x*******g
发帖数: 377 | 1 这个帖子是我在星光那个物理牛逼的主题下面的回复，好像没什么人认真讨论，这里再
发一遍看看有没有独到见解。
星光那个帖子里面的讨论让我这个曾经有点科学理想的人忍不住觉得很有意思，感觉
贬低生物的一方说出了我长时间以来的直觉（当然贬低任何学科都是不对的），就是生
物体如此复杂以至于人类目前的算力和数
学水平无法模拟。只想问一句，如果证实数学物理思维方式在生物领域的失败，各位对
中医的演绎法理论模型框架有何看法？我个人认为阴阳五行model是一种非常高级的生
物模型，几千年以来也确实被人体试验所验证。演绎法作为中医的基本方法论，其实为
人体提供了除统计之外的一种有力解释工具。
纯科学探讨，谢绝人身攻击。 |
x*******g
发帖数: 377 | 2 以我的外行理解，生物医学领域的基本研究思想是归纳法，从一个个细胞或者蛋白入手
去理解复杂生命体的机理，但是现实中遇到很大困难。那个帖子有人回复说这就是反向
工程，感觉说的很对。我不是数理化的博士，感觉那个帖子有些人说得很通透。
所以我想知道的是，中医的演绎法模型，也就是阴阳五行模型，有没有可能纳入科学研
究的范畴，在这个理论框架下发展出一套现代医学理论。 |
m**u
发帖数: 3348 | 3 中医都被讨论烂了
你就歇歇吧
【在 x*******g 的大作中提到】
: 这个帖子是我在星光那个物理牛逼的主题下面的回复，好像没什么人认真讨论，这里再
: 发一遍看看有没有独到见解。
: 星光那个帖子里面的讨论让我这个曾经有点科学理想的人忍不住觉得很有意思，感觉
: 贬低生物的一方说出了我长时间以来的直觉（当然贬低任何学科都是不对的），就是生
: 物体如此复杂以至于人类目前的算力和数
: 学水平无法模拟。只想问一句，如果证实数学物理思维方式在生物领域的失败，各位对
: 中医的演绎法理论模型框架有何看法？我个人认为阴阳五行model是一种非常高级的生
: 物模型，几千年以来也确实被人体试验所验证。演绎法作为中医的基本方法论，其实为
: 人体提供了除统计之外的一种有力解释工具。
: 纯科学探讨，谢绝人身攻击。
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c****3
发帖数: 10787 | 4 阴阳五行，先要考古出哪里来的。其实不是黄帝发明的，埃及人就有这个东西。
来源不明，为啥有这个说法也不清楚，没法完善。
中医就是这个问题，理论后人根本没法改进，不知道哪里来的。中药倒是容易改进。
【在 x*******g 的大作中提到】
: 以我的外行理解，生物医学领域的基本研究思想是归纳法，从一个个细胞或者蛋白入手
: 去理解复杂生命体的机理，但是现实中遇到很大困难。那个帖子有人回复说这就是反向
: 工程，感觉说的很对。我不是数理化的博士，感觉那个帖子有些人说得很通透。
: 所以我想知道的是，中医的演绎法模型，也就是阴阳五行模型，有没有可能纳入科学研
: 究的范畴，在这个理论框架下发展出一套现代医学理论。
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x*******g
发帖数: 377 | 5 但是没有人从理论模型的科学性来正面探讨吧？我知道反中医的到处都是，但我确实怀
疑他们的出发点不是科学而是严重bias。
【在 m**u 的大作中提到】
: 中医都被讨论烂了
: 你就歇歇吧
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x*******g
发帖数: 377 | 6
阴阳五行应该算是中国古人用来解释世界的一个朴素模型，也经过很多代人的完善，最
终成型，中医只是它的一个应用方向。它的牛逼之处不就在于完全抛弃了生物领域自下
而上归纳的方法论缺陷么，而且确实历经了人体试验。我的point就是，现在有没有人
真的从科学角度审视它改进它发展它。如果没有人去做研究，怎么知道没法完善？
【在 c****3 的大作中提到】
: 阴阳五行，先要考古出哪里来的。其实不是黄帝发明的，埃及人就有这个东西。
: 来源不明，为啥有这个说法也不清楚，没法完善。
: 中医就是这个问题，理论后人根本没法改进，不知道哪里来的。中药倒是容易改进。
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c****3
发帖数: 10787 | 7 中医理论模型后人都改进不了，尤其经络，大家都找不到。古人也找过，也没找到，所
以也没法改进。
这些东西可能不是中国人发明的，是远古传下来的。所以要先得搞清楚这些东西到底哪
里来的，才能说是不是有合理性。
中药是另外的情况，本来就是有价值的。
【在 x*******g 的大作中提到】
:
: 阴阳五行应该算是中国古人用来解释世界的一个朴素模型，也经过很多代人的完善，最
: 终成型，中医只是它的一个应用方向。它的牛逼之处不就在于完全抛弃了生物领域自下
: 而上归纳的方法论缺陷么，而且确实历经了人体试验。我的point就是，现在有没有人
: 真的从科学角度审视它改进它发展它。如果没有人去做研究，怎么知道没法完善？
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x*******g
发帖数: 377 | 8 归根到底，生物领域的举步维艰大家都看的到。所以帖子里有人说这不是研究者的问题
，这是生物研究对象和方法论的问题。这个对象十分复杂，现有的科学方法不能做到各
态历经，无法保证结论准确性。那么其实完全可以从另一个方向入手研究，从上而下，
而阴阳五行就是现成的一个模型。也许它不完美，但是我确实没看到科学界的人去认真
研究，只看到不遗余力地去黑。我以为包容吸纳才是科学的真正要义。 |
x*******g
发帖数: 377 | 9
理论模型应该已经经过了各代名医的很多改进了，比如从伤寒论到温病派。至于经络应
该是道家练气功的人找到的，一般人或者西医解剖肯定找不到。不说别的，针灸就是建
立在经络学说之上的，现在是FDA唯一认证的中医疗法吧。很多远古的东西是没法研究
哪里来的了，我认为只要有现实效果，应该就有合理性。
【在 c****3 的大作中提到】
: 中医理论模型后人都改进不了，尤其经络，大家都找不到。古人也找过，也没找到，所
: 以也没法改进。
: 这些东西可能不是中国人发明的，是远古传下来的。所以要先得搞清楚这些东西到底哪
: 里来的，才能说是不是有合理性。
: 中药是另外的情况，本来就是有价值的。
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l*****i
发帖数: 20533 | 10 搞过物理理论的应该很容易明白，阴阳五行就是七个参数的唯象理论而已。换句话说，
就是大量的统计已知事实，然后试图用最简单的参数组合来fit，从而给出一定的预测
。但是它本质上还是知其然不知其所以然。最最简单的例子，就是你看见中国比如说最
近几年GDP发展速率都是7%左右，于是你根据这个预测了10年以后的情况。这个其实就
是你假设他可以用线性关系去拟合，只需要一个参数也就是7%的速率，于是就做出了预
测。当然你知道这个是不可能准确的。但是经济发展的因素很复杂，你也没办法给出一
个准确的公式，所以只能这样。
中医理论的问题在于它不仅仅只是知其然不知其所以然，更在于古代实验不那么规范，
实验结果可信度不高，于是进一步伤害了其可信度。这玩意按现代科学的标准看根本就
是个杯具。但是在古代，这总比跳大神要好。而反过来，如果现代人还以为中医理论多
么高深莫测，那就纯属脑残了，基本可以肯定此人不能从事任何理论性工作。 |
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|
S*******l
发帖数: 4637 | 11 中医就是50像素出照片。
现代医学20M。还在突飞猛进。
现在还有人使用古希腊四元素说来解释世界么？ |
c****3
发帖数: 10787 | 12 因为从现代角度看，这些说法都过时了。
中医理论把人看成整体工作的系统，讲究恢复自身免疫系统，通过让免疫系统正常工作
，达到治病目的。这是能看出中医理论似乎都是为了这个目的，但是还是讲的含混不清
，所有东西都应该换一种说法了。
【在 x*******g 的大作中提到】
:
: 理论模型应该已经经过了各代名医的很多改进了，比如从伤寒论到温病派。至于经络应
: 该是道家练气功的人找到的，一般人或者西医解剖肯定找不到。不说别的，针灸就是建
: 立在经络学说之上的，现在是FDA唯一认证的中医疗法吧。很多远古的东西是没法研究
: 哪里来的了，我认为只要有现实效果，应该就有合理性。
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S*******l
发帖数: 4637 | 13 你完全误解了那个讨论。
【在 x*******g 的大作中提到】
: 归根到底，生物领域的举步维艰大家都看的到。所以帖子里有人说这不是研究者的问题
: ，这是生物研究对象和方法论的问题。这个对象十分复杂，现有的科学方法不能做到各
: 态历经，无法保证结论准确性。那么其实完全可以从另一个方向入手研究，从上而下，
: 而阴阳五行就是现成的一个模型。也许它不完美，但是我确实没看到科学界的人去认真
: 研究，只看到不遗余力地去黑。我以为包容吸纳才是科学的真正要义。
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x*******g
发帖数: 377 | 14 我觉得你说的唯象论比较靠谱。那么这个理论的生克原理呢？也就是不同参数之间的互
相作用，谁阴谁阳，谁升谁降，如何共同作用导致了生命体表现出来的不同指征。我倒
不是觉得多么高深，是感觉这个理论完全可以在粗糙的基础之上发展完善下去的啊。比
如科学家研究一下寒暑燥湿风火这些“外邪”是怎么作用影响的。
经济体跟生命体一样，属于极其复杂的系统，所以线性和微观的研究完全不能apply到
宏观情况。这一点我非常同意你。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 搞过物理理论的应该很容易明白，阴阳五行就是七个参数的唯象理论而已。换句话说，
: 就是大量的统计已知事实，然后试图用最简单的参数组合来fit，从而给出一定的预测
: 。但是它本质上还是知其然不知其所以然。最最简单的例子，就是你看见中国比如说最
: 近几年GDP发展速率都是7%左右，于是你根据这个预测了10年以后的情况。这个其实就
: 是你假设他可以用线性关系去拟合，只需要一个参数也就是7%的速率，于是就做出了预
: 测。当然你知道这个是不可能准确的。但是经济发展的因素很复杂，你也没办法给出一
: 个准确的公式，所以只能这样。
: 中医理论的问题在于它不仅仅只是知其然不知其所以然，更在于古代实验不那么规范，
: 实验结果可信度不高，于是进一步伤害了其可信度。这玩意按现代科学的标准看根本就
: 是个杯具。但是在古代，这总比跳大神要好。而反过来，如果现代人还以为中医理论多
|
l*******p
发帖数: 5212 | 15 别臆想了。阴阳五行model不可能比现代科学更能模拟人体。
【在 x*******g 的大作中提到】
: 这个帖子是我在星光那个物理牛逼的主题下面的回复，好像没什么人认真讨论，这里再
: 发一遍看看有没有独到见解。
: 星光那个帖子里面的讨论让我这个曾经有点科学理想的人忍不住觉得很有意思，感觉
: 贬低生物的一方说出了我长时间以来的直觉（当然贬低任何学科都是不对的），就是生
: 物体如此复杂以至于人类目前的算力和数
: 学水平无法模拟。只想问一句，如果证实数学物理思维方式在生物领域的失败，各位对
: 中医的演绎法理论模型框架有何看法？我个人认为阴阳五行model是一种非常高级的生
: 物模型，几千年以来也确实被人体试验所验证。演绎法作为中医的基本方法论，其实为
: 人体提供了除统计之外的一种有力解释工具。
: 纯科学探讨，谢绝人身攻击。
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x*******g
发帖数: 377 | 16 我的point就是，现代医学因为不断有人去研究，但是中医没有。它以前是50像素，如
果有聪明人去发展研究它，也许可以达到远远不
止20M的成就。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 中医就是50像素出照片。
: 现代医学20M。还在突飞猛进。
: 现在还有人使用古希腊四元素说来解释世界么？
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l*******p
发帖数: 5212 | 17 阴阳五行不可能比现代数学更高明的。
中医如果是阴阳五行演拓出来的，不可能会比现代医学强。
现在中医已经不主要号称这个了。牛逼的人都号称中医是内观观出来的。
【在 x*******g 的大作中提到】
: 但是没有人从理论模型的科学性来正面探讨吧？我知道反中医的到处都是，但我确实怀
: 疑他们的出发点不是科学而是严重bias。
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x*******g
发帖数: 377 | 18 我不知道它能不能，但是我希望看到证据说它能，或者不能。在没有证据之前，我认为
黑中医的太过于武断了，毕竟多少西医没法解决的难题，比如不孕不育，确实中医提供
了解决方案，造福了多少人。
anyway，我不是挺中医或者骂架的，看来现在的科学家确实没有把这个理论框架当回事
，不稀罕去研究。那我也就没啥问题了。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 别臆想了。阴阳五行model不可能比现代科学更能模拟人体。
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m**u
发帖数: 3348 | 19 中医几千年了 进展及其缓慢 而且大家还宁可相信古医
西医几百年 神速
这就注定了中医不是医学的方向
至于针灸确实有疗效的东西 确实也有不少研究阿
【在 x*******g 的大作中提到】
: 我的point就是，现代医学因为不断有人去研究，但是中医没有。它以前是50像素，如
: 果有聪明人去发展研究它，也许可以达到远远不
: 止20M的成就。
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m**u
发帖数: 3348 | 20 中医解决的不孕不育多还是西医解决的多？
显而易见
【在 x*******g 的大作中提到】
: 我不知道它能不能，但是我希望看到证据说它能，或者不能。在没有证据之前，我认为
: 黑中医的太过于武断了，毕竟多少西医没法解决的难题，比如不孕不育，确实中医提供
: 了解决方案，造福了多少人。
: anyway，我不是挺中医或者骂架的，看来现在的科学家确实没有把这个理论框架当回事
: ，不稀罕去研究。那我也就没啥问题了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 21 不可能的。中医理论到了后来自己已经撑不下去了。为了强行解释实际病例，整个模型
越来越复杂，参数也逐渐增多了，最后已经没人能够掌握这个‘理论’，各家名医只能
靠‘验方’而不是靠‘理论水平’来决定了。现代医学的好处就是简单而可信，至少比
中医那些强。
【在 x*******g 的大作中提到】
: 我的point就是，现代医学因为不断有人去研究，但是中医没有。它以前是50像素，如
: 果有聪明人去发展研究它，也许可以达到远远不
: 止20M的成就。
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l*******p
发帖数: 5212 | 22 对。目前大家对中医的态度就是，抛弃系统，研究其中有效的部分。
只有用现代科学去研究了，弄清楚其物化生物意义了，才能被继承
【在 m**u 的大作中提到】
: 中医几千年了 进展及其缓慢 而且大家还宁可相信古医
: 西医几百年 神速
: 这就注定了中医不是医学的方向
: 至于针灸确实有疗效的东西 确实也有不少研究阿
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x*******g
发帖数: 377 | 23 从百度百科copy了一段唯像论在物理学的应用：
在经典物理的理论架构中有经典力学、经典热力学和经典电磁场理论作为三个非常典型
的例子。例如：开普勒三定律，就是唯象理论。牛顿后来利用微积分的工具，建立了经
典力学，包括万有引力定律，成功建立了新的理论架构；麦克斯韦利用矢量分析工具建
立了麦克斯韦方程组，这就是电磁学的理论架构；而经典的热力学，人们称之为典型的
唯象理论，它是建立宏观热力学模型，利用微分工具，归纳了基本的热力学定律，形成
理论架构。应该说这三个理论，程度有不同，在其使用范围内，都没有深入到微观结构
，所以这三个理论本质上仍然是宏观的物理理论。人们可以称其为唯象理论或者运用了
唯象方法。热力学理论最为典型，而经典力学和电磁学，由于我们对微观粒子和“真空
”的“误解”而容易误会为已深入到微观层次，实际上它们也运用了唯象方法带有唯象
的特色。近代物理学深入到物质的微观领域，形成了量子力学、量子场论、量子统计力
学的理论架构，使物理学理论进入了微观层次。但是应该注意，唯象方法虽然不追问深
层次结构，但是可以形成表述自然的理论架构，而且在它的运用范围内是成功的。例如
爱因斯坦就曾经评价经典热力学理论：“我相信，这是唯一具有普适内容的物理学理论
，在它的基本概念可运用的领域永不会被推翻。”此外，唯象方法在近代物理的研究中
仍然发挥着作用，如朗道用唯象方法建立的二级相变理论，又如研究相变的“平均场理
论”，超导的“巴丁-库珀-施里弗理论”等。应该注意，宏观与微观这一概念也有相对
性，例如：如果在微观理论中直接引进由实验来判断的“内场”，代替复杂的相互作用
，这就带有半唯象色彩。所以，唯象方法实际上有非常普遍的意义，可以在微观层次上
运用，或者和其他方法结合。当然唯象方法也可用于物理学外的其他学科。综上所述，
从方法论的角度看，唯象方法是通过客体宏观现象的实验观察，分析与归纳找出规律，
通过思维的创造，运用抽象与概括建立宏观的物理模型，利用数学工具构成符合演绎逻
辑的理论体系。这样形成的理论可称作唯象理论，运用到微观层次上形成的理论则是半
唯象的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 搞过物理理论的应该很容易明白，阴阳五行就是七个参数的唯象理论而已。换句话说，
: 就是大量的统计已知事实，然后试图用最简单的参数组合来fit，从而给出一定的预测
: 。但是它本质上还是知其然不知其所以然。最最简单的例子，就是你看见中国比如说最
: 近几年GDP发展速率都是7%左右，于是你根据这个预测了10年以后的情况。这个其实就
: 是你假设他可以用线性关系去拟合，只需要一个参数也就是7%的速率，于是就做出了预
: 测。当然你知道这个是不可能准确的。但是经济发展的因素很复杂，你也没办法给出一
: 个准确的公式，所以只能这样。
: 中医理论的问题在于它不仅仅只是知其然不知其所以然，更在于古代实验不那么规范，
: 实验结果可信度不高，于是进一步伤害了其可信度。这玩意按现代科学的标准看根本就
: 是个杯具。但是在古代，这总比跳大神要好。而反过来，如果现代人还以为中医理论多
|
x*******g
发帖数: 377 | 24 别的我不好说，这个还是知道一点。以前在国内的怀孕交流论坛上阅读过大量帖子，绝
大多数女性如果在妇科产科方面有问题去看医生，都承认中医的作用好于西医。西医在
这方面比较有用的是各种监测，比如监测一下卵子情况，测量一下激素水平等等，除此
之外干预手段不多，而且明确承认有30%以上的流产是没法解释也没法治疗的。
【在 m**u 的大作中提到】
: 中医解决的不孕不育多还是西医解决的多？
: 显而易见
|
x*******g
发帖数: 377 | 25 其实我还想说，也许人类的智慧水平决定了人不可能了解造物主是如何造自己的。无论
现代医学，还是中医的理论模型，都会遇到这样那样的困境。生物医学的困难是盲人摸
象无法总结规律，从微观到宏观总结有困难；而中医的困难是后人无法在唯象论的框架
内正确地取类比象，从宏观理解到实际操作有困难。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 不可能的。中医理论到了后来自己已经撑不下去了。为了强行解释实际病例，整个模型
: 越来越复杂，参数也逐渐增多了，最后已经没人能够掌握这个‘理论’，各家名医只能
: 靠‘验方’而不是靠‘理论水平’来决定了。现代医学的好处就是简单而可信，至少比
: 中医那些强。
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x****6
发帖数: 4339 | 26 生物学困难的本质是 我们对物理和化学的认识的局限：
最基本的问题：蛋白质的功能取决于结构，而线性氨基酸序列如何形成三维空间结构其
实是一个物理问题。而用物理的语言，这是一个多体相互作用的问题。这在物理里还是
一个前沿。
【在 x*******g 的大作中提到】
: 其实我还想说，也许人类的智慧水平决定了人不可能了解造物主是如何造自己的。无论
: 现代医学，还是中医的理论模型，都会遇到这样那样的困境。生物医学的困难是盲人摸
: 象无法总结规律，从微观到宏观总结有困难；而中医的困难是后人无法在唯象论的框架
: 内正确地取类比象，从宏观理解到实际操作有困难。
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C**********e
发帖数: 23303 | 27 从科学的角度看
任何一门学科必须首先完成系统的数学模型 才能稳定的重复和进展
物理学是做得最好的 其次是化学
生物正在努力 但是还差很多 主要是学生物的多数数学不好
医学属于技术 和木匠一个水平 不是科学研究的范畴
中医要想理论发展 必须有稳定的数学模型 |
p*a
发帖数: 7676 | 28 这位同学说得非常好，有理有据，逻辑严密，结论正确。
这也是我对中医的观点。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 搞过物理理论的应该很容易明白，阴阳五行就是七个参数的唯象理论而已。换句话说，
: 就是大量的统计已知事实，然后试图用最简单的参数组合来fit，从而给出一定的预测
: 。但是它本质上还是知其然不知其所以然。最最简单的例子，就是你看见中国比如说最
: 近几年GDP发展速率都是7%左右，于是你根据这个预测了10年以后的情况。这个其实就
: 是你假设他可以用线性关系去拟合，只需要一个参数也就是7%的速率，于是就做出了预
: 测。当然你知道这个是不可能准确的。但是经济发展的因素很复杂，你也没办法给出一
: 个准确的公式，所以只能这样。
: 中医理论的问题在于它不仅仅只是知其然不知其所以然，更在于古代实验不那么规范，
: 实验结果可信度不高，于是进一步伤害了其可信度。这玩意按现代科学的标准看根本就
: 是个杯具。但是在古代，这总比跳大神要好。而反过来，如果现代人还以为中医理论多
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l*******p
发帖数: 5212 | 29 妈的。敢在妇科产科方面看中医的，都是无脑中医粉。
中医好不好，看看以前妇女生产死亡率多高，现在多高，就知道了。
以前就算皇宫里生孩子，生3留2就算不错了。现在呢？100个里面有一个出问题的吗？
【在 x*******g 的大作中提到】
: 别的我不好说，这个还是知道一点。以前在国内的怀孕交流论坛上阅读过大量帖子，绝
: 大多数女性如果在妇科产科方面有问题去看医生，都承认中医的作用好于西医。西医在
: 这方面比较有用的是各种监测，比如监测一下卵子情况，测量一下激素水平等等，除此
: 之外干预手段不多，而且明确承认有30%以上的流产是没法解释也没法治疗的。
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c*******9
发帖数: 9032 | 30 怎么算找到经络？一定要X光？
【在 c****3 的大作中提到】
: 中医理论模型后人都改进不了，尤其经络，大家都找不到。古人也找过，也没找到，所
: 以也没法改进。
: 这些东西可能不是中国人发明的，是远古传下来的。所以要先得搞清楚这些东西到底哪
: 里来的，才能说是不是有合理性。
: 中药是另外的情况，本来就是有价值的。
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t******l
发帖数: 10908 | 31 你直接说用毕达哥拉斯哲学思想替代算不准的大气方程做天气预报。。。直说很难么?
: 我的point就是，现代医学因为不断有人去研究，但是中医没有。它以前是50像
素，如
: 果有聪明人去发展研究它，也许可以达到远远不
: 止20M的成就。
【在 x*******g 的大作中提到】
: 其实我还想说，也许人类的智慧水平决定了人不可能了解造物主是如何造自己的。无论
: 现代医学，还是中医的理论模型，都会遇到这样那样的困境。生物医学的困难是盲人摸
: 象无法总结规律，从微观到宏观总结有困难；而中医的困难是后人无法在唯象论的框架
: 内正确地取类比象，从宏观理解到实际操作有困难。
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c****3
发帖数: 10787 | 32 怎么都找不到。
古人也不是没试过，网上看的，汉朝还是其他什么朝代，古人解剖人体好几次，为了找
到经络，也没找到。后来就放弃了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 怎么算找到经络？一定要X光？
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g***j
发帖数: 40861 | 33 中医的问题不是方法学的问题 而是裹足不前的问题
【在 x*******g 的大作中提到】
: 这个帖子是我在星光那个物理牛逼的主题下面的回复，好像没什么人认真讨论，这里再
: 发一遍看看有没有独到见解。
: 星光那个帖子里面的讨论让我这个曾经有点科学理想的人忍不住觉得很有意思，感觉
: 贬低生物的一方说出了我长时间以来的直觉（当然贬低任何学科都是不对的），就是生
: 物体如此复杂以至于人类目前的算力和数
: 学水平无法模拟。只想问一句，如果证实数学物理思维方式在生物领域的失败，各位对
: 中医的演绎法理论模型框架有何看法？我个人认为阴阳五行model是一种非常高级的生
: 物模型，几千年以来也确实被人体试验所验证。演绎法作为中医的基本方法论，其实为
: 人体提供了除统计之外的一种有力解释工具。
: 纯科学探讨，谢绝人身攻击。
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c*******9
发帖数: 9032 | 34 这个虽然肉眼看不到，但是可以感知气是顺经络流通的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 怎么都找不到。
: 古人也不是没试过，网上看的，汉朝还是其他什么朝代，古人解剖人体好几次，为了找
: 到经络，也没找到。后来就放弃了。
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c****3
发帖数: 10787 | 35 所以说要改进，需要把来源找到。
经络找不到，可能是技术问题，也可能不知道去找什么。
经络这么复杂一套体系，古人怎么知道的，并且变成一套系统理论。也不像瞎编的，因
为确实有效。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 这个虽然肉眼看不到，但是可以感知气是顺经络流通的。
|
t******l
发帖数: 10908 | 36 西医有牵涉感觉理论，主观感觉和客观位置不一致。
不要说西医了，现代卡拉OK理论，依赖动态X光，都已经证明，古意大利人说的胸腔共
鸣，实际上是喉头共鸣。而古意大利人说的头腔共鸣，实际上是 sinus resonance。。
。于是波波熊得出结论曰抓乃背糙不影响剧院魅影二重唱，因为所谓的胸腔共鸣其实并
不在胸部，无所谓。
: 这个虽然肉眼看不到，但是可以感知气是顺经络流通的。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 这个虽然肉眼看不到，但是可以感知气是顺经络流通的。
|
m**u
发帖数: 3348 | 37 你都无法感觉血液在血管里流动
你能感觉到气在虚拟世界里流动？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 这个虽然肉眼看不到，但是可以感知气是顺经络流通的。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 38 那是大脑低分辨率感受身体肌肉器官生理状态改变。经络不存在。
肌纤维从收缩状态放松一类活动会给你所谓气感。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 这个虽然肉眼看不到，但是可以感知气是顺经络流通的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 39 中医的东西像是古代超级文明或外星人留下来的。问题是可能缺失了关键的连接内容，
比如经络的解剖学原理，五行模型的定量分析与离散误差估计，于是后人只能囫囵应用
，而无法理解其本质。原理搞不懂，就没法研究发展，只能不断验药，往模型上强套。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 40 人身上各种感受器遍布，闭眼冥想把五官强输入信号停下来，那些弱信号就能被大脑
zoom in了。但是还是弱，信噪比低，所以不稳定。若有若无，就被当成所谓经络了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 中医的东西像是古代超级文明或外星人留下来的。问题是可能缺失了关键的连接内容，
: 比如经络的解剖学原理，五行模型的定量分析与离散误差估计，于是后人只能囫囵应用
: ，而无法理解其本质。原理搞不懂，就没法研究发展，只能不断验药，往模型上强套。
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m**u
发帖数: 3348 | 41 人体的经络 如果真有 那也相当于物理里面的场
看不到 但可以被仪器检测到 比如鸽子能检测磁场
就有可能是鸽子的经络切割了磁场产生感应
【在 S*******l 的大作中提到】
: 人身上各种感受器遍布，闭眼冥想把五官强输入信号停下来，那些弱信号就能被大脑
: zoom in了。但是还是弱，信噪比低，所以不稳定。若有若无，就被当成所谓经络了。
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t******l
发帖数: 10908 | 42 这么说阴道是铜线圈，阴茎是磁铁棒？
【在 m**u 的大作中提到】
: 人体的经络 如果真有 那也相当于物理里面的场
: 看不到 但可以被仪器检测到 比如鸽子能检测磁场
: 就有可能是鸽子的经络切割了磁场产生感应
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c*******9
发帖数: 9032 | 43 经络的气感非常稳定。客观和主观从原理上不能区分的。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 人身上各种感受器遍布，闭眼冥想把五官强输入信号停下来，那些弱信号就能被大脑
: zoom in了。但是还是弱，信噪比低，所以不稳定。若有若无，就被当成所谓经络了。
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S*******l
发帖数: 4637 | 44 没有啦，就是peripheral nervous system在大脑里的映像而已。
大脑就是一个中心处理器，对要处理的信号按优先级来处理。
清醒的时候要处理的信号很多。所谓气感，经络都必须是冥想态下感受。其实就是去专
注捕捉平时被淹没的一些体感信号。没有什么实际意义。
【在 m**u 的大作中提到】
: 人体的经络 如果真有 那也相当于物理里面的场
: 看不到 但可以被仪器检测到 比如鸽子能检测磁场
: 就有可能是鸽子的经络切割了磁场产生感应
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S*******l
发帖数: 4637 | 45 你老练习就降噪了。大脑是plastic的，你老给他指定一个任务，他就强化一个区域
来指定完成这个任务，其实就是rewiring固化。这也是我们学习强化各种能力的机理。
后来就可以比较稳定感受了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 经络的气感非常稳定。客观和主观从原理上不能区分的。
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c*******9
发帖数: 9032 | 46 其实我们看到这个世界也是一种固化，类似佛教的业。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 你老练习就降噪了。大脑是plastic的，你老给他指定一个任务，他就强化一个区域
: 来指定完成这个任务，其实就是rewiring固化。这也是我们学习强化各种能力的机理。
: 后来就可以比较稳定感受了。
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S*******l
发帖数: 4637 | 47 不是一回事，我说的是neuroscience上的neural circuits/network的稳定和加强。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 其实我们看到这个世界也是一种固化，类似佛教的业。
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x*******g
发帖数: 377 | 48 这个你倒是误会了。国内基本上是中西医一起看的，而且普罗大众也没有什么粉黑的概
念，就是朋友推荐什么好就去试试，患者其实不那么明白什么中医西医什么理论双盲的
，就是一个目的，为了治病，而且确实治好了很多病例。这是一个事实，骂人也没用，
你自己去论坛上看看就好了，很多久病成医的人甚至总结摸索出了不同疗法的适用范围
。而且你说的只是生产过程，西医在新生儿死亡率方面比传统进步很多，主要是因为标
准化无菌操作，但是不孕不育这种涉及到内科的比较复杂的疾病，方法确实不太多。西
医本身也是内科发展不如外科，这没什么可争议的。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 妈的。敢在妇科产科方面看中医的，都是无脑中医粉。
: 中医好不好，看看以前妇女生产死亡率多高，现在多高，就知道了。
: 以前就算皇宫里生孩子，生3留2就算不错了。现在呢？100个里面有一个出问题的吗？
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c****3
发帖数: 10787 | 49 可以瞎猜经络的气是什么。
人体其实都是靠分子机器做自我维护的，分子机器就是红细胞，淋巴细胞之类。它们没
有发动机，靠血液到全身各处。血脉不畅通，自我维护功能效率下降，可能容易生病。
气是什么？就是另外还有一些东西需要在体内流转，难道还有一个通道，能把废物排出
体外吗？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 经络的气感非常稳定。客观和主观从原理上不能区分的。
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x*******g
发帖数: 377 | 50 我瞎猜一下，气，血，这种东西其实就是细胞之间互相作用的一个动态过程。它不是肉
眼可见的通道，因为它本身描述的就是一个功能而非器官。再次声明我非粉或者黑，只
是确实好奇这些科学无法解释的东西背后的作用机制。
【在 c****3 的大作中提到】
: 可以瞎猜经络的气是什么。
: 人体其实都是靠分子机器做自我维护的，分子机器就是红细胞，淋巴细胞之类。它们没
: 有发动机，靠血液到全身各处。血脉不畅通，自我维护功能效率下降，可能容易生病。
: 气是什么？就是另外还有一些东西需要在体内流转，难道还有一个通道，能把废物排出
: 体外吗？
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c****3
发帖数: 10787 | 51 其他神经什么感觉都没用，有用的功能只有把细胞代谢废物排出去。
光靠血液里的分子机器，可能还是不够，也许有辅助通道。这种可能很隐蔽，很难注意
到，谁也没有研究过。
【在 x*******g 的大作中提到】
: 我瞎猜一下，气，血，这种东西其实就是细胞之间互相作用的一个动态过程。它不是肉
: 眼可见的通道，因为它本身描述的就是一个功能而非器官。再次声明我非粉或者黑，只
: 是确实好奇这些科学无法解释的东西背后的作用机制。
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x*******g
发帖数: 377 | 52 我相信人体的未解之谜远远比人类已经理解的多得多，不同的理论之间存在巨大的gap
和真空。有些有overlap，所以中西医某些结论是可以互相印证的（比如西医说补铁有
助于改善贫血，中医认为猪肝猪血都可以作为食疗来补血，这些恰恰是含铁量丰富的东
西）。然而大部分还没有，因为两者从不同角度去解释人体，都还没达到能够互相
touch对方的深度呢。
【在 c****3 的大作中提到】
: 其他神经什么感觉都没用，有用的功能只有把细胞代谢废物排出去。
: 光靠血液里的分子机器，可能还是不够，也许有辅助通道。这种可能很隐蔽，很难注意
: 到，谁也没有研究过。
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m***6
发帖数: 8479 | 53 你在大象腿上就算出100M，也看不到一只大象的全貌，依然是瞎子摸象
【在 S*******l 的大作中提到】
: 中医就是50像素出照片。
: 现代医学20M。还在突飞猛进。
: 现在还有人使用古希腊四元素说来解释世界么？
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S*******l
发帖数: 4637 | 54 没错。千万别信现代医学。有事找中医。
【在 m***6 的大作中提到】
: 你在大象腿上就算出100M，也看不到一只大象的全貌，依然是瞎子摸象
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x*******g
发帖数: 377 | 55 这样说话就没必要了。我发帖的主旨是现代医学和中医也许完全不矛盾，只是解释的角
度不同方法论不同而已。同时看中医西医也完全合理，关键是客观，要承认短板长板。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 没错。千万别信现代医学。有事找中医。
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k******d
发帖数: 515 | 56 中医就是个几千年和疾病抗争的经验总结，然后用了一套相生相克多变量的理论去解释
，而且中医还有个本事，什么东西总能套进它的理论里，埃博拉，艾滋病，打游戏上瘾
都是气血不调，肾虚上火，治疗方法就是清热解毒疏经通络
中医首先对疾病的分类就先天缺陷，好多疾病中医方法不能诊断，更不用说分类或者治
疗了。 对于望闻问切，你就不怕老中医晚上睡觉失枕早起来手麻然后给你确诊个滑脉？
中医现在有价值的是中草药。 中医理论，你自己都说了 没有聪明人去研究。。。。因
为聪明人都明白这是什么。。。所以这个理论只能靠人用嘴说了，一句西医治标不治本
就可以降伏普罗大众，
中医在古代确实拯救了很多人，在现代中医的意义更多就是文化的一部分。
【在 x*******g 的大作中提到】
: 我的point就是，现代医学因为不断有人去研究，但是中医没有。它以前是50像素，如
: 果有聪明人去发展研究它，也许可以达到远远不
: 止20M的成就。
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