w*********g
发帖数: 30882 | 1 美中经济战形势视机器人+人工智能的进展而定 原创
大国竞争的关键在于其各自在国际分工中的位置。
扼杀一个大国的崛起的关键，就在于架空其在国际分工中的位置，让其变得可有可无，
进而大大压低其收入，然后通过军备竞赛掏空其经济。
当年美国对待苏联的做法，就是通过压低中东石油价格，让石油变得格外容易获得（价
格正比于获得资源难度），从而让依赖石油出口为生的苏联在国际分工中变得可有可无
，进而不得不忍受极低的能源价格，导致经济收入锐减，再加上阿富汗战争和太空军备
竞赛的消耗，经济就崩溃了。
今天美国对待中国的策略，就是认知到中国经济是两头在外，主要依靠人力加工工业品
出口来获取经济收入的经济结构。那么美国要架空中国在全球分工中的位置，就是要大
力发展物联网技术、人工智能和机器人技术，让机器人在今后20年内大规模取代人工，
使得生产工业品的成本变得格外便宜，从而大大压缩中国的经济收入，然后再通过台海
战争、朝鲜半岛战争和太空军备竞赛的消耗，瓦解中国经济，进而谋求推动中国改朝换
代。
中国政府战略竞争的盲点，就在于其总是假设中国的低人工成本和质量优势可以继续，
还假设中国在未来仍然将是世界主要的制造业基地。
这个假设在人工智能和机器人技术成熟以后，将不再成立。因为机器人的劳动强度可以
比人力高许多而成本可以比人力低许多，而且机器人也可以制造机器人。因此，未来的
工业品生产本身将完全与人力无关。生产要素将会是工业机器人自身的软件和芯片，而
不是生产技能。主要的制造业基地，将是在设计、制造机器人的芯片的地方，而不是在
机器人工作的地方。所以，只需要把机器人设计和制造技术发展成熟，那么一带一路沿
线连同中国自己的工业品市场，将实际上属于设计和制造工业机器人芯片和软件的公司
---那些在美国东西海岸的人工智能软件公司、半导体芯片公司、硅光子公司等等。中
国充其量只能收个作为工业机器人安置地的场地费。而且如果西方在亚欧大陆各国开办
大量的这样的生产基地，中国本土基地也将变得可有可无，租赁费用也将大幅度下降，
这将使得中国的收入大大减少。如果再配合上太空竞争、台海战争和朝鲜战争，中国经
济将因为失去国际竞争力而崩溃。
一句话，未来西方跟中国竞争的要点将是通过机器人取代人力，来架空中国作为世界工
厂的地位，让中国这个世界车间在全球分工体系里完全被取代，让中国经济破产，社会
动乱四起。在此基础上，再对中国的国内政治形势进行干预，就变得现实可行了。 |
x***4
发帖数: 475 | 2 你这个视角还是触及到了核心问题。
美国等发达国家所倚仗的高科技在中国的复制模式下，已经开始没有优势了。
目前所酝酿的基于人工智能的工业革命。复制起来比较难，即便是被复制了，智能机器
取代人工，对于中国人口稠密的经济体也会是重创。大量失业会带来严重的冲击。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 3 所有新兴工业领域，中国并不落后，甚至还有些领先，你们看boston dynamics的机器
狗被浙江杭州一家民企给复制出来了吗，
美国想要在这种领域赢中国已经是难上加难，中国现在满大街都是工程师和科学家，
除非美国彻底切断中国技术聆听管道，不过这是不可能的，即便没有美国，中国还可以
从其他国家看到新技术，
美国工业实力被中国取代已经是不可逆转的事情了
【在 x***4 的大作中提到】
: 你这个视角还是触及到了核心问题。
: 美国等发达国家所倚仗的高科技在中国的复制模式下，已经开始没有优势了。
: 目前所酝酿的基于人工智能的工业革命。复制起来比较难，即便是被复制了，智能机器
: 取代人工，对于中国人口稠密的经济体也会是重创。大量失业会带来严重的冲击。
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w*********g
发帖数: 30882 | 4
本质上这是智能产业对传统农业和工业的颠覆和替代。这种事情已经反复发生过了
传统的农业在第一次工业革命以后开始消亡，在第三次工业革命以后，彻底内化为工业
的一部分。现在人们已经见不到真正意义上的农夫了，只有农场主和少数农业工人。很
多时候农场主自己就是农业工人。畜牧业和养殖业也已经彻底的工业化了，鸡、鸭、猪
从生下来就关在笼子里，从来不走的。
这一次智能产业革命以后，传统工业也会象传统农业那样开始消亡，最终内化为智能产
业的一部分，以后人们将见不到传统意义上的工人了，见到的只有工业机器人和设计这
些机器人的工程师和工厂主。很多时候工程师自己就是工厂主。
在智能产业革命浪潮前还夸耀自己的传统工业如何强势的，就如同当年大清在西方工业
列强面前夸耀自己的农业如何强势一样可笑。
【在 x***4 的大作中提到】
: 你这个视角还是触及到了核心问题。
: 美国等发达国家所倚仗的高科技在中国的复制模式下，已经开始没有优势了。
: 目前所酝酿的基于人工智能的工业革命。复制起来比较难，即便是被复制了，智能机器
: 取代人工，对于中国人口稠密的经济体也会是重创。大量失业会带来严重的冲击。
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x***4
发帖数: 475 | 5 不是复制本身，而是复制后产生的结果。
如果生产线不需要太多的劳动力参与。那么劳动密集型产业的模式就会有危机。
: 所有新兴工业领域，中国并不落后，甚至还有些领先，你们看boston dynamics
的机器
: 狗被浙江杭州一家民企给复制出来了吗，
: 美国想要在这种领域赢中国已经是难上加难，中国现在满大街都是工程师和科学
家，
: 除非美国彻底切断中国技术聆听管道，不过这是不可能的，即便没有美国，中国
还可以
: 从其他国家看到新技术，
: 美国工业实力被中国取代已经是不可逆转的事情了
【在 l*******1 的大作中提到】
: 所有新兴工业领域，中国并不落后，甚至还有些领先，你们看boston dynamics的机器
: 狗被浙江杭州一家民企给复制出来了吗，
: 美国想要在这种领域赢中国已经是难上加难，中国现在满大街都是工程师和科学家，
: 除非美国彻底切断中国技术聆听管道，不过这是不可能的，即便没有美国，中国还可以
: 从其他国家看到新技术，
: 美国工业实力被中国取代已经是不可逆转的事情了
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x***4
发帖数: 475 | 6 这个智能产业是个愿景，是个趋势。能不能成为现实还有一个大问号。
目前就部分取代，辅助智能都成问题。目标是光明的，路途也是遥远的。
: 本质上这是智能产业对传统农业和工业的颠覆和替代。这种事情已经反复发生过了
: 传统的农业在第一次工业革命以后开始消亡，在第三次工业革命以后，彻底内化
为工业
: 的一部分。现在人们已经见不到真正意义上的农夫了，只有农场主和少数农业工
人。很
: 多时候农场主自己就是农业工人。畜牧业和养殖业也已经彻底的工业化了，鸡、
鸭、猪
: 从生下来就关在笼子里，从来不走的。
: 这一次智能产业革命以后，传统工业也会象传统农业那样开始消亡，最终内化为
智能产
: 业的一部分，以后人们将见不到传统意义上的工人了，见到的只有工业机器人和
设计这
: 些机器人的工程师和工厂主。很多时候工程师自己就是工厂主。
: 在智能产业革命浪潮前还夸耀自己的传统工业如何强势的，就如同当年大清在西
方工业
: 列强面前夸耀自己的农业如何强势一样可笑。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 本质上这是智能产业对传统农业和工业的颠覆和替代。这种事情已经反复发生过了
: 传统的农业在第一次工业革命以后开始消亡，在第三次工业革命以后，彻底内化为工业
: 的一部分。现在人们已经见不到真正意义上的农夫了，只有农场主和少数农业工人。很
: 多时候农场主自己就是农业工人。畜牧业和养殖业也已经彻底的工业化了，鸡、鸭、猪
: 从生下来就关在笼子里，从来不走的。
: 这一次智能产业革命以后，传统工业也会象传统农业那样开始消亡，最终内化为智能产
: 业的一部分，以后人们将见不到传统意义上的工人了，见到的只有工业机器人和设计这
: 些机器人的工程师和工厂主。很多时候工程师自己就是工厂主。
: 在智能产业革命浪潮前还夸耀自己的传统工业如何强势的，就如同当年大清在西方工业
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m*******n
发帖数: 4186 | 7 滿大街都是工程師和科學家，怎麼這麼有喜感泥？
: 所有新兴工业领域，中国并不落后，甚至还有些领先，你们看boston dynamics
的机器
: 狗被浙江杭州一家民企给复制出来了吗，
: 美国想要在这种领域赢中国已经是难上加难，中国现在满大街都是工程师和科学
家，
: 除非美国彻底切断中国技术聆听管道，不过这是不可能的，即便没有美国，中国
还可以
: 从其他国家看到新技术，
: 美国工业实力被中国取代已经是不可逆转的事情了
【在 l*******1 的大作中提到】
: 所有新兴工业领域，中国并不落后，甚至还有些领先，你们看boston dynamics的机器
: 狗被浙江杭州一家民企给复制出来了吗，
: 美国想要在这种领域赢中国已经是难上加难，中国现在满大街都是工程师和科学家，
: 除非美国彻底切断中国技术聆听管道，不过这是不可能的，即便没有美国，中国还可以
: 从其他国家看到新技术，
: 美国工业实力被中国取代已经是不可逆转的事情了
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T*U
发帖数: 22634 | 8 机器人造机器人就跟电脑自己写程序一样。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 美中经济战形势视机器人+人工智能的进展而定 原创
: 大国竞争的关键在于其各自在国际分工中的位置。
: 扼杀一个大国的崛起的关键，就在于架空其在国际分工中的位置，让其变得可有可无，
: 进而大大压低其收入，然后通过军备竞赛掏空其经济。
: 当年美国对待苏联的做法，就是通过压低中东石油价格，让石油变得格外容易获得（价
: 格正比于获得资源难度），从而让依赖石油出口为生的苏联在国际分工中变得可有可无
: ，进而不得不忍受极低的能源价格，导致经济收入锐减，再加上阿富汗战争和太空军备
: 竞赛的消耗，经济就崩溃了。
: 今天美国对待中国的策略，就是认知到中国经济是两头在外，主要依靠人力加工工业品
: 出口来获取经济收入的经济结构。那么美国要架空中国在全球分工中的位置，就是要大
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k**i
发帖数: 10191 | 9 你这个论断是假设美国能在机器人+人工智能方面战胜中国，可实际上美国在这方面并
不占优势。倒是中国能在这方面取胜，但是庞大的人口造成的社会失业压力方面，美国
略有优势。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 美中经济战形势视机器人+人工智能的进展而定 原创
: 大国竞争的关键在于其各自在国际分工中的位置。
: 扼杀一个大国的崛起的关键，就在于架空其在国际分工中的位置，让其变得可有可无，
: 进而大大压低其收入，然后通过军备竞赛掏空其经济。
: 当年美国对待苏联的做法，就是通过压低中东石油价格，让石油变得格外容易获得（价
: 格正比于获得资源难度），从而让依赖石油出口为生的苏联在国际分工中变得可有可无
: ，进而不得不忍受极低的能源价格，导致经济收入锐减，再加上阿富汗战争和太空军备
: 竞赛的消耗，经济就崩溃了。
: 今天美国对待中国的策略，就是认知到中国经济是两头在外，主要依靠人力加工工业品
: 出口来获取经济收入的经济结构。那么美国要架空中国在全球分工中的位置，就是要大
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S*******l
发帖数: 4637 | 10 这趋势，中国的智库也能看到。中国在这些方面投入都很大。中国全方位紧跟，很多领
域也处于第一梯队，现在搞技术壁垒没什么用。
一个技术革命，到成为全社会的经济生产方式的主力，发生不是一夜之间。蒸汽机，电
动机，互联网从被发明到全面dorminate都用了很多年。因为围绕新技术重新组织人，
物流，厂房，以至整个产业链，需要相当长时间。即使某方面突破，中国也有充足时间
迅速跟上。
所以，这个忧虑是不成立的。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 11 中国领导人都是技术控，实在是被1840年以后器不如人给搞怕了
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这趋势，中国的智库也能看到。中国在这些方面投入都很大。中国全方位紧跟，很多领
: 域也处于第一梯队，现在搞技术壁垒没什么用。
: 一个技术革命，到成为全社会的经济生产方式的主力，发生不是一夜之间。蒸汽机，电
: 动机，互联网从被发明到全面dorminate都用了很多年。因为围绕新技术重新组织人，
: 物流，厂房，以至整个产业链，需要相当长时间。即使某方面突破，中国也有充足时间
: 迅速跟上。
: 所以，这个忧虑是不成立的。
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w*********g
发帖数: 30882 | 12
你这属于典型的回帖不看贴。
原文里面已经说清楚了：不是不让你做，而是要架空你在世界分工中的垄断地位。让你
做的行当变得人人都可以做，到处都可以做，从而变得毫无利润，从而枯竭你的财源。
在美国对苏联发动经济战以后，苏联的石油也没少卖，可是越卖越亏本，因为苏联石油
的开采成本比中东国家高，都低价倾销，苏联先吃不住劲。苏联后来债台高筑、政府财
政捉襟见肘，最终不得不宣布解体万事。
同样的，今天美国要做的就是架空中国廉价、低人权劳动力在全世界的垄断优势，让机
器人更廉价、更不需要顾及人权，让中国做的制造业变得全世界任何一个国家只要有了
机器人就可以做，到处可以做，从而变得毫无利润，枯竭中国的财源。
中国也可以继续做工业，也可以继续卖传统工业产品，但是再怎么做，也赶不上机器人
来的廉价和成本低，结果就是都低价倾销，中国先吃不住劲。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这趋势，中国的智库也能看到。中国在这些方面投入都很大。中国全方位紧跟，很多领
: 域也处于第一梯队，现在搞技术壁垒没什么用。
: 一个技术革命，到成为全社会的经济生产方式的主力，发生不是一夜之间。蒸汽机，电
: 动机，互联网从被发明到全面dorminate都用了很多年。因为围绕新技术重新组织人，
: 物流，厂房，以至整个产业链，需要相当长时间。即使某方面突破，中国也有充足时间
: 迅速跟上。
: 所以，这个忧虑是不成立的。
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S******D
发帖数: 8437 | 13 那美国失业情况会更严重，美国会比中国更难受。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你这属于典型的回帖不看贴。
: 原文里面已经说清楚了：不是不让你做，而是要架空你在世界分工中的垄断地位。让你
: 做的行当变得人人都可以做，到处都可以做，从而变得毫无利润，从而枯竭你的财源。
: 在美国对苏联发动经济战以后，苏联的石油也没少卖，可是越卖越亏本，因为苏联石油
: 的开采成本比中东国家高，都低价倾销，苏联先吃不住劲。苏联后来债台高筑、政府财
: 政捉襟见肘，最终不得不宣布解体万事。
: 同样的，今天美国要做的就是架空中国廉价、低人权劳动力在全世界的垄断优势，让机
: 器人更廉价、更不需要顾及人权，让中国做的制造业变得全世界任何一个国家只要有了
: 机器人就可以做，到处可以做，从而变得毫无利润，枯竭中国的财源。
|
r****d
发帖数: 1557 | 14 解决失业人口的一大绝招就是国家雇用。希特勒这么干效果很好，中国肯定比美国干得
好。 |
b****d
发帖数: 1311 | 15 人工智能机器人代替工人产生的大规模失业只会是全球性的问题。中国要对付这个办法
有的是，就像以前农业大规模机械化，中国不会完全拷贝美国，然后让大部分农民没有
出路。 |
h*****2
发帖数: 154 | 16 不懂不要瞎逼逼
大狗和土鳖的玩具是一回事儿吗？
妈的F22的航模土鳖随便造，你可以用它来打仗吗？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 所有新兴工业领域，中国并不落后，甚至还有些领先，你们看boston dynamics的机器
: 狗被浙江杭州一家民企给复制出来了吗，
: 美国想要在这种领域赢中国已经是难上加难，中国现在满大街都是工程师和科学家，
: 除非美国彻底切断中国技术聆听管道，不过这是不可能的，即便没有美国，中国还可以
: 从其他国家看到新技术，
: 美国工业实力被中国取代已经是不可逆转的事情了
|
S*******l
发帖数: 4637 | 17 土共在拼命高薪挖台湾半导体人材。就是想把半导体产业也拿下。
新工业革命，就是在中美欧（德）三家之中产生。谁也不会比谁慢多少。
这世界已经变平了。中国该学的都学差不多了。学不到的其实不是基础科学，反而是工
程应用里那种靠多年积累的东西。
越是新的东西，中国跟得越紧。比如CAR-T疗法，中国也不差。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你这属于典型的回帖不看贴。
: 原文里面已经说清楚了：不是不让你做，而是要架空你在世界分工中的垄断地位。让你
: 做的行当变得人人都可以做，到处都可以做，从而变得毫无利润，从而枯竭你的财源。
: 在美国对苏联发动经济战以后，苏联的石油也没少卖，可是越卖越亏本，因为苏联石油
: 的开采成本比中东国家高，都低价倾销，苏联先吃不住劲。苏联后来债台高筑、政府财
: 政捉襟见肘，最终不得不宣布解体万事。
: 同样的，今天美国要做的就是架空中国廉价、低人权劳动力在全世界的垄断优势，让机
: 器人更廉价、更不需要顾及人权，让中国做的制造业变得全世界任何一个国家只要有了
: 机器人就可以做，到处可以做，从而变得毫无利润，枯竭中国的财源。
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w*********g
发帖数: 30882 | 18
你是不是读不懂中文？
我顶楼的帖子已经说过了，美国的目的就是要让中国无论做什么，成本都比不了完全实
现智能化后机器人工厂生产的产品成本低。
半导体中国会生产了又如何？成本还是比美国高，因为中国的能源、土地、税收都比美
国高。美国就把半导体销售价格定在中国半导体成本之下，美国半导体成本之上。中国
无论卖不卖都是亏本。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 土共在拼命高薪挖台湾半导体人材。就是想把半导体产业也拿下。
: 新工业革命，就是在中美欧（德）三家之中产生。谁也不会比谁慢多少。
: 这世界已经变平了。中国该学的都学差不多了。学不到的其实不是基础科学，反而是工
: 程应用里那种靠多年积累的东西。
: 越是新的东西，中国跟得越紧。比如CAR-T疗法，中国也不差。
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l*****i
发帖数: 20533 | 19 美国要工作的劳模等强烈鄙视你这种中式思维。
谁让他们有工作，谁就能获得他们的选票，而不是谁让美国能打赢中国谁获得选票。你
让机器人取代他们的工作，你第一个就得滚蛋。
中国人才会像你这么想，而且现实中反映成了各种政府鼓励政策。
美国搞产业最后只有一种结果：就算有了高度智能化生产的条件，也得养活那么多闲人
，最后平均成本还是比中国高。而被民选上的美国政府将确保这个的实现。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 20 小巧化只在大狗之上
中国的五代机航电水平在f-22之上
你才不懂别瞎逼逼
【在 h*****2 的大作中提到】
: 不懂不要瞎逼逼
: 大狗和土鳖的玩具是一回事儿吗？
: 妈的F22的航模土鳖随便造，你可以用它来打仗吗？
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h*****2
发帖数: 154 | 21 不懂还硬拗
五毛都这德行
全是正能量跑火车
【在 l*******1 的大作中提到】
: 小巧化只在大狗之上
: 中国的五代机航电水平在f-22之上
: 你才不懂别瞎逼逼
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P**4
发帖数: 923 | 22 只有当美国本来有这个工作，然后机器人取代了人类做这个工作，美国人才会遭受严重
失业。问题是美国现在哪里还有劳动密集型工作？20年前就已经都搬到东南亚和中国去
了。现在只不过是把这破工作从中国人手里转移到机器人手里，美国人激动个什么劲儿？
: 那美国失业情况会更严重，美国会比中国更难受。
【在 S******D 的大作中提到】
: 那美国失业情况会更严重，美国会比中国更难受。
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d*****t
发帖数: 7903 | 23 想的倒是美，可能吗？
在互联网时代中美是没有技术代差的。要讲生产成本，如果美国这么多吃福利的寄生人
口不好好干活，凭什么和中国拼？中国自己就是远大于美国的大市场，居然发愁卖？要
看到大趋势，这几十年来的历史已经证明了，中美的国力正在逆转，看不出什么能够阻
挡这一进程。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你是不是读不懂中文？
: 我顶楼的帖子已经说过了，美国的目的就是要让中国无论做什么，成本都比不了完全实
: 现智能化后机器人工厂生产的产品成本低。
: 半导体中国会生产了又如何？成本还是比美国高，因为中国的能源、土地、税收都比美
: 国高。美国就把半导体销售价格定在中国半导体成本之下，美国半导体成本之上。中国
: 无论卖不卖都是亏本。
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g******t
发帖数: 11249 | 24 没有代查是因为放在github上随便抄吗？
哪个主流的架构不是美国公司搞出来的
【在 d*****t 的大作中提到】
: 想的倒是美，可能吗？
: 在互联网时代中美是没有技术代差的。要讲生产成本，如果美国这么多吃福利的寄生人
: 口不好好干活，凭什么和中国拼？中国自己就是远大于美国的大市场，居然发愁卖？要
: 看到大趋势，这几十年来的历史已经证明了，中美的国力正在逆转，看不出什么能够阻
: 挡这一进程。
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w*********g
发帖数: 30882 | 25
1，技术代差仍然广泛存在，因为别人是不会把核心技术往网络上贴的。
2，美国有几千万吃福利的寄生人口，中国有上亿的吃福利寄生人口（老少边穷）。你
想说中国的负
担比美国轻？
3，中国的市场规模取决于中国的购买力。中国的购买力取决于中国的外汇储备。3万1
千亿的外汇储备，近一半要用来偿还外债，剩下的那点购买力，无法跟美国相比。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 想的倒是美，可能吗？
: 在互联网时代中美是没有技术代差的。要讲生产成本，如果美国这么多吃福利的寄生人
: 口不好好干活，凭什么和中国拼？中国自己就是远大于美国的大市场，居然发愁卖？要
: 看到大趋势，这几十年来的历史已经证明了，中美的国力正在逆转，看不出什么能够阻
: 挡这一进程。
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p******g
发帖数: 8316 | 26 哪家？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 小巧化只在大狗之上
: 中国的五代机航电水平在f-22之上
: 你才不懂别瞎逼逼
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w*********g
发帖数: 30882 | 27 这个版面上太多这样的人了
: 不懂还硬拗
: 五毛都这德行
: 全是正能量跑火车
【在 h*****2 的大作中提到】
: 不懂还硬拗
: 五毛都这德行
: 全是正能量跑火车
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s*******r
发帖数: 130 | 28 lol，小破熊也是多年不回国的典型，
以为中国还是小学毕业的农民工占大多数。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 这个版面上太多这样的人了
:
:
: 不懂还硬拗
:
: 五毛都这德行
:
: 全是正能量跑火车
:
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r******n
发帖数: 4522 | 29 美国不需要在这方面占优势, 只要足够普及化, 哪怕国内技术占优, 像曹德旺那样的国
际资本家们也会把厂子挪到美国来。人工占的比例可以忽略, 就会考虑其它的, 譬如能
源价格, 商业环境, 这些中国都没有任何优势。 |
g****t
发帖数: 4493 | 30 破熊这个理论很有道理，但前题是美国永远最富，市场最大，军事最强，美元独霸，今
后几年可能还会如此，但是十年廿年后就不一定这样了。中国已经不是1993年银河号被
美军在公海上驱赶时的中国了。美国最好保佑本次经济危机后还能复苏。对于中共，最
好是管好自己并逐渐政改，而不是将来被逼下台，引起动荡。也不要吃饱了没事干向世
界各国派遣十九大宣讲团，自取其辱。 |
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s*******r
发帖数: 130 | 31 你说的“人工占比例可以忽略”，在未来几十年内都不可能。
你这种只看通俗读物来了解机器学习的，和小破熊一样，做的所谓“预测”傻逼到了极
点。
【在 r******n 的大作中提到】
: 美国不需要在这方面占优势, 只要足够普及化, 哪怕国内技术占优, 像曹德旺那样的国
: 际资本家们也会把厂子挪到美国来。人工占的比例可以忽略, 就会考虑其它的, 譬如能
: 源价格, 商业环境, 这些中国都没有任何优势。
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s******r
发帖数: 5309 | 32 欧洲这几年科技投入剧增，加上欧洲教育水平本来就比美中高，重回世界霸主指日可待
。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 33
15年前比尔盖茨预测未来互联网将统治一切，所有的产业都将数字化、网络化，连出门
买东西、旅游都靠互联网导航、提供地址，人们从其他渠道获取的信息量跟互联网相比
少的可以忽略。
当时大多数人都说这在未来几十年内都不可能，做的所谓“预测”傻逼到了极点。
结果大家都知道了。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 你说的“人工占比例可以忽略”，在未来几十年内都不可能。
: 你这种只看通俗读物来了解机器学习的，和小破熊一样，做的所谓“预测”傻逼到了极
: 点。
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m*****n
发帖数: 3575 | 34 别说GPU，CPU都做不出来，别说CPU，内存都做不出来
中国在计算领域，只是个花拳绣腿 |
h*******n
发帖数: 8906 | 35 这年头吹牛都不用上税的
: 小巧化只在大狗之上
: 中国的五代机航电水平在f-22之上
: 你才不懂别瞎逼逼
【在 l*******1 的大作中提到】
: 小巧化只在大狗之上
: 中国的五代机航电水平在f-22之上
: 你才不懂别瞎逼逼
|
h*******n
发帖数: 8906 | 36 中国人的内需早给房子掏空了
: 想的倒是美，可能吗？
: 在互联网时代中美是没有技术代差的。要讲生产成本，如果美国这么多吃福利的
寄生人
: 口不好好干活，凭什么和中国拼？中国自己就是远大于美国的大市场，居然发愁
卖？要
: 看到大趋势，这几十年来的历史已经证明了，中美的国力正在逆转，看不出什么
能够阻
: 挡这一进程。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 想的倒是美，可能吗？
: 在互联网时代中美是没有技术代差的。要讲生产成本，如果美国这么多吃福利的寄生人
: 口不好好干活，凭什么和中国拼？中国自己就是远大于美国的大市场，居然发愁卖？要
: 看到大趋势，这几十年来的历史已经证明了，中美的国力正在逆转，看不出什么能够阻
: 挡这一进程。
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a*****y
发帖数: 33185 | 37 在美国的资本主义私有制+民主选举制不变的前提假设下，破熊的这个人工智能+机器人
取代雇佣工人的假设，只会导致美国政府必须花更大的价钱来养一帮被淘汰下来的票蛆
，不是么？ |
w*********g
发帖数: 30882 | 38
为什么不直接弄死？干吗要养？缩减福利，把票蛆逼成罪犯就可以了。机器人杀人效率
不要太高。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 在美国的资本主义私有制+民主选举制不变的前提假设下，破熊的这个人工智能+机器人
: 取代雇佣工人的假设，只会导致美国政府必须花更大的价钱来养一帮被淘汰下来的票蛆
: ，不是么？
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p*1
发帖数: 28 | 39 的了吧，美国的创新精神，制度优势和比鳖国高得多文明程度，这些都是一脉相承的。
这也是为什么鳖国的鼓励创新但却制度残忍，绝出不了好结果。
你这种纳粹思维，永远也就是键盘侠而已
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 为什么不直接弄死？干吗要养？缩减福利，把票蛆逼成罪犯就可以了。机器人杀人效率
: 不要太高。
|
i******r
发帖数: 1175 | 40 平台到现在国内都没搭出一个，马工在国内迅速阿三化，两三年都不愿写code必须脱产
，质量和美国还是差一个级别。
【在 g******t 的大作中提到】
: 没有代查是因为放在github上随便抄吗？
: 哪个主流的架构不是美国公司搞出来的
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 41 呵呵，那美国政府先自己杀掉自己人好了。
我相信中国政府一定有办法应对，能够用好机器人和人工智能这波技术福利来造福本国
人民的
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 为什么不直接弄死？干吗要养？缩减福利，把票蛆逼成罪犯就可以了。机器人杀人效率
: 不要太高。
|
s*******r
发帖数: 130 | 42 尼玛破熊还真是靠大众媒体的忽悠来做预测的，连比尔盖茨都出来了。。。。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 为什么不直接弄死？干吗要养？缩减福利，把票蛆逼成罪犯就可以了。机器人杀人效率
: 不要太高。
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w*********g
发帖数: 30882 | 43 附：全球最强50家人工智能创业公司。美国39家，中国仅3家。
全球最强21家物联网公司。美国18家，中国无一上榜。
https://www.computerworlduk.com/galleries/data/most-powerful-internet-of-
things-companies-3521713/
1, SAP
2, GE
3, Rolls, Royce
4, DELL
5, ARM
6, Bosch
7, Cisco
8,Ingenu
9, AWS
10, Centrica
11，AT&T
12, 富士通
13，GOOGLE
14，HPE
15，IBM
16，英特尔
17，微软
18，甲骨文
19, 高通
20，saleforce
21，三星
全球最强50家机器人公司。 中国仅3家上榜。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 44 Intel交付49量子比特测试芯片：算力等于5千颗8代i7
2018-01-09 17:19:08 作者：万南 编辑：万南 人气： 13965 次 评论(34)点击
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CEO Brian Krzanich（科再奇）今天在CES演讲中宣布，Intel已经成功设计、制造和交
付49量子比特（量子位）的超导测试芯片，这距离Intel去年10月交付17量子位芯片仅
仅过去了3个月的时间。
Intel交付49量子比特测试芯片：浮点等于5千颗8代i7
图片来自Intel官网
49量子位的芯片代号Tangle Lake，被Intel认为是里程碑。因为在这样的尺度上，已经
允许研究人员评估改善误差修正技术和模拟计算问题。
谈到量子计算的商用，Intel副总裁兼Intel实验室负责人Mike Mayberry称，还需要5~7
年的时间。
Intel交付49量子比特测试芯片：浮点等于5千颗8代i7
7位、17位、49位量子芯片
除了超导量子比特，Intel也基于300mm制程打造了1量子位的自旋芯片。自选量子比特
的规模和单位面积比超导量子位更可观，而且，它就像一个单电子晶体管。
此前，IBM宣布搞定了50量子位的计算机，而且这一次在CES上大秀特秀……
PS：很多人可能对量子位并不了解，对于量子计算机更是一头雾水。
传统计算机都是二进制，也就是只能用“0”和“1”来记录所有的信息状态，每一步能
做到的只有2的一次方——2次运算。
2个量子位的量子计算机，每一步可做到2的2次方——也就是4次运算，所以Intel的这
颗芯片一步就达到2的49次方，也就是562万亿次（目前世界最强的超算神威·太湖之光
是每秒9.3亿亿次，i7-8700K约1100亿次）。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 45 美中经济战形势视机器人 人工智能的进展而定 原创
大国竞争的关键在于其各自在国际分工中的位置。
扼杀一个大国的崛起的关键，就在于架空其在国际分工中的位置，让其变得可有可无，
进而大大压低其收入，然后通过军备竞赛掏空其经济。
当年美国对待苏联的做法，就是通过压低中东石油价格，让石油变得格外容易获得（价
格正比于获得资源难度），从而让依赖石油出口为生的苏联在国际分工中变得可有可无
，进而不得不忍受极低的能源价格，导致经济收入锐减，再加上阿富汗战争和太空军备
竞赛的消耗，经济就崩溃了。
今天美国对待中国的策略，就是认知到中国经济是两头在外，主要依靠人力加工工业品
出口来获取经济收入的经济结构。那么美国要架空中国在全球分工中的位置，就是要大
力发展物联网技术、人工智能和机器人技术，让机器人在今后20年内大规模取代人工，
使得生产工业品的成本变得格外便宜，从而大大压缩中国的经济收入，然后再通过台海
战争、朝鲜半岛战争和太空军备竞赛的消耗，瓦解中国经济，进而谋求推动中国改朝换
代。
中国政府战略竞争的盲点，就在于其总是假设中国的低人工成本和质量优势可以继续，
还假设中国在未来仍然将是世界主要的制造业基地。
这个假设在人工智能和机器人技术成熟以后，将不再成立。因为机器人的劳动强度可以
比人力高许多，而成本可以比人力低许多，而且机器人也可以制造机器人。因此，未来的
工业品生产本身将完全与人力无关。生产要素将会是工业机器人自身的软件和芯片，而
不是生产技能。主要的制造业基地，将是在设计、制造机器人的芯片的地方，而不是在
机器人工作的地方。所以，只需要把机器人设计和制造技术发展成熟，那么一带一路沿
线连同中国自己的工业品市场，将实际上属于设计和制造工业机器人芯片和软件的公司
---那些在美国东西海岸的人工智能软件公司、半导体芯片公司、硅光子公司等等。中
国充其量只能收个作为工业机器人安置地的场地费。而且如果西方在亚欧大陆各国开办
大量的这样的生产基地，中国本土基地也将变得可有可无，租赁费用也将大幅度下降，
这将使得中国的收入大大减少。如果再配合上太空竞争、台海战争和朝鲜战争，中国经
济将因为失去国际竞争力而崩溃。
有人说，中国的人工智能和机器人发展的也不慢，部分领域超过了美国。我要说，那不
会改变整体趋势。工业品的成本取决于土地、能源、原材料、劳动力和税率。即使中国
的工业机器人能做的跟美国一样好，劳动力成本一样廉价，中国工业品的成本还是比美
国高，因为中国的能源成本、原材料成本、土地成本、税率都比美国高。美国在能源、
原材料、土地和税率方面的优势是中国难以逆转的。毕竟，美国控制着整个西半球的资
源。而中国别说东半球了，亚洲的资源都不能完全控制，俄罗斯、印度、日本等大国绝
对不会允许这种事情发生。
一句话，未来西方跟中国竞争的要点将是通过机器人取代人力，来架空中国作为世界工
厂的地位，让中国这个世界车间在全球分工体系里完全被取代，让中国经济破产，社会
动乱四起。在此基础上，再对中国的国内政治形势进行干预，就变得现实可行了。
附：全球最强50家人工智能创业公司。美国39家，中国仅3家。
全球最强21家物联网公司。美国18家，中国无一上榜。
https://www.computerworlduk.com/galleries/data/most-powerful-internet-of-
things-companies-3521713/
1, SAP
2, GE
3, Rolls, Royce
4, DELL
5, ARM
6, Bosch
7, Cisco
8,Ingenu
9, AWS
10, Centrica
11，AT&T
12, 富士通
13，GOOGLE
14，HPE
15，IBM
16，英特尔
17，微软
18，甲骨文
19, 高通
20，saleforce
21，三星
全球最强50家机器人公司。 中国仅3家上榜。
https://www.youtube.com/watch?v=mO5SpavZxeM |
x***4
发帖数: 475 | 46 你这个视角还是触及到了核心问题。
美国等发达国家所倚仗的高科技在中国的复制模式下，已经开始没有优势了。
目前所酝酿的基于人工智能的工业革命。复制起来比较难，即便是被复制了，智能机器
取代人工，对于中国人口稠密的经济体也会是重创。大量失业会带来严重的冲击。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 47 所有新兴工业领域，中国并不落后，甚至还有些领先，你们看boston dynamics的机器
狗被浙江杭州一家民企给复制出来了吗，
美国想要在这种领域赢中国已经是难上加难，中国现在满大街都是工程师和科学家，
除非美国彻底切断中国技术聆听管道，不过这是不可能的，即便没有美国，中国还可以
从其他国家看到新技术，
美国工业实力被中国取代已经是不可逆转的事情了
【在 x***4 的大作中提到】
: 你这个视角还是触及到了核心问题。
: 美国等发达国家所倚仗的高科技在中国的复制模式下，已经开始没有优势了。
: 目前所酝酿的基于人工智能的工业革命。复制起来比较难，即便是被复制了，智能机器
: 取代人工，对于中国人口稠密的经济体也会是重创。大量失业会带来严重的冲击。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 48
本质上这是智能产业对传统农业和工业的颠覆和替代。这种事情已经反复发生过了
传统的农业在第一次工业革命以后开始消亡，在第三次工业革命以后，彻底内化为工业
的一部分。现在人们已经见不到真正意义上的农夫了，只有农场主和少数农业工人。很
多时候农场主自己就是农业工人。畜牧业和养殖业也已经彻底的工业化了，鸡、鸭、猪
从生下来就关在笼子里，从来不走的。
这一次智能产业革命以后，传统工业也会象传统农业那样开始消亡，最终内化为智能产
业的一部分，以后人们将见不到传统意义上的工人了，见到的只有工业机器人和设计这
些机器人的工程师和工厂主。很多时候工程师自己就是工厂主。
在智能产业革命浪潮前还夸耀自己的传统工业如何强势的，就如同当年大清在西方工业
列强面前夸耀自己的农业如何强势一样可笑。
【在 x***4 的大作中提到】
: 你这个视角还是触及到了核心问题。
: 美国等发达国家所倚仗的高科技在中国的复制模式下，已经开始没有优势了。
: 目前所酝酿的基于人工智能的工业革命。复制起来比较难，即便是被复制了，智能机器
: 取代人工，对于中国人口稠密的经济体也会是重创。大量失业会带来严重的冲击。
|
x***4
发帖数: 475 | 49 不是复制本身，而是复制后产生的结果。
如果生产线不需要太多的劳动力参与。那么劳动密集型产业的模式就会有危机。
: 所有新兴工业领域，中国并不落后，甚至还有些领先，你们看boston dynamics
的机器
: 狗被浙江杭州一家民企给复制出来了吗，
: 美国想要在这种领域赢中国已经是难上加难，中国现在满大街都是工程师和科学
家，
: 除非美国彻底切断中国技术聆听管道，不过这是不可能的，即便没有美国，中国
还可以
: 从其他国家看到新技术，
: 美国工业实力被中国取代已经是不可逆转的事情了
【在 l*******1 的大作中提到】
: 所有新兴工业领域，中国并不落后，甚至还有些领先，你们看boston dynamics的机器
: 狗被浙江杭州一家民企给复制出来了吗，
: 美国想要在这种领域赢中国已经是难上加难，中国现在满大街都是工程师和科学家，
: 除非美国彻底切断中国技术聆听管道，不过这是不可能的，即便没有美国，中国还可以
: 从其他国家看到新技术，
: 美国工业实力被中国取代已经是不可逆转的事情了
|
x***4
发帖数: 475 | 50 这个智能产业是个愿景，是个趋势。能不能成为现实还有一个大问号。
目前就部分取代，辅助智能都成问题。目标是光明的，路途也是遥远的。
: 本质上这是智能产业对传统农业和工业的颠覆和替代。这种事情已经反复发生过了
: 传统的农业在第一次工业革命以后开始消亡，在第三次工业革命以后，彻底内化
为工业
: 的一部分。现在人们已经见不到真正意义上的农夫了，只有农场主和少数农业工
人。很
: 多时候农场主自己就是农业工人。畜牧业和养殖业也已经彻底的工业化了，鸡、
鸭、猪
: 从生下来就关在笼子里，从来不走的。
: 这一次智能产业革命以后，传统工业也会象传统农业那样开始消亡，最终内化为
智能产
: 业的一部分，以后人们将见不到传统意义上的工人了，见到的只有工业机器人和
设计这
: 些机器人的工程师和工厂主。很多时候工程师自己就是工厂主。
: 在智能产业革命浪潮前还夸耀自己的传统工业如何强势的，就如同当年大清在西
方工业
: 列强面前夸耀自己的农业如何强势一样可笑。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 本质上这是智能产业对传统农业和工业的颠覆和替代。这种事情已经反复发生过了
: 传统的农业在第一次工业革命以后开始消亡，在第三次工业革命以后，彻底内化为工业
: 的一部分。现在人们已经见不到真正意义上的农夫了，只有农场主和少数农业工人。很
: 多时候农场主自己就是农业工人。畜牧业和养殖业也已经彻底的工业化了，鸡、鸭、猪
: 从生下来就关在笼子里，从来不走的。
: 这一次智能产业革命以后，传统工业也会象传统农业那样开始消亡，最终内化为智能产
: 业的一部分，以后人们将见不到传统意义上的工人了，见到的只有工业机器人和设计这
: 些机器人的工程师和工厂主。很多时候工程师自己就是工厂主。
: 在智能产业革命浪潮前还夸耀自己的传统工业如何强势的，就如同当年大清在西方工业
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m*******n
发帖数: 4186 | 51 滿大街都是工程師和科學家，怎麼這麼有喜感泥？
: 所有新兴工业领域，中国并不落后，甚至还有些领先，你们看boston dynamics
的机器
: 狗被浙江杭州一家民企给复制出来了吗，
: 美国想要在这种领域赢中国已经是难上加难，中国现在满大街都是工程师和科学
家，
: 除非美国彻底切断中国技术聆听管道，不过这是不可能的，即便没有美国，中国
还可以
: 从其他国家看到新技术，
: 美国工业实力被中国取代已经是不可逆转的事情了
【在 l*******1 的大作中提到】
: 所有新兴工业领域，中国并不落后，甚至还有些领先，你们看boston dynamics的机器
: 狗被浙江杭州一家民企给复制出来了吗，
: 美国想要在这种领域赢中国已经是难上加难，中国现在满大街都是工程师和科学家，
: 除非美国彻底切断中国技术聆听管道，不过这是不可能的，即便没有美国，中国还可以
: 从其他国家看到新技术，
: 美国工业实力被中国取代已经是不可逆转的事情了
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T*U
发帖数: 22634 | 52 机器人造机器人就跟电脑自己写程序一样。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 美中经济战形势视机器人 人工智能的进展而定 原创
: 大国竞争的关键在于其各自在国际分工中的位置。
: 扼杀一个大国的崛起的关键，就在于架空其在国际分工中的位置，让其变得可有可无，
: 进而大大压低其收入，然后通过军备竞赛掏空其经济。
: 当年美国对待苏联的做法，就是通过压低中东石油价格，让石油变得格外容易获得（价
: 格正比于获得资源难度），从而让依赖石油出口为生的苏联在国际分工中变得可有可无
: ，进而不得不忍受极低的能源价格，导致经济收入锐减，再加上阿富汗战争和太空军备
: 竞赛的消耗，经济就崩溃了。
: 今天美国对待中国的策略，就是认知到中国经济是两头在外，主要依靠人力加工工业品
: 出口来获取经济收入的经济结构。那么美国要架空中国在全球分工中的位置，就是要大
|
k**i
发帖数: 10191 | 53 你这个论断是假设美国能在机器人+人工智能方面战胜中国，可实际上美国在这方面并
不占优势。倒是中国能在这方面取胜，但是庞大的人口造成的社会失业压力方面，美国
略有优势。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 美中经济战形势视机器人 人工智能的进展而定 原创
: 大国竞争的关键在于其各自在国际分工中的位置。
: 扼杀一个大国的崛起的关键，就在于架空其在国际分工中的位置，让其变得可有可无，
: 进而大大压低其收入，然后通过军备竞赛掏空其经济。
: 当年美国对待苏联的做法，就是通过压低中东石油价格，让石油变得格外容易获得（价
: 格正比于获得资源难度），从而让依赖石油出口为生的苏联在国际分工中变得可有可无
: ，进而不得不忍受极低的能源价格，导致经济收入锐减，再加上阿富汗战争和太空军备
: 竞赛的消耗，经济就崩溃了。
: 今天美国对待中国的策略，就是认知到中国经济是两头在外，主要依靠人力加工工业品
: 出口来获取经济收入的经济结构。那么美国要架空中国在全球分工中的位置，就是要大
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S*******l
发帖数: 4637 | 54 这趋势，中国的智库也能看到。中国在这些方面投入都很大。中国全方位紧跟，很多领
域也处于第一梯队，现在搞技术壁垒没什么用。
一个技术革命，到成为全社会的经济生产方式的主力，发生不是一夜之间。蒸汽机，电
动机，互联网从被发明到全面dorminate都用了很多年。因为围绕新技术重新组织人，
物流，厂房，以至整个产业链，需要相当长时间。即使某方面突破，中国也有充足时间
迅速跟上。
所以，这个忧虑是不成立的。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 55 中国领导人都是技术控，实在是被1840年以后器不如人给搞怕了
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这趋势，中国的智库也能看到。中国在这些方面投入都很大。中国全方位紧跟，很多领
: 域也处于第一梯队，现在搞技术壁垒没什么用。
: 一个技术革命，到成为全社会的经济生产方式的主力，发生不是一夜之间。蒸汽机，电
: 动机，互联网从被发明到全面dorminate都用了很多年。因为围绕新技术重新组织人，
: 物流，厂房，以至整个产业链，需要相当长时间。即使某方面突破，中国也有充足时间
: 迅速跟上。
: 所以，这个忧虑是不成立的。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 56
你这属于典型的回帖不看贴。
原文里面已经说清楚了：不是不让你做，而是要架空你在世界分工中的垄断地位。让你
做的行当变得人人都可以做，到处都可以做，从而变得毫无利润，从而枯竭你的财源。
在美国对苏联发动经济战以后，苏联的石油也没少卖，可是越卖越亏本，因为苏联石油
的开采成本比中东国家高，都低价倾销，苏联先吃不住劲。苏联后来债台高筑、政府财
政捉襟见肘，最终不得不宣布解体万事。
同样的，今天美国要做的就是架空中国廉价、低人权劳动力在全世界的垄断优势，让机
器人更廉价、更不需要顾及人权，让中国做的制造业变得全世界任何一个国家只要有了
机器人就可以做，到处可以做，从而变得毫无利润，枯竭中国的财源。
中国也可以继续做工业，也可以继续卖传统工业产品，但是再怎么做，也赶不上机器人
来的廉价和成本低，结果就是都低价倾销，中国先吃不住劲。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这趋势，中国的智库也能看到。中国在这些方面投入都很大。中国全方位紧跟，很多领
: 域也处于第一梯队，现在搞技术壁垒没什么用。
: 一个技术革命，到成为全社会的经济生产方式的主力，发生不是一夜之间。蒸汽机，电
: 动机，互联网从被发明到全面dorminate都用了很多年。因为围绕新技术重新组织人，
: 物流，厂房，以至整个产业链，需要相当长时间。即使某方面突破，中国也有充足时间
: 迅速跟上。
: 所以，这个忧虑是不成立的。
|
S******D
发帖数: 8437 | 57 那美国失业情况会更严重，美国会比中国更难受。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你这属于典型的回帖不看贴。
: 原文里面已经说清楚了：不是不让你做，而是要架空你在世界分工中的垄断地位。让你
: 做的行当变得人人都可以做，到处都可以做，从而变得毫无利润，从而枯竭你的财源。
: 在美国对苏联发动经济战以后，苏联的石油也没少卖，可是越卖越亏本，因为苏联石油
: 的开采成本比中东国家高，都低价倾销，苏联先吃不住劲。苏联后来债台高筑、政府财
: 政捉襟见肘，最终不得不宣布解体万事。
: 同样的，今天美国要做的就是架空中国廉价、低人权劳动力在全世界的垄断优势，让机
: 器人更廉价、更不需要顾及人权，让中国做的制造业变得全世界任何一个国家只要有了
: 机器人就可以做，到处可以做，从而变得毫无利润，枯竭中国的财源。
|
r****d
发帖数: 1557 | 58 解决失业人口的一大绝招就是国家雇用。希特勒这么干效果很好，中国肯定比美国干得
好。 |
b****d
发帖数: 1311 | 59 人工智能机器人代替工人产生的大规模失业只会是全球性的问题。中国要对付这个办法
有的是，就像以前农业大规模机械化，中国不会完全拷贝美国，然后让大部分农民没有
出路。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 60 土共在拼命高薪挖台湾半导体人材。就是想把半导体产业也拿下。
新工业革命，就是在中美欧（德）三家之中产生。谁也不会比谁慢多少。
这世界已经变平了。中国该学的都学差不多了。学不到的其实不是基础科学，反而是工
程应用里那种靠多年积累的东西。
越是新的东西，中国跟得越紧。比如CAR-T疗法，中国也不差。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你这属于典型的回帖不看贴。
: 原文里面已经说清楚了：不是不让你做，而是要架空你在世界分工中的垄断地位。让你
: 做的行当变得人人都可以做，到处都可以做，从而变得毫无利润，从而枯竭你的财源。
: 在美国对苏联发动经济战以后，苏联的石油也没少卖，可是越卖越亏本，因为苏联石油
: 的开采成本比中东国家高，都低价倾销，苏联先吃不住劲。苏联后来债台高筑、政府财
: 政捉襟见肘，最终不得不宣布解体万事。
: 同样的，今天美国要做的就是架空中国廉价、低人权劳动力在全世界的垄断优势，让机
: 器人更廉价、更不需要顾及人权，让中国做的制造业变得全世界任何一个国家只要有了
: 机器人就可以做，到处可以做，从而变得毫无利润，枯竭中国的财源。
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w*********g
发帖数: 30882 | 61
你是不是读不懂中文？
我顶楼的帖子已经说过了，美国的目的就是要让中国无论做什么，成本都比不了完全实
现智能化后机器人工厂生产的产品成本低。
半导体中国会生产了又如何？成本还是比美国高，因为中国的能源、土地、税收都比美
国高。美国就把半导体销售价格定在中国半导体成本之下，美国半导体成本之上。中国
无论卖不卖都是亏本。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 土共在拼命高薪挖台湾半导体人材。就是想把半导体产业也拿下。
: 新工业革命，就是在中美欧（德）三家之中产生。谁也不会比谁慢多少。
: 这世界已经变平了。中国该学的都学差不多了。学不到的其实不是基础科学，反而是工
: 程应用里那种靠多年积累的东西。
: 越是新的东西，中国跟得越紧。比如CAR-T疗法，中国也不差。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 62 美国要工作的劳模等强烈鄙视你这种中式思维。
谁让他们有工作，谁就能获得他们的选票，而不是谁让美国能打赢中国谁获得选票。你
让机器人取代他们的工作，你第一个就得滚蛋。
中国人才会像你这么想，而且现实中反映成了各种政府鼓励政策。
美国搞产业最后只有一种结果：就算有了高度智能化生产的条件，也得养活那么多闲人
，最后平均成本还是比中国高。而被民选上的美国政府将确保这个的实现。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 63 小巧化只在大狗之上
中国的五代机航电水平在f-22之上
你才不懂别瞎逼逼
【在 h*****2 的大作中提到】
: 不懂不要瞎逼逼
: 大狗和土鳖的玩具是一回事儿吗？
: 妈的F22的航模土鳖随便造，你可以用它来打仗吗？
|
h*****2
发帖数: 154 | 64 不懂还硬拗
五毛都这德行
全是正能量跑火车
【在 l*******1 的大作中提到】
: 小巧化只在大狗之上
: 中国的五代机航电水平在f-22之上
: 你才不懂别瞎逼逼
|
P**4
发帖数: 923 | 65 只有当美国本来有这个工作，然后机器人取代了人类做这个工作，美国人才会遭受严重
失业。问题是美国现在哪里还有劳动密集型工作？20年前就已经都搬到东南亚和中国去
了。现在只不过是把这破工作从中国人手里转移到机器人手里，美国人激动个什么劲儿？
: 那美国失业情况会更严重，美国会比中国更难受。
【在 S******D 的大作中提到】
: 那美国失业情况会更严重，美国会比中国更难受。
|
d*****t
发帖数: 7903 | 66 想的倒是美，可能吗？
在互联网时代中美是没有技术代差的。要讲生产成本，如果美国这么多吃福利的寄生人
口不好好干活，凭什么和中国拼？中国自己就是远大于美国的大市场，居然发愁卖？要
看到大趋势，这几十年来的历史已经证明了，中美的国力正在逆转，看不出什么能够阻
挡这一进程。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你是不是读不懂中文？
: 我顶楼的帖子已经说过了，美国的目的就是要让中国无论做什么，成本都比不了完全实
: 现智能化后机器人工厂生产的产品成本低。
: 半导体中国会生产了又如何？成本还是比美国高，因为中国的能源、土地、税收都比美
: 国高。美国就把半导体销售价格定在中国半导体成本之下，美国半导体成本之上。中国
: 无论卖不卖都是亏本。
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g******t
发帖数: 11249 | 67 没有代查是因为放在github上随便抄吗？
哪个主流的架构不是美国公司搞出来的
【在 d*****t 的大作中提到】
: 想的倒是美，可能吗？
: 在互联网时代中美是没有技术代差的。要讲生产成本，如果美国这么多吃福利的寄生人
: 口不好好干活，凭什么和中国拼？中国自己就是远大于美国的大市场，居然发愁卖？要
: 看到大趋势，这几十年来的历史已经证明了，中美的国力正在逆转，看不出什么能够阻
: 挡这一进程。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 68
1，技术代差仍然广泛存在，因为别人是不会把核心技术往网络上贴的。
2，美国有几千万吃福利的寄生人口，中国有上亿的吃福利寄生人口（老少边穷）。你
想说中国的负
担比美国轻？
3，中国的市场规模取决于中国的购买力。中国的购买力取决于中国的外汇储备。3万1
千亿的外汇储备，近一半要用来偿还外债，剩下的那点购买力，无法跟美国相比。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 想的倒是美，可能吗？
: 在互联网时代中美是没有技术代差的。要讲生产成本，如果美国这么多吃福利的寄生人
: 口不好好干活，凭什么和中国拼？中国自己就是远大于美国的大市场，居然发愁卖？要
: 看到大趋势，这几十年来的历史已经证明了，中美的国力正在逆转，看不出什么能够阻
: 挡这一进程。
|
p******g
发帖数: 8316 | 69 哪家？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 小巧化只在大狗之上
: 中国的五代机航电水平在f-22之上
: 你才不懂别瞎逼逼
|
w*********g
发帖数: 30882 | 70 这个版面上太多这样的人了
: 不懂还硬拗
: 五毛都这德行
: 全是正能量跑火车
【在 h*****2 的大作中提到】
: 不懂还硬拗
: 五毛都这德行
: 全是正能量跑火车
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s*******r
发帖数: 130 | 71 lol，小破熊也是多年不回国的典型，
以为中国还是小学毕业的农民工占大多数。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 这个版面上太多这样的人了
:
:
: 不懂还硬拗
:
: 五毛都这德行
:
: 全是正能量跑火车
:
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r******n
发帖数: 4522 | 72 美国不需要在这方面占优势, 只要足够普及化, 哪怕国内技术占优, 像曹德旺那样的国
际资本家们也会把厂子挪到美国来。人工占的比例可以忽略, 就会考虑其它的, 譬如能
源价格, 商业环境, 这些中国都没有任何优势。 |
s*******r
发帖数: 130 | 73 你说的“人工占比例可以忽略”，在未来几十年内都不可能。
你这种只看通俗读物来了解机器学习的，和小破熊一样，做的所谓“预测”傻逼到了极
点。
【在 r******n 的大作中提到】
: 美国不需要在这方面占优势, 只要足够普及化, 哪怕国内技术占优, 像曹德旺那样的国
: 际资本家们也会把厂子挪到美国来。人工占的比例可以忽略, 就会考虑其它的, 譬如能
: 源价格, 商业环境, 这些中国都没有任何优势。
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s******r
发帖数: 5309 | 74 欧洲这几年科技投入剧增，加上欧洲教育水平本来就比美中高，重回世界霸主指日可待
。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 75
15年前比尔盖茨预测未来互联网将统治一切，所有的产业都将数字化、网络化，连出门
买东西、旅游都靠互联网导航、提供地址，人们从其他渠道获取的信息量跟互联网相比
少的可以忽略。
当时大多数人都说这在未来几十年内都不可能，做的所谓“预测”傻逼到了极点。
结果大家都知道了。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 你说的“人工占比例可以忽略”，在未来几十年内都不可能。
: 你这种只看通俗读物来了解机器学习的，和小破熊一样，做的所谓“预测”傻逼到了极
: 点。
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m*****n
发帖数: 3575 | 76 别说GPU，CPU都做不出来，别说CPU，内存都做不出来
中国在计算领域，只是个花拳绣腿 |
h*******n
发帖数: 8906 | 77 这年头吹牛都不用上税的
: 小巧化只在大狗之上
: 中国的五代机航电水平在f-22之上
: 你才不懂别瞎逼逼
【在 l*******1 的大作中提到】
: 小巧化只在大狗之上
: 中国的五代机航电水平在f-22之上
: 你才不懂别瞎逼逼
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h*******n
发帖数: 8906 | 78 中国人的内需早给房子掏空了
: 想的倒是美，可能吗？
: 在互联网时代中美是没有技术代差的。要讲生产成本，如果美国这么多吃福利的
寄生人
: 口不好好干活，凭什么和中国拼？中国自己就是远大于美国的大市场，居然发愁
卖？要
: 看到大趋势，这几十年来的历史已经证明了，中美的国力正在逆转，看不出什么
能够阻
: 挡这一进程。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 想的倒是美，可能吗？
: 在互联网时代中美是没有技术代差的。要讲生产成本，如果美国这么多吃福利的寄生人
: 口不好好干活，凭什么和中国拼？中国自己就是远大于美国的大市场，居然发愁卖？要
: 看到大趋势，这几十年来的历史已经证明了，中美的国力正在逆转，看不出什么能够阻
: 挡这一进程。
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a*****y
发帖数: 33185 | 79 在美国的资本主义私有制+民主选举制不变的前提假设下，破熊的这个人工智能+机器人
取代雇佣工人的假设，只会导致美国政府必须花更大的价钱来养一帮被淘汰下来的票蛆
，不是么？ |
w*********g
发帖数: 30882 | 80
为什么不直接弄死？干吗要养？缩减福利，把票蛆逼成罪犯就可以了。机器人杀人效率
不要太高。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 在美国的资本主义私有制+民主选举制不变的前提假设下，破熊的这个人工智能+机器人
: 取代雇佣工人的假设，只会导致美国政府必须花更大的价钱来养一帮被淘汰下来的票蛆
: ，不是么？
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p*1
发帖数: 28 | 81 的了吧，美国的创新精神，制度优势和比鳖国高得多文明程度，这些都是一脉相承的。
这也是为什么鳖国的鼓励创新但却制度残忍，绝出不了好结果。
你这种纳粹思维，永远也就是键盘侠而已
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 为什么不直接弄死？干吗要养？缩减福利，把票蛆逼成罪犯就可以了。机器人杀人效率
: 不要太高。
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i******r
发帖数: 1175 | 82 平台到现在国内都没搭出一个，马工在国内迅速阿三化，两三年都不愿写code必须脱产
，质量和美国还是差一个级别。
【在 g******t 的大作中提到】
: 没有代查是因为放在github上随便抄吗？
: 哪个主流的架构不是美国公司搞出来的
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a*****y
发帖数: 33185 | 83 呵呵，那美国政府先自己杀掉自己人好了。
我相信中国政府一定有办法应对，能够用好机器人和人工智能这波技术福利来造福本国
人民的
【在 w*********g 的大作中提到】
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: 为什么不直接弄死？干吗要养？缩减福利，把票蛆逼成罪犯就可以了。机器人杀人效率
: 不要太高。
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s*******r
发帖数: 130 | 84 尼玛破熊还真是靠大众媒体的忽悠来做预测的，连比尔盖茨都出来了。。。。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 为什么不直接弄死？干吗要养？缩减福利，把票蛆逼成罪犯就可以了。机器人杀人效率
: 不要太高。
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w*********g
发帖数: 30882 | 85 附：全球最强50家人工智能创业公司。美国39家，中国仅3家。
全球最强21家物联网公司。美国18家，中国无一上榜。
https://www.computerworlduk.com/galleries/data/most-powerful-internet-of-
things-companies-3521713/
1, SAP
2, GE
3, Rolls, Royce
4, DELL
5, ARM
6, Bosch
7, Cisco
8,Ingenu
9, AWS
10, Centrica
11，AT&T
12, 富士通
13，GOOGLE
14，HPE
15，IBM
16，英特尔
17，微软
18，甲骨文
19, 高通
20，saleforce
21，三星
全球最强50家机器人公司。 中国仅3家上榜。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 86 Intel交付49量子比特测试芯片：算力等于5千颗8代i7
2018-01-09 17:19:08 作者：万南 编辑：万南 人气： 13965 次 评论(34)点击
可以复制本篇文章的标题和链接
让小伙伴们也看看： 0 收藏文章
CEO Brian Krzanich（科再奇）今天在CES演讲中宣布，Intel已经成功设计、制造和交
付49量子比特（量子位）的超导测试芯片，这距离Intel去年10月交付17量子位芯片仅
仅过去了3个月的时间。
Intel交付49量子比特测试芯片：浮点等于5千颗8代i7
图片来自Intel官网
49量子位的芯片代号Tangle Lake，被Intel认为是里程碑。因为在这样的尺度上，已经
允许研究人员评估改善误差修正技术和模拟计算问题。
谈到量子计算的商用，Intel副总裁兼Intel实验室负责人Mike Mayberry称，还需要5~7
年的时间。
Intel交付49量子比特测试芯片：浮点等于5千颗8代i7
7位、17位、49位量子芯片
除了超导量子比特，Intel也基于300mm制程打造了1量子位的自旋芯片。自选量子比特
的规模和单位面积比超导量子位更可观，而且，它就像一个单电子晶体管。
此前，IBM宣布搞定了50量子位的计算机，而且这一次在CES上大秀特秀……
PS：很多人可能对量子位并不了解，对于量子计算机更是一头雾水。
传统计算机都是二进制，也就是只能用“0”和“1”来记录所有的信息状态，每一步能
做到的只有2的一次方——2次运算。
2个量子位的量子计算机，每一步可做到2的2次方——也就是4次运算，所以Intel的这
颗芯片一步就达到2的49次方，也就是562万亿次（目前世界最强的超算神威·太湖之光
是每秒9.3亿亿次，i7-8700K约1100亿次）。 |
h****8
发帖数: 72 | 87
美国光靠技术和自然资源是做不到的，技术上美国已经封不住中国了，自然资源只是技
术和产业的附带品，论资源俄国比美还强。
最终还是人的竞争，这个大家还是走着看吧，人类一思考，上帝就发笑，楼猪就别代上
帝发预言了。
【在 w*********g 的大作中提到】
: Intel交付49量子比特测试芯片：算力等于5千颗8代i7
: 2018-01-09 17:19:08 作者：万南 编辑：万南 人气： 13965 次 评论(34)点击
: 可以复制本篇文章的标题和链接
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: CEO Brian Krzanich（科再奇）今天在CES演讲中宣布，Intel已经成功设计、制造和交
: 付49量子比特（量子位）的超导测试芯片，这距离Intel去年10月交付17量子位芯片仅
: 仅过去了3个月的时间。
: Intel交付49量子比特测试芯片：浮点等于5千颗8代i7
: 图片来自Intel官网
: 49量子位的芯片代号Tangle Lake，被Intel认为是里程碑。因为在这样的尺度上，已经
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j******q
发帖数: 230 | 88 胡说，苏联倒下其实是其所拉的都是苦大亿深的穷光旦国家，实在背不动了。再加上共
匪反水。如果苏联后期收一收可以顶过去了。 |
s******r
发帖数: 5309 | 89 市场容量才是关键，其他都是浮云。 中国人口是最大优势，美国根本没戏。 |
r****d
发帖数: 1557 | 90 处理过剩劳力的办法就是社会主义和计划经济。这点中国厉害还是美国厉害?
: 你这个论断是假设美国能在机器人 人工智能方面战胜中国，可实际上美国在这
方面并
: 不占优势。倒是中国能在这方面取胜，但是庞大的人口造成的社会失业压力方面
，美国
: 略有优势。
【在 k**i 的大作中提到】
: 你这个论断是假设美国能在机器人+人工智能方面战胜中国，可实际上美国在这方面并
: 不占优势。倒是中国能在这方面取胜，但是庞大的人口造成的社会失业压力方面，美国
: 略有优势。
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c****r
发帖数: 1960 | 91 国家竞争的要素：体量，制度和组织能力，国民素质
中美体量差别不大，国民素质差距也没有数量级的差别，主要就是制度和组织能力的竞
争。
秦国最后能统一中国就是靠制度；当能解放中国离不开强大的组织能力
所以说，你讲的是对的，但是可能背后的驱动力是制度和组织能力
【在 w*********g 的大作中提到】
: 美中经济战形势视机器人 人工智能的进展而定 原创
: 大国竞争的关键在于其各自在国际分工中的位置。
: 扼杀一个大国的崛起的关键，就在于架空其在国际分工中的位置，让其变得可有可无，
: 进而大大压低其收入，然后通过军备竞赛掏空其经济。
: 当年美国对待苏联的做法，就是通过压低中东石油价格，让石油变得格外容易获得（价
: 格正比于获得资源难度），从而让依赖石油出口为生的苏联在国际分工中变得可有可无
: ，进而不得不忍受极低的能源价格，导致经济收入锐减，再加上阿富汗战争和太空军备
: 竞赛的消耗，经济就崩溃了。
: 今天美国对待中国的策略，就是认知到中国经济是两头在外，主要依靠人力加工工业品
: 出口来获取经济收入的经济结构。那么美国要架空中国在全球分工中的位置，就是要大
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c*****t
发帖数: 10738 | 92 顶尖人才素质根本不是一个级别的。
【在 c****r 的大作中提到】
: 国家竞争的要素：体量，制度和组织能力，国民素质
: 中美体量差别不大，国民素质差距也没有数量级的差别，主要就是制度和组织能力的竞
: 争。
: 秦国最后能统一中国就是靠制度；当能解放中国离不开强大的组织能力
: 所以说，你讲的是对的，但是可能背后的驱动力是制度和组织能力
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c****r
发帖数: 1960 | 93 国家竞争看的是平均素质
另外，顶尖人才华人只会越来越厉害
你们去翻翻一些顶尖杂志的文章的一作，1/4~1/3是华人的名字
就看中美两国最后能抢到多少好的人才。制度好的话，人才也会用脚投票
【在 c*****t 的大作中提到】
: 顶尖人才素质根本不是一个级别的。
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m********k
发帖数: 1 | |
c*****t
发帖数: 10738 | 95 发文章没有用。国家竞争看的是开创性成果。华人现在看来，做普通researcher还挺
solid,但是大师级别的还远远不如，大神级别的几乎没有。
平均素质重要是对现在这种资本技术可以自由流动的情况。一旦保护主义盛行，需要自
力更生的时候，没有科技领袖，工人素质再好也没有竞争力。
【在 c****r 的大作中提到】
: 国家竞争看的是平均素质
: 另外，顶尖人才华人只会越来越厉害
: 你们去翻翻一些顶尖杂志的文章的一作，1/4~1/3是华人的名字
: 就看中美两国最后能抢到多少好的人才。制度好的话，人才也会用脚投票
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P*****d
发帖数: 1 | 96 全球最强50个AI公司？扯吧？中国人工智能公司非常多，而且应用速度比美国快很多，
这图表里大名鼎鼎的Face 都没有。。。中美人工智能领域几乎顾瓜分世界所有公司，
即便在美国，人工智能文献你去看，作者也很多都是中国人。我就是这个行业的。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 97 捞快钱的公司多而已。潮水一退全部在裸泳。有一个deepmind级别的么？
现在github的code一抄，再在国内搞到大数据和算力，弄个忽悠外行的小公司很难么？
【在 P*****d 的大作中提到】
: 全球最强50个AI公司？扯吧？中国人工智能公司非常多，而且应用速度比美国快很多，
: 这图表里大名鼎鼎的Face 都没有。。。中美人工智能领域几乎顾瓜分世界所有公司，
: 即便在美国，人工智能文献你去看，作者也很多都是中国人。我就是这个行业的。
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w*********g
发帖数: 30882 | 98
不是光靠技术和自然资源，还有税率、土地成本、能源成本。这三者，美国都比中国低
。中国即使个别技术实现了突破，一旦人工智能取代了人类劳动力，中国的价格优势也
会彻底丧失。
【在 h****8 的大作中提到】
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: 美国光靠技术和自然资源是做不到的，技术上美国已经封不住中国了，自然资源只是技
: 术和产业的附带品，论资源俄国比美还强。
: 最终还是人的竞争，这个大家还是走着看吧，人类一思考，上帝就发笑，楼猪就别代上
: 帝发预言了。
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w*********g
发帖数: 30882 | 99
恩，怪不得获得杰出人才绿卡的华人几乎没有回国的。原来是在用脚投票阿。呵呵。
【在 c****r 的大作中提到】
: 国家竞争看的是平均素质
: 另外，顶尖人才华人只会越来越厉害
: 你们去翻翻一些顶尖杂志的文章的一作，1/4~1/3是华人的名字
: 就看中美两国最后能抢到多少好的人才。制度好的话，人才也会用脚投票
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