k**********4
发帖数: 16092 | 1 发表于 2016 年 09 月 20 日 由 lixindai
[作者：金启孮（1918～2004年），满族，原辽宁省民族研究所所长、教授、《满族研
究》杂志主编，国内外著名女真文、满学、清史、蒙古史专家。金启孮姓爱新觉罗氏，
名启孮，字麓漴，为清乾隆帝第五子荣纯亲王永琪七世孙。五世祖母为清代著名女词人
顾太清，父金光平（恒煦）为女真文和满文的著名学者。]
我们都知道日本人讲英语讲得极其蹩脚，但如果日本统治了英国，那么统治者那蹩脚的
英语就会成为通用的语言。这种天方夜谭的事儿就发生在中国。现在通行的普通话，其
实是操阿尔泰语系的蒙古族、鲜卑族、女真族等等游牧民族学习汉文时所说的蹩脚汉语
，但他们成了统治阶级，于是他们说的蹩脚汉语就成了国语。
400年前的北京话：吴语
北京自建城以来经历过了许多个朝代的变迁，自古以来北京话有过多少变化？如何变化
？从历史上讲，400多年前的明朝末年，从意大利来的传教士利马窦曾用罗马拼音记录
了大量的当时的北京话，这些记录至今尚保存着。从利的记录中可以明白无误地看出：
当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这说明了当时的北
京话不是现在的北京话，也不是现在的普通话，因为无论北京话还是普通话都不具备这
些特征。同时也说明了北京话和普通话的历史都超不过400年，400年前的北京话是明朝
的官话（考证为吴语）。
北京出现第二语言：满语
满人入关进驻北京后，为了小区的安全等政治因素，满人把紫禁城周围10哩之内的汉人
全部赶走而专属满人居住，这个范围称为北京的内城，而10哩之外称为外城。于是，北
京城出现了两个社群：满人社群和汉人社群，这是阶级、语言和居住地域等都十分分明
的两个社群，北京城也就出现了两种语言：明朝官话和满语。任何语言都是跟人群一体
的，当时北京的两种语言的地域差别是：内城说满话，外城说明朝官话。
满语的分化——满式汉语
由于满语是一种北方民族的语言，满人草原、丛林的原始生活以及满族短暂的历史文化
局限了满语的成熟水平。可以说，满语是一种比较原始的语言，不论它的发音、词汇以
及语法等都十分的原始和不成熟。即使在北京，满语也难以满足日常生活使用的需要，
北京的动植物、建筑、日常用品等很多东西都是满人见所未见、闻所未闻的，这些东西
用满语都很难描述和交流。在满人和汉人之间是这样，在满人跟满人之间也同样无法把
日常生活所碰到的东西表达清楚，至于像汉人的建筑工程用语、艺术语言、医学及其它
科技用语等高级语言使用则更加无法表达，当时的形势是满语在北京面临无法交流的危
机。面对有几千年历史的千锤百炼而成的汉语，满人虽然夺取了中国的政权，然而其语
言却难以胜任统治中国的使命。但是满人作为中国的统治者却不得不面对要使用语言的
生活政治现实。小至为了自己日常生活的表达，大至为了统治中国的政治需要，满人都
迫切需要一种能很好地表达自己周围生活的语言。改造满语已经是来不及了，满人除了
学习和模仿汉语之外别无他法，因此，套用北京汉人的语言（包括词汇和语音）成了唯
一的选择，于是第三种北京话出现了——满人学讲的蹩脚汉语（暂且把这种语言叫做满
式汉语）
第三种北京话的形成——内城北京话(mandarin)
北京城里的一棵小树、厨房里的一件工具，用满语都无法表达！因为满族人的祖先从来
没见过这样的植物，从来没见过这样的工具，这就是当时统治中国的满族人所遇到的严
酷的语言现实。满语要继续说下去，除了直接使用北京外城汉人的语言的词汇和模仿他
们的语音之外再也没有第二种可能！就像日本皇军学说中国话：「你的，八路的，干活
？」一样，北京内城的满人开始了他们艰难的模仿汉语的历程。
但是满语对比汉语有它先天的残疾，首先，入声字一下子就全丢了，这就是汉语同音字
增多最根本的历史原因，用满语套学汉语的发音更是不伦不类，可以肯定地说，这是发
音最糟糕的汉语。但是，历史就是这么残酷，满人的这种蹩脚汉语比起日本皇军的蹩脚
汉语要幸运得多了，随着使用人口的增加，这种让当时的汉人老百姓笑掉牙的蹩脚汉语
成了清朝统治阶级的「共同语言」——这就是早期的普通话（暂时使用英语的称谓把这
种语言称为mandarin，读作‘满大人’）。
内城北京话的发展——走出北京内城，形成「官话」
随着北京内城的「mandarin」这种蹩脚汉语的形成，在北京内城形成一个固定的说「
mandarin」的人群。这个人群就是当时中国的最高统治团体——八旗贵族。「mandarin
」成为地地道道的清朝统治者的官方语言——「满清官话」。
具体的时间有待考证，在《康熙字典》中的语音跟今天的普通话的语音还是一定的差别
的，但是跟其它汉语方言相比已经更接近今天的普通话了。
从「满清官话」的形成史看，「满清官话」受满语的影响主要在语音方面，这是一种不
成熟的蹩脚的汉语语音系统，而在词汇和语法方面的影响则十分有限，从语言的本质上
将，「满清官话」还是应该归属于汉语的一种方言而不应该归属于满语的一种方言，不
过这是最糟糕的一种汉语方言。
内城北京话的发展——落地生根，形成「国语」
「满清官话」形成后，随着满清政权在地域上的延伸，操着「满清官话」的八旗贵族也
就从北京的皇家内城走向中国的每一个角落，于是各地的第一行政长官的口音又成了当
地的标准口音。并在当地的上流社会向平民社会不断地渗透壮大，最终使「满清官话」
成为中国的「国语」。
从地域上来讲，中国的北方是满人活动的主要地区，也是满语化程度最高的地区。而南
方的个别地区，像两广、福建等地则由于「山高皇帝远」而受到较少的影响，这也是南
方诸语言读唐诗宋词比普通话更押韵更亲切的根本原因，也是清代中国没有著名诗人的
根本原因。
有一点要说明的是，mandarin是从北京内城绕过北京外城直接向全中国渗透而形成满清
的「国语」的，所以，北京的外城话并不是真正的「国语」——普通话，虽然「外城北
京话」一直受「内城北京话」的影响并不断演变，但是，正如北京的内城贵族和外城平
民百姓是两个互不兼容的两个社群一样，「外城北京话」和「内城北京话」是跟阶级差
别一致的互不相同的两种语言。所谓的「北京话」一直是两种：「外城话」和「内城话
」，而各地方所称谓的「北京话」实际是指「内城话（即mandarin）而不是外城汉人所
说的「北京话」。外城汉人所说的「北京话」实际是对中国其它方言没有影响的小语种。
内城北京话的发展——汉语代表语言地位的确立
mandarin经过满清王朝200多年在中国的统治，再经过孙中山政权以一票之优势对「国
语」地位的表决，再经过中华人民共和国在宪法上「国家代表语言」条文制订，普通话
——汉语代表语言地位已经是坚不可摧。
内城话北京话在北京的消失
从语言史上讲，普通话不是北京话，而衹是北京的内城话，随着满清王朝的解体，北京
内城的贵族群体也就在北京城里消失了，因而普通话的真正母体在北京城也已经不复存
在了。把普通话硬说成是什么北京话，这在100多年以前可能还有一半正确，但是在今
天还这样说大错特错了，因为「北京话」这个概念变了，已经不再是原来的那个「北京
话」了。
北方话与鲜卑语
南北方言如此不同，究竟谁代表了传统的汉话?这我们不能不回顾到历史事实。远的不
说，汉族语言文化中心本在黄河流域，东晋的南渡和南宋的偏安，两度将文化中心迁往
南方。头一次东晋继而宋、齐、梁、陈五朝北方完全在鲜卑族北魏，以后是东魏、西魏
、北齐、北周的统治之下。北魏孝文帝曾禁止胡服胡语，可见胡语即鲜卑语在华北必甚
普遍。北齐又因鲜卑人反对情绪，反其道而行之，甚至大加提倡。则今山东、河南以北
几乎都成了鲜卑语通行的地区。第二次南宋南迁，淮河以北成了金朝女真人的统治区域
。据宋人记载当时河南地区，竟到了「庐人尽能女真语」的地步。说白了就是「连饭铺
伙计都能说女真话」。
鲜卑语词在《二十四史》中大量地保存着，仔细对比，和今天蒙古语几乎一模一样。女
真语是满洲语的古语，对比女真语词与满洲语词竞「十同六七」。
鲜卑语既同于蒙古语，女真语又同于满洲语，而满蒙语言不管从语词、语法或语调方面
又非常近似。那么，这两种阿尔泰语系的语言在华北前后竟统治有千年之久。尽管隋唐
统一于前、元朝统一于后，隋唐和元都是带有极浓重北方民族色彩的王朝，不但没能完
全恢复汉官威仪，所说的汉话也早成了胡人的腔调，与南方截然不同。南方语言中至今
保存着的「来哉!来哉！」等极近似古汉语的语言，在北方就没有。北方自《元曲》以
来记录的极近似今天白话的语言，南方也没有。总体来说南方语言近似文言，北方语言
近似白话。任何文字记录语言都是记录当时说话的实况。因此文言所记当是中国古时的
语言。南方语言既近似文言，可见南方语言代表的是传统的汉话。北方语言则是新加入
的北语(叫「胡语」也没关系)，北人说汉语也是「汉语胡音」，这是早有人说过的。因
此北京的语音是「胡音」无疑，决非原来的汉音。北京语音调既是「胡音」，语言也是
汉胡语言的「大杂烩」、「大融合」。例如下面这一句话：
「我带着哇单客了一趟车站旁边的那条胡同，想买点东西」。
这句话是北京年老的老太太还说的活语言，其中「哇单」(wadnn)乃满语「包袱皮」(兜
东西用的)，「客」是满语「去」(gene)的筛称，「站」是蒙古语的「站赤」(jam)，「
胡同」即蒙古语的「浩特」或「河屯」(hoton)。短短的—句话，包含了汉、满、蒙三
种语词，语法是汉语法。诏·音和语调却是满蒙的胡音。谁曾料想到一句北京话会这样
的复杂，它本身既是民族融合的产物，又是象征着民族大团结。当然，现在有些少数民
族语词在汉语中表面上看不出来了。例如：我在内蒙去过一个村子参观「水土保持」，
这个村子名叫「东擀杖」。甚为不解。后来，蒙古族同志告诉我原来叫「东甘珠尔」(
「甘珠尔」系藏语)，竟讹成了「东擀杖」。「擀杖」者「擀而杖」也。「擀面杖」家
家有之，易懂。「甘珠尔」难懂，老百姓且不知其含意，所以按具音近，讹成「擀杖」
了。这种情形在语词中不知凡儿?多数已难复原，竟被人认为是汉语词了。其实不是。
所以，清代以京音为基础发展起来的官话，为「胡音」无疑。官话通行的范围，即「汉
语胡音」扩展的范围。据语言学家的意见，汉语官话方言可分为华北官话、西北官话、
西南官话、江淮宫话。而北京官话即为华北官话的根据和基础，它的范围包括今黑龙江
、吉林、辽宁、北京、河北、河南和安徽北部的一角。我上述自己实践所得，正和专家
所分华北官话区域特点一致。若是从宏观来看，上述四种汉话中的官话方言，那就除去
东南闽、浙、赣、湘、粤少数省份和青、藏外，都属于官话方言区。其面积之大更可以
想象。
说到这里我再举一例：我在内蒙执教20多年，所教蒙古族学生本来不会汉话的，学会汉
话之后，一讲即是正确的北京音。此事令我十分奇怪。南方学生就不行，总带乡音。外
国学生更不行，四声都弄不好。此决非蒙古学生聪颖过于南方学生和留学生，必有一定
的道理。现有的惟一解释就是蒙古语音与北京语音相近。
这反过来证明，北京话的语音不是汉族(保留在江南的)传统的语音，而是满蒙语音占主
导地位的「胡音」，即满族学习汉文时所说的蹩脚汉语，但他们是统治阶级，于是他们
的话就成了正统的国语。 |
l*******1
发帖数: 16217 | |
w*********i
发帖数: 1969 | 3 [在 lubbock21 (大海无量，三花聚顶) 的大作中提到：]
:又来了又来了
猴子又来冒充古汉人啦！ |
M*******c
发帖数: 4371 | 4 一派胡言乱语！我的老家是明朝的海防卫城，六百年来，一直说明朝官话，号称旧时正
。一直到民国时期都有流利讲的旧时正的人，有人都记录下来了。明朝北京官话就已经
很像现在的北方话。
: [在 lubbock21 (大海无量，三花聚顶) 的大作中提到：]
: :又来了又来了
: 猴子又来冒充古汉人啦！
【在 w*********i 的大作中提到】
: [在 lubbock21 (大海无量，三花聚顶) 的大作中提到：]
: :又来了又来了
: 猴子又来冒充古汉人啦！
|
D***r
发帖数: 7511 | |
d*s
发帖数: 3016 | 6 纯粹胡说八道。
北京土话里面有据可查的满语词汇最多几十个，肯定没有一百个，东北话也差不多这样
。与此相对照，日语中有近一半的词汇有汉语源，朝鲜语则超过一半，而学过日语和韩
语的人都知道，这两个语言是彻头彻尾的外语，跟汉语的差别绝不小于英语和汉语的差
别。
北京话受满语的影响可以说微乎其微到可以忽略的程度，近似于英语受汉语的影响程度
。其实看看水浒，聊斋，西游记，金瓶梅什么的就应该知道现在的北方话和明朝以前的
汉语有多接近了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 7 教授应该不会这么无知，应该是bbs患者写的
估计逻辑思路是这样的：南京--长江以南---苏南---吴语
------------
400年前的北京话：吴语
【在 k**********4 的大作中提到】
: 发表于 2016 年 09 月 20 日 由 lixindai
: [作者：金启孮（1918～2004年），满族，原辽宁省民族研究所所长、教授、《满族研
: 究》杂志主编，国内外著名女真文、满学、清史、蒙古史专家。金启孮姓爱新觉罗氏，
: 名启孮，字麓漴，为清乾隆帝第五子荣纯亲王永琪七世孙。五世祖母为清代著名女词人
: 顾太清，父金光平（恒煦）为女真文和满文的著名学者。]
: 我们都知道日本人讲英语讲得极其蹩脚，但如果日本统治了英国，那么统治者那蹩脚的
: 英语就会成为通用的语言。这种天方夜谭的事儿就发生在中国。现在通行的普通话，其
: 实是操阿尔泰语系的蒙古族、鲜卑族、女真族等等游牧民族学习汉文时所说的蹩脚汉语
: ，但他们成了统治阶级，于是他们说的蹩脚汉语就成了国语。
: 400年前的北京话：吴语
|
m******r
发帖数: 4351 | 8 应该是。LZ转的文章里面胡说八道的地方很多。比如daigaku说过的，南方语音读古代
诗词的时候不押韵的情况其实更多，例如锄禾日当午这首诗，粤语读起来就根本不押韵。
推荐大家去看著名语言学家史存直的<汉语史纲要>(网上有下载)。书很厚。书中论述了
古代的读音及其变迁。重点是第五章，作者详细论述了北京音系是古代北方普通话语音
体系无疑义的直接继承者。虽然北京在700年以前根本不是中原的政治文化中心，且距
之尚有一段距离。
如果作者是真的金教授，不应该对史存直的论证一无所知。
【在 d******a 的大作中提到】
: 教授应该不会这么无知，应该是bbs患者写的
: 估计逻辑思路是这样的：南京--长江以南---苏南---吴语
: ------------
: 400年前的北京话：吴语
|
