由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 有钱才能任性,对比美俄印中歼击机发动机发展历程 (ZT)
相关主题
为什么中国的航空发动机技术这么落后?八十年代,和洛马/波音设计制造的F22竞争美...
美第5代发动机将问世 领先中国40年印度军方宣布不再订购国产战斗机。也将结束研制卡佛里发动机
效仿外国靠民企解决中国战机心脏病可行吗?13亿人大失所望,国产涡扇发动机研发失败!一国却跳出来涨价!
效仿外国靠民企解决中国战机心脏病可行吗?一个显而易见是事实是
就在中国积极研发涡扇美国航空发动机制造商普惠公司(Pratt
国产航发长期造不出,中国购买俄制发动机价格20年来竟翻了1倍央视“不经意”泄4代战机秘密 涡扇10亮相
中国为何60年造不出优秀的飞机发动机?航空发动机,中国要赶上美国,起码50年
YF-23应该是比爱抚35更好的东西,可惜了动力所副总师: 西方研制先进涡扇 中国应抓住机遇
相关话题的讨论汇总
话题: 发动机话题: al话题: f100话题: 佛里话题: 研制
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
S*********4
发帖数: 5125
1
有钱才能任性,对比美俄印中歼击机发动机发展历程 (ZT)
来源: 水里 于 2014-12-08 08:07:38 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被
阅读:49 次 (24130 bytes)
字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题
【环球军事报道】2014年第十届中国珠海航展结束后,航空工业界两件突发事件再次引
发了舆论对中国航空发动机的热议。一是11月15日,成都一架歼-10飞机坠毁,舆论初
步判断是发动机问题;另一是印度研制长达25年之久的“卡佛里”发动机项目于11月18
日宣布下马。按照一些人的观点,不管歼-10的发动机是不是国产,中国的航空发动机
和印度对比起来不过是五十步笑百步。遗憾的是,这种论断立刻迎来了一阵口水。众多
奇葩的论断里面,最令人诧异的是说中国“太行”发动机已经花了1000亿人民币!
那么,航空发动机到底哪家敢“烧钱”?
为了说明这个问题,我们简单挑选美国的F100、俄罗斯的AL-31F发动机、印度的“
卡佛里”和中国的“太行”来对比以下。
美国:F100花掉了中国1987年军费的1.5倍
大名鼎鼎的美国F100发动机,是美国主力三代战机F-15和F-16的发动机,由普拉特
•惠特尼公司(普惠公司)研制,世界上最早投入使用的推重比达8一级军用发动机
,是真正意义上的“大推力涡扇发动机”
F100号称于1970年3月开始工程研制,1974年11月,F100-PW-100型交付空军,历时
4年零8个月实现设计定型交付,研制总费用为4.57亿美元,按1996年美元币值计算,其
研制费用为14.1亿美元(这不包括其基本概念研究费用、预先研究费用、验证机研制费
用等),如果粗略地按照1:8的汇率,约合人民币是112亿,对比一下1996年中国全年的
军费支出是720亿人民币,这相当于我们一年军费的1/7!
且慢,这只是F100的一个片段,要了解F100,还得看他的前世今生。在F100正式立
项前的2年(1968,一说1969),美国空军、海军就已经联合提出了初始工程发展计划,
要求在18个月内造出一台验证机,也就是说1970年F100立项的时候已经完成了验证机研
制,这一点和中国是重要的差别,中国发动机的“立项”是几乎是从零开始。回到1968
(或者1969),当普惠开始F100验证机研制的时候,手头上已经有了成熟的核心机JTF22
,如果要问JTF22研制了多少年,答案是10年! 所以,如果从JTF22开始算,到F100-PW-
100交付(1974年)已经过去了16年! 如果故事到这里就结束了,F100从此过上了幸福的
生活,那么F100就只能是个童话,事实上,F100的噩梦刚开始。
普惠为了缩短研制周期,片面强调性能,忽视了适用性、可靠性、耐久性和维修性
;最重要的是减少了最不应该减少的试验时间,使发动机远未得到充分试验验证。F100-
PW-100在1974年底交付以后,出现了一系列致命性问题,发生了多起机毁人亡的事故,
甚至迫使美国空军一线战斗机全面停飞。就这样,F100经过反复改进,直到1984年,最
新型号F100-PW-220研制完成,才算基本解决F100-PW-100发动机的问题。此后F100-PW-
220从定型到批量生产、投入使用又耗费了近两年的时间,史无前例地完成了4000个循
环的加速任务试验。至此(1986年),F100用血淋淋的事实换来了最终的成熟,而时间距
离核心机JTF22开始研制已经过去了28年! 遗憾的是,我并没有从公开可信的资料查到
JTF22那10年和研制F100-PW-220那12年(1974-1986)美国投入的经费,但我们可以粗略
估算一下,28年的总投入应该比14.1亿美元(112亿人民币)翻了不止2倍,姑且只按3倍
计算,那就是336亿人民币,这样算起来,大约相当于中国1996年军费(720亿人民币)的
一半。如果把时间再退回到1987年,F100彻底成熟,而“太行”发动机刚刚立项,当年
中国的军费是210亿人民币。也就是说 “太行”还没开始干的时候,F100已经花掉了中
国当年军费的1.5倍之多! 看到这里,你应该能明白什么叫“输在起跑线上”,什么叫
“烧钱”了吧?
10年,10年之后又10年,10年之后再10年;10亿,10亿之后又10亿,10亿之后再10
亿……用今天时髦的话说,因为有钱,所以任性,所以也才出了一代代经典发动机。
F100以后,F119发动机从地面验证机研制开始,以2007年美元币值计算,花费约25亿美
元;至于美国目前最先进的F135发动机,其研制经费一涨再涨,已经接近80亿美元,而
这两个型号都不是从零开始,因此这两个经费数字也不是研制总费用。
故事到这里并没有结束,实际上,正如我们看到的,美国每个飞机型号在预研阶段
总是有2个型号竞争(YF22和YF23,X32和X35)一样,发动机领域美国也搞了我们所说的
“双流水”,在普惠搞F100的同时,GE搞了F101(后来发展为F110),所以,一型经典型
号实际掏的是双倍的科研经费。除此以外,美国是在航空发动机领域唯一一个技术和商
业模式都取得全面成功的大国,美国发动机不止技术先进,而且卖得好,能赚钱。美国
之所以有钱,之所以任性,就是因为依托北约盟国市场,用整个市场资源支撑一国的发
展。相比之下,俄罗斯不仅丧失了华约市场,还丧失了苏联(独联体)市场,这就是下面
要说的。
AL-31FN发动机
俄罗斯:不计成本,一干就是三代人的AL-31系列发动机
说到俄罗斯,干脆单刀直入说说跟中国扯不断、理还乱的AL-31F发动机。
AL-31F发动机1970年代初开始论证,1973年开始研制,1984-1985年通过了调试和
国家鉴定试验。AL-31F由留里卡设计局设计,其前身为土星发动机制造厂,而土星发动
机制造厂是苏联首批国产涡喷发动机的生产厂,产品系列很多(顺便说一句,苏联时代
和后来中国的发动机研制模式就是一厂一型号的计划经济体制)。
AL系列发动机从1950年代就开始研制了,包括AL-7F-1和AL-21F-3两大系列。要论
渊源的话,AL-31F是在AL-21基础上研制的,AL-21脱胎于AL-7发动机。发展到AL-21的
时候,其主要部件,如压气机、燃烧室、涡轮、加力燃烧室都有重要进展。而且其AL-
21F-3型发动机的加力推力已经达到了110.16千牛的水平,AL-31F发动机的加力推力为
112.58千牛,推重比增加了1,其主要的研制工作集中在减重,就是为了增加这个1,花
掉论10多年的时间。顺便提一下,卡佛里就是差里这个1,算不上“大推力”;为了这个
1,以苏联尚且花了10多年,印度花几年呢?
接着说AL-31F,在其研制工作的1976-1985年期间,共解决了685个难题、共获得了
128项专利,使用51台发动机进行试验验证,总试验时数22900小时,其中台架试车时数
16625小时,飞行试验时数6275小时。应该说试验考核不可谓不充分,但刚定型时,型
号的翻修寿命仅50小时。为什么是50小时呢?因为战斗的民族不信邪,他们认为,战争
状态下一架飞机的寿命达不到50小时……所以,也就定型了。话虽这么说,俄罗斯的设
计单位、试飞单位、生产单位此后一直进行联合攻关,大概到了上世纪90年代初,AL-
31F才初步趋于成熟,相对定型时而言,首翻期延长到300小时。
粗算一下AL-31F的研制时间是9年(1976-1985),加上基本成熟期按6年计算(1985-
1991),那么这型发动机研制可以大致说是15年研制成功,但前提是有成熟的AL-21,如
果从AL家族的鼻祖AL-7(1950)开始算,到AL-31F(1991)是41年!
要问AL-31F研制过程花了多少钱,确实很难估算,在计划经济体制下,完成计划是
政治任务,用花钱如流水来形容应该是不为过的,这也就是为什么俄罗斯的航空工业至
今没有取得商业成功的重要原因之一。据说俄罗斯国防部长在苏联集体后访问乌克兰,
希望能把船体已经完工70%的瓦良格号建设完成,问乌克兰缺什么,回答是:缺苏联计
划经济委员会和18个工业部……
既然AL-31F是这么个情况,为什么我们还要引进呢?有人说正是AL-31F挽救了歼-
10。这个说法正确与否,暂且不论,但确实反映了中国航空科研体制几十年来的一个重
大误区——把航空发动机看作飞机的一个“附件”研制,与飞机同步立项,分摊经费。
这个误区的形成很好理解,中国的航空工业是跟苏联学的,来的时候一型飞机就配一型
发动机,苏联老大哥压根就没想过让你搞独立的航空工业,所以自然也就不会把发动机
研制比飞机周期长的这个“秘笈”告诉你,这个误区影响了我们几十年,甚至当年引进
“斯贝”发动机的时候,还有人觉得没飞机可配引进它有何用处,殊不知这个斯贝将我
们的发动机从涡喷时代提升到了涡扇时代。当歼-10研制的时候,我们终于发现发动机
等不了,如果硬要等,搞不好就是另一个印度LCA。前不久在珠海航展上大出风头的苏-
35配备的117S发动机正是从AL-31F改进而来。有一种说法,土星厂之所以有钱搞117S,
是因为中国大量进口AL-31F使“土星”变成了“土豪”。中国有可能进口117S,而117S
已经不是AL-31F的行情。可见,独立自主搞“太行”有多么重要。
实际上,美国和俄罗斯的航空发动机产业,虽然走的是不一样的发展道路,形成了
不同的科研体制,但他们都有俩个共同点:完善的工业基础和扎实的科研设施。美国和
苏联(现俄罗斯)是世界上少有的具有几乎全部工业门类的国家,加上丰富的自然资源,
可以实现从原材料到产成品的全产业链自给自足。而在航空发动机科研领域,即便今天
的俄罗斯不能与昔日的苏联相提并论,它也继承了苏联绝大部分的航空工业遗产,这些
遗产即便在今天,对世界上除美国以外的绝大多数国家来说,也都是望尘莫及的。
印度LCA战斗机
印度:卡弗里——33亿美元听个响
印度大概是宗教分支最多的国家,所以也就是“神”最多的国家,这话有点冒犯,
不过印度的航空工业真的可以算是“神发展”。说印度航空工业之前,先看看印度的航
天事业。2014年9月24日印度“火星卫星任务”(MOM)飞行器成功进入火星轨道,它的成
功入轨使印度成为第四个拥有火星轨道探测器的国家。一夜之间,印度似乎把中国放在
月亮上的小白兔(玉兔号月球车)甩出去n个十万八千里,顿时亮瞎了中国人的双眼。其
实明眼人都知道,印度不过是把各个国家的散件攒一起搞了个航天飞行器,正如印度买
英国的二手航母配俄罗斯的舰载机(未来也有可能是法国的),外加销魂的拖拉机冒充牵
引车一样,神一般的组合。一句话,今日的印度军队与1949年中国的解放军一样,都是
引进了当时世界上的主流装备。
原以为印度的航空发动机产业根本不值得一说,但总有人拿印度和中国对比说事,
那就说说印度引以为荣的“卡佛里”发动机。
所谓“卡佛里”涡扇发动机是印度燃气涡轮研究所(GTRE)于1989年开始研制的涡轮
风扇发动机,也称GTX-35VS。印度的雄心壮志是用卡佛里装备印度斯坦航空公司的“光
辉”(Tejas)轻型战斗机(LCA),实现飞机和发动机的全国产化。至于外形酷似幻影2000
的LCA号称是要抗衡巴基斯坦的F-16和JF-17的。当然,对印度来说LCA对付歼-10应该也
不在话下。不过歼-10在2006年前就已经成军,至于LCA,其进度一拖再拖、指标一降再
降,当歼-10发展到三代半的时候,LCA离二代半越来越近。以印度的工业基础而言,印
度人对卡佛里的期待,可以说一点不亚于中国当年的大跃进。
卡佛里1989年4月在法国斯奈克玛发动机公司技术援助下开始全面研制,要说配本
来就具有法系血统的LCA,也还算门当户对( “太行”发动机是1987年立项,可算是同
时起步吧),1995年3月核心机首次运转,同年9月整机运转成功。1998年第三季度,因
为印度核试验,美国对印度进行强制经济制裁,美国和欧盟都终止了与印度在航空工业
的合作,所以卡佛里的最新型别(K5型)只得转投俄罗斯,从此开启了卡佛里的神发展道
路。俄罗斯有钱不赚白不赚,为印度提供了高空实验台、图-16轰炸机和伊尔-76飞行实
验台,这个大礼包,对当时尚未完全摆脱苏联解体后经济困境的俄罗斯来说,也算是雪
中送炭了。直到2003年初,卡佛里已经完成了总共1200小时试车(含地面试验和高空试
验)。
2010年,卡佛里在LCA-Mark2战斗机竞标中输给了GE的F414发动机,这成为卡佛里
下马的导火索。2011年2月,印度官方宣布已经试制出9台卡佛里和4台核心机,原型机
和核心机累计进行里1975小时地面和高空条件试验(此时中国的太行已经装备部队了)。
2014年11月18日,卡佛里正式下马。至此,印度在卡佛里项目上耗费了25年时间和2106
亿卢比(按照现在汇率约33.7亿美元)。印度人学美国人花钱的大气也任性了一把,结果
只在借来的伊尔-76飞行台上听了个响(累计73小时),邯郸学步的卡佛里终于梦断俄罗
斯。卡佛里项目这笔高昂的学费让印度明白:航空发动机不是你想玩就能玩!卡佛里也
让中国人明白国际歌里唱的:从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝!要创造优秀的
发动机,全靠我们自己!
其实卡佛里的失败是必然的,前面说过,美俄成功的秘笈是工业基础加科研设施。
印度的工业基础不要说抗衡美俄,就是跟中国比也不在一个量级上。至于科研设施,别
的不说,就发动机必须的高空实验台,印度就是一项空白,而中国已经经历了数十年的
建设。
太行发动机
中国:“太行”累计投入不过26亿人民币
其实中国人玩发动机就是个屌丝心态,中国人有钱也就是最近30年的事情,而中国
的航空工业在新世纪到来之前,在“军队要忍耐”的大环境下航空工业又忍了20年。
1996年,当我们引以为荣的歼-8Ⅱ亮相珠海并被冠以“空中美男子”的时候,我们已经
落后了美国两代,而航空工业的“井喷”也就是最近三五年的事情。所以,和先富起来
100多年的美国相比,和战斗的民族俄罗斯相比,中国今天能够和他们同台竞技已算奇
迹。
中国的“太行”发动机1987年立项,先后经历了“被下马”、设计、试验、材料、
制造、试飞等多重磨难之后,终于在其立项后的第18个年头(2005)完成定型,两年以后
实现量产。从1987年开始算,太行从一张白纸起家,到2015年正好28年,基本上相当于
走完了F100的历程。至于经费,几十年累计不过26亿元(3.7亿美元)。要知道,当年太
行一度因为没有经费要下马,后来是吴大观给小平同志写了信,小平说,这钱得给,批
2个亿,不许打折,必须人民币结算! 要知道太行发动机立项时的1987年,当年军费预
算是210亿人民币,而中国年度军费增长到1000亿以上的时候已经是1999年了。所以,
说“太行投入超1000亿”的玩笑有点大了,中国真心不是有钱任性的主。
说太行,就不能不说歼-10和歼-11,客观讲,目前来看单发的歼-10配装太行应该
不多,四川坠毁那架飞机装的十有八九是俄制货。但正如有人分析AL-31F装在双发歼-
11上可靠性有保障一样,装到歼-11上的太行应该不输AL-31F。
至于有人说太行是仿制的,而且还没学到家。我只想说,忙着给中国航空装备找“
爹”的人,麻烦你们问问那些“爹”认不认得中国的这些神器。不可否认,中国航空工
业走过从仿制到改进的路子,从苏-27变成歼-11、从“超黄蜂”到直-8、从“海豚”到
直-9无不例外。
不仅太行这样的涡扇发动机,就是装备武直-10的“玉龙”涡轴发动机也没“爹”,玉
龙也是一张白纸起家生抠的。那玉龙怎么样呢?风雷表演队武直-10三个国际范动作:
纵向钟摆、拉筋斗、垂直俯冲,一举奠定了这型直升机世界一流的地位,但不要忘记,
这些动作都是在强大的玉龙发动机支撑下完成的。
不可否认,中国的航空发动机产业脱胎于苏联,但却走出一条不同于美俄的、自主
发展的道路,而且成为和美俄一样能够研制推重比10一级“大推力”发动机的第三个国
家,就这一点,已经可以把印度中等推力的卡佛里甩出几条长安街。
太行、秦岭、昆仑、岷山、九寨、玉龙……一系列发动机,用左盟主的话说,真的
是“山清水秀”。但是为什么始终不见“柳暗花明”呢?前面说过,以太行和F100对比
,已经走过了大致相同的路径,中国的航空发动机已经看见曙光,假以时日,再加上锲
而不舍的投入,相信再过5年(最多不超过10年)的稳定期,中国的航空发动机就可以跟
美俄叫板。毛主席说过:最后的成功往往取决于再坚持一下的努力之中! 大风大浪都过
来了,还差这最后一哆嗦么?
结语
要问航空发动机到底哪家敢“烧钱”?现在看,搞航空发动机不烧钱是不行的。但
烧跟烧不一样,就好比太上老君的炼丹炉烧出来的是长生不老的金丹,搞不好还能烧出
个火眼金睛的孙悟空;土法炼焦的小煤窑,烧的越多渣子越多,搞不好也就是轰隆一声
听个响,一了百了。这炉子,就是国家的综合实力!中国的航空发动机产业,只要不折
腾、不捣乱,一心一意求发展,全心全意搞建设,迎着黎明的曙光,很快就会看见光辉
的道路。(环球军事特约评论员 虎头鹰)
t*******y
发帖数: 2570
2
good

主题
18

【在 S*********4 的大作中提到】
: 有钱才能任性,对比美俄印中歼击机发动机发展历程 (ZT)
: 来源: 水里 于 2014-12-08 08:07:38 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被
: 阅读:49 次 (24130 bytes)
: 字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题
: 【环球军事报道】2014年第十届中国珠海航展结束后,航空工业界两件突发事件再次引
: 发了舆论对中国航空发动机的热议。一是11月15日,成都一架歼-10飞机坠毁,舆论初
: 步判断是发动机问题;另一是印度研制长达25年之久的“卡佛里”发动机项目于11月18
: 日宣布下马。按照一些人的观点,不管歼-10的发动机是不是国产,中国的航空发动机
: 和印度对比起来不过是五十步笑百步。遗憾的是,这种论断立刻迎来了一阵口水。众多
: 奇葩的论断里面,最令人诧异的是说中国“太行”发动机已经花了1000亿人民币!

J*******i
发帖数: 2162
3
现代工业皇冠上的明珠可不是浪得虚名
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
S*********4
发帖数: 5125
4
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
动力所副总师: 西方研制先进涡扇 中国应抓住机遇就在中国积极研发涡扇
歼10B坠毁原因疑似曝光:低空遇发动机停车老毛病国产航发长期造不出,中国购买俄制发动机价格20年来竟翻了1倍
俄罗斯同意给中国苏35和发动机,美国的功劳中国为何60年造不出优秀的飞机发动机?
俄称歼31根本不算五代机 中国连四代机都有问题YF-23应该是比爱抚35更好的东西,可惜了
为什么中国的航空发动机技术这么落后?八十年代,和洛马/波音设计制造的F22竞争美...
美第5代发动机将问世 领先中国40年印度军方宣布不再订购国产战斗机。也将结束研制卡佛里发动机
效仿外国靠民企解决中国战机心脏病可行吗?13亿人大失所望,国产涡扇发动机研发失败!一国却跳出来涨价!
效仿外国靠民企解决中国战机心脏病可行吗?一个显而易见是事实是
相关话题的讨论汇总
话题: 发动机话题: al话题: f100话题: 佛里话题: 研制