人类灭绝 应加以控制区别智能与本能 是人工智能一个重要的里程碑
高铁重上350 回顾温州动车展望人工智能未来航天科技短期没啥前途
加拿大人工智能研究世界第一植物有没有意识?
c*******9
发帖数: 9032
161
你有什么证据说AI根本没走对路子?你找出正确的路子再说。
信号处理当然可以是AI的一部分,当然你理解的信号处理也许就是那几个公式。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 如果你把40年代的经典控制理论及其应用当成AI,
: 那我完全okay。
: 问题是,这不就是我最开始的观点么?
: AI根本没走对路子,还是老一套,算formula。。。根本不能称之为AI
: AI要真做AI就要有结构性的改变。
: 话说回来,你想表达什么?信号处理是AI?

v*****a
发帖数: 1332
162
好,第六次转进
我们来说飞机打人
从现代飞机发明到现在
飞机打人最主要的模式
基本上是:地图+制导。
至于是:纸地图还是电子地图,早期的惯性制导还是现代的复合制导。
好像都没有AI的事情

【在 c*******9 的大作中提到】
: 是你自己转进吧,我说了飞机不能直接打人?
: 你的思维也太窄了,每次都要转进才能交流。

v*****a
发帖数: 1332
163
这是要上升到哲学的高度。。。。
我工科吊丝,不懂哲学。。。。
遁了。。。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你以为你的智能一定会超出这个范围?
c*******9
发帖数: 9032
164
你这又转进了,说打人你扯地图,虽然飞机飞到那要地图。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 好,第六次转进
: 我们来说飞机打人
: 从现代飞机发明到现在
: 飞机打人最主要的模式
: 基本上是:地图+制导。
: 至于是:纸地图还是电子地图,早期的惯性制导还是现代的复合制导。
: 好像都没有AI的事情

v*****a
发帖数: 1332
165
什么叫“你找出正确的路子再说。”,什么叫“你有什么证据说xxx”
难不成如我刚才说的,
接下来要比“本科学校,美国学校,发了几篇AAAI,现在在哪个学校AP,tenure了没有
。”
比不过你,就不能说话了?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你有什么证据说AI根本没走对路子?你找出正确的路子再说。
: 信号处理当然可以是AI的一部分,当然你理解的信号处理也许就是那几个公式。

c*******9
发帖数: 9032
166
你当然可以说话了,但也允许别人反驳吧。你说的没有根据,当然会被反驳。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 什么叫“你找出正确的路子再说。”,什么叫“你有什么证据说xxx”
: 难不成如我刚才说的,
: 接下来要比“本科学校,美国学校,发了几篇AAAI,现在在哪个学校AP,tenure了没有
: 。”
: 比不过你,就不能说话了?

v*****a
发帖数: 1332
167
那你说怎么打人?
先上DMV去搜照片,然后匹配,然后全球定位,然后用公用摄像头追踪,然后大数据预
测行动。
然后无人机人脸识别,子弹都会智能匹配?
你以为看美剧呢。。。。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你这又转进了,说打人你扯地图,虽然飞机飞到那要地图。
c*******9
发帖数: 9032
168
不用摄像头追踪用什么?当然是根据照片了,目前也就是打几个重要人物。
你打枪打炮需要子弹炮弹都会智能匹配?

【在 v*****a 的大作中提到】
: 那你说怎么打人?
: 先上DMV去搜照片,然后匹配,然后全球定位,然后用公用摄像头追踪,然后大数据预
: 测行动。
: 然后无人机人脸识别,子弹都会智能匹配?
: 你以为看美剧呢。。。。

v*****a
发帖数: 1332
169
算了。。。您老的工科知识都来自于美剧吧。。。
你本科什么系的,学校给安排金工实习么?
翻砂铸造锻造,车铣抱磨钳,钻焊。。。上手做过几项?
我们学校的人文学院都要做C类金工实习的啊。。。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 不用摄像头追踪用什么?当然是根据照片了,目前也就是打几个重要人物。
: 你打枪打炮需要子弹炮弹都会智能匹配?

c*******9
发帖数: 9032
170
你查查身份证号:653127196503140336的人是怎么死的。
金工实习是最煞笔的课程多数人都用不上,需要用自己就会去学。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 算了。。。您老的工科知识都来自于美剧吧。。。
: 你本科什么系的,学校给安排金工实习么?
: 翻砂铸造锻造,车铣抱磨钳,钻焊。。。上手做过几项?
: 我们学校的人文学院都要做C类金工实习的啊。。。

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v*****a
发帖数: 1332
171
哈哈哈哈哈,我说嘛。。。。
行了,我不多说了
您继续看美剧学工程知识吧。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你查查身份证号:653127196503140336的人是怎么死的。
: 金工实习是最煞笔的课程多数人都用不上,需要用自己就会去学。

c*******9
发帖数: 9032
172
你想说啥?这个是美剧演的?
还工程知识,你学了除了束缚思维还有什么其他用?

【在 v*****a 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈,我说嘛。。。。
: 行了,我不多说了
: 您继续看美剧学工程知识吧。

C**********e
发帖数: 23303
173
说了一万遍了
智能是指创造能力
结果这里把模式识别 搜索算法 自动控制 等等当 智能
真是太弱智啦

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你以为你的智能一定会超出这个范围?
l**********r
发帖数: 79
174
人工创造能够自我复制的生命现在已经可以实现了。
机器的理解能里,学习能力是有不同层次的。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 现在有个屁的人工智能 还敢和草履虫叫号
c****3
发帖数: 10787
175
事物的逻辑联系是客观存在,不等于数学是客观存在。数学是人类发明的工具或者科学
语言,试图用这个去简化和描述事物的逻辑联系。
数学是适合描述有线性规律的事物,但这个世界是非线性的,这是客观现实,尤其生物
体。所以世界上大部分事物,不管是你了解还是不了解,都很难用数学去简化和描述。
锲而不舍,拜数学为神灵,拼命用数学去研究未知事物的,我发现主要在两个领域。一
个是经济学的某些领域,一个是计算机行业研究人工智能的。其他领域,还是主要把数
学当成辅助工具,以直接实验现象和结果,驱动研究。
人类的经济活动,我们自身都了解,谁相信着里面存在什么线性规律,可以预测经济。
现在经济学家预测经济,和跳大神一样。

【在 z****e 的大作中提到】
: 数学应该是客观存在的联系
: 数学是一切抽象概念及其关联的总述
: 而不受限于人这个物体,将来人都翘掉了,机器人一样可以继续用数学

b*******8
发帖数: 37364
176
你这个辩不倒他
在他那里数学就是一个大箩筐,定义成一切现实关系的综合,包括非线性逻辑。将来发
现什么都算在里面。或者说,他隐性的把上帝的编程语言定义叫数学,而不是人类发展
出的用来理解世界的东西。

【在 c****3 的大作中提到】
: 事物的逻辑联系是客观存在,不等于数学是客观存在。数学是人类发明的工具或者科学
: 语言,试图用这个去简化和描述事物的逻辑联系。
: 数学是适合描述有线性规律的事物,但这个世界是非线性的,这是客观现实,尤其生物
: 体。所以世界上大部分事物,不管是你了解还是不了解,都很难用数学去简化和描述。
: 锲而不舍,拜数学为神灵,拼命用数学去研究未知事物的,我发现主要在两个领域。一
: 个是经济学的某些领域,一个是计算机行业研究人工智能的。其他领域,还是主要把数
: 学当成辅助工具,以直接实验现象和结果,驱动研究。
: 人类的经济活动,我们自身都了解,谁相信着里面存在什么线性规律,可以预测经济。
: 现在经济学家预测经济,和跳大神一样。

d*******3
发帖数: 8598
177
数学本身还需要发展
古代没有代数方程式时,求解都是几何方法,困难无比
阿波罗尼斯解椭圆,艰深无比,现代都不需要了,发明了更好的数学工具
焉知我们现在的数学,在几百年后的人看来,不也是如此?
c*******9
发帖数: 9032
178
什么事物的逻辑联系不能用数学描述?
数学不能描述非线性?

【在 c****3 的大作中提到】
: 事物的逻辑联系是客观存在,不等于数学是客观存在。数学是人类发明的工具或者科学
: 语言,试图用这个去简化和描述事物的逻辑联系。
: 数学是适合描述有线性规律的事物,但这个世界是非线性的,这是客观现实,尤其生物
: 体。所以世界上大部分事物,不管是你了解还是不了解,都很难用数学去简化和描述。
: 锲而不舍,拜数学为神灵,拼命用数学去研究未知事物的,我发现主要在两个领域。一
: 个是经济学的某些领域,一个是计算机行业研究人工智能的。其他领域,还是主要把数
: 学当成辅助工具,以直接实验现象和结果,驱动研究。
: 人类的经济活动,我们自身都了解,谁相信着里面存在什么线性规律,可以预测经济。
: 现在经济学家预测经济,和跳大神一样。

c*******9
发帖数: 9032
179
任何逻辑都可以用数学描述。编程语言的基础同样是数学。其他外星生物如果要理解这
个世界同样会发现类似的结构,表达方式可以有些差别。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 你这个辩不倒他
: 在他那里数学就是一个大箩筐,定义成一切现实关系的综合,包括非线性逻辑。将来发
: 现什么都算在里面。或者说,他隐性的把上帝的编程语言定义叫数学,而不是人类发展
: 出的用来理解世界的东西。

w*********a
发帖数: 9279
180
看来你是拍脑袋胡喷的水平
图灵怎么说的? thinking is computing.
图灵测试是怎么测试的? 跟创造力有直接关系吗?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 说了一万遍了
: 智能是指创造能力
: 结果这里把模式识别 搜索算法 自动控制 等等当 智能
: 真是太弱智啦

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人工智能很可怕啊做生物和人工智能的必然失败!
大数据人工智能能不能做到大家想象一下未来全靠人工智能安排的生活?
c****3
发帖数: 10787
181
你觉得数学有这个能力?
你只要用数学,准确预测每天股市涨跌,你就是亿万富豪了。或者发明个算法,准确预
测人类经济周期,也是科学名人了。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 什么事物的逻辑联系不能用数学描述?
: 数学不能描述非线性?

w*********a
发帖数: 9279
182
“事物的逻辑联系是客观存在,不等于数学是客观存在”
数学的成果体现在数学规律上(定理)。 定理不是客观存在的? 素数是不是客观存
在的? 素数无穷尽这个规律是不是客观存在的?
你丫cxu123是傻逼吗?

【在 c****3 的大作中提到】
: 事物的逻辑联系是客观存在,不等于数学是客观存在。数学是人类发明的工具或者科学
: 语言,试图用这个去简化和描述事物的逻辑联系。
: 数学是适合描述有线性规律的事物,但这个世界是非线性的,这是客观现实,尤其生物
: 体。所以世界上大部分事物,不管是你了解还是不了解,都很难用数学去简化和描述。
: 锲而不舍,拜数学为神灵,拼命用数学去研究未知事物的,我发现主要在两个领域。一
: 个是经济学的某些领域,一个是计算机行业研究人工智能的。其他领域,还是主要把数
: 学当成辅助工具,以直接实验现象和结果,驱动研究。
: 人类的经济活动,我们自身都了解,谁相信着里面存在什么线性规律,可以预测经济。
: 现在经济学家预测经济,和跳大神一样。

d*******3
发帖数: 8598
183
图灵把思维中比较机械的一部分,转化为拟人对话界面,让人惊讶
因为西方文明的传统里面,数学和逻辑是至高无上的,是神赋予人的东西,
机器是比较低级的东西,是工具,是被用的
现在判断的至少一部分机器化,他们震动很大
我觉得,还早,这样认识还浅得很
c*******9
发帖数: 9032
184
完全准确预测那是神,不是人,你用这个否定数学规律。
我没这个能力靠这个攒钱,不能说别人没有。
我表姐丈股票每年稳定赚30万多$(投入不到100万)
这不是靠数学规律?

【在 c****3 的大作中提到】
: 你觉得数学有这个能力?
: 你只要用数学,准确预测每天股市涨跌,你就是亿万富豪了。或者发明个算法,准确预
: 测人类经济周期,也是科学名人了。

c*******9
发帖数: 9032
185
只要能表达出来的原则上都是可以机器化的,除了禅宗的不可说。
你要超越这个认识,还是去修佛法吧。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 图灵把思维中比较机械的一部分,转化为拟人对话界面,让人惊讶
: 因为西方文明的传统里面,数学和逻辑是至高无上的,是神赋予人的东西,
: 机器是比较低级的东西,是工具,是被用的
: 现在判断的至少一部分机器化,他们震动很大
: 我觉得,还早,这样认识还浅得很

d*******3
发帖数: 8598
186
也不需要那么快到禅宗
有个课题很简单:如何造一部能学习数学的机器?
行为主义的回答是,找个老婆,生个小孩,小孩自己就会学了,要多少钱?
总比花几十亿美元也搞不出来这个机器强吧?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 只要能表达出来的原则上都是可以机器化的,除了禅宗的不可说。
: 你要超越这个认识,还是去修佛法吧。

c****3
发帖数: 10787
187
我没用这个否定数学规律,只是经济和人工智能有类似性。
这其实是一种对数学的信仰。经济学里面,作为人本身,未知的很少。人工智能,大脑
工作原理是未知的,所以更复杂一些。
某些搞经济的,信仰就是人类经济活动是可以用数学预测和描述。每年经济诺贝尔奖,
就是发给论证这些的人。
人工智能的信仰,就是人类的智能活动,一定可以简化成几个数学公式和算法。和经济
学的信仰比较类似。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 完全准确预测那是神,不是人,你用这个否定数学规律。
: 我没这个能力靠这个攒钱,不能说别人没有。
: 我表姐丈股票每年稳定赚30万多$(投入不到100万)
: 这不是靠数学规律?

l***h
发帖数: 28
188
目前我们认识的数学是人脑对外部世界的反映。
机器人和外星人由于脑部构造不同,发展出的
具体的数学形式肯定非常不同。
将来人类翘了,机器人很可能不能理解人类的数学。
就像我们现在看不懂玛雅文字那样。

【在 z****e 的大作中提到】
: 数学应该是客观存在的联系
: 数学是一切抽象概念及其关联的总述
: 而不受限于人这个物体,将来人都翘掉了,机器人一样可以继续用数学

c*******9
发帖数: 9032
189
这个理论上有什么困难?关键早出来不使用,没人给钱研究。
你出1亿,我给你做出来。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 也不需要那么快到禅宗
: 有个课题很简单:如何造一部能学习数学的机器?
: 行为主义的回答是,找个老婆,生个小孩,小孩自己就会学了,要多少钱?
: 总比花几十亿美元也搞不出来这个机器强吧?

l***h
发帖数: 28
190
其实拓扑在AI上应该很好用的,
可惜计算机系真正懂拓扑的太少了

【在 v*****a 的大作中提到】
: 没你想的那么简单
: 你这设计,杀毒软件很容易就杀了。规律性太明显了
: 生物当中的冗余,备份,比你想象的复杂多了。
: 最简单的PPI网络,你从网络拓扑上看,能发现超多牛B的东西
: 既能防止随机攻击,又能防止定向攻击。
: 所以我觉得现在的AI已经掉进“数学公式”的坑里了(至少绝大部分)
: 所有的模式都是N多数字以矩阵的形式输入一个formula,然后看结果。。。太幼稚了。
: 。。
: 真数学包含很多方向吧
: 拓扑啊,图论啊,甚至离散啊,这些在AI基本没人用(至少说非主流)

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c*******9
发帖数: 9032
191
“人工智能的信仰,就是人类的智能活动,一定可以简化成几个数学公式和算法” 这
不是什么信仰。
目前由于计算能力有限,能做到的也只能如此。

【在 c****3 的大作中提到】
: 我没用这个否定数学规律,只是经济和人工智能有类似性。
: 这其实是一种对数学的信仰。经济学里面,作为人本身,未知的很少。人工智能,大脑
: 工作原理是未知的,所以更复杂一些。
: 某些搞经济的,信仰就是人类经济活动是可以用数学预测和描述。每年经济诺贝尔奖,
: 就是发给论证这些的人。
: 人工智能的信仰,就是人类的智能活动,一定可以简化成几个数学公式和算法。和经济
: 学的信仰比较类似。

s********l
发帖数: 46
192
Cannot type Chinese here, I think in LZ's eye, all the current AI
application is something like:
1) Input A problem, Output a solution to the problem.
The AI he/she is referring to is something like:
2) Input A class of problem, Output an algorithm (program) that can solve
all the instances of the problems in that class.
Whether 1) is part of AI, I will say most people consider it is. LZ has his
own very narrowed definition of AI.
c*******9
发帖数: 9032
193
数学形式可以不同,但如果表述内在规律是相同的,除非机器人和外星人不是生活在这
个世界的。

【在 l***h 的大作中提到】
: 目前我们认识的数学是人脑对外部世界的反映。
: 机器人和外星人由于脑部构造不同,发展出的
: 具体的数学形式肯定非常不同。
: 将来人类翘了,机器人很可能不能理解人类的数学。
: 就像我们现在看不懂玛雅文字那样。

l***h
发帖数: 28
194
3维空间+1维时间也是很不精确的模型,否则就不需要
量子力学和相对论了。
维度本身只是一个极简化的概念,实际情况要复杂得多。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 人类可以发展高纬弦理论,尽管人是3v空间生存,但通过物理规律可以断定是否有更高
: 纬存在。
: 水管上的蚂蚁要发现二维太容易,只要智慧足够。

c****3
发帖数: 10787
195
能做到,就不是信仰,就变成客观事实。
做不到,就还是信仰,因为没有什么能证明,这条路是一定能做到的。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 数学形式可以不同,但如果表述内在规律是相同的,除非机器人和外星人不是生活在这
: 个世界的。

kx
发帖数: 16384
196
lz当然是对的
现在所谓的智能这个,智能那个的,本质上还是自动化,跟智能根本不搭界
现在所谓的智能还是机械的传感和计算,也就是给定输入,那输出就确定了
真的智能是指,不管给定什么输入,最终输出都唯一不变
C**********e
发帖数: 23303
197
俺早就说过
一切没有数学的学术活动都是耍流氓
目前就是大家的能力有限 只好修修补补
保不齐哪一天就有大突破了
c*******9
发帖数: 9032
198
你做到的标准是什么?有进展而且实用还不够?

【在 c****3 的大作中提到】
: 能做到,就不是信仰,就变成客观事实。
: 做不到,就还是信仰,因为没有什么能证明,这条路是一定能做到的。

w*********a
发帖数: 9279
199
你们搞神经网络 和 fancy一点的deep learning 的就属于耍流氓。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 俺早就说过
: 一切没有数学的学术活动都是耍流氓
: 目前就是大家的能力有限 只好修修补补
: 保不齐哪一天就有大突破了

C**********e
发帖数: 23303
200
准确预测股市是目前人的智能都无法达到的境界
部分人在掌握特殊资料的情况下 能做出正确率较高的判断
就已经发了大财
让计算机去做更不容易 虽然其处理数据的能力很强

【在 c****3 的大作中提到】
: 你觉得数学有这个能力?
: 你只要用数学,准确预测每天股市涨跌,你就是亿万富豪了。或者发明个算法,准确预
: 测人类经济周期,也是科学名人了。

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c*******9
发帖数: 9032
201
”定什么输入,最终输出都唯一不变“不是比自动化还容易?
当然,你能做到不管别人骂你还是赞你,你都一个反应,这也是很高的修为。

【在 kx 的大作中提到】
: lz当然是对的
: 现在所谓的智能这个,智能那个的,本质上还是自动化,跟智能根本不搭界
: 现在所谓的智能还是机械的传感和计算,也就是给定输入,那输出就确定了
: 真的智能是指,不管给定什么输入,最终输出都唯一不变

C**********e
发帖数: 23303
202
是的 真就是耍流氓
耍流氓 还挣大钱
敲几行破代码 钱就哗哗的 完胜生物千老
还培养了无数的新的市场就业机会

【在 w*********a 的大作中提到】
: 你们搞神经网络 和 fancy一点的deep learning 的就属于耍流氓。
w*********a
发帖数: 9279
203
沧海一粟。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 是的 真就是耍流氓
: 耍流氓 还挣大钱
: 敲几行破代码 钱就哗哗的 完胜生物千老
: 还培养了无数的新的市场就业机会

C**********e
发帖数: 23303
204
其实现在的所谓人工智能
还就是常说的 自动化 而已
没有质的突破 只是多了许多花样和应用领域
c****3
发帖数: 10787
205
很简单,人工智能就是两条路。一条是模仿人脑的生物智能,一条是发明新智能。
现在大家都宣称是模仿人脑的生物智能,那么首先就得有生物学的证据,证明生物体的
内部各种机制,是靠数学模型设计和运行,能用数学模型预测的。如果没有这方面证据
,用数学去模拟,就变成缘木求鱼了。
如果是基于数学发明新智能,这就没啥说的。就像基于数学发明电脑一样,走全新智能
的路,只要你有本事比上帝做的好就行了。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你做到的标准是什么?有进展而且实用还不够?
c*******9
发帖数: 9032
206
说说挣钱的法门。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 是的 真就是耍流氓
: 耍流氓 还挣大钱
: 敲几行破代码 钱就哗哗的 完胜生物千老
: 还培养了无数的新的市场就业机会

C**********e
发帖数: 23303
207
沧海横流 尽显流氓本色
插管吸血 纵横美帝山河
横批:混世随俗

【在 w*********a 的大作中提到】
: 沧海一粟。
c*******9
发帖数: 9032
208
你这个说的太僵化了。模仿人脑不一定是再早个一样的,而是模仿某些特征。
说过目前没有证据说明人脑的生物智能和机器智能有本质不同。

【在 c****3 的大作中提到】
: 很简单,人工智能就是两条路。一条是模仿人脑的生物智能,一条是发明新智能。
: 现在大家都宣称是模仿人脑的生物智能,那么首先就得有生物学的证据,证明生物体的
: 内部各种机制,是靠数学模型设计和运行,能用数学模型预测的。如果没有这方面证据
: ,用数学去模拟,就变成缘木求鱼了。
: 如果是基于数学发明新智能,这就没啥说的。就像基于数学发明电脑一样,走全新智能
: 的路,只要你有本事比上帝做的好就行了。

C**********e
发帖数: 23303
209
最简单 大数据分析
比如 兜售个人习惯分析
以狗狗为首 广告收入只是九牛一毛

【在 c*******9 的大作中提到】
: 说说挣钱的法门。
l***h
发帖数: 28
210
数学从发明1,2,3开始已经脱离这个世界独立,属于人脑创造出来的抽象概念了。
现代数学大部分都和物理世界没有任何关系,而只是逻辑自洽的公理体系而已。
两条平行线可以相交也可以不相交(非欧几何),取决于不同的公理体系。
至于逻辑这个东西,本质上也是大脑的幻觉。
所以说数学本质上是宇宙通过一些聪明人的大脑放映的3D高保真高清晰度大片。
有时候非常接近真相,但是从来不是真理。
我个人认为所谓客观的“内在规律”也只是大脑的幻觉。比如一个很光滑的玻璃
太子,看起来很干净,但是用电子显微镜一看,就会发现完全不是那么回事。
很多人们认为理所当然的客观的“内在规律”,往往随着时代的发展被重新考虑。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 数学形式可以不同,但如果表述内在规律是相同的,除非机器人和外星人不是生活在这
: 个世界的。

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c*******9
发帖数: 9032
211
是的。其实空间时间都不是第一性的是运动的衍生物。

【在 l***h 的大作中提到】
: 3维空间+1维时间也是很不精确的模型,否则就不需要
: 量子力学和相对论了。
: 维度本身只是一个极简化的概念,实际情况要复杂得多。

w*********a
发帖数: 9279
212
俗人一个。不过如此了。
群鸱得腐鼠,笑汝长苦饥

【在 C**********e 的大作中提到】
: 沧海横流 尽显流氓本色
: 插管吸血 纵横美帝山河
: 横批:混世随俗

c*******9
发帖数: 9032
213
你说的有道理。目前,只是假设外星人和人类是同样的感知体系。
而且,超出“内在规律”的东西也不容易讨论。

【在 l***h 的大作中提到】
: 数学从发明1,2,3开始已经脱离这个世界独立,属于人脑创造出来的抽象概念了。
: 现代数学大部分都和物理世界没有任何关系,而只是逻辑自洽的公理体系而已。
: 两条平行线可以相交也可以不相交(非欧几何),取决于不同的公理体系。
: 至于逻辑这个东西,本质上也是大脑的幻觉。
: 所以说数学本质上是宇宙通过一些聪明人的大脑放映的3D高保真高清晰度大片。
: 有时候非常接近真相,但是从来不是真理。
: 我个人认为所谓客观的“内在规律”也只是大脑的幻觉。比如一个很光滑的玻璃
: 太子,看起来很干净,但是用电子显微镜一看,就会发现完全不是那么回事。
: 很多人们认为理所当然的客观的“内在规律”,往往随着时代的发展被重新考虑。

C**********e
发帖数: 23303
214
当然啦 俺们都是俗人
混日子的
那想您 高大上 拯救世界的
最后还不是一堆烂肉而已

【在 w*********a 的大作中提到】
: 俗人一个。不过如此了。
: 群鸱得腐鼠,笑汝长苦饥

d******8
发帖数: 3017
215
支持楼主,人工智能这个说法目前的手段方法就是个屁
人工智能只是被动的按照人对解决问题的理解,强加到电脑上面。而且因为 未知
factor 太多,预测的东西准确率不高
v*****a
发帖数: 1332
216
这才是学懂了"一点点"数学的人说的话。(我不觉得全世界有几个真懂数学的)
起码保持一个开放的思维,而不是"拜数学神教"

【在 l***h 的大作中提到】
: 数学从发明1,2,3开始已经脱离这个世界独立,属于人脑创造出来的抽象概念了。
: 现代数学大部分都和物理世界没有任何关系,而只是逻辑自洽的公理体系而已。
: 两条平行线可以相交也可以不相交(非欧几何),取决于不同的公理体系。
: 至于逻辑这个东西,本质上也是大脑的幻觉。
: 所以说数学本质上是宇宙通过一些聪明人的大脑放映的3D高保真高清晰度大片。
: 有时候非常接近真相,但是从来不是真理。
: 我个人认为所谓客观的“内在规律”也只是大脑的幻觉。比如一个很光滑的玻璃
: 太子,看起来很干净,但是用电子显微镜一看,就会发现完全不是那么回事。
: 很多人们认为理所当然的客观的“内在规律”,往往随着时代的发展被重新考虑。

v*****a
发帖数: 1332
217
嘿嘿
不才咱下现在就靠这个骗呢。。。
唯一的问题就是,现在谁他妈都说自己在搞大数据。绝大部分人是一点都不懂。。。
以为把input data 从1M变成1G就算大数据了。。。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 最简单 大数据分析
: 比如 兜售个人习惯分析
: 以狗狗为首 广告收入只是九牛一毛

C**********e
发帖数: 23303
218
谢谢支持
现在的所谓人工智能就是 想当然
其实就是让电脑帮人做些无需创造的机械性烂活

【在 d******8 的大作中提到】
: 支持楼主,人工智能这个说法目前的手段方法就是个屁
: 人工智能只是被动的按照人对解决问题的理解,强加到电脑上面。而且因为 未知
: factor 太多,预测的东西准确率不高

c*******9
发帖数: 9032
219
你的智能不是被动强加的?

【在 d******8 的大作中提到】
: 支持楼主,人工智能这个说法目前的手段方法就是个屁
: 人工智能只是被动的按照人对解决问题的理解,强加到电脑上面。而且因为 未知
: factor 太多,预测的东西准确率不高

c*******9
发帖数: 9032
220
你是屁都不懂,还来评别人。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 这才是学懂了"一点点"数学的人说的话。(我不觉得全世界有几个真懂数学的)
: 起码保持一个开放的思维,而不是"拜数学神教"

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C**********e
发帖数: 23303
221
是啊
开口闭口都是大数据 哈哈哈
最好笑的是CCAV
“据国家统计局大数据显示 居民。。。。”“

【在 v*****a 的大作中提到】
: 嘿嘿
: 不才咱下现在就靠这个骗呢。。。
: 唯一的问题就是,现在谁他妈都说自己在搞大数据。绝大部分人是一点都不懂。。。
: 以为把input data 从1M变成1G就算大数据了。。。

C**********e
发帖数: 23303
222
人的智能是天生的

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你的智能不是被动强加的?
w*********a
发帖数: 9279
223
拯救世界谈不上。 中国人评价圣人有四个标准。
“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平。”
作为一介草民,2和4做不到。 但1和3是我努力的追求目标。
其实说白了,老百姓心中对圣人和俗人的概括通俗易懂。
“有些人活着,其实它已经死了。 有些人死了,他还活着。”

【在 C**********e 的大作中提到】
: 当然啦 俺们都是俗人
: 混日子的
: 那想您 高大上 拯救世界的
: 最后还不是一堆烂肉而已

c*******9
发帖数: 9032
224
天生的不等于不是强加的。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 人的智能是天生的
d******8
发帖数: 3017
225
你个书呆子才是被动强加的。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你的智能不是被动强加的?
C**********e
发帖数: 23303
226
佩服佩服
可惜
那些圣人最后证明都是
祸国殃民 欺世盗名
正所谓
劝君莫问封侯事 一将功成万骨枯
能让爱你和你爱的人快乐的生活 就是俺的终极目标

【在 w*********a 的大作中提到】
: 拯救世界谈不上。 中国人评价圣人有四个标准。
: “为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平。”
: 作为一介草民,2和4做不到。 但1和3是我努力的追求目标。
: 其实说白了,老百姓心中对圣人和俗人的概括通俗易懂。
: “有些人活着,其实它已经死了。 有些人死了,他还活着。”

C**********e
发帖数: 23303
227
谁强加的?
上帝吗?真主吗?佛主吗?还是李大粑粑?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 天生的不等于不是强加的。
E*******1
发帖数: 3464
228
我觉得草履虫还真比下围棋的计算机牛逼。说白了,计算机算法就是scan over大的
database,基本上就这么一招。但包括草履虫在内的生物都是各种应急反应,说白了就
是可以自动寻求局域最优解,这些神奇的选择算法才是智能的含义,下棋这种把棋谱放
上找数据库的法子还好意思叫智能。。。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 草履虫会下围棋?
T*********s
发帖数: 2987
229
This could be because gorillas don't like apple, only like bananas. they
should try give them apples first, then see iif they want to trade apple
with banana.

【在 z****e 的大作中提到】
: 他的意思是创造力是人类独有的吧?
: 看youku一个说法说是
: 给黑猩猩和人类娃两根香蕉,然后跟他们trade苹果或者香蕉
: 人类娃懂得用香蕉去换苹果
: 黑星星娃不懂,永远都是香蕉换香蕉

c*******9
发帖数: 9032
230
谁强加的无关这个论题,说是自然规律也都可以。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 谁强加的?
: 上帝吗?真主吗?佛主吗?还是李大粑粑?

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c*******9
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看。我说你一句你回一句,不是我强加你回帖是什么。

【在 d******8 的大作中提到】
: 你个书呆子才是被动强加的。
C**********e
发帖数: 23303
232
这就是区别
目前的所谓人工智能都需要
人 编写算法 强加让计算机去执行
计算机是没有创造力的
智能的特性就是创造力

【在 c*******9 的大作中提到】
: 谁强加的无关这个论题,说是自然规律也都可以。
C**********e
发帖数: 23303
233
你所指的人工智能并不是我所指的智能
其实就是自动化而已

【在 c*******9 的大作中提到】
: 谁强加的无关这个论题,说是自然规律也都可以。
c*******9
发帖数: 9032
234
不是人编的叫什么人工智能?
人强加的就一定没有创造力的?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 这就是区别
: 目前的所谓人工智能都需要
: 人 编写算法 强加让计算机去执行
: 计算机是没有创造力的
: 智能的特性就是创造力

c*******9
发帖数: 9032
235
问题是你表达不出你所指的人工智能是什么。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 你所指的人工智能并不是我所指的智能
: 其实就是自动化而已

c*******9
发帖数: 9032
236
草履虫可能一些方面牛,但自动寻求局域最优解这方面围棋也一样能做到,你说不出有
什么区别。
人下棋难道不是找“数据库”?

【在 E*******1 的大作中提到】
: 我觉得草履虫还真比下围棋的计算机牛逼。说白了,计算机算法就是scan over大的
: database,基本上就这么一招。但包括草履虫在内的生物都是各种应急反应,说白了就
: 是可以自动寻求局域最优解,这些神奇的选择算法才是智能的含义,下棋这种把棋谱放
: 上找数据库的法子还好意思叫智能。。。

C**********e
发帖数: 23303
237
是的 目前还没有发现人工智能具有任何创造力

【在 c*******9 的大作中提到】
: 不是人编的叫什么人工智能?
: 人强加的就一定没有创造力的?

v*****a
发帖数: 1332
238
昨天晚上我就说了
哪怕看看控制理论的入门/前言,都会清晰很多。。。
即使对于我这种非ee控制专业,数学很烂的人。。
所以我最佩服的之一,就是钱学森爷爷了。
华罗庚爷爷的优选法也绝对是学通了数学的人弄出来的。。。
其实小学参加过华罗庚金杯赛的人都应该知道,华爷爷鼓励我们学习的数学远远不是
formula,
统筹优化/图论/拓扑/逻辑等等,都是小学生能掌握的数学工具。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 你所指的人工智能并不是我所指的智能
: 其实就是自动化而已

C**********e
发帖数: 23303
239
好呀
军版人才济济 都是 ”学术大拿“
d*****u
发帖数: 17243
240
控制理论的重要问题是用输出来控制输入或影响系统
人工智能很大一部分是用已知数据来生成模型用到未知领域

【在 v*****a 的大作中提到】
: 昨天晚上我就说了
: 哪怕看看控制理论的入门/前言,都会清晰很多。。。
: 即使对于我这种非ee控制专业,数学很烂的人。。
: 所以我最佩服的之一,就是钱学森爷爷了。
: 华罗庚爷爷的优选法也绝对是学通了数学的人弄出来的。。。
: 其实小学参加过华罗庚金杯赛的人都应该知道,华爷爷鼓励我们学习的数学远远不是
: formula,
: 统筹优化/图论/拓扑/逻辑等等,都是小学生能掌握的数学工具。

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c*******9
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241
你先定义创造力。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 是的 目前还没有发现人工智能具有任何创造力
C**********e
发帖数: 23303
242
“人工智能很大一部分是用已知数据来生成模型用到未知领域”
其实这还是个很小的部分

【在 d*****u 的大作中提到】
: 控制理论的重要问题是用输出来控制输入或影响系统
: 人工智能很大一部分是用已知数据来生成模型用到未知领域

a******1
发帖数: 161
243
基本爬完楼了,楼里大多人貌似懂的AI, 其实不是内行人,
楼主说“智能是个屁”,不是他不懂,是看的太多太透,觉得这些粗浅的东西真的离理
想的智能(比如高等动物的智能)差得太远太远。
我也是跟楼主一样在智能圈李混迹多年的loser,用楼里话,可能更Loser。
人工智能,按照目前的架构继续研究,确实是个屁。
别整的数学什么的,好像懂点破数学就有什么了不起似的。数学只是一种归纳,一种描
述手段而已,不是万能的,很多东西也不是容易抽象的。AI以及控制的众多会议,那么
多的一群Loser天天在倒腾那点数学,近半个世纪也没见着多少令人耳目一新的推动。
其实楼主要追求的AI是真正意义上的AI, 不是自动化,不是语音识别,虽然看起来楼
里相当一部分人认为这就是智能。而其实这些只是一点小皮毛而已。深度学习?那个吴
恩达在今年的某个大会上自己都说了,只是在模仿人类目前对大脑的粗浅解读而已,不
代表跟实际的机理有任何联系。 另外现在的多数机器人跟AI关联不是想象的那么密切
。很多控制的东西,早在半个世纪的理论基础都达到了,后面没有特别大的突破。
赞楼主这句话:以目前的基于数值计算为基础的计算机和数学理论来发展人工智能太难
了。
c*******9
发帖数: 9032
244
这都是人人知道的废话,你还是指条可行的新路吧。

【在 a******1 的大作中提到】
: 基本爬完楼了,楼里大多人貌似懂的AI, 其实不是内行人,
: 楼主说“智能是个屁”,不是他不懂,是看的太多太透,觉得这些粗浅的东西真的离理
: 想的智能(比如高等动物的智能)差得太远太远。
: 我也是跟楼主一样在智能圈李混迹多年的loser,用楼里话,可能更Loser。
: 人工智能,按照目前的架构继续研究,确实是个屁。
: 别整的数学什么的,好像懂点破数学就有什么了不起似的。数学只是一种归纳,一种描
: 述手段而已,不是万能的,很多东西也不是容易抽象的。AI以及控制的众多会议,那么
: 多的一群Loser天天在倒腾那点数学,近半个世纪也没见着多少令人耳目一新的推动。
: 其实楼主要追求的AI是真正意义上的AI, 不是自动化,不是语音识别,虽然看起来楼
: 里相当一部分人认为这就是智能。而其实这些只是一点小皮毛而已。深度学习?那个吴

v*****a
发帖数: 1332
245
你说的这个是ai的一部分。
我暂时不争论具体细节。
但是,前面有些id理解的ai明显是控制的经典topic。。。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 控制理论的重要问题是用输出来控制输入或影响系统
: 人工智能很大一部分是用已知数据来生成模型用到未知领域

a******1
发帖数: 161
246
你太高估你自己了

【在 c*******9 的大作中提到】
: 这都是人人知道的废话,你还是指条可行的新路吧。
c*******9
发帖数: 9032
247
你确信你的智能和机器不同不是高估自己?

【在 a******1 的大作中提到】
: 你太高估你自己了
kx
发帖数: 16384
248
去搞生物吧,突破只可能来源于那里
或者搞物理,用来提高对生物的观察能力

【在 a******1 的大作中提到】
: 基本爬完楼了,楼里大多人貌似懂的AI, 其实不是内行人,
: 楼主说“智能是个屁”,不是他不懂,是看的太多太透,觉得这些粗浅的东西真的离理
: 想的智能(比如高等动物的智能)差得太远太远。
: 我也是跟楼主一样在智能圈李混迹多年的loser,用楼里话,可能更Loser。
: 人工智能,按照目前的架构继续研究,确实是个屁。
: 别整的数学什么的,好像懂点破数学就有什么了不起似的。数学只是一种归纳,一种描
: 述手段而已,不是万能的,很多东西也不是容易抽象的。AI以及控制的众多会议,那么
: 多的一群Loser天天在倒腾那点数学,近半个世纪也没见着多少令人耳目一新的推动。
: 其实楼主要追求的AI是真正意义上的AI, 不是自动化,不是语音识别,虽然看起来楼
: 里相当一部分人认为这就是智能。而其实这些只是一点小皮毛而已。深度学习?那个吴

C**********e
发帖数: 23303
249
有道理
不过在这之前
不影响俺们用这个 人工智能 概念骗钱

【在 kx 的大作中提到】
: 去搞生物吧,突破只可能来源于那里
: 或者搞物理,用来提高对生物的观察能力

C**********e
发帖数: 23303
250
总结得很好
俺就是这个意思 目前真觉得搞不下去啦

【在 a******1 的大作中提到】
: 基本爬完楼了,楼里大多人貌似懂的AI, 其实不是内行人,
: 楼主说“智能是个屁”,不是他不懂,是看的太多太透,觉得这些粗浅的东西真的离理
: 想的智能(比如高等动物的智能)差得太远太远。
: 我也是跟楼主一样在智能圈李混迹多年的loser,用楼里话,可能更Loser。
: 人工智能,按照目前的架构继续研究,确实是个屁。
: 别整的数学什么的,好像懂点破数学就有什么了不起似的。数学只是一种归纳,一种描
: 述手段而已,不是万能的,很多东西也不是容易抽象的。AI以及控制的众多会议,那么
: 多的一群Loser天天在倒腾那点数学,近半个世纪也没见着多少令人耳目一新的推动。
: 其实楼主要追求的AI是真正意义上的AI, 不是自动化,不是语音识别,虽然看起来楼
: 里相当一部分人认为这就是智能。而其实这些只是一点小皮毛而已。深度学习?那个吴

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w*********a
发帖数: 9279
251
“数学只是一种归纳,一种描述手段而已”
我不知道你数学学得如何,但从这句话就可以看出。 你根本没做出过有突破的东西。
你连使用数学的目的都没搞清楚。 数学是阶梯。能够让人站得更高,看得更深刻。并
且为别人提供更高一层的阶梯。 这后一部分比前一部分更重要太多倍。
离开了数学的指导,你比如神经元,遗传算法。没有发展的潜力,只图一时管用,都不
知道为什么管用。 终究被丢进历史的垃圾堆。
科学就是这样,需要有bigger picture的人才能理解。 凡人俗人以找工作混生活为目
的根本理解不了。 没有bigger picture就是盲人摸象。 当然觉得都是臭狗屎。
也难怪,很多自称搞AI的人多数是庸人。用途就是凑分母类似于金字塔的最低下那一层。

【在 a******1 的大作中提到】
: 基本爬完楼了,楼里大多人貌似懂的AI, 其实不是内行人,
: 楼主说“智能是个屁”,不是他不懂,是看的太多太透,觉得这些粗浅的东西真的离理
: 想的智能(比如高等动物的智能)差得太远太远。
: 我也是跟楼主一样在智能圈李混迹多年的loser,用楼里话,可能更Loser。
: 人工智能,按照目前的架构继续研究,确实是个屁。
: 别整的数学什么的,好像懂点破数学就有什么了不起似的。数学只是一种归纳,一种描
: 述手段而已,不是万能的,很多东西也不是容易抽象的。AI以及控制的众多会议,那么
: 多的一群Loser天天在倒腾那点数学,近半个世纪也没见着多少令人耳目一新的推动。
: 其实楼主要追求的AI是真正意义上的AI, 不是自动化,不是语音识别,虽然看起来楼
: 里相当一部分人认为这就是智能。而其实这些只是一点小皮毛而已。深度学习?那个吴

c*******9
发帖数: 9032
252
到什么程度了?是想搞的东西别人已经搞了?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 总结得很好
: 俺就是这个意思 目前真觉得搞不下去啦

C**********e
发帖数: 23303
253
也不是 目前大家在理论上都没有大的突破
应用方面还是做了不少
但是自主学习和自主创造力方面毫无突破

【在 c*******9 的大作中提到】
: 到什么程度了?是想搞的东西别人已经搞了?
a******1
发帖数: 161
254
哈哈,你就当我是loser或者庸人就行了。
做过AI,懂点粗浅的数学,没有突破,就如你说的。
不知到你号称懂数学的人做出突破了没?

层。

【在 w*********a 的大作中提到】
: “数学只是一种归纳,一种描述手段而已”
: 我不知道你数学学得如何,但从这句话就可以看出。 你根本没做出过有突破的东西。
: 你连使用数学的目的都没搞清楚。 数学是阶梯。能够让人站得更高,看得更深刻。并
: 且为别人提供更高一层的阶梯。 这后一部分比前一部分更重要太多倍。
: 离开了数学的指导,你比如神经元,遗传算法。没有发展的潜力,只图一时管用,都不
: 知道为什么管用。 终究被丢进历史的垃圾堆。
: 科学就是这样,需要有bigger picture的人才能理解。 凡人俗人以找工作混生活为目
: 的根本理解不了。 没有bigger picture就是盲人摸象。 当然觉得都是臭狗屎。
: 也难怪,很多自称搞AI的人多数是庸人。用途就是凑分母类似于金字塔的最低下那一层。

w*********a
发帖数: 9279
255
a little bit

【在 a******1 的大作中提到】
: 哈哈,你就当我是loser或者庸人就行了。
: 做过AI,懂点粗浅的数学,没有突破,就如你说的。
: 不知到你号称懂数学的人做出突破了没?
:
: 层。

a******1
发帖数: 161
256
祝贺你,那你就不是数学圈金字塔的最底层啦

【在 w*********a 的大作中提到】
: a little bit
v*****a
发帖数: 1332
257
其实应用AI又是另外一门学科了。。。
更多的是数学建模。。。
建模建得好,怎么做都错不了。
这要是我对AI最绝望的地方,
AI的众多应用,性能好坏都取决于建模的好坏。。。
而建模本身就是最I的地方,A做不到,怎么能成为AI呢

【在 C**********e 的大作中提到】
: 也不是 目前大家在理论上都没有大的突破
: 应用方面还是做了不少
: 但是自主学习和自主创造力方面毫无突破

v*****a
发帖数: 1332
258
真心,好学地问问。
能大概说说么?具体的我也听不懂,大概讲讲概念。
咱们搞计算机的不像搞数学的那么保守吧,这种idea级别的分享,应该可以吧

【在 w*********a 的大作中提到】
: a little bit
a******1
发帖数: 161
259
对啊,成果都出来了,不担心剽窃吧,让我等站在巨人肩膀上能对人类做贡献也好啊。
俺们都是好多年没憋出点拿得出手的东西

【在 v*****a 的大作中提到】
: 真心,好学地问问。
: 能大概说说么?具体的我也听不懂,大概讲讲概念。
: 咱们搞计算机的不像搞数学的那么保守吧,这种idea级别的分享,应该可以吧

w*********a
发帖数: 9279
260
简单来说就是对很多NP问题,给出一个渐进全局最优算法。 比如google的无人车

【在 v*****a 的大作中提到】
: 真心,好学地问问。
: 能大概说说么?具体的我也听不懂,大概讲讲概念。
: 咱们搞计算机的不像搞数学的那么保守吧,这种idea级别的分享,应该可以吧

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C**********e
发帖数: 23303
261
唉 ......

【在 w*********a 的大作中提到】
: 简单来说就是对很多NP问题,给出一个渐进全局最优算法。 比如google的无人车
v*****a
发帖数: 1332
262
无限迭代
然后找到局部最优解?

【在 w*********a 的大作中提到】
: 简单来说就是对很多NP问题,给出一个渐进全局最优算法。 比如google的无人车
x****u
发帖数: 12955
263

“各种应急反应”就是生物储存在基因里面,还有神经里面的“棋谱”

【在 E*******1 的大作中提到】
: 我觉得草履虫还真比下围棋的计算机牛逼。说白了,计算机算法就是scan over大的
: database,基本上就这么一招。但包括草履虫在内的生物都是各种应急反应,说白了就
: 是可以自动寻求局域最优解,这些神奇的选择算法才是智能的含义,下棋这种把棋谱放
: 上找数据库的法子还好意思叫智能。。。

w*********a
发帖数: 9279
264
不完全是, 关键贡献在于1,Expected time complexity不超过nlogn; 2,适用于任何
非线性物理系统
换句话讲,计算机速度再提高1000倍左右, 任何controller都要下岗。控制理论已经
渐入黄昏。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 无限迭代
: 然后找到局部最优解?

w*********a
发帖数: 9279
265
如果非要用你熟悉的概念来说就是, 最近刚出现一种算法, 将自动“学会”任何物理
系统的运动模型,并将系统性能发挥到物理极限。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 唉 ......
C**********e
发帖数: 23303
266
好 赞一个
虽然这东西根部就不是 人工智能

任何

【在 w*********a 的大作中提到】
: 不完全是, 关键贡献在于1,Expected time complexity不超过nlogn; 2,适用于任何
: 非线性物理系统
: 换句话讲,计算机速度再提高1000倍左右, 任何controller都要下岗。控制理论已经
: 渐入黄昏。

v*****a
发帖数: 1332
267
客观地说
如果真能那么牛逼
说不定也是AI的一个突破口

【在 C**********e 的大作中提到】
: 好 赞一个
: 虽然这东西根部就不是 人工智能
:
: 任何

w*********a
发帖数: 9279
268
why not?
比如J20被打掉一个翅膀,如何利用剩下的物理条件发挥出最大性能。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 好 赞一个
: 虽然这东西根部就不是 人工智能
:
: 任何

C**********e
发帖数: 23303
269
牛呀
能解决 N 极倒立摆问题吗 ( 暂定 N>6 吧)?
呵呵呵

【在 w*********a 的大作中提到】
: 如果非要用你熟悉的概念来说就是, 最近刚出现一种算法, 将自动“学会”任何物理
: 系统的运动模型,并将系统性能发挥到物理极限。

w*********a
发帖数: 9279
270
这太简单了。 任意有限N
当然6以上时间会增加很多。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 牛呀
: 能解决 N 极倒立摆问题吗 ( 暂定 N>6 吧)?
: 呵呵呵

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植物有没有意识?问个外行话,人工智能和机器学习的主要区别是什么
码公可以回国了,习总都知道机器学习的重要性了特斯拉Musk:人们远远低估了人工智能的发展速度
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C**********e
发帖数: 23303
271
呵呵
时间增加很多就没有意义啦 因为摆系统已经崩溃啦

【在 w*********a 的大作中提到】
: 这太简单了。 任意有限N
: 当然6以上时间会增加很多。

C**********e
发帖数: 23303
272
为啥经常说某某问题是NP问题
如果没有时间限制 啥求解不出来?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 呵呵
: 时间增加很多就没有意义啦 因为摆系统已经崩溃啦

w*********a
发帖数: 9279
273
复杂度增加是polynomial的,并非exponential。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 呵呵
: 时间增加很多就没有意义啦 因为摆系统已经崩溃啦

C**********e
发帖数: 23303
274
并现有的控制算法更快吗?

【在 w*********a 的大作中提到】
: 复杂度增加是polynomial的,并非exponential。
w*********a
发帖数: 9279
275
回答你这个问题,就需要数学视角了。
解决一个问题有worst case time complexity和expected time complexity.
worst case time complexity可以很大也不用怕。 只要expected time complexity是
polynomial级别的就可解。
比如你仍一个硬币,如果非要得到1次正面的概率是1,那必须投无限次。 但是要1次正面
的期望次数只有2次就可以。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 为啥经常说某某问题是NP问题
: 如果没有时间限制 啥求解不出来?

w*********a
发帖数: 9279
276
没有现有控制算法快。 但是所不同的是,用CS的话讲叫做该算法是complete的。 只要
有解就解得出来。 用控制理论的话讲叫鲁棒性无穷大。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 并现有的控制算法更快吗?
c*******9
发帖数: 9032
277
牛,稳拿。

【在 w*********a 的大作中提到】
: 没有现有控制算法快。 但是所不同的是,用CS的话讲叫做该算法是complete的。 只要
: 有解就解得出来。 用控制理论的话讲叫鲁棒性无穷大。

c*******9
发帖数: 9032
278
有论文发表吗?还是公司的保密算法?

【在 w*********a 的大作中提到】
: 如果非要用你熟悉的概念来说就是, 最近刚出现一种算法, 将自动“学会”任何物理
: 系统的运动模型,并将系统性能发挥到物理极限。

w*********a
发帖数: 9279
279
有,刚发了会议。 正在投期刊

【在 c*******9 的大作中提到】
: 有论文发表吗?还是公司的保密算法?
z****e
发帖数: 54598
280
有道理,反应可能99%都是失败的
环境消灭掉这99%,然后剩下那1%
这1%习惯成自然,然后就储存在基因里面
至于为啥这样做,它自己也不知道
就像看到灾难来了人会跑,这其实是一种本能
而非生死思考,其实仔细思考一下,尤其是以前那些信教的
他们其实不怕死,但是灾难来了,还是会跑,因为这是本能
而非智能,就像很多人怕蜘蛛,这个可能就跟进化过程中一度被蜘蛛所捕食有关
其实现在人这么庞大身躯,不需要怕蜘蛛

【在 x****u 的大作中提到】
:
: “各种应急反应”就是生物储存在基因里面,还有神经里面的“棋谱”

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霍金再次对人工智能发出警告Are you ready?人工智能革命:人类将永生或者灭绝
人工智能很可怕啊做生物和人工智能的必然失败!
大数据人工智能能不能做到大家想象一下未来全靠人工智能安排的生活?
C**********e
发帖数: 23303
281
呵呵
有解就能解出来 时间嘛
可惜 在控制领域
响应时间和稳定性同样重要

【在 w*********a 的大作中提到】
: 没有现有控制算法快。 但是所不同的是,用CS的话讲叫做该算法是complete的。 只要
: 有解就解得出来。 用控制理论的话讲叫鲁棒性无穷大。

C**********e
发帖数: 23303
282
好 鼓励
又灌水了一篇

【在 w*********a 的大作中提到】
: 有,刚发了会议。 正在投期刊
C**********e
发帖数: 23303
283
不过说来说去
这已经和智能毫不搭界了
这完全是控制理论里的东西
c*******9
发帖数: 9032
284
以目前计算机的发展速度只要解决指数暴炸,其它都小问题了。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 呵呵
: 有解就能解出来 时间嘛
: 可惜 在控制领域
: 响应时间和稳定性同样重要

z****e
发帖数: 54598
285
要消灭一个草履虫也很容易呀
把它的复制给阻断就好了
计算机病毒之所以还不够智能
是因为现有的计算机体系和网络复杂度还不够
远不如物理现实那么复杂
等复杂度高到一定程度,没准病毒就能进化出智能来了
现在计算机病毒暂时只进化到草履虫程度

【在 v*****a 的大作中提到】
: 没你想的那么简单
: 你这设计,杀毒软件很容易就杀了。规律性太明显了
: 生物当中的冗余,备份,比你想象的复杂多了。
: 最简单的PPI网络,你从网络拓扑上看,能发现超多牛B的东西
: 既能防止随机攻击,又能防止定向攻击。
: 所以我觉得现在的AI已经掉进“数学公式”的坑里了(至少绝大部分)
: 所有的模式都是N多数字以矩阵的形式输入一个formula,然后看结果。。。太幼稚了。
: 。。
: 真数学包含很多方向吧
: 拓扑啊,图论啊,甚至离散啊,这些在AI基本没人用(至少说非主流)

n**s
发帖数: 2230
286
楼主明显对什么叫人工智能一窍不通。
人工智能和生物体的智能完全是两回事。不是只有生物体的智能才能叫智能。
计算机电子机械设备也可以有智能。
举个最简单的例子。扫地机器人,能经过训练在电量不足时候,自动找到充电插座去充
电。这就是人工智能。这是机器学习的一个分支,叫reinforcement learning
c*******9
发帖数: 9032
287
问题是你一直不能给出智能的清楚定义,也就无从下手解决你的问题了。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 不过说来说去
: 这已经和智能毫不搭界了
: 这完全是控制理论里的东西

w*********a
发帖数: 9279
288
exactly,
凡事不问复杂度, 只停留在“很多”,“很少”的级别的人肯定不是学CS的。
就是我之前所说的那种没有bigger picture的人。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 以目前计算机的发展速度只要解决指数暴炸,其它都小问题了。
z****e
发帖数: 54598
289
其实宇宙是一个多维空间
我们现在所处的四维空间是生活在复杂度比我们更高的世界中的物种创造出来的
就像我们正在创造的计算机虚拟现实一样
而在计算机虚拟世界里面,病毒就是那个世界里面的生物
将来等病毒进化出有人类一样ai的时候
病毒会创造他们的文明,并最终构造他们的虚拟现实
这个宇宙就这么一层一层往前嵌套

【在 l***h 的大作中提到】
: 数学从发明1,2,3开始已经脱离这个世界独立,属于人脑创造出来的抽象概念了。
: 现代数学大部分都和物理世界没有任何关系,而只是逻辑自洽的公理体系而已。
: 两条平行线可以相交也可以不相交(非欧几何),取决于不同的公理体系。
: 至于逻辑这个东西,本质上也是大脑的幻觉。
: 所以说数学本质上是宇宙通过一些聪明人的大脑放映的3D高保真高清晰度大片。
: 有时候非常接近真相,但是从来不是真理。
: 我个人认为所谓客观的“内在规律”也只是大脑的幻觉。比如一个很光滑的玻璃
: 太子,看起来很干净,但是用电子显微镜一看,就会发现完全不是那么回事。
: 很多人们认为理所当然的客观的“内在规律”,往往随着时代的发展被重新考虑。

E*******1
发帖数: 3464
290
好吧,是我没说清楚,就算数据库完全一样,模拟草履虫的各种反应,一只草履虫找到
最优解的时间和耗费的能量是你一台电脑能比的吗? 硬件水平差了估计100代吧。。。
下棋,一个人需要耗费多少能量?这是硬件指标。然后,多少不可能的情形的排除法基
本是跳跃性的,比再牛逼的程序算法好多了。在网上,各种数学物理的探索性证明,就
没有算法可以玩了。所以从硬件的能量耗损到软件的优化,现在的人工智能加一个智字
简直就是对这个字的侮辱

【在 x****u 的大作中提到】
:
: “各种应急反应”就是生物储存在基因里面,还有神经里面的“棋谱”

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a******1
发帖数: 161
291
能感受到老兄你为啥唉,呵呵。
你是faculty? scientist? 学生?
有空交流下呗,给你私信了。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 唉 ......
C**********e
发帖数: 23303
292
佩服
扫地机器人已经有了智能

【在 n**s 的大作中提到】
: 楼主明显对什么叫人工智能一窍不通。
: 人工智能和生物体的智能完全是两回事。不是只有生物体的智能才能叫智能。
: 计算机电子机械设备也可以有智能。
: 举个最简单的例子。扫地机器人,能经过训练在电量不足时候,自动找到充电插座去充
: 电。这就是人工智能。这是机器学习的一个分支,叫reinforcement learning

x****u
发帖数: 12955
293

把草履虫的所有神经反应都硬件实现,制成专用芯片的话,能耗不见得就比草履虫的大
多少。
而且你把草履虫的神经反应和电脑做类比完全是不懂得计算机模拟人工智能到底是在干
什么。

【在 E*******1 的大作中提到】
: 好吧,是我没说清楚,就算数据库完全一样,模拟草履虫的各种反应,一只草履虫找到
: 最优解的时间和耗费的能量是你一台电脑能比的吗? 硬件水平差了估计100代吧。。。
: 下棋,一个人需要耗费多少能量?这是硬件指标。然后,多少不可能的情形的排除法基
: 本是跳跃性的,比再牛逼的程序算法好多了。在网上,各种数学物理的探索性证明,就
: 没有算法可以玩了。所以从硬件的能量耗损到软件的优化,现在的人工智能加一个智字
: 简直就是对这个字的侮辱

a******1
发帖数: 161
294
不懂装懂最让人恨

【在 n**s 的大作中提到】
: 楼主明显对什么叫人工智能一窍不通。
: 人工智能和生物体的智能完全是两回事。不是只有生物体的智能才能叫智能。
: 计算机电子机械设备也可以有智能。
: 举个最简单的例子。扫地机器人,能经过训练在电量不足时候,自动找到充电插座去充
: 电。这就是人工智能。这是机器学习的一个分支,叫reinforcement learning

C**********e
发帖数: 23303
295
谢谢 已经回你
多交流

【在 a******1 的大作中提到】
: 能感受到老兄你为啥唉,呵呵。
: 你是faculty? scientist? 学生?
: 有空交流下呗,给你私信了。

a******1
发帖数: 161
296
爬楼看得出,老兄不仅学识渊博,人品也好,不溫不火。
说不定你过几天就有真的突破了。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 谢谢 已经回你
: 多交流

C**********e
发帖数: 23303
297
可惜
计算机发展速度开始减慢l
摩尔定律已经失灵

【在 c*******9 的大作中提到】
: 以目前计算机的发展速度只要解决指数暴炸,其它都小问题了。
C**********e
发帖数: 23303
298
谢谢 借你吉言
希望也在你身上
大家努力 我也就图一乐

【在 a******1 的大作中提到】
: 爬楼看得出,老兄不仅学识渊博,人品也好,不溫不火。
: 说不定你过几天就有真的突破了。

d*******3
发帖数: 8598
299
这个还早,这个只是数值解吧
得开辟一个小领域,有些新的证明才行

【在 w*********a 的大作中提到】
: 简单来说就是对很多NP问题,给出一个渐进全局最优算法。 比如google的无人车
d*******3
发帖数: 8598
300
人工智能要设立一个Hilbert 30问题
把目前一些领域归一归,指出哪些问题需要解决并能带来大突破
有些地方不清楚没关系,在地图上标出来
现在连个地图都没有
AI也是个筐,里面什么都有
就像你去看神经生物学年会,包罗万象,都看晕了
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C**********e
发帖数: 23303
301
是的
现在这块确实很乱
学术界 工业界 军界 百花齐放 个表一枝
真好用的不多

【在 d*******3 的大作中提到】
: 人工智能要设立一个Hilbert 30问题
: 把目前一些领域归一归,指出哪些问题需要解决并能带来大突破
: 有些地方不清楚没关系,在地图上标出来
: 现在连个地图都没有
: AI也是个筐,里面什么都有
: 就像你去看神经生物学年会,包罗万象,都看晕了

z****e
发帖数: 54598
302
一个主题,各自扯蛋

【在 d*******3 的大作中提到】
: 人工智能要设立一个Hilbert 30问题
: 把目前一些领域归一归,指出哪些问题需要解决并能带来大突破
: 有些地方不清楚没关系,在地图上标出来
: 现在连个地图都没有
: AI也是个筐,里面什么都有
: 就像你去看神经生物学年会,包罗万象,都看晕了

c*******9
发帖数: 9032
303
并行计算发展不比单cpu摩尔定律慢,而且人工智能算法多数是可并行的。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 可惜
: 计算机发展速度开始减慢l
: 摩尔定律已经失灵

c*******9
发帖数: 9032
304
这都不是实质的差异。
数学证明当然有算法。

【在 E*******1 的大作中提到】
: 好吧,是我没说清楚,就算数据库完全一样,模拟草履虫的各种反应,一只草履虫找到
: 最优解的时间和耗费的能量是你一台电脑能比的吗? 硬件水平差了估计100代吧。。。
: 下棋,一个人需要耗费多少能量?这是硬件指标。然后,多少不可能的情形的排除法基
: 本是跳跃性的,比再牛逼的程序算法好多了。在网上,各种数学物理的探索性证明,就
: 没有算法可以玩了。所以从硬件的能量耗损到软件的优化,现在的人工智能加一个智字
: 简直就是对这个字的侮辱

C**********e
发帖数: 23303
305
搜索的并行还可以 有限元 微分方程 这些领域也行
不过连个 大型线性规划优化的并行都做不出来像样的

【在 c*******9 的大作中提到】
: 并行计算发展不比单cpu摩尔定律慢,而且人工智能算法多数是可并行的。
c*******9
发帖数: 9032
306
有解析解的只是简单的情况。一般都不会有。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 这个还早,这个只是数值解吧
: 得开辟一个小领域,有些新的证明才行

c*******9
发帖数: 9032
307
你要表达出你的智能和扫地机器人区别。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 佩服
: 扫地机器人已经有了智能

c*******9
发帖数: 9032
308
大半人工智能问题可以归结为组合问题,很适合并行。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 搜索的并行还可以 有限元 微分方程 这些领域也行
: 不过连个 大型线性规划优化的并行都做不出来像样的

C**********e
发帖数: 23303
309
说了一万遍
我的智能是指自主学习和创造能力
和你说得自动化不是一回事

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你要表达出你的智能和扫地机器人区别。
c*******9
发帖数: 9032
310
你从来不能清楚的表达出什么是”自主学习和创造能力“,却要解决这个问题。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 说了一万遍
: 我的智能是指自主学习和创造能力
: 和你说得自动化不是一回事

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C**********e
发帖数: 23303
311

其实挺简单
通过学习 可以为了目的自主创造目前没有的工具

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你从来不能清楚的表达出什么是”自主学习和创造能力“,却要解决这个问题。
c*******9
发帖数: 9032
312
什么叫“为了目的自主创造目前没有的工具“?
你用”自主创造“定义”自主学习和创造能力“?
你把定义搞清楚,你的困惑就解决了大半。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 嗯
: 其实挺简单
: 通过学习 可以为了目的自主创造目前没有的工具

l******t
发帖数: 55733
313

自动创造个新病毒。这对计算机验证人工智能来讲最容易了。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 什么叫“为了目的自主创造目前没有的工具“?
: 你用”自主创造“定义”自主学习和创造能力“?
: 你把定义搞清楚,你的困惑就解决了大半。

C**********e
发帖数: 23303
314
再简单一点
通过电脑自己学习 学习的内容为人类社会没有轮子前的知识集合
然后 让电脑自己发明车轮 就可以大大提高运输效率
记住 这是电脑自己产生的想法 无人为干预
放在现在就是 电脑可以学一切知识
自己能造一个生命体

【在 c*******9 的大作中提到】
: 什么叫“为了目的自主创造目前没有的工具“?
: 你用”自主创造“定义”自主学习和创造能力“?
: 你把定义搞清楚,你的困惑就解决了大半。

c*******9
发帖数: 9032
315
你这是举例子,还是不能明确严谨的定义。
而且,你举的例子,一个人或一小群人都做不到,你让电脑去做?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 再简单一点
: 通过电脑自己学习 学习的内容为人类社会没有轮子前的知识集合
: 然后 让电脑自己发明车轮 就可以大大提高运输效率
: 记住 这是电脑自己产生的想法 无人为干预
: 放在现在就是 电脑可以学一切知识
: 自己能造一个生命体

C**********e
发帖数: 23303
316
我定义了 你觉得不直观
是的 人要是能做 就不需要电脑的智能了
要的是智能 不是自动化
或者更简单
让电脑自主学习一切数学知识 设计个并行的线性规划优化算法程序

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你这是举例子,还是不能明确严谨的定义。
: 而且,你举的例子,一个人或一小群人都做不到,你让电脑去做?

c*******9
发帖数: 9032
317
还是这个问题,什么叫“自动创造”。人去造病毒也要专业知识,俺们农民造不出病毒
病毒,你不能说农民没智能。

【在 l******t 的大作中提到】
:
: 自动创造个新病毒。这对计算机验证人工智能来讲最容易了。

v*****a
发帖数: 1332
318
我不是搞AI的,所以具体不懂。。。
问个问题。
比如下棋软件,(我知道计算机围棋还下不好,国象还可以)
假设计算机能下好围棋。
如果我突然改规则,比如把棋盘改成9*9(特意往低了降;而不是升高搜索空间,来增
加计算难度),围棋程序能自己适应么?(注意,是自适应,不是让人重新调优化方程
)。
围棋规则是可以“斜着围”,如果我改成“直角围”,程序能自适应么?
我相信这么改改规则,聂卫平最多一下午,马上就能适应。
不知道计算机能不能做到。
其实我的问题是,现在机器能做到自己优化optimization function么?
unsupervised learning的方式可行么?靠迭代?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 再简单一点
: 通过电脑自己学习 学习的内容为人类社会没有轮子前的知识集合
: 然后 让电脑自己发明车轮 就可以大大提高运输效率
: 记住 这是电脑自己产生的想法 无人为干预
: 放在现在就是 电脑可以学一切知识
: 自己能造一个生命体

C**********e
发帖数: 23303
319
另外 原始人发明了车轮
你让电脑通过自主学习 自主发明车轮也行
方法不限 知识是原始人当时的知识水平
电脑 在有一刻 输出 发明一个车轮 可以提高运输效率 就行了

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你这是举例子,还是不能明确严谨的定义。
: 而且,你举的例子,一个人或一小群人都做不到,你让电脑去做?

l******t
发帖数: 55733
320

计算机造病毒为什么要专业知识?这不又成算法了?总想着解题那就离智能又远了。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 还是这个问题,什么叫“自动创造”。人去造病毒也要专业知识,俺们农民造不出病毒
: 病毒,你不能说农民没智能。

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c*******9
发帖数: 9032
321
你那个循环定义等于没定义。
这么把你先定义什么是“自主”,否则“让电脑自主学习一切数学知识”是一句空话。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 我定义了 你觉得不直观
: 是的 人要是能做 就不需要电脑的智能了
: 要的是智能 不是自动化
: 或者更简单
: 让电脑自主学习一切数学知识 设计个并行的线性规划优化算法程序

C**********e
发帖数: 23303
322
其实 你我研究的领域完全不同
c*******9
发帖数: 9032
323
你没专业知识可以造病毒?为什么总指望机器的智能比你要高很多?

【在 l******t 的大作中提到】
:
: 计算机造病毒为什么要专业知识?这不又成算法了?总想着解题那就离智能又远了。

c*******9
发帖数: 9032
324
呵呵。看出来了,你研究的领域是宗教。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 其实 你我研究的领域完全不同
C**********e
发帖数: 23303
325

你可以向电脑输入一切你认为有用的数学知识
电脑可以自主组合这些知识
得出解法

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你那个循环定义等于没定义。
: 这么把你先定义什么是“自主”,否则“让电脑自主学习一切数学知识”是一句空话。

c*******9
发帖数: 9032
326
这个已经实现了吧。只要是这些知识人能推出的, 电脑理论上一样可以,唯一要解决
的还是组合爆炸。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 好
: 你可以向电脑输入一切你认为有用的数学知识
: 电脑可以自主组合这些知识
: 得出解法

C**********e
发帖数: 23303
327
得出并行线性规划的优化解法
呵呵 组合爆炸可不是智能

【在 c*******9 的大作中提到】
: 这个已经实现了吧。只要是这些知识人能推出的, 电脑理论上一样可以,唯一要解决
: 的还是组合爆炸。

c*******9
发帖数: 9032
328
你证明了算法上不能一定程度上解决组合爆炸问题?
即便是人也不能解决所有问题吧。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 得出并行线性规划的优化解法
: 呵呵 组合爆炸可不是智能

C**********e
发帖数: 23303
329
你说是就是吧 不和你争
目前方向就是研制出真正的具有创造力的智能
参见发明轮子和线性规划解法的例子
确实很难

【在 c*******9 的大作中提到】
: 呵呵。看出来了,你研究的领域是宗教。
c*******9
发帖数: 9032
330
你能把“并行线性规划”问题明确表达出来,理论上机器就能解决。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 得出并行线性规划的优化解法
: 呵呵 组合爆炸可不是智能

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c*******9
发帖数: 9032
331
这个对人都是难题。你一直期望机器比人强很多。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 你说是就是吧 不和你争
: 目前方向就是研制出真正的具有创造力的智能
: 参见发明轮子和线性规划解法的例子
: 确实很难

C**********e
发帖数: 23303
332
但是人会总结现有知识 突发灵感 解决问题
人类历史无数的发明都是例证
比如电脑自己发现了三大定律 等等

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你证明了算法上不能一定程度上解决组合爆炸问题?
: 即便是人也不能解决所有问题吧。

C**********e
发帖数: 23303
333
这也是个好例子 无需人为干预

【在 l******t 的大作中提到】
:
: 计算机造病毒为什么要专业知识?这不又成算法了?总想着解题那就离智能又远了。

C**********e
发帖数: 23303
334
那就是我的智能 机器就只是个计算器而已

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你能把“并行线性规划”问题明确表达出来,理论上机器就能解决。
C**********e
发帖数: 23303
335
只是期望机器能有人一样的灵感 而不是听命于程序

【在 c*******9 的大作中提到】
: 这个对人都是难题。你一直期望机器比人强很多。
s****p
发帖数: 187
336
如果证明某台计算机自杀,算智能不算?
c*******9
发帖数: 9032
337
开个玩笑,电脑死机了,算不算来了灵感 ,不听命于程序。
而且你无法证明人的灵感和程序有什么实质差别,程序一样可以模拟人的灵感(如果你
能定义什么是灵感)。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 只是期望机器能有人一样的灵感 而不是听命于程序
c*******9
发帖数: 9032
338
把模糊问题明确表达出来也许是人工智能的另一个方向,但你也没法证明机器一定做不
到。这里谈的是判断智能的
标准问题,没有明确表达就没有标准,各说各的了。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 那就是我的智能 机器就只是个计算器而已
c*******9
发帖数: 9032
339
你祖祖辈辈都没发现了三大定律。。。。你祖祖辈辈都没智能?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 但是人会总结现有知识 突发灵感 解决问题
: 人类历史无数的发明都是例证
: 比如电脑自己发现了三大定律 等等

d*******3
发帖数: 8598
340
其实可以仔细定义一个场景
比如说,给电脑全部 平面几何的知识
让它自行建立一个立体几何的一堆知识
注意:编程的库里面,不能含有高于平几的知识
这样就可以了
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因为数学的东西 比较清晰
所以,可以在数学系统里面考验 AI
其他物理,化学,涉及很多经验和实验,用人脑掌握到的,一时半会还无法明晰的说清
楚的
d*******3
发帖数: 8598
342
下棋也行
给电脑配备国际象棋的东西
输入简单的围棋规则
让它自己研究围棋的算法,成不?
c*******9
发帖数: 9032
343
给它基础的算法,让它进一步扩展在下棋时候不断学习是可能的。
人学围棋之前要有些基本的能力。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 下棋也行
: 给电脑配备国际象棋的东西
: 输入简单的围棋规则
: 让它自己研究围棋的算法,成不?

C**********e
发帖数: 23303
344
说了半天
让电脑发明个轮子都不可能
现在的体系下想实现真正的智能就是缘木求鱼而已
c*******9
发帖数: 9032
345
轮子是你发明的?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 说了半天
: 让电脑发明个轮子都不可能
: 现在的体系下想实现真正的智能就是缘木求鱼而已

C**********e
发帖数: 23303
346
不是 轮子是人类发明的

【在 c*******9 的大作中提到】
: 轮子是你发明的?
c*******9
发帖数: 9032
347
人类几十万年才发明各轮子,你希望机器立刻发明?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 不是 轮子是人类发明的
E*******1
发帖数: 3464
348
你是说爱因斯坦想的东西都是渣,老张的证明也太simple,计算机算法都能实现?那你
实现一个试试

【在 c*******9 的大作中提到】
: 这都不是实质的差异。
: 数学证明当然有算法。

c*******9
发帖数: 9032
349
我如果有他们那么聪明就不难实现。。。。

【在 E*******1 的大作中提到】
: 你是说爱因斯坦想的东西都是渣,老张的证明也太simple,计算机算法都能实现?那你
: 实现一个试试

E*******1
发帖数: 3464
350
这就是一个放屁的dead loop,你自己不会,也不知道谁会,你说我不会,反正有人会
。。。所以很简单

【在 c*******9 的大作中提到】
: 我如果有他们那么聪明就不难实现。。。。
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c*******9
发帖数: 9032
351
你自己都不会,却要求机器会?

【在 E*******1 的大作中提到】
: 这就是一个放屁的dead loop,你自己不会,也不知道谁会,你说我不会,反正有人会
: 。。。所以很简单

l******t
发帖数: 55733
352
这个就是问题所在啊。说创造就是做你没做过的

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你自己都不会,却要求机器会?
E*******1
发帖数: 3464
353
莫莫地问,不是说好了讨论智能的吗?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你自己都不会,却要求机器会?
c*******9
发帖数: 9032
354
他要求机器比人更有创造力。

【在 l******t 的大作中提到】
: 这个就是问题所在啊。说创造就是做你没做过的
c*******9
发帖数: 9032
355
是的。你要求机器智能一定比你高?

【在 E*******1 的大作中提到】
: 莫莫地问,不是说好了讨论智能的吗?
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