s****e
发帖数: 638 | 1 梁Vertical 巡逻的是一个政府楼，就是说居民都是无家可归或低收入的老黑老墨。政
府楼一向是犯罪高发区，枪击，毒品，甚至伏击警察。 Vertical patrol是从顶楼开始
从楼梯往下走,一层层的观察是否有问题。这种高位地方纽约警察坦承持枪巡逻是很常
见的。 梁推开一个楼道门，灯坏了，里面漆黑一片，梁是左撇子，左手拔枪，右手拿
手电，用右肩膀推开楼梯门进入。这时他犯了个错误，手指勾在板机上。 受害者正好
先于他已经进入下面一层的楼梯间。梁进入后黑漆漆的空间听有动静吓了一跳，枪走火
，子弹反弹墙壁后弹入受害人心脏。（有过射击训练的人都知道，安全教育第一条就是
如果不是随时准备开枪，手指要伸直，不能勾在板机上。因为人被吓一跳，肌肉会不受
控制的收缩，非常容易导致走火。我在室内靶场瞄准时，隔壁位子的步枪击发就曾导致
我意外击发。就是吓一跳一个激灵，手指头不由自主勾了下。 作为警察梁犯了错误，
过于紧张，持枪时手指扣在板机上，导致意外走火。 2004年有一个几乎一样的案例，
https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Timothy_Stansbury ， 那个案的陪审
团一致认为是意外，涉事警察没有被起诉。 梁案的检方也同意梁没有故意枪击的意图
，漆黑的楼道里双方都没有看见对方。但因为梁持枪时手指的位置起诉梁二级谋杀罪。
警察执行危险任务时往往情绪紧张，容易犯错，判得太严会使警察顾虑过大从而导致
灾难，所以警察的容错度一向很高，听一个老警察说过，在家里自卫最好用霰弹枪，因
为子弹穿透墙壁打到邻居是要被起诉谋杀罪的，但警察开枪子弹误伤是不会被起诉的。
梁在执行危险任务的时候犯的错误。受害者的确死的冤，政府会巨额赔偿。 陪审团制
度乃至法律的确有人的因素，有意外成分，没有绝对公平。 但这次的判决跟以往的尺
度差别太大，一下子所有控罪全部成立。陪审团决定显然是受到了其他因素左右。 |
l*****i
发帖数: 20533 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 这样的帖子要一遍遍的写，一遍遍的顶。
【在 s****e 的大作中提到】
: 梁Vertical 巡逻的是一个政府楼，就是说居民都是无家可归或低收入的老黑老墨。政
: 府楼一向是犯罪高发区，枪击，毒品，甚至伏击警察。 Vertical patrol是从顶楼开始
: 从楼梯往下走,一层层的观察是否有问题。这种高位地方纽约警察坦承持枪巡逻是很常
: 见的。 梁推开一个楼道门，灯坏了，里面漆黑一片，梁是左撇子，左手拔枪，右手拿
: 手电，用右肩膀推开楼梯门进入。这时他犯了个错误，手指勾在板机上。 受害者正好
: 先于他已经进入下面一层的楼梯间。梁进入后黑漆漆的空间听有动静吓了一跳，枪走火
: ，子弹反弹墙壁后弹入受害人心脏。（有过射击训练的人都知道，安全教育第一条就是
: 如果不是随时准备开枪，手指要伸直，不能勾在板机上。因为人被吓一跳，肌肉会不受
: 控制的收缩，非常容易导致走火。我在室内靶场瞄准时，隔壁位子的步枪击发就曾导致
: 我意外击发。就是吓一跳一个激灵，手指头不由自主勾了下。 作为警察梁犯了错误，
|
n*****8
发帖数: 19630 | 4 你们以为法官，公诉人不知道2004那个案子吗？
当然是知道的，
如果下个月有一白警又同样原因打死一老黑，或老中，还是误伤无罪，
:) |
g****e
发帖数: 1829 | 5 梁倒霉在于，他自己从来都是否认手指是放在班机上的，几位陪审员试了试，说班机这
么难扣动（10磅力），他必须是手指放班机上。然后就没有然后了。这个系统就是这样
的。这种所谓common sense的事实在法庭上是因人而异的。
【在 s****e 的大作中提到】
: 梁Vertical 巡逻的是一个政府楼，就是说居民都是无家可归或低收入的老黑老墨。政
: 府楼一向是犯罪高发区，枪击，毒品，甚至伏击警察。 Vertical patrol是从顶楼开始
: 从楼梯往下走,一层层的观察是否有问题。这种高位地方纽约警察坦承持枪巡逻是很常
: 见的。 梁推开一个楼道门，灯坏了，里面漆黑一片，梁是左撇子，左手拔枪，右手拿
: 手电，用右肩膀推开楼梯门进入。这时他犯了个错误，手指勾在板机上。 受害者正好
: 先于他已经进入下面一层的楼梯间。梁进入后黑漆漆的空间听有动静吓了一跳，枪走火
: ，子弹反弹墙壁后弹入受害人心脏。（有过射击训练的人都知道，安全教育第一条就是
: 如果不是随时准备开枪，手指要伸直，不能勾在板机上。因为人被吓一跳，肌肉会不受
: 控制的收缩，非常容易导致走火。我在室内靶场瞄准时，隔壁位子的步枪击发就曾导致
: 我意外击发。就是吓一跳一个激灵，手指头不由自主勾了下。 作为警察梁犯了错误，
|
n*****8
发帖数: 19630 | 6 这个陪审团如果这个找不到毛病，还会找其它毛病，
但如果当事人是白警，这个问题也就不是问题了。
:)
【在 g****e 的大作中提到】
: 梁倒霉在于，他自己从来都是否认手指是放在班机上的，几位陪审员试了试，说班机这
: 么难扣动（10磅力），他必须是手指放班机上。然后就没有然后了。这个系统就是这样
: 的。这种所谓common sense的事实在法庭上是因人而异的。
|
t**x
发帖数: 20965 | |
a**w
发帖数: 60 | 8 顶！！
【在 s****e 的大作中提到】
: 梁Vertical 巡逻的是一个政府楼，就是说居民都是无家可归或低收入的老黑老墨。政
: 府楼一向是犯罪高发区，枪击，毒品，甚至伏击警察。 Vertical patrol是从顶楼开始
: 从楼梯往下走,一层层的观察是否有问题。这种高位地方纽约警察坦承持枪巡逻是很常
: 见的。 梁推开一个楼道门，灯坏了，里面漆黑一片，梁是左撇子，左手拔枪，右手拿
: 手电，用右肩膀推开楼梯门进入。这时他犯了个错误，手指勾在板机上。 受害者正好
: 先于他已经进入下面一层的楼梯间。梁进入后黑漆漆的空间听有动静吓了一跳，枪走火
: ，子弹反弹墙壁后弹入受害人心脏。（有过射击训练的人都知道，安全教育第一条就是
: 如果不是随时准备开枪，手指要伸直，不能勾在板机上。因为人被吓一跳，肌肉会不受
: 控制的收缩，非常容易导致走火。我在室内靶场瞄准时，隔壁位子的步枪击发就曾导致
: 我意外击发。就是吓一跳一个激灵，手指头不由自主勾了下。 作为警察梁犯了错误，
|
n******a
发帖数: 438 | 9 警察意外过失伤人不用起诉？你哪里听来的？
警察在追击且必须使用deadly force时误伤群众和这个事件能一样吗？
要是你超速被警察拦下来pull over，警察不小心拿枪对你拌了一下走火把你打死了，
你家人不能起诉警察过失杀人？
当时不是在出警抓罪犯，正常巡视居民区为何一副随时准备射击的架势？
【在 s****e 的大作中提到】
: 梁Vertical 巡逻的是一个政府楼，就是说居民都是无家可归或低收入的老黑老墨。政
: 府楼一向是犯罪高发区，枪击，毒品，甚至伏击警察。 Vertical patrol是从顶楼开始
: 从楼梯往下走,一层层的观察是否有问题。这种高位地方纽约警察坦承持枪巡逻是很常
: 见的。 梁推开一个楼道门，灯坏了，里面漆黑一片，梁是左撇子，左手拔枪，右手拿
: 手电，用右肩膀推开楼梯门进入。这时他犯了个错误，手指勾在板机上。 受害者正好
: 先于他已经进入下面一层的楼梯间。梁进入后黑漆漆的空间听有动静吓了一跳，枪走火
: ，子弹反弹墙壁后弹入受害人心脏。（有过射击训练的人都知道，安全教育第一条就是
: 如果不是随时准备开枪，手指要伸直，不能勾在板机上。因为人被吓一跳，肌肉会不受
: 控制的收缩，非常容易导致走火。我在室内靶场瞄准时，隔壁位子的步枪击发就曾导致
: 我意外击发。就是吓一跳一个激灵，手指头不由自主勾了下。 作为警察梁犯了错误，
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s**********d
发帖数: 36899 | 10 你家人确实不能。
因为过失杀人是刑事罪只有政府才能。
【在 n******a 的大作中提到】
: 警察意外过失伤人不用起诉？你哪里听来的？
: 警察在追击且必须使用deadly force时误伤群众和这个事件能一样吗？
: 要是你超速被警察拦下来pull over，警察不小心拿枪对你拌了一下走火把你打死了，
: 你家人不能起诉警察过失杀人？
: 当时不是在出警抓罪犯，正常巡视居民区为何一副随时准备射击的架势？
|
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n******a
发帖数: 438 | 11 这位砖家：你的意思是说这个事不在陪审团，在检察官，因为根本死者就无权起诉。因
为他是警察？
法律出现了这么大的漏洞让你给发现了？
【在 s**********d 的大作中提到】
: 你家人确实不能。
: 因为过失杀人是刑事罪只有政府才能。
|
j****i
发帖数: 68152 | 12 第一，草菅人命。看见个黑影就开枪。
第二，枪法不行。离那么近，竟然打到墙上了。
第三，毫无责任感。打中人了，竟然不上前去检验一下是死是伤。
第四，毫无人性。没有确认对方死亡的情况下，竟然不叫救护车。
第五，缺乏纪律性。出了事，竟然不及时向上级汇报。
第六，撒谎成性。满口谎言。
自己垃圾却要绑架全体华人 |
x****i
发帖数: 729 | 13 LZ请先搞清楚二级谋杀和二级误杀的区别
【在 s****e 的大作中提到】
: 梁Vertical 巡逻的是一个政府楼，就是说居民都是无家可归或低收入的老黑老墨。政
: 府楼一向是犯罪高发区，枪击，毒品，甚至伏击警察。 Vertical patrol是从顶楼开始
: 从楼梯往下走,一层层的观察是否有问题。这种高位地方纽约警察坦承持枪巡逻是很常
: 见的。 梁推开一个楼道门，灯坏了，里面漆黑一片，梁是左撇子，左手拔枪，右手拿
: 手电，用右肩膀推开楼梯门进入。这时他犯了个错误，手指勾在板机上。 受害者正好
: 先于他已经进入下面一层的楼梯间。梁进入后黑漆漆的空间听有动静吓了一跳，枪走火
: ，子弹反弹墙壁后弹入受害人心脏。（有过射击训练的人都知道，安全教育第一条就是
: 如果不是随时准备开枪，手指要伸直，不能勾在板机上。因为人被吓一跳，肌肉会不受
: 控制的收缩，非常容易导致走火。我在室内靶场瞄准时，隔壁位子的步枪击发就曾导致
: 我意外击发。就是吓一跳一个激灵，手指头不由自主勾了下。 作为警察梁犯了错误，
|
r*******h
发帖数: 136 | 14 Ding
拿
【在 s****e 的大作中提到】
: 梁Vertical 巡逻的是一个政府楼，就是说居民都是无家可归或低收入的老黑老墨。政
: 府楼一向是犯罪高发区，枪击，毒品，甚至伏击警察。 Vertical patrol是从顶楼开始
: 从楼梯往下走,一层层的观察是否有问题。这种高位地方纽约警察坦承持枪巡逻是很常
: 见的。 梁推开一个楼道门，灯坏了，里面漆黑一片，梁是左撇子，左手拔枪，右手拿
: 手电，用右肩膀推开楼梯门进入。这时他犯了个错误，手指勾在板机上。 受害者正好
: 先于他已经进入下面一层的楼梯间。梁进入后黑漆漆的空间听有动静吓了一跳，枪走火
: ，子弹反弹墙壁后弹入受害人心脏。（有过射击训练的人都知道，安全教育第一条就是
: 如果不是随时准备开枪，手指要伸直，不能勾在板机上。因为人被吓一跳，肌肉会不受
: 控制的收缩，非常容易导致走火。我在室内靶场瞄准时，隔壁位子的步枪击发就曾导致
: 我意外击发。就是吓一跳一个激灵，手指头不由自主勾了下。 作为警察梁犯了错误，
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s****e
发帖数: 638 | 15 可以起诉，但很难赢警察。 没有绝对公平，法律上是要bias警察，高危职业高度紧张
下容易犯错。警察有顾虑了执法效率更差。 梁这个案子不公平是明显不同于以往的例
子。要是白人警察不会这样。
【在 n******a 的大作中提到】
: 这位砖家：你的意思是说这个事不在陪审团，在检察官，因为根本死者就无权起诉。因
: 为他是警察？
: 法律出现了这么大的漏洞让你给发现了？
|
s****e
发帖数: 638 | 16 1，2 点说明你基本没了解过案情。
【在 j****i 的大作中提到】
: 第一，草菅人命。看见个黑影就开枪。
: 第二，枪法不行。离那么近，竟然打到墙上了。
: 第三，毫无责任感。打中人了，竟然不上前去检验一下是死是伤。
: 第四，毫无人性。没有确认对方死亡的情况下，竟然不叫救护车。
: 第五，缺乏纪律性。出了事，竟然不及时向上级汇报。
: 第六，撒谎成性。满口谎言。
: 自己垃圾却要绑架全体华人
|
f********t
发帖数: 6999 | 17
【在 n*****8 的大作中提到】
: 这个陪审团如果这个找不到毛病，还会找其它毛病，
: 但如果当事人是白警，这个问题也就不是问题了。
: :)
|
r******t
发帖数: 8967 | 18 1是检察官的论点：梁被惊吓后向声源开了一枪。
【在 s****e 的大作中提到】
: 1，2 点说明你基本没了解过案情。
|
n******a
发帖数: 438 | 19 当然没有绝对公平，所以提交大陪审团决定，陪审团毕竟也是人组成的。
警察犯错了难道自动豁免？法律有这条？还是说depends？depends的话人家就可以根据
事实证据判决。
你一口一个不公平证据是什么？以往并没有完全类似的案例。即便有某个相似的也不能
说那个怎么判的这个也必须这么判。本来就是不同的陪审团。
总之你的结论性的华裔被歧视了观点不能有证据支持，就算走法律程序你这种主观意想
的用词也不被受理。
你想维权没问题，要从法律角度出发而不是主观煽动。你目前说错判的证据是什么？只
是一个过去某个相似（姑且算相似）的案例判决相反。那人家可以说，过去那个案子可
能有不合理之处。你并不能动摇本次判决的正确性。
【在 s****e 的大作中提到】
: 可以起诉，但很难赢警察。 没有绝对公平，法律上是要bias警察，高危职业高度紧张
: 下容易犯错。警察有顾虑了执法效率更差。 梁这个案子不公平是明显不同于以往的例
: 子。要是白人警察不会这样。
|
r***k
发帖数: 13586 | 20 这里面疑点是不少的，首先这个垂直巡逻本身就是在治安状况很差的地方进行的，这种
地方礼拜四晚上11到12点之间出门本身是一件很危险的事情，警察在这个时候进来巡逻
，未必是完全无的放矢的行为。然后电梯并没有坏，这个人从7楼下来却选择走楼梯，
理由是电梯太慢，这个也很奇怪，尤其在楼梯灯不亮的情况下。 |
|
|
s****e
发帖数: 638 | 21 Vertical patrol 是要一层层下去巡视有没有罪案发生。 不是坐电梯上去后坐电梯下
来。
【在 r***k 的大作中提到】
: 这里面疑点是不少的，首先这个垂直巡逻本身就是在治安状况很差的地方进行的，这种
: 地方礼拜四晚上11到12点之间出门本身是一件很危险的事情，警察在这个时候进来巡逻
: ，未必是完全无的放矢的行为。然后电梯并没有坏，这个人从7楼下来却选择走楼梯，
: 理由是电梯太慢，这个也很奇怪，尤其在楼梯灯不亮的情况下。
|
s****e
发帖数: 638 | 22 同意这个是灰色地带了？梁没有主观意愿去杀人没有问题吧？为什么以前同样的案子，
也是没有灯的楼道，走火直接走到打死人了没事。 这个反弹子弹的所有指控成立？
陪审团都是人，判断是会受外界影响。为什么出错往华人这个方向出 ？为什么你认为
判决时公正的，你的证据是什么？ 只要案子没有落定，就需要全力帮助，扭转这个外
界坏境。 这是合法权利，不光是梁，这是为华人自己维权。
【在 n******a 的大作中提到】
: 当然没有绝对公平，所以提交大陪审团决定，陪审团毕竟也是人组成的。
: 警察犯错了难道自动豁免？法律有这条？还是说depends？depends的话人家就可以根据
: 事实证据判决。
: 你一口一个不公平证据是什么？以往并没有完全类似的案例。即便有某个相似的也不能
: 说那个怎么判的这个也必须这么判。本来就是不同的陪审团。
: 总之你的结论性的华裔被歧视了观点不能有证据支持，就算走法律程序你这种主观意想
: 的用词也不被受理。
: 你想维权没问题，要从法律角度出发而不是主观煽动。你目前说错判的证据是什么？只
: 是一个过去某个相似（姑且算相似）的案例判决相反。那人家可以说，过去那个案子可
: 能有不合理之处。你并不能动摇本次判决的正确性。
|
r***k
发帖数: 13586 | 23 说的是被打死的人不走电梯走楼梯。
【在 s****e 的大作中提到】
: Vertical patrol 是要一层层下去巡视有没有罪案发生。 不是坐电梯上去后坐电梯下
: 来。
|
t*******y
发帖数: 374 | 24 我想，你倒是没有了解基本案情吧。这是我的一篇对另文的回复
“当大家讨论一件事时，许多人似乎都不知道一些基本事实。梁及伙伴去那个楼房作
vertical patrol，根本不是上级的派遣，甚至违法了上级的规矩。巡查那个楼，只要在
外面，至多到lobby 为止。这事不能怪到负责人。”
【在 s****e 的大作中提到】
: 梁Vertical 巡逻的是一个政府楼，就是说居民都是无家可归或低收入的老黑老墨。政
: 府楼一向是犯罪高发区，枪击，毒品，甚至伏击警察。 Vertical patrol是从顶楼开始
: 从楼梯往下走,一层层的观察是否有问题。这种高位地方纽约警察坦承持枪巡逻是很常
: 见的。 梁推开一个楼道门，灯坏了，里面漆黑一片，梁是左撇子，左手拔枪，右手拿
: 手电，用右肩膀推开楼梯门进入。这时他犯了个错误，手指勾在板机上。 受害者正好
: 先于他已经进入下面一层的楼梯间。梁进入后黑漆漆的空间听有动静吓了一跳，枪走火
: ，子弹反弹墙壁后弹入受害人心脏。（有过射击训练的人都知道，安全教育第一条就是
: 如果不是随时准备开枪，手指要伸直，不能勾在板机上。因为人被吓一跳，肌肉会不受
: 控制的收缩，非常容易导致走火。我在室内靶场瞄准时，隔壁位子的步枪击发就曾导致
: 我意外击发。就是吓一跳一个激灵，手指头不由自主勾了下。 作为警察梁犯了错误，
|
n******a
发帖数: 438 | 25 你还在纠缠那个10多年前楼顶那个标准案子吧？我已经说了，这两个案子并不完全一样
，尽管很相似。具体的你自己去琢磨好了。
你无权用以前的一个判决直接搬来用在新的判决上。退一步讲，即使很相似，你也只有
这一个样本吧？你凭什么说明那个判决就是经典perfect模板，凭什么说那个判决多年
后其实也是最合理的？
你如果有好几个这样的案例那你可以直接拿来说话。
还是那句话，你只可以质问为何两者不一致？你不能使用主观结论性的口气比如“不公
正”“欺负华人”之类。你这样的言辞在法律上也不被认可，还能是诽谤。因为你证据
不足。
我反驳你并不是说我支持梁应该有罪。大多数人都能接受此案是可判可不判都能接受。
而你的逻辑似乎是不行，这个必须判无罪进而大闹。别的大道理都不用争，你就回答说
华人在上楼时被警察不小心打死是不是你也支持警察无罪，不用起诉？
【在 s****e 的大作中提到】
: 同意这个是灰色地带了？梁没有主观意愿去杀人没有问题吧？为什么以前同样的案子，
: 也是没有灯的楼道，走火直接走到打死人了没事。 这个反弹子弹的所有指控成立？
: 陪审团都是人，判断是会受外界影响。为什么出错往华人这个方向出 ？为什么你认为
: 判决时公正的，你的证据是什么？ 只要案子没有落定，就需要全力帮助，扭转这个外
: 界坏境。 这是合法权利，不光是梁，这是为华人自己维权。
|
t*******y
发帖数: 374 | 26 Very strong point. Only fair principle is REVERSIBLE PRINCIPLE.
华人在上楼时被警察不小心打死是不是你也支持警察无罪，不用起诉？
【在 n******a 的大作中提到】
: 你还在纠缠那个10多年前楼顶那个标准案子吧？我已经说了，这两个案子并不完全一样
: ，尽管很相似。具体的你自己去琢磨好了。
: 你无权用以前的一个判决直接搬来用在新的判决上。退一步讲，即使很相似，你也只有
: 这一个样本吧？你凭什么说明那个判决就是经典perfect模板，凭什么说那个判决多年
: 后其实也是最合理的？
: 你如果有好几个这样的案例那你可以直接拿来说话。
: 还是那句话，你只可以质问为何两者不一致？你不能使用主观结论性的口气比如“不公
: 正”“欺负华人”之类。你这样的言辞在法律上也不被认可，还能是诽谤。因为你证据
: 不足。
: 我反驳你并不是说我支持梁应该有罪。大多数人都能接受此案是可判可不判都能接受。
|
r*********e
发帖数: 7733 | 27 他用的hollow point子弹应该打到墙壁就碎掉啊，不至于反弹。恐怕是圆头子弹，会反
弹，穿透力也强。家防都应该用hollow point。
【在 s****e 的大作中提到】
: 梁Vertical 巡逻的是一个政府楼，就是说居民都是无家可归或低收入的老黑老墨。政
: 府楼一向是犯罪高发区，枪击，毒品，甚至伏击警察。 Vertical patrol是从顶楼开始
: 从楼梯往下走,一层层的观察是否有问题。这种高位地方纽约警察坦承持枪巡逻是很常
: 见的。 梁推开一个楼道门，灯坏了，里面漆黑一片，梁是左撇子，左手拔枪，右手拿
: 手电，用右肩膀推开楼梯门进入。这时他犯了个错误，手指勾在板机上。 受害者正好
: 先于他已经进入下面一层的楼梯间。梁进入后黑漆漆的空间听有动静吓了一跳，枪走火
: ，子弹反弹墙壁后弹入受害人心脏。（有过射击训练的人都知道，安全教育第一条就是
: 如果不是随时准备开枪，手指要伸直，不能勾在板机上。因为人被吓一跳，肌肉会不受
: 控制的收缩，非常容易导致走火。我在室内靶场瞄准时，隔壁位子的步枪击发就曾导致
: 我意外击发。就是吓一跳一个激灵，手指头不由自主勾了下。 作为警察梁犯了错误，
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f****e
发帖数: 24964 | 28 黑天使是毒品贩子, 说不定当时有生意
【在 r***k 的大作中提到】
: 说的是被打死的人不走电梯走楼梯。
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c*****g
发帖数: 21627 | 29 ding
【在 s****e 的大作中提到】
: 梁Vertical 巡逻的是一个政府楼，就是说居民都是无家可归或低收入的老黑老墨。政
: 府楼一向是犯罪高发区，枪击，毒品，甚至伏击警察。 Vertical patrol是从顶楼开始
: 从楼梯往下走,一层层的观察是否有问题。这种高位地方纽约警察坦承持枪巡逻是很常
: 见的。 梁推开一个楼道门，灯坏了，里面漆黑一片，梁是左撇子，左手拔枪，右手拿
: 手电，用右肩膀推开楼梯门进入。这时他犯了个错误，手指勾在板机上。 受害者正好
: 先于他已经进入下面一层的楼梯间。梁进入后黑漆漆的空间听有动静吓了一跳，枪走火
: ，子弹反弹墙壁后弹入受害人心脏。（有过射击训练的人都知道，安全教育第一条就是
: 如果不是随时准备开枪，手指要伸直，不能勾在板机上。因为人被吓一跳，肌肉会不受
: 控制的收缩，非常容易导致走火。我在室内靶场瞄准时，隔壁位子的步枪击发就曾导致
: 我意外击发。就是吓一跳一个激灵，手指头不由自主勾了下。 作为警察梁犯了错误，
|
y******n
发帖数: 8667 | 30 LZ这是道听途说的，就以为自己知道基本案情了？
其中，梁被判有罪的是二级误杀罪，不是谋杀罪。误杀罪是“由于reckless而造成的死
亡”。所以法庭上辩论最多的是是否“reckless". 证据是几点：“梁将枪指向声音来
源处；出现枪击后没有及时救助，没有及时报救护车”。但这些也是可以辩论的“梁第
一时间并不知道击中人了。受害者从7楼跑到5楼，才发现自己中枪并倒地。而那时梁不
知道，还在和同伴争论谁向上司汇报，并且试图找到子弹来掩饰。直到发现5楼有人倒
下，因此那十几分钟，并不是故意见死不救”。 |
|
|
f****t
发帖数: 15913 | 31 草泥马
【在 j****i 的大作中提到】
: 第一，草菅人命。看见个黑影就开枪。
: 第二，枪法不行。离那么近，竟然打到墙上了。
: 第三，毫无责任感。打中人了，竟然不上前去检验一下是死是伤。
: 第四，毫无人性。没有确认对方死亡的情况下，竟然不叫救护车。
: 第五，缺乏纪律性。出了事，竟然不及时向上级汇报。
: 第六，撒谎成性。满口谎言。
: 自己垃圾却要绑架全体华人
|
F*******g
发帖数: 1640 | 32 建议楼主晚上11点后去扭腰Harlem 区， 或者底特律 8 miles 附近转转再来说话。 |
p***x
发帖数: 318 | 33 有没有可能，梁的手指偏短，所以就算是手指伸直没有放扳机上，但是一紧张，手指收
缩，然后手指进入到扳机，进而激发？ |
s***y
发帖数: 12419 | |
c*******g
发帖数: 2990 | 35 这也是不可能的，就是没有好习惯而已。手指再短也不会比娇小女生的手指短吧，手指
应该贴在扳机上方的枪体上，放对了怎么紧张哆嗦都不会走火。十磅以上的扳机就算手
指放扳机上都没那么容易哆嗦走火，除非下意识的只哆嗦手指头。警用枪glock可靠性
很高的，把枪从楼梯上摔下去翻再多个跟头都不会走火的。
【在 p***x 的大作中提到】
: 有没有可能，梁的手指偏短，所以就算是手指伸直没有放扳机上，但是一紧张，手指收
: 缩，然后手指进入到扳机，进而激发？
|
L********m
发帖数: 108 | 36 你在现场还是怎么的？就得出这样不负责任的结论？！华人象你这样的媚外内讧的人一
边去
【在 j****i 的大作中提到】
: 第一，草菅人命。看见个黑影就开枪。
: 第二，枪法不行。离那么近，竟然打到墙上了。
: 第三，毫无责任感。打中人了，竟然不上前去检验一下是死是伤。
: 第四，毫无人性。没有确认对方死亡的情况下，竟然不叫救护车。
: 第五，缺乏纪律性。出了事，竟然不及时向上级汇报。
: 第六，撒谎成性。满口谎言。
: 自己垃圾却要绑架全体华人
|
L********m
发帖数: 108 | 37 如果这种情况发生，无论那警察是白是黑都不到你担心的份，肯定免罪
【在 t*******y 的大作中提到】
: Very strong point. Only fair principle is REVERSIBLE PRINCIPLE.
:
: 华人在上楼时被警察不小心打死是不是你也支持警察无罪，不用起诉？
|
w******n
发帖数: 1837 | 38 大家还是要团结，以免皮特梁受到不公正判决。
气势气势气势，华人此事必须有气势。 |
d*******s
发帖数: 22 | 39 Peter Liang是个替罪羊，这是毋庸置疑的。他的这个枪击事件真的是发生在错误的社
会环境背景下（全美反警察滥用警察权力，尤其是暴力相对盛行的族裔与警察之间的紧
张氛围持续升温。加之，这个暴力相对盛行的族裔又是大的票仓。）。他很明显是被作
为杀鸡儆猴的典范。他不属于那个暴力相对盛行的族裔，却将牺牲他自己去成就那个暴
力相对盛行的族裔抗争警察暴力的一个里程碑。
现在，只能够希望最后的判决不会太重。如果太重，这就是更加赤裸裸的针对华人的。
到时候，中国政府似乎真的应该向美国政府干涉。我不知道如何促成中国振幅的介入。
但是我知道如果我们到白宫网站情愿，要求白宫出面要求中国政府出面干预，那绝对会
有作用。那也是没有办法的办法了。
作为中国人，就要活得这么窝囊嘛，总是有自责，先找自身的问题吗？祖国强大了，作
为海外的华人又得到了什么？
【在 s****e 的大作中提到】
: 梁Vertical 巡逻的是一个政府楼，就是说居民都是无家可归或低收入的老黑老墨。政
: 府楼一向是犯罪高发区，枪击，毒品，甚至伏击警察。 Vertical patrol是从顶楼开始
: 从楼梯往下走,一层层的观察是否有问题。这种高位地方纽约警察坦承持枪巡逻是很常
: 见的。 梁推开一个楼道门，灯坏了，里面漆黑一片，梁是左撇子，左手拔枪，右手拿
: 手电，用右肩膀推开楼梯门进入。这时他犯了个错误，手指勾在板机上。 受害者正好
: 先于他已经进入下面一层的楼梯间。梁进入后黑漆漆的空间听有动静吓了一跳，枪走火
: ，子弹反弹墙壁后弹入受害人心脏。（有过射击训练的人都知道，安全教育第一条就是
: 如果不是随时准备开枪，手指要伸直，不能勾在板机上。因为人被吓一跳，肌肉会不受
: 控制的收缩，非常容易导致走火。我在室内靶场瞄准时，隔壁位子的步枪击发就曾导致
: 我意外击发。就是吓一跳一个激灵，手指头不由自主勾了下。 作为警察梁犯了错误，
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m*******n
发帖数: 305 | 40 如果这样的话，梁的律师有很大问题啊，赶紧换了吧。不要以为律师拿了你的钱一定是
为你干活儿的，看到他的辩护策略或者日常行为有不合理的地方马上追根究底问清楚，
如果解释不清楚的话就要换人了。
律师和客户有本质上的利益冲突，律师一般是按小时收费，在这种情况下，他或她的利
益在于把官司延长以便更多的拿客户的钱。律师犯了错误，很多时候其实无法追究，一
是举证困难，二是客户因为已经有一个官司缠身一般也不愿意再找麻烦，三是别的律师
也不愿意起诉另一个律师，所以虽然理论上可能，但是实际上事后要起诉并胜诉为你辩
护的律师是很难的。律师自己也知道这些，所以有些时候阴起客户来毫无顾忌。
这: 么难扣动（10磅力），他必须是手指放班机上。然后就没有然后了。这个系统就是
这样: 的。这种所谓common sense的事实在法庭上是因人而异的。
【在 g****e 的大作中提到】
: 梁倒霉在于，他自己从来都是否认手指是放在班机上的，几位陪审员试了试，说班机这
: 么难扣动（10磅力），他必须是手指放班机上。然后就没有然后了。这个系统就是这样
: 的。这种所谓common sense的事实在法庭上是因人而异的。
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h*****n
发帖数: 124 | 41 1. 没有蓄意枪击受害者不代表没有蓄意去开这一枪。
2. 受惊吓开的枪也不是“走火”， 这跟纯粹的机械故障有天大的区别。 陪审团反复
去体验这把枪，就是要搞明白开枪这个动作是不是要有“主观能动”。
3. 从后来他和partner之间的对话以及所做所为，陪审团的裁决挑不出什么问题来。 |
h*****n
发帖数: 124 | 42
拔枪这个动作是没有问题的，因为结合所有的circumstance (时间，地点等等因素），
梁警官可以拔枪做必要的防范。（警察在路上把你pull over以后，也可以拔枪接进你
，这是他们的discretion).
关键是开枪这个动作，梁警官找不出正当理由来开这一枪，所以只能去求证“走火”--
也就是“我没开这一枪，枪自己响了”，然后希望陪审团能相信这一点。
【在 F*******g 的大作中提到】
: 建议楼主晚上11点后去扭腰Harlem 区， 或者底特律 8 miles 附近转转再来说话。
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d***5
发帖数: 12 | 43 Peter Liang是替罪羊,是华人被歧视的受害者,没错。闹一闹是对的，必须的。会哭的
孩子才有奶吃。不过后面您说的有些牵强了。
中国政府出面？请注意PL是美国公民，“地道的美国人” （我想他的父母应该也是这
么认为的）。在出事之前是否有想过自己和“中国人”有多大关系？（不是针对PL，只
是就事论事说一些很多美国的华裔N代和他们的家庭）。
“祖国强大了，作为海外华人得到了什么？”，首先，咱们认为中国是祖国，别人不见
得也这样。事实上很多在美国的华人，只要别说中国的坏话咱就满足了。
【在 d*******s 的大作中提到】
: Peter Liang是个替罪羊，这是毋庸置疑的。他的这个枪击事件真的是发生在错误的社
: 会环境背景下（全美反警察滥用警察权力，尤其是暴力相对盛行的族裔与警察之间的紧
: 张氛围持续升温。加之，这个暴力相对盛行的族裔又是大的票仓。）。他很明显是被作
: 为杀鸡儆猴的典范。他不属于那个暴力相对盛行的族裔，却将牺牲他自己去成就那个暴
: 力相对盛行的族裔抗争警察暴力的一个里程碑。
: 现在，只能够希望最后的判决不会太重。如果太重，这就是更加赤裸裸的针对华人的。
: 到时候，中国政府似乎真的应该向美国政府干涉。我不知道如何促成中国振幅的介入。
: 但是我知道如果我们到白宫网站情愿，要求白宫出面要求中国政府出面干预，那绝对会
: 有作用。那也是没有办法的办法了。
: 作为中国人，就要活得这么窝囊嘛，总是有自责，先找自身的问题吗？祖国强大了，作
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h*****n
发帖数: 124 | 44
呵呵，大神，你这个不太准确。
如果他真的看见了黑影，是有机会去主张开枪的正当性的（比如说黑影有攻击动作，黑
影有持有武器的的迹象，不管这种说法有多离谱，警察的discretion权力很大，即使最
后被证实是他自己判断错了，只要这种错误是无心的，都不会被追责。），不用现在那
么被动去主张枪走火。
事实是他根本什么也没看见，他连受害人的存在都不知道，这就麻烦了。
【在 j****i 的大作中提到】
: 第一，草菅人命。看见个黑影就开枪。
: 第二，枪法不行。离那么近，竟然打到墙上了。
: 第三，毫无责任感。打中人了，竟然不上前去检验一下是死是伤。
: 第四，毫无人性。没有确认对方死亡的情况下，竟然不叫救护车。
: 第五，缺乏纪律性。出了事，竟然不及时向上级汇报。
: 第六，撒谎成性。满口谎言。
: 自己垃圾却要绑架全体华人
|
d*******s
发帖数: 22 | 45 准备220大游行了，大家要积极参与。请加微信号：tiantian8199 |
a****o
发帖数: 6612 | 46 这是和2004年的本质区别。
【在 h*****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，大神，你这个不太准确。
: 如果他真的看见了黑影，是有机会去主张开枪的正当性的（比如说黑影有攻击动作，黑
: 影有持有武器的的迹象，不管这种说法有多离谱，警察的discretion权力很大，即使最
: 后被证实是他自己判断错了，只要这种错误是无心的，都不会被追责。），不用现在那
: 么被动去主张枪走火。
: 事实是他根本什么也没看见，他连受害人的存在都不知道，这就麻烦了。
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h*****n
发帖数: 124 | 47
是啊，这种案子99%律师会想办法去argue开枪的正当性，因为这会给辩方更大的空间和
余地，控方的“burden of proof"也会更重。梁警官的律师为什么一来就argue 枪走火
，这等于先跪了，然后再试试在陪审团那里的运气。
【在 a****o 的大作中提到】
: 这是和2004年的本质区别。
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d*******s
发帖数: 22 | 48 你应该明白，这个案子的影响不仅仅是在PETER LIANG一个人身上，华人的其他利益也
会因此而受到很大的影响。美国很典型的捏软柿子。
一味的说中国的好话，并不代表你爱国。说中国的坏话也不代表不爱国。一个大国，如
果不能停进不同的声音，怎能算得是个大国。当然，现在不是讨论这个的时候。
重要的是，我们需要让美国政府知道，华人的利益不能够随便的被作为交易而践踏。多
少中国内部的事情，美国政府也介入了。为什么这次，中国政府不能介入，哪怕说一声
关切的话，也会制造某种舆论上的压力。现在，说白了，这个案子只能靠舆论来减少对
peter liang可能得到的判决了。这整个案子也是起于舆论，因为族裔之间的问题。
【在 d***5 的大作中提到】
: Peter Liang是替罪羊,是华人被歧视的受害者,没错。闹一闹是对的，必须的。会哭的
: 孩子才有奶吃。不过后面您说的有些牵强了。
: 中国政府出面？请注意PL是美国公民，“地道的美国人” （我想他的父母应该也是这
: 么认为的）。在出事之前是否有想过自己和“中国人”有多大关系？（不是针对PL，只
: 是就事论事说一些很多美国的华裔N代和他们的家庭）。
: “祖国强大了，作为海外华人得到了什么？”，首先，咱们认为中国是祖国，别人不见
: 得也这样。事实上很多在美国的华人，只要别说中国的坏话咱就满足了。
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l***l
发帖数: 2448 | 49 顶
【在 s****e 的大作中提到】
: 梁Vertical 巡逻的是一个政府楼，就是说居民都是无家可归或低收入的老黑老墨。政
: 府楼一向是犯罪高发区，枪击，毒品，甚至伏击警察。 Vertical patrol是从顶楼开始
: 从楼梯往下走,一层层的观察是否有问题。这种高位地方纽约警察坦承持枪巡逻是很常
: 见的。 梁推开一个楼道门，灯坏了，里面漆黑一片，梁是左撇子，左手拔枪，右手拿
: 手电，用右肩膀推开楼梯门进入。这时他犯了个错误，手指勾在板机上。 受害者正好
: 先于他已经进入下面一层的楼梯间。梁进入后黑漆漆的空间听有动静吓了一跳，枪走火
: ，子弹反弹墙壁后弹入受害人心脏。（有过射击训练的人都知道，安全教育第一条就是
: 如果不是随时准备开枪，手指要伸直，不能勾在板机上。因为人被吓一跳，肌肉会不受
: 控制的收缩，非常容易导致走火。我在室内靶场瞄准时，隔壁位子的步枪击发就曾导致
: 我意外击发。就是吓一跳一个激灵，手指头不由自主勾了下。 作为警察梁犯了错误，
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n*******d
发帖数: 83 | 50 每次老黑上街暴乱都是因为死的是品德高尚人人称赞的黑英雄？华人就是这种分不清内
部矛盾外部矛盾的人太多了。一个华人再不怎么样，你可以在华人圈子里骂他，但是对
外就得挺。这次你不挺梁，下次你家小孩因为黄皮被黑的时候谁给你出头。对于别的族
裔，黄皮都一样，所有黄皮共享一个社会地位
第一，草菅人命。看见个黑影就开枪。第二，枪法不行。离那么近，竟然打到墙上了。
第三，毫无责任感。打中人了，竟然不上前去检验一下是死是伤。第四，毫无人性。没
有确认对方死亡的情况下，........
【在 j****i 的大作中提到】
: 第一，草菅人命。看见个黑影就开枪。
: 第二，枪法不行。离那么近，竟然打到墙上了。
: 第三，毫无责任感。打中人了，竟然不上前去检验一下是死是伤。
: 第四，毫无人性。没有确认对方死亡的情况下，竟然不叫救护车。
: 第五，缺乏纪律性。出了事，竟然不及时向上级汇报。
: 第六，撒谎成性。满口谎言。
: 自己垃圾却要绑架全体华人
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S*******s
发帖数: 13043 | 51 无理搅三分就是华人该去学习的？
洛杉矶骚乱结束后黑人得到了什么？以后警察看见黑人手软了还是人们对黑人整体上看
法更恶劣了？
【在 n*******d 的大作中提到】
: 每次老黑上街暴乱都是因为死的是品德高尚人人称赞的黑英雄？华人就是这种分不清内
: 部矛盾外部矛盾的人太多了。一个华人再不怎么样，你可以在华人圈子里骂他，但是对
: 外就得挺。这次你不挺梁，下次你家小孩因为黄皮被黑的时候谁给你出头。对于别的族
: 裔，黄皮都一样，所有黄皮共享一个社会地位
:
: 第一，草菅人命。看见个黑影就开枪。第二，枪法不行。离那么近，竟然打到墙上了。
: 第三，毫无责任感。打中人了，竟然不上前去检验一下是死是伤。第四，毫无人性。没
: 有确认对方死亡的情况下，........
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B*********e
发帖数: 116 | 52 我有个地方不明白，希望谁能解释一下。
为什么梁开枪后，从楼梯间退出来时会那么惊慌失措？按理说他当时并不知道他打中人
了。如果只是意外开了一枪，是否就会被解雇--按照白警证词：梁一直在说I'm fired
。为什么两个人在那里争执近四分钟，都不愿打电话报告上司？难道警察平时枪支走火
（没伤人的情况下--当时确实不知道），后果这么严重？
【在 y******n 的大作中提到】
: LZ这是道听途说的，就以为自己知道基本案情了？
: 其中，梁被判有罪的是二级误杀罪，不是谋杀罪。误杀罪是“由于reckless而造成的死
: 亡”。所以法庭上辩论最多的是是否“reckless". 证据是几点：“梁将枪指向声音来
: 源处；出现枪击后没有及时救助，没有及时报救护车”。但这些也是可以辩论的“梁第
: 一时间并不知道击中人了。受害者从7楼跑到5楼，才发现自己中枪并倒地。而那时梁不
: 知道，还在和同伴争论谁向上司汇报，并且试图找到子弹来掩饰。直到发现5楼有人倒
: 下，因此那十几分钟，并不是故意见死不救”。
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h**********n
发帖数: 897 | 53 这种事情发生了华人群体居然还会出现争吵……某些人真的没救了，被人卖了还帮人数
钱。
顶lz，疑点什么的这里争论也没用，你们只要想，梁如果是白人会不会被判这么重就行
了。 |
e********u
发帖数: 587 | 54 有一个无辜的人因为警察的低级失误, 冤死了. 难道责任人只能追究到政府,然后用纳
税人的钱,为这个警察买单? 如果真如我看的新闻所说的, 我觉得判误杀没什么问题.
真正的问题在于,这个警察正好是一个华裔.
有一个帖子说的很好, 不论判决合理与否, 我们都应该支持为华人甚至亚裔维权. 这个
事情上,叫唤一下还是必须的. |
B*********e
发帖数: 116 | 55 第一，判的罪名是误杀。你觉得是，还是不是？
第二，现在刑期还没有定。我们要争取的是轻判。
第三，如果这个是白人，按照目前的案情，你认为会不会起诉？
我们都能感觉到这个案子的微妙之处，但是，对手是政府。就好象一堵棉花墙，我们是
一拳就砸过去，还是想想最合适的方式是什么？我们220游行的诉求是什么？口号是什
么？矛头指向谁？
出现争吵不是坏事。摆道理，讲事实，大家才能有的放矢。
【在 h**********n 的大作中提到】
: 这种事情发生了华人群体居然还会出现争吵……某些人真的没救了，被人卖了还帮人数
: 钱。
: 顶lz，疑点什么的这里争论也没用，你们只要想，梁如果是白人会不会被判这么重就行
: 了。
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j****i
发帖数: 68152 | |
h***n
发帖数: 1600 | 57 人在应急状态下会发出超乎正常情况下完全不可能的能量，在这种特殊情况下不要10磅
, 50磅都可能很容易。我估计扳机肯定是扣了，但他自己可能都没意识到。
【在 g****e 的大作中提到】
: 梁倒霉在于，他自己从来都是否认手指是放在班机上的，几位陪审员试了试，说班机这
: 么难扣动（10磅力），他必须是手指放班机上。然后就没有然后了。这个系统就是这样
: 的。这种所谓common sense的事实在法庭上是因人而异的。
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h***n
发帖数: 1600 | 58 因为他还不是正式警员，还属于考察期估计只有表现好的才能转正，出这么一个漏子，
说明你不合格当警员，连枪都会走火。
fired
【在 B*********e 的大作中提到】
: 我有个地方不明白，希望谁能解释一下。
: 为什么梁开枪后，从楼梯间退出来时会那么惊慌失措？按理说他当时并不知道他打中人
: 了。如果只是意外开了一枪，是否就会被解雇--按照白警证词：梁一直在说I'm fired
: 。为什么两个人在那里争执近四分钟，都不愿打电话报告上司？难道警察平时枪支走火
: （没伤人的情况下--当时确实不知道），后果这么严重？
|
p******o
发帖数: 9007 | 59 美国是判例法系，先前相似判例有很强烈的指导作用。
【在 n******a 的大作中提到】
: 你还在纠缠那个10多年前楼顶那个标准案子吧？我已经说了，这两个案子并不完全一样
: ，尽管很相似。具体的你自己去琢磨好了。
: 你无权用以前的一个判决直接搬来用在新的判决上。退一步讲，即使很相似，你也只有
: 这一个样本吧？你凭什么说明那个判决就是经典perfect模板，凭什么说那个判决多年
: 后其实也是最合理的？
: 你如果有好几个这样的案例那你可以直接拿来说话。
: 还是那句话，你只可以质问为何两者不一致？你不能使用主观结论性的口气比如“不公
: 正”“欺负华人”之类。你这样的言辞在法律上也不被认可，还能是诽谤。因为你证据
: 不足。
: 我反驳你并不是说我支持梁应该有罪。大多数人都能接受此案是可判可不判都能接受。
|
e******e
发帖数: 10121 | 60 梁肯定知道有人，至于打没打到不好说。子弹入胸两人不可能不出声，女的还跑掉了。
吓跑的时候人不可能不叫的。当时双方只距离10几层台阶，也就是半楼这样。
梁是吓怵了估计，首先枪发火没想到；另外子弹弹射居然伤到人更没想到。最没想到的
还是人居然还死了。
这几率也是彩票级的了。没有及时叫救护确实有失做为一个警员的基本素质。至少同伴
总该意识到吧？倒霉全赶在一起了，如果对方没有女友跟着就一个人死了，也没人知道
延误救援的证据。
fired
【在 B*********e 的大作中提到】
: 我有个地方不明白，希望谁能解释一下。
: 为什么梁开枪后，从楼梯间退出来时会那么惊慌失措？按理说他当时并不知道他打中人
: 了。如果只是意外开了一枪，是否就会被解雇--按照白警证词：梁一直在说I'm fired
: 。为什么两个人在那里争执近四分钟，都不愿打电话报告上司？难道警察平时枪支走火
: （没伤人的情况下--当时确实不知道），后果这么严重？
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b***y
发帖数: 14281 | 61 没错，遇到这类问题别管有理没理都要无条件支持本族人。如果你连这一点都不明白就
是没或明白美国社会。华人也就是因为你这种糊涂人太多所以被人随便欺负。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 S*******s 的大作中提到】
: 无理搅三分就是华人该去学习的？
: 洛杉矶骚乱结束后黑人得到了什么？以后警察看见黑人手软了还是人们对黑人整体上看
: 法更恶劣了？
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r******t
发帖数: 8967 | 62 没有女友那必然是袭警了。
【在 e******e 的大作中提到】
: 梁肯定知道有人，至于打没打到不好说。子弹入胸两人不可能不出声，女的还跑掉了。
: 吓跑的时候人不可能不叫的。当时双方只距离10几层台阶，也就是半楼这样。
: 梁是吓怵了估计，首先枪发火没想到；另外子弹弹射居然伤到人更没想到。最没想到的
: 还是人居然还死了。
: 这几率也是彩票级的了。没有及时叫救护确实有失做为一个警员的基本素质。至少同伴
: 总该意识到吧？倒霉全赶在一起了，如果对方没有女友跟着就一个人死了，也没人知道
: 延误救援的证据。
:
: fired
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b******n
发帖数: 4559 | 63 中枪后那俩人跑了两层楼呢，说俩警察啥都没听见有点说不过去吧？
【在 e******e 的大作中提到】
: 梁肯定知道有人，至于打没打到不好说。子弹入胸两人不可能不出声，女的还跑掉了。
: 吓跑的时候人不可能不叫的。当时双方只距离10几层台阶，也就是半楼这样。
: 梁是吓怵了估计，首先枪发火没想到；另外子弹弹射居然伤到人更没想到。最没想到的
: 还是人居然还死了。
: 这几率也是彩票级的了。没有及时叫救护确实有失做为一个警员的基本素质。至少同伴
: 总该意识到吧？倒霉全赶在一起了，如果对方没有女友跟着就一个人死了，也没人知道
: 延误救援的证据。
:
: fired
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B*********e
发帖数: 116 | 64 我认为关起门来讨论法理细节，帮助我们正确合理地提出诉求有帮助。 游行要去，主
张也要合理。我个人认为他有罪，但是应该从宽。这是我游行的诉求。
你如果跟黑人学，要把黑的闹成白的，那你也要做好准备像黑人那样去打砸抢，去挨枪
子，去坐牢。请问你会吗？你敢吗？你舍得吗？中国人在这边就是秀才，你跟黑人学撒
泼，先掂量一下。
黑人争权时可以罔顾事实,无理也闹三分，那是人家靠命搏来的。
梁警官这件事，我相信，如果他一点理都没有，纯粹是个恶棍的话，你也不会去无条件
支持他。我之所以要去支持他，是因为他是本族人，也是因为他罪有可恕，不希望他成
为政治牺牲品而遭到重判，更想为华人发出声音尽一份力。
【在 b***y 的大作中提到】
: 没错，遇到这类问题别管有理没理都要无条件支持本族人。如果你连这一点都不明白就
: 是没或明白美国社会。华人也就是因为你这种糊涂人太多所以被人随便欺负。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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r***k
发帖数: 13586 | 65 个人认为只要听见声音也是有机会主张开枪正当性的，比如听见有暴力行为正在发生，
这种情况下警察如果接近会有危险，鸣枪示警并无不妥。而事实也正是因为有声音导致
他走火。
【在 h*****n 的大作中提到】
:
: 是啊，这种案子99%律师会想办法去argue开枪的正当性，因为这会给辩方更大的空间和
: 余地，控方的“burden of proof"也会更重。梁警官的律师为什么一来就argue 枪走火
: ，这等于先跪了，然后再试试在陪审团那里的运气。
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n********d
发帖数: 7676 | 66 支持你。无理搅三分你在行。
【在 b***y 的大作中提到】
: 没错，遇到这类问题别管有理没理都要无条件支持本族人。如果你连这一点都不明白就
: 是没或明白美国社会。华人也就是因为你这种糊涂人太多所以被人随便欺负。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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B*********e
发帖数: 116 | 67 我认为关起门来讨论法理细节，帮助我们正确合理地提出诉求有帮助。 游行要去，主
张也要合理。我个人认为他有罪，但是应该从宽。这是我游行的诉求。
你如果跟黑人学，要把黑的闹成白的，那你也要做好准备像黑人那样去打砸抢，去挨枪
子，去坐牢。请问你会吗？你敢吗？你舍得吗？中国人在这边就是秀才，你跟黑人学撒
泼，先掂量一下。
黑人争权时可以罔顾事实,无理也闹三分，那是人家靠命搏来的。
梁警官这件事，我相信，如果他一点理都没有，纯粹是个恶棍的话，你也不会去无条件
支持他。我之所以要去支持他，是因为他是本族人，也是因为他罪有可恕，不希望他成
为政治牺牲品而遭到重判，更想为华人发出声音尽一份力。
【在 b***y 的大作中提到】
: 没错，遇到这类问题别管有理没理都要无条件支持本族人。如果你连这一点都不明白就
: 是没或明白美国社会。华人也就是因为你这种糊涂人太多所以被人随便欺负。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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S*********g
发帖数: 24893 | 68 发信人: qwxqwsean (qiu), 信区: Military
标 题: Re: 信任何教的人都生活在奴隶社会
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 21 22:29:13 2015, 美东)
耶稣是实有其人的哦，经考证是两千年前的一个犹太术士，比处女生子更可信的说法是
其母去罗马兵营卖淫怀孕所生。 耶稣作为一个男人，在性生活方面和同时代的其他一
般的男人应该是类似的，我确信两千年前的中东男人是很野蛮的。
发信人: qwxqwsean (qiu), 信区: Military
标 题: Re: 信任何教的人都生活在奴隶社会
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 00:53:20 2015, 美东)
关于耶稣的很多史料都散失了，耶稣的个人资料，包括他的性生活相关的细节，都被耶
稣的门徒们故意销毁了，因为这些资料会破坏他的伟光正形象，所以现在无法考证耶稣
的个人生活细节。
我发现华人信基督教都很粗陋，总是把耶稣想像成一个道德楷模，耶稣在华人心目中是
一个送子观音，孔子，济公，华佗，慈父，伟大领袖，红十字会会长，人寿医疗车祸刑
事民事保险总公司董事长，邱少云，董存瑞，张思德，雷锋，欧阳海，张海迪，全国劳
动模范，三八红旗手，等等高尚人士的混合形象。
你如果接触过白人基督徒你就知道，耶稣从来不是一个道德楷模，白人也不需要道德楷
模，白人教堂里都要摆耶稣在十字架上受刑的雕像，对基督徒的含义是:“感谢耶稣当
我的替身为我顶罪，我恶贯满盈，如果耶稣不替我受刑，要被钉十字架的就是我这个恶
棍了，也正因为耶稣肯定会无条件地为我顶罪，所以我可以继续变本加厉地无恶不作。”
发信人: qwxqwsean (qiu), 信区: Military
标 题: Re: 信任何教的人都生活在奴隶社会
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 01:11:41 2015, 美东)
以前我在中国碰到两个妓女，自称是虔诚的基督徒（目前中国流行的各种地下教会），
妓女信了基督，立马就感觉自己的人格升华了，很有意思的现象。
不过这倒是基督教的本意，西方的基督教特别热衷于拉社会底层的问题人士入教，绝非
想让杀手放下屠刀立地成佛，而是一个杀手信了基督教之后，就可以更加放心大胆地挥
舞屠刀了。 这比把耶稣想像成到处学雷锋做好事普度众生的慈父更接近基督教的原意。
发信人: qwxqwsean (qiu), 信区: Military
标 题: Re: 信任何教的人都生活在奴隶社会
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 21 22:04:18 2015, 美东)
你愿意当奴隶，不要假定别人都愿意当奴隶。
其实信钞票，比信耶稣还要实在点。
你如果真的信耶稣的话，你肯定会整天幻想着倒贴嫖资聘请耶稣来操你的老婆， 耶稣
如果来强奸你老婆，你还要山呼万岁谢主隆恩。
发信人: umutata (土著人，老邱弟子，邱选主编), 信区: Military
标 题: Re: 邱伟雄怒斥土著人自甘洋奴
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 20:09:17 2015, 美东)
目前的七卷，每卷都是一个专题，收录的是同一类话题的文章
这个类型的文章，放进哪个现有的卷里都不合适
以后如果还编更多卷，可以到时候再考虑是否收入新的卷次
还有，我收录文章是不论政治立场的，很多我不赞同的也收了。另外，我以前说过，老
邱文章类似狂人日记，虽然有的内容很惊世骇俗，但只要有思想性，我也一样收 |
b***y
发帖数: 14281 | 69 关起门来讨论当然是有必要的，但这是领导阶层的人需要做的事，全民大讨论的结果只
会是乱哄哄一盘散沙，最后被人各个击破。美国各族裔大部分都是高层精英做决策，普
通人就是两眼一抹黑无脑跟着一起无理搅三分，这种战术最有效。华人的问题就是人人
都自作聪明，自以为有“独立精神”，要参与决策，而精英阶层又都是些为了自己小利益
出卖族群利益的软骨头。
【在 B*********e 的大作中提到】
: 我认为关起门来讨论法理细节，帮助我们正确合理地提出诉求有帮助。 游行要去，主
: 张也要合理。我个人认为他有罪，但是应该从宽。这是我游行的诉求。
: 你如果跟黑人学，要把黑的闹成白的，那你也要做好准备像黑人那样去打砸抢，去挨枪
: 子，去坐牢。请问你会吗？你敢吗？你舍得吗？中国人在这边就是秀才，你跟黑人学撒
: 泼，先掂量一下。
: 黑人争权时可以罔顾事实,无理也闹三分，那是人家靠命搏来的。
: 梁警官这件事，我相信，如果他一点理都没有，纯粹是个恶棍的话，你也不会去无条件
: 支持他。我之所以要去支持他，是因为他是本族人，也是因为他罪有可恕，不希望他成
: 为政治牺牲品而遭到重判，更想为华人发出声音尽一份力。
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r*******r
发帖数: 2565 | 70 同学们，为梁警官翻案，一定要用这个切入点：
医院要是派实习医生主刀大手术，病人出了事难道实习医生要负全责？生产队派个新
农民指导种植，秋天颗粒无收难道新农民要顶缸？
训练不足的人，一旦出点事就惊慌失措，脑子空白，发懵误事，这个是人之常情。何
况关乎生命？梁警官作为实习警察，确确实实就是被警署当做替罪羊了。
NYPD应该勇敢负起责任，惩前毖后，防止类似的悲剧发生。 |
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x*********2
发帖数: 230 | 71 无罪白人警察和有罪华人梁警官所涉案件的异同
作者：浏星雨
2月20日（星期六），美国华人反种族歧视大游行在即，大家有必要看看为什么白人警
察无罪，而华人警察有罪。
梁警官的案子，和密苏里的枪杀案子和纽约锁喉案无法类比。密苏里的死者是刚刚Rob
抢劫了便利店，白人警察前往拦截，反被袭警，抢枪，警察“自卫开枪”。重达400磅
的纽约死者，刚刚与人打了一架，还挑衅了警察数分钟，而且也不是被勒死，而是死于
所诱发的心脏病，在该案的全程录像中（网络到处都有）可见：“锁喉”只有十几秒时
间，不至于致人命，白人警察的制服动作也看不出违规之处。
和梁警官的案子，最为相似的是发生在同为纽约市布鲁克林政府福利楼里的白人警察枪
杀19岁黑人蒂莫西案。类比如下（详细请见庭审Memo）：
一，地点：
华人警官案： 犯罪高发的政府楼。第七层楼道门边。不同之处：第七层楼道是住户正
常出入的地方。
白人警察案： 犯罪高发的政府楼。通往屋顶的门边。不同之处：屋顶常有贩毒活动，
条例规定屋顶的门禁止住户出入（除非发生火警时紧急逃生）。
二，时间：
华人警官案： 夜里11点
白人警察案： 凌晨1点
三，警察公务：
华人警官案： 警察乘电梯到顶楼，而后顺楼梯逐层往下查看。
白人警察案： 警察从下往上巡查完一栋楼，进而查看完楼顶后，欲进入另一栋楼的顶
层（注释：两栋楼的屋顶是相通的）。
四，照明情况：
华人警官案： 楼道里没灯光（七楼-八楼灯坏了）
白人警察案： 楼道里没灯光（通往屋顶的楼道无灯光）
五，惨案发生：
华人警官案： 梁警官一手持枪，一手持手电筒，用臂膀推开八楼的楼道门（见楼道照
片），听见七楼有声响，（惊慌之中）朝声音传来的方向（从八楼向七楼）开了一枪（
见子弹痕照片），枪响后，梁警官退回八楼门内，梁的搭档问： “What the F
happened?”（咋回事）？梁回答：“It went off by accident” （枪走火了），并
不断重复说“要被开除了”。
白人警察案： 警察一手持枪，一手去拉屋顶门的把手，拉开门，正好有人推门出来，
警察（惊慌之中）抬手开一枪。
六，受害者：
华人警官案： 正值感恩节前夕，受害者刚和同居女友去发廊做了头发回家，进了楼道
，就听见枪响，立马和女友从七楼顺着楼梯朝楼下跑，跑到五楼倒地。跑到四楼的女友
回到五楼发现男友胸部中枪，遂跑到四楼请邻居报警。911警台转接急救中心，急救中
心通过电话指导受害者女友进行急救。
白人警察案： 受害者当夜与朋友一起开聚会，凌晨一点时去朋友家借了些碟片，和两
个朋友一起，一共三个人正试图通过屋顶下到另一栋楼里的聚会场所，刚推门就听见枪
响，两个朋友转身跑走，受害者回走两步即倒地。胸部中枪。
七，施救情况
华人警官案： 枪响后，梁警官与搭档争论是否上报和由谁来报告耗费了几分钟（应该
在4分钟以内），而后梁回楼道寻找弹壳。再后，梁警官和搭档一起下到五楼受害者身
旁时，受害者女友正在做心肺复苏动作。梁警官和搭档都受过心肺复苏训练并有合格证
书，但没有帮忙救护，也没有呼叫救护车。两位警官下到四楼时，搭档催促梁警官向上
级报告，梁警官询问四楼邻居该楼地址，而后上报。上级收到梁警官的无线呼叫时间是
11点19分46秒。其实，邻居的报警电话已于11点14分46秒时接通，一位名叫Zelekov的
警官大约于11点15分时收到警讯，驱车赶来，另一些警察也差不多同时赶到，这些警察
冲上楼时，看见梁警官站在四楼，便问发生了什么事，梁警官手指着五楼回答： “I
shot him accidentally”（我意外地枪杀了他）。Zelekov登上五楼，看到受害者女友
还在做心肺复苏，就令另一名警官过来帮忙做。
白人警察案： 枪响后，两警察上前查看，一边向上级报告、呼叫救护车，一边急救。
八， 警察自辩：
华人警官案： 枪支意外走火
白人警察案： 该楼犯罪高发，常有毒贩上楼顶交易，而且楼道禁止住户出入，当时已
是凌晨1点，上楼顶的不会是好人。当时，自己正从亮处（月光加城市灯光）欲进入漆
黑的楼道，猛然见有人朝自己扑来，认为自己的生命安全遭到了威胁，惊慌之中朝人影
开了一枪。
庭审情况：
华人警官案： 大陪审团决定刑事起诉。而后陪审团判定梁警官有罪。罪名是：疏忽杀
人罪和警察不当操守罪。
试着归纳几点理由：1， 梁警官违法枪支使用规定，在没有合法理由开枪的时候，把手
指放在扳机上；2， 在自己没有遭受任何威胁的情况下开枪致人死亡；3，该手枪需要
用11磅的力量扣动扳机，才能打开保险，射出子弹，所以梁所称手指不在扳机上，是枪
支（机械性）意外走火说法不成立（暗示有说谎嫌疑）；4，迟迟不愿向上级报告原委
，反而寻找弹壳试图掩盖事实；4，梁警官自始至终没有对受害者做出关心和帮助的举
动，无视了人命；5，事后，包括庭审时，梁警官只顾替自己辩解，对受害者显得冷漠
无情。
（这会在某种程度上影响陪审团的判断，可以想象，假如一个华人女孩在法庭上哭诉“
自己一直在惊恐和悲痛中施救，楼道里的居民也帮忙，而白人警察一直漠不关心，对陪
审团成员的心理冲击会有多大，会引起华人社区多大的悲愤！说不定也暴动了呢）。
白人警察案： 大陪审团决定不予刑事起诉。之前，白人警察频频表达内疚和道歉，获
得了受害者父亲的谅解。受害者父亲说：我理解和原谅你，但法律是法律，你去面对法
律吧！这对大陪审团的决定有些作用。
没人认为梁警官成心想杀人，或者认为老子是警察开枪玩玩无所谓。疏忽杀人罪（
manslaughter）是C级刑事重罪，成立条件是：因为疏忽大意致使他人死亡（
recklessly causes the death of another person）。
警察不当操守罪（official misconduct），是轻罪，主要是因为事发后，梁警官不施
救，对受害者的生命漠不关心，违反了作为警察的伦理和操守。但这点反过来又会促进
陪审团对疏忽杀人罪的判定。
一般来说，大多数国家对警察开枪的原则都是一样的：只有当自己或他人的生命安全受
到威胁的时候，才能开枪。从实践操作来看，禁枪的中国原来比可持枪的美国严格，而
枪械管理相对严格的美国东北部地区又比管理宽松的南部地区严格。美国是联邦制国家
，各州的法律规定又不尽相同。
许多人认为美国白人警察杀人，都无罪。这不会是事实，具体要看案例，看庭审记录。
有网友整理了一份警察因疏忽杀人被刑事起诉或定罪的清单（自行搜索《关於梁警官案
：一些案例》一文）。 |
