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Military版 - “饿死三千万”这样的弥天大谎,只有黄犹外F倭杂敢撒
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3000万的死亡率高达2000%!三年自然灾害至少饿死100万人
那一千万当然不能直接说是饿死的三年自然灾害 我家一个亲戚饿死的
1959-1961年三年自然灾害非正常死亡官方统计数据可以肯定,如果没有外国经济封锁,三年灾害不会饿死人的
好蛋啊,你如果非要讨论三年自然灾害饿死人的事情,我给你几个建议吧。关于三年自然灾害,饿死人数的问题
对一个三年自然灾害期间“饿死”案例(崔琦父亲)的分析毛轮否认3年自然灾害造成无辜百姓非正常死亡是徒劳的
三年自然灾害饿死的人数不会超过现在车祸死亡的人数”自然灾害“其实饿死了不是3千万,而是几万亿。
三年自然灾害有无饿死人?我感觉64没死多少人
说老毛饿死人的来给解解惑在给毛轮启个蒙——人口统计学上更本无法定义饿死
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话题: 中国话题: 人口话题: 死亡率话题: 三年话题: 自然灾害
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k******y
发帖数: 773
1
一、前言
关于1960年前后的三年自然灾害,各类研究很多,从责任人上来说,有的说应该由时任
军委主席的毛泽东负全责,这是官方文件的普遍看法,有的认为应该由时任国家主席,
主管经济工作的刘少奇,时任中央办公厅主任,主管宣传工作的邓小平负责[1],有的
认为,自然灾害不可避免,但是遭灾后,对中国故意进行经济封锁,希望饿死更多的中
国人造成政局越不稳定,创造机会反攻大陆,从而禁止澳大利亚向中国出口粮食,存心
饿死中国人民的美国政府[2],有的说三年自然灾害其实不存在[3],当然他的方法很拙
劣,其实是把“中国南方的暴雨降雨量平均到北方的干旱上去了”... 然而,这些都并
非本文讨论的重点。本文的目的,在于揭示经历这三年,中国到底经历了什么样的痛苦
。按照[4]的说法,这三年,中国非正常死亡人口达到四千万,当然了,这个结论的荒
谬性已经有多文揭露,在这里就不重复说了。对于具有政治目的的文章,渲染恐怖气氛
是正常的。不可否认,在这几年内,因为粮食歉收,中苏反目,西方国家经济封锁,进
口受阻,中国人民的健康水平,营养状况大幅度的下降,人均寿命下降。类似的情况,
可以比照伊拉克被联合国制裁期间,虽然没有任何自然灾害,但是因为石油换食品计划
的限制,在14年内,缺医少药,物资匮乏共造成173万人口非正常死亡,其中儿童死亡
占将近一半,而整个伊拉克总共才2000多万人口!
那么,就让我们仔细分析这三年,同样遭受经济封锁,粮食禁运的中国到底遭受了一个
什么样的过程。
二、纵向对比
首先是纵向比较一下,1959年、1960年和1961年,中国人口的自然死亡率达到了1.809%
[5],比之前的1958年的1.2%和1962年的1.0%[6],差不多多了一倍,另一个数据是婴
儿的死亡率,据世界银行的估计,在饥荒最严重的1960年为16.5%,而饥荒过后的1965
年为9%[7]。,也就是说也高了将近一倍。同时由于生活紧张,人的生育需求也大幅下
降,出生率三年的平均值是2.43%,而这个数据在1958年是3.16%,1962年是4.47%[6],
也就是说差不多一半的可能出生人口都被“计划生育”掉了。
再往前看看,和49年之前,蒋介石统治的民国时期相比呢?这下问题出来了,民国时期
人口死亡率为2.5-3.3%,最高年份和一般年份的8%的差值对应的300-400万人,正好是
一次大规模自然灾害的死亡人数。即便在精英们所谓的“黄金十年”末期的1936年的死
亡率为2.76%,以及各地的统计数据,大致也在2.0-4.0%之间。[8]也就是说,即便是在
三年自然灾害期里,中国人的死亡率也远低于国统时期。这也就解释了一个疑点,为什
么国统时期的30多年,中国人口一直得不到增长,而解放后30年居然翻了几番,从四亿
人口增长到了10亿。都不得不计划生育,还说毛泽东让中国[多生了3亿人]。
有人会说,这是因为国统时期战乱不息,而解放后是和平年代。那么为什么国统就要战
乱不停,难道不是政府的责任吗?况且其实解放后也并非和平时期,中国分别打了朝鲜
战争、中印边境在战争,中苏珍宝岛战争,抗美援越战争、西沙海战,还要提防老蒋反
攻大陆...在国际上,中国政府一直不被西方国家承认,可以说是一直处于准战争状态
,仅仅是因为国防力量强大,所以敌人不敢发动大规模战争而已,和平,往往是靠拥有
强大战争的力量来保证的。
三、横向对比
在纵向对比了一番之后,我们再进行一次横向对比。最具有可比性的是同为亚洲大国的
印度。中国印度两国,都是人口众多,经济落后的第三世界国家,而印度还有多年的英
国殖民的历史,在基础设施上要远好于旧中国。印度1947年获得独立,人口不到4亿,
中国晚两年解放,人口5亿多,从经济指标上看,印度的各个指标都明显好于中国;
1949-1950年中印经济数据比较
产品------印度---------中国
钢-------104万吨-----15.8万吨
煤------3280万吨-----3243万吨
原油-----25万吨------12.1万吨
发电量--53亿千瓦时---43.1亿千瓦时
水泥-----270万吨-----66万吨
棉布-----42亿米------18.9亿米
食糖-----129万吨-----19.9万吨
粮食-----5500万吨----11320万吨
那么,在中国经历三年自然灾害,人口死亡率大幅升高的同时,印度的情况如何呢?同
一时期印度的平均粗死亡率:2.106%;发展中国家和地区的平均粗死亡率:2.6%左右[9
],好家伙,居然比中国还高?如果中国当年是印度这样的[民主自由]国家,那么即使没
有三年自然灾害,每年还要多死亡500多万人!也就是说,假如把中国三年自然灾害期
间的死亡率规定为正常死亡率,则印度、广大的发展中国家和地区以及中国的民国时期
,都出现了大规模的非正常死亡!如果换个说法,我们就假定同一时期的印度、广大的
发展中国家和地区以及中国的民国时期的死亡率是正常的,那么结论只有一个:即便是
在1959、1960、1961这三年,中国的人口仍然出现了大规模的“非正常生存”,也就是
说,按照“正常”的死亡率,他们应该死去,但他们居然活了下来,因此,这是“非正
常生存”!那么到底有多少人呢?这三年,对比印度,中国还有大概1500万[非正常生
存人口],如果在印度,他们本来应该是[正常死亡]掉的!
也许有人会说,别和印度比,那是一个落后的国家,那好,再看看同期国际上的人口死
亡率,20世纪五六十年代世界平均人口死亡率是1.85%,1970-1975年1.3%,发达国家0.
9%,发展中国家1.4%,中国0.8%。[10]可见,中国人口死亡率在50年代要优于世界平均
水平,三年自然灾害时期也和世界平均水平基本持平甚至还要好一些,而到了70年代以
后已经达到了发达国家水平。
从人均预期寿命也可以看出这一点:
人口预期寿命的国际比较
1900年 1950年 1975年 1999年
西欧 46 67 73 78
美国 47 68 72 77
日本 44 61 74 81
俄国 32 65 68 66
中国 24 35 65 71
印度 24 32 50 60
非洲 24 38 47 52
拉美 35 51 61 69
世界 31 49 59 66
如果说中国死人要毛泽东负责,那么印度、世界上的人死亡要谁负责?按照某些人的说
法,中国三年饿死了3000万,可实际情况是,59-61年中国总共才死亡三千三百多万人
,平均每年死亡人口一千万多一点,难不成都是饿死的?对比现在这个“盛世”,中国
每年的死亡人口也在一千万上下,难道说现在每年中国也都饿死一千万人?!改革开放
30年就总共饿死3亿中国人?按照这个逻辑,他们可能觉得毛泽东统治下,应该是一个
人中国人都不死才合理,才算对得起老百姓,真拿毛泽东当耶稣了?
四、结论:
通过对三年自然灾害时期的死亡率的分析,进行了纵向和横向的比较,说明中国人民在
自然灾害和国际封锁的双重打击下,生活质量和健康状况大幅度下降,死亡率上升,出
生率下降,但是仍然优于国际平均水平,假如把中国这三年的死亡率规定为正常死亡率
,则印度、广大的发展中国家和地区以及中国的民国时期,都出现了大规模的非正常死
亡;而如果假定同一时期的印度、广大的发展中国家和地区以及中国的民国时期的死亡
率是正常的,那么结论只有一个:即便是在1959、1960、1961这三年,中国的人口仍然
出现了大规模的“非正常生存”,也就是说,按照“正常”的死亡率,他们应该死去,
但他们居然活了下来,因此,这是“非正常生存”!把一个出现了大规模的“非正常生
存”的时代,说成是“饿死三千万”——这样的弥天大谎,有人敢撒,也有人敢信?!
这只能说明:被大肆炒作的三年自然灾害问题,不过是一个被政治利用的伪问题。它并
不比世界上任何其它灾荒问题更严重。也正因为如此,一个被敌对势力普遍认为“水深
火热,冤魂无数”的中国,在改革开放后居然人口多到过剩,不得不要计划生育,不得
不要大骂毛时代让中国平添了那么多人口。造谣的人往往就是如此自相矛盾,顾头不顾
腚的。
此外,通过这样的分析结果,也能顺利地解释很多令人困惑的谜团,比如,为什么在那
段被敌对势力称为“极贫极弱”的时期前后,却能够轻松挫败蒋的反攻大陆计划,能像
“小刀切黄油”一样轻松的打败美国苏联支持的印度军队。
还有一点不解之谜被轻松破解,那就是中国历史上每次饥荒都必然产生大规模民变,即
便是“尽收天下之兵器”也无法避免,而三年自然灾害时期,所有村寨都有民兵武装,
老百姓都有枪支弹药等武器却宁愿活活饿死几千万而不造反?未免也把老百姓想的太傻
了吧?看看现在买把菜刀都要实名制,却依然避免不了每年几万件的群体事件,可见这
个“饿死几千万”的传说有多少水分了。如果真有这么回事,蒋介石早就反攻大陆成功
了,他只要喊喊话,估计老百姓就自动造反欢迎他回大陆了。
最后一点,60年代到70年代,大批知青下乡(真的有3000万之多),遍布中国每个乡村
,伴随着知青回城,和政权的更迭,为适应政治需要,大肆哭诉自己在乡村吃苦干农活
的“伤痕文学”纷纷出笼,大行其道,却鲜有人能够编出所在乡村不多年前的饥荒故事
,这也是奇怪的,看来无中生有编故事还挺有难度的。倒是在海外的人,从来没有中国
乡村经历的人,能够通过想象编出一大堆小说来,不信大家看看他们的故事,再对比一
下中国历史上描述饥荒的故事,就会发现基本是一致的。关在书斋里闭门造车,就是这
些文章的来源。
欢迎大家用学术的角度来探讨问题,谢绝谩骂。
参考文献:
[1]张宏志:《还清白于毛泽东》
[2]http://bbs.people.com.cn/postDetail.do?view=1&id=84667156&bid=2
[3]金辉,《风调雨顺的三年(1959~1961)气象水文考》
[4]丁抒,《人祸》
[5]《中国统计年鉴》
[6]蒋正华、李楠:中国出生率与死亡率的校正,《西安交通大学学报》1986年第3期
[7]李若建《困难时期人口死亡率的初步分解分析》,人口研究,2001.5
[8]侯杨方《民国时期中国人口的死亡率》,《中国人口科学》2003年05期
[9]《人口学刊》2006年第6期《21世纪世界人口趋势》
[10]世界银行《世界发展报告》
b********n
发帖数: 38600
2
有道理
B*Q
发帖数: 25729
3
三年自然灾害
d*******y
发帖数: 322
4
未有论据、已有倾向
纯扯
干脆说这三年中国人活的很幸福算了
[在 kongarmy (空军) 的大作中提到:]
:一、前言

:...........
d*******y
发帖数: 322
5
南京三十万也是弥天大谎
[在 beijingren (to thine own self be true) 的大作中提到:]
:有道理
k******y
发帖数: 773
6
原来这位是倭杂,我这就在标题把你们加上

【在 d*******y 的大作中提到】
: 南京三十万也是弥天大谎
: [在 beijingren (to thine own self be true) 的大作中提到:]
: :有道理

b*********w
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7
请老逼养的党中央收到楼主的文章后公开辟谣,不能再做缩头乌龟让美帝看笑话了。
建国以后中国大地就没饿死过一个人。
k******y
发帖数: 773
8
黄犹外F又开始造谣,连你美爹还经常饿死人,中国会没有?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 b*********w 的大作中提到】
: 请老逼养的党中央收到楼主的文章后公开辟谣,不能再做缩头乌龟让美帝看笑话了。
: 建国以后中国大地就没饿死过一个人。

k******y
发帖数: 773
9
版上又有黄犹外F倭杂出来3000万了

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【在 k******y 的大作中提到】
: 黄犹外F又开始造谣,连你美爹还经常饿死人,中国会没有?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

w*********e
发帖数: 6093
10
这个死亡率的数据靠谱么?出生率的数据可以根据后来的人口普查推估到比较准确的数
字。
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三年自然灾害饿死的人数不会超过现在车祸死亡的人数三年自然灾害至少饿死100万人
三年自然灾害有无饿死人?三年自然灾害 我家一个亲戚饿死的
说老毛饿死人的来给解解惑可以肯定,如果没有外国经济封锁,三年灾害不会饿死人的
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k******y
发帖数: 773
11
数据出处都是给出来的,可以去验证

【在 w*********e 的大作中提到】
: 这个死亡率的数据靠谱么?出生率的数据可以根据后来的人口普查推估到比较准确的数
: 字。

w*l
发帖数: 754
12
俄杂
s******8
发帖数: 7105
13
第一这个论断没有考虑到未出生的婴儿死亡,或者是刚出生没上户口就死亡的人口数。
第二共党假造数据为自己保住颜面也是惯例,虽然这数据是邓产党时期公布的,但是毛
轮没有任何证据能证明毛时代的数据是另一套,所以数据上压低点完全是可能的。
k******y
发帖数: 773
14
当狗的看别人也都是狗,真可悲

【在 w*l 的大作中提到】
: 俄杂
k******y
发帖数: 773
15
你是说3000万是可能被抬高了的吗?这么羞涩干嘛

【在 s******8 的大作中提到】
: 第一这个论断没有考虑到未出生的婴儿死亡,或者是刚出生没上户口就死亡的人口数。
: 第二共党假造数据为自己保住颜面也是惯例,虽然这数据是邓产党时期公布的,但是毛
: 轮没有任何证据能证明毛时代的数据是另一套,所以数据上压低点完全是可能的。

B********4
发帖数: 7156
16
我早说了,这个论点最早是说饿死人,但没数字。是中国内部走资派为了抹黑老毛首次
提出饿死2000万,后来被各种地富反坏右们看到,又添油加醋到3000万。根本就是耍嘴
皮子。饿死3万我信,30万半信半疑。3000万假的离谱。我父母来自不同的省,双方圈
子内没有一起饿死人的传闻,但都有各种饿的够呛记忆。城市的每月20-25斤粮食都是
保证的,农村的粮食还可以接济城里人。
s******8
发帖数: 7105
17
抬高压低就看这数据是那时候产生了,如果是毛时代就有了, 饿死的的人就肯定不止
1700万, 如果是邓时代才“创造”出来的,多数饿死就少于1700万。毛轮也也有
当大官的,不少当年也能接触到官方人口数据,如果跟现在的不同哦,早就跳出来打脸
了。 所以1700万应该是毛时代的官方数据, 死亡人口只会更多不更少。

【在 k******y 的大作中提到】
: 你是说3000万是可能被抬高了的吗?这么羞涩干嘛
A****d
发帖数: 1395
18
老酱Biang们就不要东拉西扯啦。
没有拥毛的人说过三年自然灾害没饿死过人。
看看老将Biang们急赤白脸的辩解,甚是搞笑。
从饿死5000万减到4000万,最后定调三千万。
结果三千万被批的不行,就跳起来说,你们说没饿死人是无耻。
现在被CIA一报告没有大规模死人。就立刻拿CIA也说过有报告饿死说事。
结果再退到大规模营养不良导致老弱病残因饿致死的人增加。
这不是和拥毛者一个立场了?!
CIA的文件明显有一个参照系就是民国时期的中国,因灾害大规模饿死人在共产中国没
有重演,原因之一是强有力的组织,使得粮食可以尽可能地平均分配。
j*******n
发帖数: 10868
19
"城市的每月20-25斤粮食都是保证的,农村的粮食还可以接济城里人。"
你的意思好像以为城里人更容易饿死,我只能呵呵了。。。毛轮还真是何不食肉糜?

【在 B********4 的大作中提到】
: 我早说了,这个论点最早是说饿死人,但没数字。是中国内部走资派为了抹黑老毛首次
: 提出饿死2000万,后来被各种地富反坏右们看到,又添油加醋到3000万。根本就是耍嘴
: 皮子。饿死3万我信,30万半信半疑。3000万假的离谱。我父母来自不同的省,双方圈
: 子内没有一起饿死人的传闻,但都有各种饿的够呛记忆。城市的每月20-25斤粮食都是
: 保证的,农村的粮食还可以接济城里人。

w*l
发帖数: 754
20
这是你自己量身定做的
官方人民日报在大跃进、跑步进入共产主义中都可放卫星,让亩产几万斤、十几万斤。
这样政府的经济数据有多少信用?
http://baike.baidu.com/view/801293.htm
http://baike.baidu.com/view/8601.htm

【在 k******y 的大作中提到】
: 当狗的看别人也都是狗,真可悲
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关于三年自然灾害,饿死人数的问题我感觉64没死多少人
毛轮否认3年自然灾害造成无辜百姓非正常死亡是徒劳的在给毛轮启个蒙——人口统计学上更本无法定义饿死
”自然灾害“其实饿死了不是3千万,而是几万亿。3年自然灾害期间确实没有死人我觉得
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k******y
发帖数: 773
21
整得跟你们当狗的就有信用一样

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【在 w*l 的大作中提到】
: 这是你自己量身定做的
: 官方人民日报在大跃进、跑步进入共产主义中都可放卫星,让亩产几万斤、十几万斤。
: 这样政府的经济数据有多少信用?
: http://baike.baidu.com/view/801293.htm
: http://baike.baidu.com/view/8601.htm

k******y
发帖数: 773
22
所以黄犹外F倭杂们开始降价到1700万了?你们到底有没有谱?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 s******8 的大作中提到】
: 抬高压低就看这数据是那时候产生了,如果是毛时代就有了, 饿死的的人就肯定不止
: 1700万, 如果是邓时代才“创造”出来的,多数饿死就少于1700万。毛轮也也有
: 当大官的,不少当年也能接触到官方人口数据,如果跟现在的不同哦,早就跳出来打脸
: 了。 所以1700万应该是毛时代的官方数据, 死亡人口只会更多不更少。

B********4
发帖数: 7156
23
说点事实你呵呵啥。就喜欢听谣言?
我父母当时都在读师范,吃饭不要钱但年青人长身体都很饿。我外公城里人,吃商品粮
没有办法搞粮食。我爷爷农村人,当时家家都有私藏粮食的。我爷爷偷偷带粮食给我爸
,让他悄悄吃。

【在 j*******n 的大作中提到】
: "城市的每月20-25斤粮食都是保证的,农村的粮食还可以接济城里人。"
: 你的意思好像以为城里人更容易饿死,我只能呵呵了。。。毛轮还真是何不食肉糜?

1 (共1页)
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在给毛轮启个蒙——人口统计学上更本无法定义饿死对一个三年自然灾害期间“饿死”案例(崔琦父亲)的分析
3年自然灾害期间确实没有死人我觉得三年自然灾害饿死的人数不会超过现在车祸死亡的人数
饿死三千万的数据是怎么算出来的 (转载)三年自然灾害有无饿死人?
打电话回家问饿死人的情况说老毛饿死人的来给解解惑
3000万的死亡率高达2000%!三年自然灾害至少饿死100万人
那一千万当然不能直接说是饿死的三年自然灾害 我家一个亲戚饿死的
1959-1961年三年自然灾害非正常死亡官方统计数据可以肯定,如果没有外国经济封锁,三年灾害不会饿死人的
好蛋啊,你如果非要讨论三年自然灾害饿死人的事情,我给你几个建议吧。关于三年自然灾害,饿死人数的问题
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