C**********e
发帖数: 23303 | 1 用编程的思想
造个 细胞 啥的
能繁殖 能生长 能传播
你看
码工们创造的病毒多厉害呀 有几十万种了
生物界不该学学吗? |
x*****z
发帖数: 787 | 2 合成生物学，早有了
【在 C**********e 的大作中提到】
: 用编程的思想
: 造个 细胞 啥的
: 能繁殖 能生长 能传播
: 你看
: 码工们创造的病毒多厉害呀 有几十万种了
: 生物界不该学学吗?
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C**********e
发帖数: 23303 | 3 造出啥了吗?
麻烦给科普一下
【在 x*****z 的大作中提到】
: 合成生物学，早有了
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n********g
发帖数: 6504 | 4 有。不过没有码工生物界也就只能调戏原虫。基因全测序都做不了。还是码工爽，计算
机里实在太多罪恶，我要杀一儆百。这个进程怎么用这么多CPU，就是你了，去死吧。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 造出啥了吗?
: 麻烦给科普一下
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L*********2
发帖数: 10195 | 5 啥东西都有啥东西的门道。不要尼玛想当然。。你丫看不起学生物的，学数笑物理化笑
的，人家看得起看不起你啊？你丫一码工，啥背景没有，是个人就能写code, 啥学都不
用上也一样。
老夫现在觉得啥人里面高人都有。人家把福楼的能创业百度，国外混不下去的成中国首
富，蓝翔也能混到美国VP, 北清复旦裤子大又咋地了？你丫估计一dna,rna都搞不明白
的主，别在这丢人现眼讲啥生物了，嘿嘿。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 用编程的思想
: 造个 细胞 啥的
: 能繁殖 能生长 能传播
: 你看
: 码工们创造的病毒多厉害呀 有几十万种了
: 生物界不该学学吗?
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c****3
发帖数: 10787 | 6 他们相信进化论，不相信你这种思想。
如果用编程的方法，能设计DNA，就变成神创论了。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 用编程的思想
: 造个 细胞 啥的
: 能繁殖 能生长 能传播
: 你看
: 码工们创造的病毒多厉害呀 有几十万种了
: 生物界不该学学吗?
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C**********e
发帖数: 23303 | 7 码工到经常干这事
不过都是自己造的孽
【在 n********g 的大作中提到】
: 有。不过没有码工生物界也就只能调戏原虫。基因全测序都做不了。还是码工爽，计算
: 机里实在太多罪恶，我要杀一儆百。这个进程怎么用这么多CPU，就是你了，去死吧。
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C**********e
发帖数: 23303 | 8 你丫哪只眼睛看到我瞧不起生物了
各个学科要融合才能发展
【在 L*********2 的大作中提到】
: 啥东西都有啥东西的门道。不要尼玛想当然。。你丫看不起学生物的，学数笑物理化笑
: 的，人家看得起看不起你啊？你丫一码工，啥背景没有，是个人就能写code, 啥学都不
: 用上也一样。
: 老夫现在觉得啥人里面高人都有。人家把福楼的能创业百度，国外混不下去的成中国首
: 富，蓝翔也能混到美国VP, 北清复旦裤子大又咋地了？你丫估计一dna,rna都搞不明白
: 的主，别在这丢人现眼讲啥生物了，嘿嘿。
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C**********e
发帖数: 23303 | 9 啥论不重要
DNA本来就应该可以编程嘛
思想和编程非常相似
【在 c****3 的大作中提到】
: 他们相信进化论，不相信你这种思想。
: 如果用编程的方法，能设计DNA，就变成神创论了。
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c****3
发帖数: 10787 | 10 其实很重要。
写程序，也要先设计模块，这里为啥要放这个模块，不放那个模块，模块之间是如何作
用的。这是程序设计思想。
生物体有没有这样的设计思想。如果是进化论，自然没有人工设计，就没有设计思想。
如果认为是设计的，哪怕是外星人设计的，必然存在设计思想。只有先了解设计思想，
才能开始写程序。
不同的哲学，必然导致不同的方法学。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 啥论不重要
: DNA本来就应该可以编程嘛
: 思想和编程非常相似
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C**********e
发帖数: 23303 | 11 生物学 计算机 的思想可以融合
比如 如果计算机的模块之间 或者agent 之间也是没有设计
而是随机匹配产生新的程序 当然和生物方法寻优还是不一样的
说不定也不错啊
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实很重要。
: 写程序，也要先设计模块，这里为啥要放这个模块，不放那个模块，模块之间是如何作
: 用的。这是程序设计思想。
: 生物体有没有这样的设计思想。如果是进化论，自然没有人工设计，就没有设计思想。
: 如果认为是设计的，哪怕是外星人设计的，必然存在设计思想。只有先了解设计思想，
: 才能开始写程序。
: 不同的哲学，必然导致不同的方法学。
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c****3
发帖数: 10787 | 12 计算机程序是布朗运动产生的，你要做的就是等几十亿年，总有一天，布朗运动会让电
脑产生人工智能。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 生物学 计算机 的思想可以融合
: 比如 如果计算机的模块之间 或者agent 之间也是没有设计
: 而是随机匹配产生新的程序 当然和生物方法寻优还是不一样的
: 说不定也不错啊
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s*****e
发帖数: 16824 | 13 马工那点技术在大自然面前屁都不是。马工能写个正着读倒着读都能work, 而且功能还
不一样的码吗？DNA就可以。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 用编程的思想
: 造个 细胞 啥的
: 能繁殖 能生长 能传播
: 你看
: 码工们创造的病毒多厉害呀 有几十万种了
: 生物界不该学学吗?
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e*******n
发帖数: 2178 | 14 编写程序的前提是程序员知道某段代码会产生什么效果。
如果真拿生物体来比较，代码就算是DNA吧（实际上不只是DNA，虽然现在认为DNA是最
重要的），那么现在还远远无法知道某些DNA序列能产生什么效果。就是说不知道
genotype和phenotype之间的关系。
另外现在最大的程序有多少字节？就这样的程序员还无法保证这些程序能实现所要的功
能而不能有bug。何谈生物系统。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 啥论不重要
: DNA本来就应该可以编程嘛
: 思想和编程非常相似
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xt
发帖数: 17532 | 15 耶和华就是史上第一个千老，都不止千，应该是亿老
【在 c****3 的大作中提到】
: 他们相信进化论，不相信你这种思想。
: 如果用编程的方法，能设计DNA，就变成神创论了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 16 机器要是能尼玛和人一样，还是计机器吗？扯淡。计算机永远也比不上人。 |
e*******n
发帖数: 2178 | 17 进化论是基于对各种证据观察分析综合的结果。相信进化论是真的并不否认人可能在将
来的某一个时刻能设计出活的生物。就算是人能制造出来生物也不能证伪进化论。
打个比方吧，人现在能制造钻石，但是我们不能据此就说自然界的钻石也是人（或者神
）造的。这之间没有因果关系。
【在 c****3 的大作中提到】
: 他们相信进化论，不相信你这种思想。
: 如果用编程的方法，能设计DNA，就变成神创论了。
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j****i
发帖数: 68152 | 18 能造个刷试管、杀老鼠的机器人就好了
【在 C**********e 的大作中提到】
: 用编程的思想
: 造个 细胞 啥的
: 能繁殖 能生长 能传播
: 你看
: 码工们创造的病毒多厉害呀 有几十万种了
: 生物界不该学学吗?
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e*******n
发帖数: 2178 | 19 不赞同你这个观点。这个和相信不相信进化论完全没有关系。
就算是自然产生的东西，也是有规律的。比如那么多物理，化学定律。掌握了规律以后
当然可以设计。
现在的问题是生物体的规律并没有搞清楚，既然搞不清楚，如何设计？
当然另外一种设计是不管现存生物体的规律，自己另外创造一种规律。但是这个应该更
难。
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实很重要。
: 写程序，也要先设计模块，这里为啥要放这个模块，不放那个模块，模块之间是如何作
: 用的。这是程序设计思想。
: 生物体有没有这样的设计思想。如果是进化论，自然没有人工设计，就没有设计思想。
: 如果认为是设计的，哪怕是外星人设计的，必然存在设计思想。只有先了解设计思想，
: 才能开始写程序。
: 不同的哲学，必然导致不同的方法学。
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e*******n
发帖数: 2178 | 20 计算机程序是布朗运动产生的？
【在 c****3 的大作中提到】
: 计算机程序是布朗运动产生的，你要做的就是等几十亿年，总有一天，布朗运动会让电
: 脑产生人工智能。
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c****3
发帖数: 10787 | 21 你们生物千老，就掉进进化论这个逻辑驳论里，所以混的这么惨。
相信DNA这个复杂编程语言，是通过大自然布朗运动，进化出来的，自然是很没有规律
的，很难以此为基础设计新功能。
能够以DNA作为复杂编程语言，设计新功能和物种，又变成非常有规律的语言，不象是
自然的了。
这就变成逻辑驳论了，生物千老就是不停的和逻辑驳论在奋斗
【在 e*******n 的大作中提到】
: 进化论是基于对各种证据观察分析综合的结果。相信进化论是真的并不否认人可能在将
: 来的某一个时刻能设计出活的生物。就算是人能制造出来生物也不能证伪进化论。
: 打个比方吧，人现在能制造钻石，但是我们不能据此就说自然界的钻石也是人（或者神
: ）造的。这之间没有因果关系。
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T*****u
发帖数: 7103 | |
j*****l
发帖数: 1624 | 23 我靠，我认识好几个搞CS的研究DNA算法啊软件啥的。
这个东西，生物运算量很大的。要parallel computing啥的，算法需要另写。
而且DNA数据量大冗余多，先要分离出有效的片段。
我只能说正在研究阶段，没得恁个容易。但是正在搞。
最前沿的也就这个样子。没得法。 |
j*****l
发帖数: 1624 | 24 你们勒些豆晓得生物的骂码工，码工骂生物的，骂个锤子。
窝里斗没得用哦。
要合作。
比如我说分离有效DNA片段那个。码工写个程序不晓得原理也分离不出，搞生物的晓得
原理写算法写程序也不是专长。这个必须要用dp啥的，费劲。
像你们勒种吵架精神，啥得搞逑不出来。 |
n********g
发帖数: 6504 | 25 码工就是（思想上的）神族。码工的基佬祖师爷就是研究作为神有什么是做不到的。所
以码工里面基佬、撸管的也很多。各民族的创世神话不少创世神就是自己搞自己的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 他们相信进化论，不相信你这种思想。
: 如果用编程的方法，能设计DNA，就变成神创论了。
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j*****l
发帖数: 1624 | 26 神经病。你们大概既不是生物也不是CS.
NP问题多得很。很多问题就是计算量大难搞。
只晓得打嘴仗，不学无术的东西。
【在 n********g 的大作中提到】
: 码工就是（思想上的）神族。码工的基佬祖师爷就是研究作为神有什么是做不到的。所
: 以码工里面基佬、撸管的也很多。各民族的创世神话不少创世神就是自己搞自己的。
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n********g
发帖数: 6504 | 27 真是无知者无惧。我压根说的不是NP问题。NP算个屁，没听过量子计算么。我好歹在电
大还混了个UC Berkeley量子计算课程的A的。而且我没听说过搞NP那位是gay。不过不
怪你，10个CS的永久脑残9个不知道啥叫NP。
其实码工精神病的也很多。因为基佬祖师爷以上还有一位精神病太祖师爷。他这位虔诚
的教徒因为揭开上帝的面纱而感到内疚一生三次进精神病院。他那方法和才华才令我叹
为观止。如果说祖师爷留下葵花宝典，其境界只要挥剑自宫就有机会达到。太祖师爷的
天才真是几百年来无出其右。想迈入门槛窥探天机你做好天谴的准备没。
【在 j*****l 的大作中提到】
: 神经病。你们大概既不是生物也不是CS.
: NP问题多得很。很多问题就是计算量大难搞。
: 只晓得打嘴仗，不学无术的东西。
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c****3
发帖数: 10787 | 28 钻石怎么出来的，大家都知道。没啥类比性。
如果讲有类比性，DNA的生物体可以类比成变形金刚，能够千变万化。
相信自然界能产生变形金刚，更象生物体产生模式
【在 e*******n 的大作中提到】
: 进化论是基于对各种证据观察分析综合的结果。相信进化论是真的并不否认人可能在将
: 来的某一个时刻能设计出活的生物。就算是人能制造出来生物也不能证伪进化论。
: 打个比方吧，人现在能制造钻石，但是我们不能据此就说自然界的钻石也是人（或者神
: ）造的。这之间没有因果关系。
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C**********e
发帖数: 23303 | 29 所以要合作嘛
【在 j*****l 的大作中提到】
: 你们勒些豆晓得生物的骂码工，码工骂生物的，骂个锤子。
: 窝里斗没得用哦。
: 要合作。
: 比如我说分离有效DNA片段那个。码工写个程序不晓得原理也分离不出，搞生物的晓得
: 原理写算法写程序也不是专长。这个必须要用dp啥的，费劲。
: 像你们勒种吵架精神，啥得搞逑不出来。
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C**********e
发帖数: 23303 | 30 大家觉得
码工男 配 生物女 搞这个课题好
还是
码工女 配 生物男 搞这个课题好 |
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e*******n
发帖数: 2178 | 31 千老惨吗？千老也是个工作。马工也是个工作。
如果你能驳倒进化论的话，你会成为改变历史的人。如果你真的能，请展示你的才华。
如果你不能，那么轻率地下结论说是“进化论这个逻辑悖论”不是一种科学的态度。
生物圈不是布朗运动，其实整个自然界都基本不是布朗运动。你应该看过溶洞里面千姿
百态的神奇的钟乳石吧，如果真是布朗运动的话，那个是不可能产生的。
生物当然是有规律的，为什么自然的就没有规律呢？
另外，如果神创论观点者认为生物太复杂了，不可能自己进化而来，肯定是神创造的。
那么按这个逻辑的话，神难道很简单？神怎么来的。当然，有的神创论者会说圣经说了
是自有永有的，不需要追问来源。
为何不相信神创论，是因为没有任何证据支持。为什么相信进化论，那是因为有非常非
常多的证据支持，并且没有一个证据可以驳倒进化论。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你们生物千老，就掉进进化论这个逻辑驳论里，所以混的这么惨。
: 相信DNA这个复杂编程语言，是通过大自然布朗运动，进化出来的，自然是很没有规律
: 的，很难以此为基础设计新功能。
: 能够以DNA作为复杂编程语言，设计新功能和物种，又变成非常有规律的语言，不象是
: 自然的了。
: 这就变成逻辑驳论了，生物千老就是不停的和逻辑驳论在奋斗
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n********g
发帖数: 6504 | 32 这是读死书的思想。结晶体为何不能被视为生物。他们恰当的环境能过壮大、繁衍。讨
论生命就是从结晶体开始的。很多人没转过弯来其实是结晶体、如花岗岩的寿命极其漫
长，适应环境也比碳基生物广谱。
【在 c****3 的大作中提到】
: 钻石怎么出来的，大家都知道。没啥类比性。
: 如果讲有类比性，DNA的生物体可以类比成变形金刚，能够千变万化。
: 相信自然界能产生变形金刚，更象生物体产生模式
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c****3
发帖数: 10787 | 33 其实没啥可驳的，进化论是一种信仰。
为什么说是信仰，因为只能观察到细菌和病毒的选择性适应，真正的复杂功能性进化，
人类一次也没有观察到过。
这就像任何一个物理学说，没有任何实验观察现象支持一样，也就是假说，根本得不到
证明。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 千老惨吗？千老也是个工作。马工也是个工作。
: 如果你能驳倒进化论的话，你会成为改变历史的人。如果你真的能，请展示你的才华。
: 如果你不能，那么轻率地下结论说是“进化论这个逻辑悖论”不是一种科学的态度。
: 生物圈不是布朗运动，其实整个自然界都基本不是布朗运动。你应该看过溶洞里面千姿
: 百态的神奇的钟乳石吧，如果真是布朗运动的话，那个是不可能产生的。
: 生物当然是有规律的，为什么自然的就没有规律呢？
: 另外，如果神创论观点者认为生物太复杂了，不可能自己进化而来，肯定是神创造的。
: 那么按这个逻辑的话，神难道很简单？神怎么来的。当然，有的神创论者会说圣经说了
: 是自有永有的，不需要追问来源。
: 为何不相信神创论，是因为没有任何证据支持。为什么相信进化论，那是因为有非常非
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n********g
发帖数: 6504 | 34 码工男配生物女好。从小我家杀鸡的都是我妈。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 大家觉得
: 码工男 配 生物女 搞这个课题好
: 还是
: 码工女 配 生物男 搞这个课题好
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C**********e
发帖数: 23303 | 35 好 就这末定了哈
【在 n********g 的大作中提到】
: 码工男配生物女好。从小我家杀鸡的都是我妈。
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e*******n
发帖数: 2178 | 36 大家都知道吗？有人亲眼见过吗？没有把。所以如果按照某些神创论着的观点来看，既
然没有亲眼见到，那么就不一定是真的，是全凭信心。
我这里并没有把生物体和钻石类比。我想说明的是人能制造出来某个东西，不能说明这
个东西一定就是人（神，外星人）造的。反过来，相信进化论不意味着相信人（神，外
星人）一定不能制造生物体。这两者没有逻辑上的关系。
进化论不是一个没有证据的纯粹靠信心的东西，有太多太多的观察实验可以支持。
【在 c****3 的大作中提到】
: 钻石怎么出来的，大家都知道。没啥类比性。
: 如果讲有类比性，DNA的生物体可以类比成变形金刚，能够千变万化。
: 相信自然界能产生变形金刚，更象生物体产生模式
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c****3
发帖数: 10787 | 37 你的所谓证据也是自说自话，就是搞个生物的人自己相信。
如果用其他学科的观点，这些证据根本不严密，其中的逻辑，和那些生物造假论文的逻
辑是一样的。
生物是什么逻辑呐，就是先有结论，再找证据。对和结论不同的证据，视而不见，只找
对自己有利的证据。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 大家都知道吗？有人亲眼见过吗？没有把。所以如果按照某些神创论着的观点来看，既
: 然没有亲眼见到，那么就不一定是真的，是全凭信心。
: 我这里并没有把生物体和钻石类比。我想说明的是人能制造出来某个东西，不能说明这
: 个东西一定就是人（神，外星人）造的。反过来，相信进化论不意味着相信人（神，外
: 星人）一定不能制造生物体。这两者没有逻辑上的关系。
: 进化论不是一个没有证据的纯粹靠信心的东西，有太多太多的观察实验可以支持。
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e*******n
发帖数: 2178 | 38 首先，没有一个科学理论可以被证实，科学理论只能被证伪。但是一个科学理论只要他
能推导出可以被检测，检验的推论，这些推论有部分已经被认为为真，并且这个理论的
核心推论没有被认为为假，那么我们可以暂时认为这个理论为真。
观察到复杂功能的进化？这个可能无法实现，因为进化出复杂功能需要的时间和人类的
寿命不成比例。但是要相信一个东西不一定要亲眼看见。比如说亲子鉴定，没人看到两
个人发生关系，但是根据DNA痕迹我们可以推断。进化论也是一样的，有很多间接证据
可以观察到。
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实没啥可驳的，进化论是一种信仰。
: 为什么说是信仰，因为只能观察到细菌和病毒的选择性适应，真正的复杂功能性进化，
: 人类一次也没有观察到过。
: 这就像任何一个物理学说，没有任何实验观察现象支持一样，也就是假说，根本得不到
: 证明。
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e*******n
发帖数: 2178 | 39 造假的人肯定有。什么行当都有。人有趋利的本性，如果觉得自己作假可以逃过去那么
就很可能有人去作假。
说道证据，现在没有人可以提出过硬的证据来推翻进化论。如果你有，请提出来。那么
你将成为改变人类历史的伟大人物之一。
生物的研究确实还处于科学发展的比较低的阶段，很多都是在收集数据阶段。研究方法
很多也是一种黑盒子方法，研究什么input能产生什么output，然后猜测其中的过程，
然后再验证。但是你这句话“生物是什么逻辑呐，就是先有结论，再找证据。对和结论
不同的证据，视而不见，只找
对自己有利的证据。”实在是无法同意。虽然我上面说生物学发展的水平比较低，但是
生物学做出的贡献已经是世人皆知的了。我想我不需要一一举例了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你的所谓证据也是自说自话，就是搞个生物的人自己相信。
: 如果用其他学科的观点，这些证据根本不严密，其中的逻辑，和那些生物造假论文的逻
: 辑是一样的。
: 生物是什么逻辑呐，就是先有结论，再找证据。对和结论不同的证据，视而不见，只找
: 对自己有利的证据。
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c****3
发帖数: 10787 | 40 你说的间接证据，有两个已经被揭发是造假。
一个是我们中学生物教科书里学的，人类胚胎发育，复原了整个进化过程，象鱼一样有
腮，诸如此类。现在被人揭发，这只是自然形成形态上的巧合，功能和细胞上和鱼没有
一点类似。和火星上看到人脸形状的石头一样，都是自然形成的巧合，不能说是火星人
造的。
还有一个被揭发造假的是始祖鸟，具体为啥，我也没有研究过。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 首先，没有一个科学理论可以被证实，科学理论只能被证伪。但是一个科学理论只要他
: 能推导出可以被检测，检验的推论，这些推论有部分已经被认为为真，并且这个理论的
: 核心推论没有被认为为假，那么我们可以暂时认为这个理论为真。
: 观察到复杂功能的进化？这个可能无法实现，因为进化出复杂功能需要的时间和人类的
: 寿命不成比例。但是要相信一个东西不一定要亲眼看见。比如说亲子鉴定，没人看到两
: 个人发生关系，但是根据DNA痕迹我们可以推断。进化论也是一样的，有很多间接证据
: 可以观察到。
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C**********e
发帖数: 23303 | 41 我们现在开发的一种新型的智能系统和 DNA就很象
现在正在试验中
希望未来的智能生命体能在芯片中诞生 |
e*******n
发帖数: 2178 | 42 牛。简单介绍一下？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 我们现在开发的一种新型的智能系统和 DNA就很象
: 现在正在试验中
: 希望未来的智能生命体能在芯片中诞生
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C**********e
发帖数: 23303 | 43 牛个屁
现在造出的生命体在智力蠢得连草履虫都不如
总是发神经
就是繁殖能力超强
【在 e*******n 的大作中提到】
: 牛。简单介绍一下？
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e*******n
发帖数: 2178 | 44 不知道你为何称第一个是造假。这个现象在学术中称为重演律，重演律是说个体发育重
演了系统发育中成体类型的性状。 没有一本正规的进化论的书说过人类胚胎发育复原
了整个进化过程。如果中学课本真的是这么说的，只能说编书的人的自己都理解错了。
我对化石研究不太熟悉。刚刚google了一下。百度百科里面说的是目前有12块化石。确
实有科学家提出其中两块是造假，但是也有科学家认为不是造假。另外提出是造假的科
学家也不能用揭发这个词，他们也是从化石本身的一些性质提出质疑，认为是假的。揭
发则是不同含义的。
以上只是进化论的诸多间接证据中的两个。退一万步说，没有上面两个证据，进化论也
不能说就倒了。
说个一般人不会注意到的进化论的证据吧。那就是地球是非常非常老的。这个是进化论
非常重要的间接证据之一。说它重要有两个原因。第一个就是虽然地球非常老不能说生
物就是进化的，但是地球非常老是进化论能成立的必要条件。如果地球非常年轻，那么
进化论肯定错了。第二个需要指出的是在达尔文提出地球非常老的那个年代，人类对地
球的年龄是没有概念的。当时有基督教徒根据圣经算出来6000年，还有其他版本，但是
一般不超过一万年。还有地质物理学家算出来1亿年。达尔文没有办法做具体估算，但
是它认为应该是远远老于1亿年，才有足够时间供生物进化所需。目前比较公认的是45
亿年。你看看进化论的力量。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你说的间接证据，有两个已经被揭发是造假。
: 一个是我们中学生物教科书里学的，人类胚胎发育，复原了整个进化过程，象鱼一样有
: 腮，诸如此类。现在被人揭发，这只是自然形成形态上的巧合，功能和细胞上和鱼没有
: 一点类似。和火星上看到人脸形状的石头一样，都是自然形成的巧合，不能说是火星人
: 造的。
: 还有一个被揭发造假的是始祖鸟，具体为啥，我也没有研究过。
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c****3
发帖数: 10787 | 45 第一个，没有证据证明胚胎发育的形状相似是进化重演，而不是自然形成的巧合。
所以这个逻辑如果成立，火星上发现一块碰巧象人脸的石头，也可以说是火星人造的，
不是天然的巧合。
两者的逻辑是一样的。生物里面太多这种靠想象，经不起推敲的逻辑了。这种逻辑的产
物，最后会推演成证据。
所以生物学里面，从养生，到很多理论，都是骗人的，里面很多证据，逻辑都进不起推
敲。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 不知道你为何称第一个是造假。这个现象在学术中称为重演律，重演律是说个体发育重
: 演了系统发育中成体类型的性状。 没有一本正规的进化论的书说过人类胚胎发育复原
: 了整个进化过程。如果中学课本真的是这么说的，只能说编书的人的自己都理解错了。
: 我对化石研究不太熟悉。刚刚google了一下。百度百科里面说的是目前有12块化石。确
: 实有科学家提出其中两块是造假，但是也有科学家认为不是造假。另外提出是造假的科
: 学家也不能用揭发这个词，他们也是从化石本身的一些性质提出质疑，认为是假的。揭
: 发则是不同含义的。
: 以上只是进化论的诸多间接证据中的两个。退一万步说，没有上面两个证据，进化论也
: 不能说就倒了。
: 说个一般人不会注意到的进化论的证据吧。那就是地球是非常非常老的。这个是进化论
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o********l
发帖数: 677 | 46 靠，你以为sars ebola HIV真的是大自然的恩赐呀？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 用编程的思想
: 造个 细胞 啥的
: 能繁殖 能生长 能传播
: 你看
: 码工们创造的病毒多厉害呀 有几十万种了
: 生物界不该学学吗?
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e*******n
发帖数: 2178 | 47 首先，这个重演律只是证据之一，当然你可以说这个是巧合，因为你说的要证明胚胎发
育的形态相似是进化重演这个是不可能办到的事情。我们假设巧合的几率是十分之一，
这个够大了吧。
然后始祖鸟的化石出现在进化论预测的地层中，这个巧合的概率是多少呢？
还有那么多进化论的间接证据。如果他们都是巧合的话，这些巧合能同时出现的概率又
是多少呢？为什么相信进化论，不是因为一两个证据，而是有一系列的证据。这些证据
目前还没有人能够提出进化论以外的合理解释。不过我倒是听一个教授说过有个神学家
的解释是，这个世界确实是神造的，但是神造生物的方式使得它们看起来是进化而来的。
生物学的范围太广了，我的知识范围里面无法判断你说的“生物里面太多这种靠想象，
经不起推敲的逻辑了。”这句话是否正确。不知道你是否可以提供一些证据证明你这个
话？但是无论如何，这句话无法可以用在进化论上面。
养生这个东西我还真不知道有哪个正统的生物学家研究的。你说生物学里面很多理论都
是骗人的，我无法直接评论你这句话，原因还是上面的，生物学的范围太广了，每个人
能接触到的都是很少的方面。但是首先生物学里面很多理论肯定有很多都是目前认为正
确的。其次，生物学的研究确实能预防，治疗或者延缓很多疾病，使得人的寿命大大增
加了。这个是客观事实，没有人可以抹杀的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 第一个，没有证据证明胚胎发育的形状相似是进化重演，而不是自然形成的巧合。
: 所以这个逻辑如果成立，火星上发现一块碰巧象人脸的石头，也可以说是火星人造的，
: 不是天然的巧合。
: 两者的逻辑是一样的。生物里面太多这种靠想象，经不起推敲的逻辑了。这种逻辑的产
: 物，最后会推演成证据。
: 所以生物学里面，从养生，到很多理论，都是骗人的，里面很多证据，逻辑都进不起推
: 敲。
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C**********e
发帖数: 23303 | 48 完全有这个可能
【在 o********l 的大作中提到】
: 靠，你以为sars ebola HIV真的是大自然的恩赐呀？
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c****3
发帖数: 10787 | 49 印尼总统长得像奥巴马，按照这个逻辑，你硬要说他是奥巴马的兄弟也可以。但是查了
DNA，两者没关系。
重演律也是一样逻辑，非说是进化重演，象鱼一样，但检查真正生理结构，毫无关系。
始祖鸟也是一样逻辑，非说是鸟类祖先，到底是不是，现在其实也知道了。
这种逻辑就是不严密，先得出结论，在找证据，靠瞎猜和臆想证明。
的。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 首先，这个重演律只是证据之一，当然你可以说这个是巧合，因为你说的要证明胚胎发
: 育的形态相似是进化重演这个是不可能办到的事情。我们假设巧合的几率是十分之一，
: 这个够大了吧。
: 然后始祖鸟的化石出现在进化论预测的地层中，这个巧合的概率是多少呢？
: 还有那么多进化论的间接证据。如果他们都是巧合的话，这些巧合能同时出现的概率又
: 是多少呢？为什么相信进化论，不是因为一两个证据，而是有一系列的证据。这些证据
: 目前还没有人能够提出进化论以外的合理解释。不过我倒是听一个教授说过有个神学家
: 的解释是，这个世界确实是神造的，但是神造生物的方式使得它们看起来是进化而来的。
: 生物学的范围太广了，我的知识范围里面无法判断你说的“生物里面太多这种靠想象，
: 经不起推敲的逻辑了。”这句话是否正确。不知道你是否可以提供一些证据证明你这个
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S*******l
发帖数: 4637 | 50 胚胎重演律反映进化过程很make sense啊，发育过程本来就是从单细胞到多细胞到分化
本身就是对应基因组的由低向高由简到繁的发展过程。
心脏发育过程就基本和动物界心脏从简到繁，从最简单tubular heart到三室到四室的
过程。非常符合进化论的精髓，进化就是在原有基础上增加复杂度，所以胚胎发育过程
就恰恰反映了这过程。
最早最原始的基因们最先表达，所以胚胎最初就像低等的动物，然后是后面进化出来的
基因开始表达，一级级信号放大，展开。
不是巧合。
的。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 首先，这个重演律只是证据之一，当然你可以说这个是巧合，因为你说的要证明胚胎发
: 育的形态相似是进化重演这个是不可能办到的事情。我们假设巧合的几率是十分之一，
: 这个够大了吧。
: 然后始祖鸟的化石出现在进化论预测的地层中，这个巧合的概率是多少呢？
: 还有那么多进化论的间接证据。如果他们都是巧合的话，这些巧合能同时出现的概率又
: 是多少呢？为什么相信进化论，不是因为一两个证据，而是有一系列的证据。这些证据
: 目前还没有人能够提出进化论以外的合理解释。不过我倒是听一个教授说过有个神学家
: 的解释是，这个世界确实是神造的，但是神造生物的方式使得它们看起来是进化而来的。
: 生物学的范围太广了，我的知识范围里面无法判断你说的“生物里面太多这种靠想象，
: 经不起推敲的逻辑了。”这句话是否正确。不知道你是否可以提供一些证据证明你这个
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S*******l
发帖数: 4637 | |
C**********e
发帖数: 23303 | 52 总结得很好
我们现在的人工智能系统也是这个思路自动产生模块代码
但是大了就开始出问题
一管就死 一放就乱
真心难啊
【在 S*******l 的大作中提到】
: 胚胎重演律反映进化过程很make sense啊，发育过程本来就是从单细胞到多细胞到分化
: 本身就是对应基因组的由低向高由简到繁的发展过程。
: 心脏发育过程就基本和动物界心脏从简到繁，从最简单tubular heart到三室到四室的
: 过程。非常符合进化论的精髓，进化就是在原有基础上增加复杂度，所以胚胎发育过程
: 就恰恰反映了这过程。
: 最早最原始的基因们最先表达，所以胚胎最初就像低等的动物，然后是后面进化出来的
: 基因开始表达，一级级信号放大，展开。
: 不是巧合。
:
: 的。
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n********g
发帖数: 6504 | 53 狼舞的系统还是不行啊。不过FLG的其实也不行。记得大学毕业的时候一教授就对我说
，不要搞人工智能。他指的就是这些雇一千只猴子的方法。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 总结得很好
: 我们现在的人工智能系统也是这个思路自动产生模块代码
: 但是大了就开始出问题
: 一管就死 一放就乱
: 真心难啊
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S*******l
发帖数: 4637 | 54 自然界在做筛选。反正也没方向，新产品能自我复制传代就行了。所以才有多样性。不
像你是要实现功能的。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 总结得很好
: 我们现在的人工智能系统也是这个思路自动产生模块代码
: 但是大了就开始出问题
: 一管就死 一放就乱
: 真心难啊
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C**********e
发帖数: 23303 | 55 我们的系统也是自动产生各种功能 多样性 然后自动筛选
现在最容易实现的的就是繁殖
但是在结果上还是不尽人意
【在 S*******l 的大作中提到】
: 自然界在做筛选。反正也没方向，新产品能自我复制传代就行了。所以才有多样性。不
: 像你是要实现功能的。
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C**********e
发帖数: 23303 | 56 FL在这个方向没啥研发
只有狗狗在大手笔投资
人工智能都是看在钱的份上 瞎干呗
【在 n********g 的大作中提到】
: 狼舞的系统还是不行啊。不过FLG的其实也不行。记得大学毕业的时候一教授就对我说
: ，不要搞人工智能。他指的就是这些雇一千只猴子的方法。
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n********g
发帖数: 6504 | 57 我知道狗狗在干嘛：死路一条的方向。我电大里斯坦福的老师上课到了一半对我们说，
到今天为止，你们懂的东西就比外面（谷歌）在搞这些的人多了。谷歌里混饭吃的人智
商可想而知。
【在 C**********e 的大作中提到】
: FL在这个方向没啥研发
: 只有狗狗在大手笔投资
: 人工智能都是看在钱的份上 瞎干呗
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C**********e
发帖数: 23303 | 58 斯坦福里的老师比较爱吹牛
真实水平一般般
好东西还在工业界
【在 n********g 的大作中提到】
: 我知道狗狗在干嘛：死路一条的方向。我电大里斯坦福的老师上课到了一半对我们说，
: 到今天为止，你们懂的东西就比外面（谷歌）在搞这些的人多了。谷歌里混饭吃的人智
: 商可想而知。
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n********g
发帖数: 6504 | 59 我还是比较推崇MIT的流派，一切都是确定的可预期的机械的过程。所以进不了FLG。斯
坦福及其它学校做的就不是CS，是邪魔外道：靠瞎蒙。不过也许是我老了。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 斯坦福里的老师比较爱吹牛
: 真实水平一般般
: 好东西还在工业界
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C**********e
发帖数: 23303 | 60 MIT那是硬派科技 是我最喜欢的 但不赚钱啊
现在的it都是玩社交媒体 忽悠大数据
相对来说 人工智能还算靠谱一些的科研
【在 n********g 的大作中提到】
: 我还是比较推崇MIT的流派，一切都是确定的可预期的机械的过程。所以进不了FLG。斯
: 坦福及其它学校做的就不是CS，是邪魔外道：靠瞎蒙。不过也许是我老了。
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x****6
发帖数: 4339 | 61 这个说到点子上了。理解NP, NP-complete，就能理解生物的复杂和做生物的困难。生
物里一个核心问题是给定生物序列的长度（细菌几百万到人几十亿DNA碱基对，每对有
ATCG四种可能），进化的过程中，生物种群是如何在有限的时间里去探索规模在4^
1000000 - 4^1000000000的序列空间进而实现适应性的增加？
【在 j*****l 的大作中提到】
: 神经病。你们大概既不是生物也不是CS.
: NP问题多得很。很多问题就是计算量大难搞。
: 只晓得打嘴仗，不学无术的东西。
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x****6
发帖数: 4339 | 62 现在已经与工作可能让我们观察复杂现象的进化了：
http://www.pnas.org/content/109/5/1595
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实没啥可驳的，进化论是一种信仰。
: 为什么说是信仰，因为只能观察到细菌和病毒的选择性适应，真正的复杂功能性进化，
: 人类一次也没有观察到过。
: 这就像任何一个物理学说，没有任何实验观察现象支持一样，也就是假说，根本得不到
: 证明。
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x****6
发帖数: 4339 | 63 重演论是100年前的理论，到20年前还有人研究，但是现在进化生物学里已经没有什么
人提了。
你用这个来说是有点避重就轻。
当代进化生物学的核心是种群遗传学和系统发育。这两者比较rigorous，当然还没法和
物理比。
目前的新的一波浪潮兴起了，就是把物理化学机制和基因型在种群频率的改变结合起来
，我们对进化的理解将会更全面、丰满。
【在 c****3 的大作中提到】
: 第一个，没有证据证明胚胎发育的形状相似是进化重演，而不是自然形成的巧合。
: 所以这个逻辑如果成立，火星上发现一块碰巧象人脸的石头，也可以说是火星人造的，
: 不是天然的巧合。
: 两者的逻辑是一样的。生物里面太多这种靠想象，经不起推敲的逻辑了。这种逻辑的产
: 物，最后会推演成证据。
: 所以生物学里面，从养生，到很多理论，都是骗人的，里面很多证据，逻辑都进不起推
: 敲。
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x****6
发帖数: 4339 | 64 在小时间尺度是有方向的，具体的环境对某些突变子是有选择的。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 自然界在做筛选。反正也没方向，新产品能自我复制传代就行了。所以才有多样性。不
: 像你是要实现功能的。
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c****3
发帖数: 10787 | 65 进化论就两部分，一部分是适者生存，一部分是复杂功能进化，进化出新物种。
现在所有直接观察的证据，都在第一部分，就是适者生存。说看到这方面证据，就证明
进化论，是逻辑偷换概念。
第二部分，就是复杂功能进化，进化出新物种，到现在也没有直接观察过一次。间接证
据，基本就是化石和一些靠猜测的东西。
但是第二部分这些间接证据的逻辑严密程度，有那个能超过“印尼总统长得像奥巴马，
所以他是奥巴马的兄弟”这句话的逻辑。这句话明显逻辑不严密，第二部分的间接证据
，往往还不如这句话的逻辑 |
S*******l
发帖数: 4637 | 66 “印尼总统长得像奥巴马，所以他是奥巴马的兄弟”这句话的逻辑。
这就充分说明你是门外汉，根本就没有对进化论有专业了解，只是民科理解，民科逻辑
批判，所谓无知无畏也。
遗传学上有无法辩驳的分子水平证据，多物种有common ancestor. 比如考察
transposable elements 的随机位点的遗传等等。
门外汉就是门外汉.好像初中生非说相对论听着没逻辑，所以一定是错的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 进化论就两部分，一部分是适者生存，一部分是复杂功能进化，进化出新物种。
: 现在所有直接观察的证据，都在第一部分，就是适者生存。说看到这方面证据，就证明
: 进化论，是逻辑偷换概念。
: 第二部分，就是复杂功能进化，进化出新物种，到现在也没有直接观察过一次。间接证
: 据，基本就是化石和一些靠猜测的东西。
: 但是第二部分这些间接证据的逻辑严密程度，有那个能超过“印尼总统长得像奥巴马，
: 所以他是奥巴马的兄弟”这句话的逻辑。这句话明显逻辑不严密，第二部分的间接证据
: ，往往还不如这句话的逻辑
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c****3
发帖数: 10787 | 67 common ancestor逻辑上也不能说明是按照进化论说的那样自然选择进化，而不是跃进
的。广义的说，所有地球生物都是DNA为基础，所以也都是common ancestor
所以说生物很多都是不严密的逻辑推理，结论是靠想象的，专挑对自己有利的逻辑。
【在 S*******l 的大作中提到】
: “印尼总统长得像奥巴马，所以他是奥巴马的兄弟”这句话的逻辑。
: 这就充分说明你是门外汉，根本就没有对进化论有专业了解，只是民科理解，民科逻辑
: 批判，所谓无知无畏也。
: 遗传学上有无法辩驳的分子水平证据，多物种有common ancestor. 比如考察
: transposable elements 的随机位点的遗传等等。
: 门外汉就是门外汉.好像初中生非说相对论听着没逻辑，所以一定是错的。
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S*******l
发帖数: 4637 | 68 这个短片省得我费口舌了，这个还不完全，其实还可以看到物种分离后，新的
retrovirus 感染位点就不同了。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 69 如果你不懂 trasposeable elements 是指什么。好比你不懂光电效应，电子狭缝衍射
实验却来批评玻璃二相性不make sense，量子力学有根本的逻辑错误嘛。
术业有专攻，门外汉民科歇歇啦。
【在 c****3 的大作中提到】
: common ancestor逻辑上也不能说明是按照进化论说的那样自然选择进化，而不是跃进
: 的。广义的说，所有地球生物都是DNA为基础，所以也都是common ancestor
: 所以说生物很多都是不严密的逻辑推理，结论是靠想象的，专挑对自己有利的逻辑。
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c****3
发帖数: 10787 | 70 基本的逻辑学我们还是学过的。你说的逻辑上不能证明进化论的自然选择过程。
而且DNA其实和程序代码是类似的，程序代码或者模块，如果被重用，你能说这两个程
序是共同祖先吗。一个程序代码上百万，大家都用了同样的qsort，这几十行代码，所
以这两个程序是共同祖先，推理过程，逻辑上合理吗？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 如果你不懂 trasposeable elements 是指什么。好比你不懂光电效应，电子狭缝衍射
: 实验却来批评玻璃二相性不make sense，量子力学有根本的逻辑错误嘛。
: 术业有专攻，门外汉民科歇歇啦。
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S*******l
发帖数: 4637 | |
S*******l
发帖数: 4637 | 72 Random insertion of retrovirus. 你还没看懂嘛，不是同样的功能基因，是因为病毒
感染随机插入的序列，不是因为功能而保留，是过去随机事件的残留。
【在 c****3 的大作中提到】
: 基本的逻辑学我们还是学过的。你说的逻辑上不能证明进化论的自然选择过程。
: 而且DNA其实和程序代码是类似的，程序代码或者模块，如果被重用，你能说这两个程
: 序是共同祖先吗。一个程序代码上百万，大家都用了同样的qsort，这几十行代码，所
: 以这两个程序是共同祖先，推理过程，逻辑上合理吗？
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C**********e
发帖数: 23303 | |
c****3
发帖数: 10787 | 74 先不说这个信息是否准确，生物上经常发生信息不准确误导的事情，就像我前面说的两
个例子。
这能说明什么，证明自然选择进化？只能证明它们来源相同，具体后来怎么分叉，过程
啥也证明不了。既可以是外星人基因改造，也可以是其他机制导致的物种分叉。
【在 S*******l 的大作中提到】
: Random insertion of retrovirus. 你还没看懂嘛，不是同样的功能基因，是因为病毒
: 感染随机插入的序列，不是因为功能而保留，是过去随机事件的残留。
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C**********e
发帖数: 23303 | 75 从我编程的角度说 需要定义一个适当的评价环境也是个难点
【在 c****3 的大作中提到】
: 先不说这个信息是否准确，生物上经常发生信息不准确误导的事情，就像我前面说的两
: 个例子。
: 这能说明什么，证明自然选择进化？只能证明它们来源相同，具体后来怎么分叉，过程
: 啥也证明不了。既可以是外星人基因改造，也可以是其他机制导致的物种分叉。
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n********g
发帖数: 6504 | 76 10个PhD有9个不知道NP是什么。说中文的100个PhD有99个不知道NP是什么。P=NP就难在
你们不知道NP是什么。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这个说到点子上了。理解NP, NP-complete，就能理解生物的复杂和做生物的困难。生
: 物里一个核心问题是给定生物序列的长度（细菌几百万到人几十亿DNA碱基对，每对有
: ATCG四种可能），进化的过程中，生物种群是如何在有限的时间里去探索规模在4^
: 1000000 - 4^1000000000的序列空间进而实现适应性的增加？
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c****3
发帖数: 10787 | 77 我们就算是外行，逻辑推理过程严密不严密，总是看的出。
明明只能从证据A，推理出结论B。结果生物从证据A，直接推理到结论C，中间少了一步
推理，得出结论C，这还是瞒不过大部分人的。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 从我编程的角度说 需要定义一个适当的评价环境也是个难点
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x****6
发帖数: 4339 | 78 进化生物学，或者当代的进化论有两个理论核心：达尔文的自然选择和木村资生的基因
漂变。前者为大众熟知，对应的是物竞天择、适者生存的部分，是决定论性质的；后者
是50-60年代才兴起的理论，但是对自然选择缺失的随机部分进行了补充。进化的过程
中（数据证明其实是大多数时候，特别是对种群规模小的高等动物），生物的变化是随
机，选择不起作用。比如，我们想象回到过去某个点，然后让时间重新走一篇，
initial condition remains exactly the same。今天看到的生物世界很有可能跟现在
两样。
因此，现在华人进化生物学家在讨论把“进化论”更名为“演化论”，台湾已经这么叫
了。目的是减弱来自自然选择决定论的分量以及避免“进”带来的“有方向”的错误印
象。
至于你说的复杂功能的进化，这还没有形成一个领域，还处于假设和摸索的阶段。原因
是现有的进化论的核心是关于基因型（突变子）在种群里频率的变化，是纯统计和数学
的，但是变化的机制是没有考虑的，因为那意味着要对生命的物理和化学机制有全面的
了解。现在已经有人开始尝试填补这个空白。这个问题如果解决，将是当代医学一个质
的飞跃。
关于复杂性增加的直接证据我上面给你提供了一个链接，你有兴趣可以去看看。
你现在这么攻击进化论，主要是背景知识还是少了一些，剩下的部分，就好比有人因为
经典力学还没有解决N-body problem而质疑经典力学的合法性。民科不带这样玩的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 进化论就两部分，一部分是适者生存，一部分是复杂功能进化，进化出新物种。
: 现在所有直接观察的证据，都在第一部分，就是适者生存。说看到这方面证据，就证明
: 进化论，是逻辑偷换概念。
: 第二部分，就是复杂功能进化，进化出新物种，到现在也没有直接观察过一次。间接证
: 据，基本就是化石和一些靠猜测的东西。
: 但是第二部分这些间接证据的逻辑严密程度，有那个能超过“印尼总统长得像奥巴马，
: 所以他是奥巴马的兄弟”这句话的逻辑。这句话明显逻辑不严密，第二部分的间接证据
: ，往往还不如这句话的逻辑
|
C**********e
发帖数: 23303 | 79 进化时 一般多少代能形成一个适应性好的稳定基因呢
【在 x****6 的大作中提到】
: 进化生物学，或者当代的进化论有两个理论核心：达尔文的自然选择和木村资生的基因
: 漂变。前者为大众熟知，对应的是物竞天择、适者生存的部分，是决定论性质的；后者
: 是50-60年代才兴起的理论，但是对自然选择缺失的随机部分进行了补充。进化的过程
: 中（数据证明其实是大多数时候，特别是对种群规模小的高等动物），生物的变化是随
: 机，选择不起作用。比如，我们想象回到过去某个点，然后让时间重新走一篇，
: initial condition remains exactly the same。今天看到的生物世界很有可能跟现在
: 两样。
: 因此，现在华人进化生物学家在讨论把“进化论”更名为“演化论”，台湾已经这么叫
: 了。目的是减弱来自自然选择决定论的分量以及避免“进”带来的“有方向”的错误印
: 象。
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S*******l
发帖数: 4637 | 80 可能看new phenotype 的有利程度和环境压力吧。感兴趣可以看看 stickleback 的进
化。
种群本身就有很大的遗传的多样性，没有环境选择压力的时候，就没有哪一种是
dorminant.如果环境因素变了，某种phenotype就在种群里凸显了。别的被压制了。但
还可以在 heterozygotes 个体里保存下来。
所以我觉着模拟的模型要做成二倍体，基因突变可以不必每次都表达，这样可以提高适
应性。不必每次筛选就完全剔除不适应当下的那个基因。也许环境变化，后来那个基因
又变成有利的了。
DNA的双螺旋结构是生命的核心，既保证稳定性又保证适应性。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 进化时 一般多少代能形成一个适应性好的稳定基因呢
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C**********e
发帖数: 23303 | 81 谢谢 你讲得很好 受教了
我研究一下那说不定是个突破
【在 S*******l 的大作中提到】
: 可能看new phenotype 的有利程度和环境压力吧。感兴趣可以看看 stickleback 的进
: 化。
: 种群本身就有很大的遗传的多样性，没有环境选择压力的时候，就没有哪一种是
: dorminant.如果环境因素变了，某种phenotype就在种群里凸显了。别的被压制了。但
: 还可以在 heterozygotes 个体里保存下来。
: 所以我觉着模拟的模型要做成二倍体，基因突变可以不必每次都表达，这样可以提高适
: 应性。不必每次筛选就完全剔除不适应当下的那个基因。也许环境变化，后来那个基因
: 又变成有利的了。
: DNA的双螺旋结构是生命的核心，既保证稳定性又保证适应性。
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S*******l
发帖数: 4637 | 82 不敢当，互相交流，都受益。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 谢谢 你讲得很好 受教了
: 我研究一下那说不定是个突破
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s*****e
发帖数: 16824 | 83 qsort如果实现很相似，尤其是连comment 都相似的话，确实有理由认为是从同一个祖
先改过来的。而如果两个软件，有成千上万个函数，其中百分之八十都出现类似的相似
，那几乎可以铁板钉钉的说两者是源出同一个祖先的。生物上就是这样的情况。
【在 c****3 的大作中提到】
: 基本的逻辑学我们还是学过的。你说的逻辑上不能证明进化论的自然选择过程。
: 而且DNA其实和程序代码是类似的，程序代码或者模块，如果被重用，你能说这两个程
: 序是共同祖先吗。一个程序代码上百万，大家都用了同样的qsort，这几十行代码，所
: 以这两个程序是共同祖先，推理过程，逻辑上合理吗？
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S*******l
发帖数: 4637 | 84 比如说comment里面的随机typo都一样，就是同源性的证据。
【在 s*****e 的大作中提到】
: qsort如果实现很相似，尤其是连comment 都相似的话，确实有理由认为是从同一个祖
: 先改过来的。而如果两个软件，有成千上万个函数，其中百分之八十都出现类似的相似
: ，那几乎可以铁板钉钉的说两者是源出同一个祖先的。生物上就是这样的情况。
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C**********e
发帖数: 23303 | 85 真心感谢 但愿能真的活起来
【在 S*******l 的大作中提到】
: 不敢当，互相交流，都受益。
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C**********e
发帖数: 23303 | 86 比喻不错啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: qsort如果实现很相似，尤其是连comment 都相似的话，确实有理由认为是从同一个祖
: 先改过来的。而如果两个软件，有成千上万个函数，其中百分之八十都出现类似的相似
: ，那几乎可以铁板钉钉的说两者是源出同一个祖先的。生物上就是这样的情况。
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x****6
发帖数: 4339 | 87 按照经典的Fisher-Wright model，如果没有选择存在，进化完全是基因漂变的过程，
在一个拥有N个双倍体生物的种群里，某个新突变被fix（灭亡的反面）的概率等于突变
产生的概率u。而这个过程平均需要花4N个世代。
而在自然选择系数为s的情况下，新突变fix的概率约等于（1-Exp^(-2Nus)）/(1-Exp^(
-2Ns))。这个过程发生的时间计算起来比较麻烦，但是也是算得出的，就不再这个地方
贴出来了。s越大，时间当然越短，但是这个长度有个上限，那就是4N。
比如人类的N是10000（N defined as effective population size），那么如果没有选
择，新突变fix的时间尺度在几十万年。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 进化时 一般多少代能形成一个适应性好的稳定基因呢
|
C**********e
发帖数: 23303 | 88 谢谢
下周我去试试新模型
^(
【在 x****6 的大作中提到】
: 按照经典的Fisher-Wright model，如果没有选择存在，进化完全是基因漂变的过程，
: 在一个拥有N个双倍体生物的种群里，某个新突变被fix（灭亡的反面）的概率等于突变
: 产生的概率u。而这个过程平均需要花4N个世代。
: 而在自然选择系数为s的情况下，新突变fix的概率约等于（1-Exp^(-2Nus)）/(1-Exp^(
: -2Ns))。这个过程发生的时间计算起来比较麻烦，但是也是算得出的，就不再这个地方
: 贴出来了。s越大，时间当然越短，但是这个长度有个上限，那就是4N。
: 比如人类的N是10000（N defined as effective population size），那么如果没有选
: 择，新突变fix的时间尺度在几十万年。
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C**********e
发帖数: 23303 | 89 明天给你们两个 各 200 伪币
感谢哈
今天额度用完了 |
S*******l
发帖数: 4637 | 90 哈哈，咨询费。
谢了。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 明天给你们两个 各 200 伪币
: 感谢哈
: 今天额度用完了
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C**********e
发帖数: 23303 | 91 不客气
交流就有火花 一不小心可能就有新发现
而且你们都这么认真
认真的人都是值得敬佩的
【在 S*******l 的大作中提到】
: 哈哈，咨询费。
: 谢了。
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x****6
发帖数: 4339 | 92 你是做计算生物学的吗? 还是兴趣广泛的码农？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 谢谢
: 下周我去试试新模型
:
: ^(
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C**********e
发帖数: 23303 | 93 我是纯码工
正负责开发人工生命体
谢谢你认真的回帖
明天给你200伪币
今天额度用完了
【在 x****6 的大作中提到】
: 你是做计算生物学的吗? 还是兴趣广泛的码农？
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x****6
发帖数: 4339 | 94 你是搞遗传的吧？
我是搞分子进化的。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 哈哈，咨询费。
: 谢了。
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C**********e
发帖数: 23303 | 95 不错 高大上
另外 朋友的孩子想来美国学生物 本科
你们觉得前景如何？
【在 x****6 的大作中提到】
: 你是搞遗传的吧？
: 我是搞分子进化的。
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S*******l
发帖数: 4637 | 96 不是啊，我是十三不靠啥都沾边儿。你是专业的，我的是 introduction level 的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你是搞遗传的吧？
: 我是搞分子进化的。
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S*******l
发帖数: 4637 | 97 然后上医学院。不是为了上医学院就算了。来了就把premed 的课都选了，没事儿就去
医院什么的做志愿者攒小时数。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 不错 高大上
: 另外 朋友的孩子想来美国学生物 本科
: 你们觉得前景如何？
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m**********e
发帖数: 12525 | 98 搞笑，
你连时间序列都不懂，搞个屁进化模型啊
你看看那个什么fisher模型，你就知道学生物的目前就知道古典概论模型，
我建议你学习学习时间序列，鞅论，这些80年代物理学家们已经做过大量而
细致的研究，有大量可以现成拿来用的理论体系，这套把戏用到经济领域目前
已经搞定好几个炸药奖了，我估计用到生物领域，肯定也可以搞出2-3个炸药奖
总之，数学是万物之母，物理是万物之父，至于编程，那都是技术性的玩意，
不值一提。
就像学英语一样，你学会了还是不能成为作家，成为作家与语言关系不大
【在 C**********e 的大作中提到】
: 我是纯码工
: 正负责开发人工生命体
: 谢谢你认真的回帖
: 明天给你200伪币
: 今天额度用完了
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x****6
发帖数: 4339 | 99 挺好的，in silicon的生物研究现在很火，从进化里得到启发的genetic algorithm貌
似在cs还占有一席之地，特别是machine learning里。电脑模拟的人工生命现在有几个
平台。avida是最早的一个。不过个人感觉抽离了物理和化学细节的数字模拟对我们理
解生命意义不大。生命NP problem的秘密应该是在物化机制里。
但是genetic algorithm之类的东西对工程，人工智能等可能还是有帮助的。
【在 C**********e 的大作中提到】
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x****6
发帖数: 4339 | 100 这是看来是数理方面的行家，没错，Fisher-Wright model是30，40年代提出的，非常
简单的离散数学模型。有好几个hard assumptions，有很深的硬伤。但是目前还找不到
完胜它的替代模型，因为我们对进化和生态的基本过程其实还没有足够了解，同时，由
于其独特性和复杂性，生物学很有可能需要区别于物理里的新的数学。这是很多目前转
行来做生物的物理学家的共识。Non-equilibrium statistical mechanics和生物直接
相关，但是它在物理学都还算前沿，一些基本的东西还没出来吧。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑，
: 你连时间序列都不懂，搞个屁进化模型啊
: 你看看那个什么fisher模型，你就知道学生物的目前就知道古典概论模型，
: 我建议你学习学习时间序列，鞅论，这些80年代物理学家们已经做过大量而
: 细致的研究，有大量可以现成拿来用的理论体系，这套把戏用到经济领域目前
: 已经搞定好几个炸药奖了，我估计用到生物领域，肯定也可以搞出2-3个炸药奖
: 总之，数学是万物之母，物理是万物之父，至于编程，那都是技术性的玩意，
: 不值一提。
: 就像学英语一样，你学会了还是不能成为作家，成为作家与语言关系不大
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C**********e
发帖数: 23303 | 101 不上医学院 就是喜欢学生物 男孩子
【在 S*******l 的大作中提到】
: 然后上医学院。不是为了上医学院就算了。来了就把premed 的课都选了，没事儿就去
: 医院什么的做志愿者攒小时数。
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x****6
发帖数: 4339 | 102 不高大上，基本上矮穷挫。
如果那小孩真心喜欢生物就让他去读吧，不然最好不要。即便是喜欢生物的，我建议先
读一个物理或者数学，物理更好一点，的本科，再去生物的研究生。现在生物各领域的
总体趋势是计量化。有数理基础，对研究生物有极大的帮助，而且也有退路，不像我们
现在学生物的是在悬崖边走。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 不错 高大上
: 另外 朋友的孩子想来美国学生物 本科
: 你们觉得前景如何？
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C**********e
发帖数: 23303 | 103 我不是搞进化模型
就是设计人工智能生命体 其实就是忽悠呗
钱那么多 不花白不花
第一阶段就是要进化 系统可以自己适应环境 演化出新函数
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑，
: 你连时间序列都不懂，搞个屁进化模型啊
: 你看看那个什么fisher模型，你就知道学生物的目前就知道古典概论模型，
: 我建议你学习学习时间序列，鞅论，这些80年代物理学家们已经做过大量而
: 细致的研究，有大量可以现成拿来用的理论体系，这套把戏用到经济领域目前
: 已经搞定好几个炸药奖了，我估计用到生物领域，肯定也可以搞出2-3个炸药奖
: 总之，数学是万物之母，物理是万物之父，至于编程，那都是技术性的玩意，
: 不值一提。
: 就像学英语一样，你学会了还是不能成为作家，成为作家与语言关系不大
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n*******4
发帖数: 2285 | 104 本人是从学物理转搞IT的。我的体会近三四十年IT业爆炸式大发展和物理数学基本不沾
什么边，而是IT业发展出一套自己的方法和概念体系。这应是处理复杂现象的新的有力
工具。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑，
: 你连时间序列都不懂，搞个屁进化模型啊
: 你看看那个什么fisher模型，你就知道学生物的目前就知道古典概论模型，
: 我建议你学习学习时间序列，鞅论，这些80年代物理学家们已经做过大量而
: 细致的研究，有大量可以现成拿来用的理论体系，这套把戏用到经济领域目前
: 已经搞定好几个炸药奖了，我估计用到生物领域，肯定也可以搞出2-3个炸药奖
: 总之，数学是万物之母，物理是万物之父，至于编程，那都是技术性的玩意，
: 不值一提。
: 就像学英语一样，你学会了还是不能成为作家，成为作家与语言关系不大
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c****3
发帖数: 10787 | 105 这个虽然是同一个祖先，但是还有另一个可能，说出来学生物的又不爱听了。
这另外一个可能，就是象变形金刚那样。比如哺乳动物的祖先都是一个创造好的统一的
DNA超级模板，80%程序内容是不能乱动的，20%程序是可以动的，也许是突变，也许是
特殊病毒，或者其他我们未知的外力可以改变。这20%的变化，就会导致变形金刚这样
的结果，就是千姿百态的生物体。
有很多活化石，生存上亿年，基因也没有改变，说明让基因变化，产生新物种，新功能
，也不是随便能做到的，而且也不见得是逐步累计的过程。可能变化就是跳跃性的，也
许DNA超级模板本来就存在这样的开关，知道如何利用这些开关，就可以象变形金刚一
样，随时变化出新物种。
虽然现在没有人能写出象变形金刚一样，可以变化出不同功能的电脑程序，但不见得未
来没有。如果有这样的电脑程序，性质是一样的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: qsort如果实现很相似，尤其是连comment 都相似的话，确实有理由认为是从同一个祖
: 先改过来的。而如果两个软件，有成千上万个函数，其中百分之八十都出现类似的相似
: ，那几乎可以铁板钉钉的说两者是源出同一个祖先的。生物上就是这样的情况。
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