s*******u
发帖数: 9508 | 1 转基因,就是指将人工分离和修饰过的基因导入到目的生物体的基因组中，从而达到改
造生物的目的。 常用的方法包括显微注射、基因枪、电破法、脂质体等。
有人说转基因比太空辐射基因变异安全,是因为我们知道转入了什么基因,但是这并不能
保证转基因的安全性. 潜在的问题可能来源于如下几个方面:
1. 要转入的基因到底整合到了目的生物体基因组中哪个位置?
>>虽说整合完成后,可以通过基因测序来找到整合点, 但是在转基因过程中, 这个整
合过程到目前为止基本是不可控的.
2. 目的生物体的的原有基因会产生哪些改变?
>>虽然人类目前的基因组计划对很多基因进行了研究,但是还远远不够. 比如, 原本
认为是"垃圾DNA"片段(不直接参与蛋白编码的DNA片段), 具有非常重要的基因调控功能
. 很久以来, 人们认为外来基因插入到这些"垃圾DNA片段"中间, 不会产生不良后果,
但是根据最新的研究, 有可能引起连锁反应.
3. 转入基因的产物,和母的生物体内的物质间的相互作用,会产生有害物质么?
4. 转入基因及其产物对宿主的影响,可能是一个漫长的过程.
请大家补充... |
w****n
发帖数: 25644 | |
c**********u
发帖数: 7276 | 3 现在的基因是通过上万年的整合自然选择生存下来的最优组合。人类对着整个过程还处
于无知状态的时候，就拿自己做实验，纯属自残行为。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 转基因,就是指将人工分离和修饰过的基因导入到目的生物体的基因组中，从而达到改
: 造生物的目的。 常用的方法包括显微注射、基因枪、电破法、脂质体等。
: 有人说转基因比太空辐射基因变异安全,是因为我们知道转入了什么基因,但是这并不能
: 保证转基因的安全性. 潜在的问题可能来源于如下几个方面:
: 1. 要转入的基因到底整合到了目的生物体基因组中哪个位置?
: >>虽说整合完成后,可以通过基因测序来找到整合点, 但是在转基因过程中, 这个整
: 合过程到目前为止基本是不可控的.
: 2. 目的生物体的的原有基因会产生哪些改变?
: >>虽然人类目前的基因组计划对很多基因进行了研究,但是还远远不够. 比如, 原本
: 认为是"垃圾DNA"片段(不直接参与蛋白编码的DNA片段), 具有非常重要的基因调控功能
|
y*h
发帖数: 25423 | 4 转基因的作物用来酿白酒、榨油、提炼淀粉、糖是没有风险的，这些都是结构简单明确
的分子，有问题马上能看出来。有风险的话在于其蛋白质，这个评估起来比较复杂。 |
l******t
发帖数: 55733 | 5
榨油不一定
【在 y*h 的大作中提到】
: 转基因的作物用来酿白酒、榨油、提炼淀粉、糖是没有风险的，这些都是结构简单明确
: 的分子，有问题马上能看出来。有风险的话在于其蛋白质，这个评估起来比较复杂。
|
g***j
发帖数: 40861 | |
e*****s
发帖数: 7359 | 7 这个跟烧煤跑车发电一个道理，自然婕从来么发生的事情多了，人类就是个后来出现物
种，难道集体自裁么。we solve problems to survive and we create new problems
which will be solved by the descendants. if they ll succeed, happy, if they
won't, they die. something else will rise. it's not a big deal for nature. |
w*********g
发帖数: 10097 | 8 "这个整合过程到目前为止基本是不可控的."---这个不准确，现在很多都是做knock in
, 进入位点是完全已知的 |
H******9
发帖数: 8087 | |
j****n
发帖数: 7636 | 10 扯淡。有的进化就是要优化毒死你。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 现在的基因是通过上万年的整合自然选择生存下来的最优组合。人类对着整个过程还处
: 于无知状态的时候，就拿自己做实验，纯属自残行为。
|
|
|
c**********u
发帖数: 7276 | 11 毒死你不正好是进化的理论吗？
【在 j****n 的大作中提到】
: 扯淡。有的进化就是要优化毒死你。
|
w*p
发帖数: 16484 | 12 第一条，虽然有些办法没法控制到底整合在什么位置，但是选出的种可以测出来到底整
合在哪里，最后大规模繁殖的都来自这个种，整合的位置都一样。
到底用不用转基因，最关键的是要看好处是不是大于风险，这个跟开发新药一样，如果
好处大于风险，那就值得开发之后在临床上使用。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 转基因,就是指将人工分离和修饰过的基因导入到目的生物体的基因组中，从而达到改
: 造生物的目的。 常用的方法包括显微注射、基因枪、电破法、脂质体等。
: 有人说转基因比太空辐射基因变异安全,是因为我们知道转入了什么基因,但是这并不能
: 保证转基因的安全性. 潜在的问题可能来源于如下几个方面:
: 1. 要转入的基因到底整合到了目的生物体基因组中哪个位置?
: >>虽说整合完成后,可以通过基因测序来找到整合点, 但是在转基因过程中, 这个整
: 合过程到目前为止基本是不可控的.
: 2. 目的生物体的的原有基因会产生哪些改变?
: >>虽然人类目前的基因组计划对很多基因进行了研究,但是还远远不够. 比如, 原本
: 认为是"垃圾DNA"片段(不直接参与蛋白编码的DNA片段), 具有非常重要的基因调控功能
|
c**********u
发帖数: 7276 | 13 药是以毒攻毒，都知道。转基因食品没有到非吃不可的地步。
【在 w*p 的大作中提到】
: 第一条，虽然有些办法没法控制到底整合在什么位置，但是选出的种可以测出来到底整
: 合在哪里，最后大规模繁殖的都来自这个种，整合的位置都一样。
: 到底用不用转基因，最关键的是要看好处是不是大于风险，这个跟开发新药一样，如果
: 好处大于风险，那就值得开发之后在临床上使用。
|
G**L
发帖数: 22804 | 14 这个扯过了。你看看你生活里多少人工的，让你纯自然，你肯定要大叫了
【在 H******9 的大作中提到】
: 怎么都是自然的好
|
w*p
发帖数: 16484 | 15 推广转基因食品到底有多大好处，没这么容易说清楚。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 药是以毒攻毒，都知道。转基因食品没有到非吃不可的地步。
|
r**********a
发帖数: 514 | 16 有人说因为有了转基因，因为有了杀虫除草剂，才能养活世界上这么多的人口，真是目
光短浅，都不知道暂时的一小部分人的利益需要大部分人付出多大的代价。 |
c*******r
发帖数: 168 | 17 总算看到个理性分析
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s*******u 的大作中提到】
: 转基因,就是指将人工分离和修饰过的基因导入到目的生物体的基因组中，从而达到改
: 造生物的目的。 常用的方法包括显微注射、基因枪、电破法、脂质体等。
: 有人说转基因比太空辐射基因变异安全,是因为我们知道转入了什么基因,但是这并不能
: 保证转基因的安全性. 潜在的问题可能来源于如下几个方面:
: 1. 要转入的基因到底整合到了目的生物体基因组中哪个位置?
: >>虽说整合完成后,可以通过基因测序来找到整合点, 但是在转基因过程中, 这个整
: 合过程到目前为止基本是不可控的.
: 2. 目的生物体的的原有基因会产生哪些改变?
: >>虽然人类目前的基因组计划对很多基因进行了研究,但是还远远不够. 比如, 原本
: 认为是"垃圾DNA"片段(不直接参与蛋白编码的DNA片段), 具有非常重要的基因调控功能
|
l****2
发帖数: 688 | 18 科技会带来进步，也会带来毁灭。转基因总要有牺牲品，现在方舟子就鼓吹国人做白老
鼠，谁也不能预知是进步还是毁灭。 |
c*******r
发帖数: 168 | 19 此话差异
没有杂交水稻 都养不活广大中国人民
没有玉米土豆的人工引入 欧洲人得死一半
没有现代养殖业大部分人都吃不上肉
自然的情况下人被割伤都要死于破伤风之类 因为没有疫苗没有抗生素
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 H******9 的大作中提到】
: 怎么都是自然的好
|
p***a
发帖数: 415 | 20 丫绝对拿了好处
【在 l****2 的大作中提到】
: 科技会带来进步，也会带来毁灭。转基因总要有牺牲品，现在方舟子就鼓吹国人做白老
: 鼠，谁也不能预知是进步还是毁灭。
|
|
|
a*******s
发帖数: 117 | |
x****u
发帖数: 44466 | 22 辐射育种不是什么非天然的东西，地球上的一切生物也都受辐射，只是速度差别。
用转基因可以轻易的跨越几十亿年的进化界限，生成的新物种是进化论下不可能诞生的。
【在 a*******s 的大作中提到】
: 辐射育种的水稻市面上是很多的
|
a*******s
发帖数: 117 | 23 跨远距离物种的水平基因转移(Lateral Gene Transfer or Horizontal gene transfer
)并不少见，近年多见报道。
的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 辐射育种不是什么非天然的东西，地球上的一切生物也都受辐射，只是速度差别。
: 用转基因可以轻易的跨越几十亿年的进化界限，生成的新物种是进化论下不可能诞生的。
|
l***4
发帖数: 1876 | 24 不对啊，杂交水稻也是自然的，相当于外F。玉米土豆，现代养殖也是自然的。而转基
因不是自然的。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 此话差异
: 没有杂交水稻 都养不活广大中国人民
: 没有玉米土豆的人工引入 欧洲人得死一半
: 没有现代养殖业大部分人都吃不上肉
: 自然的情况下人被割伤都要死于破伤风之类 因为没有疫苗没有抗生素
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
a*******s
发帖数: 117 | 25 物种间的界限不是绝对的。 遗传物质可以跨物种传递。 从这个方面来说，自然界也存
在转基因。
【在 l***4 的大作中提到】
: 不对啊，杂交水稻也是自然的，相当于外F。玉米土豆，现代养殖也是自然的。而转基
: 因不是自然的。
|
k***3
发帖数: 1812 | |
k*********l
发帖数: 194 | |
k****r
发帖数: 9629 | 28 世界上有什么是确定的?
汽车代替马车,更高的速度,更多的颠簸,还有人晕车,对生物体的长期影响有研究么?
我看要一百年才能看出来.
那你等一百年再开车把.
飞机,
最近大橱发明了个新菜叫西班牙火腿炒雪里蕻.
两者作用会不会产生有害物质? 在生物体内会引起怎样的变化?
谁搞保证肯定没问题?那试验一百年?
【在 k*********l 的大作中提到】
: re
|
d*******g
发帖数: 8992 | 29 概念不清，思维混乱。
要是这个新菜几亿人、几十亿人要吃，肯定要做研究。
少数人吃当然也可以做研究，谁想吃谁研究。
晕车对人体的影响，估计也有，但事情有轻重缓急，还不如去研究尾气对人体的影响。
你这不确定论，作为思想论、世界观可以，作为方法论就太差了一点。
【在 k****r 的大作中提到】
: 世界上有什么是确定的?
: 汽车代替马车,更高的速度,更多的颠簸,还有人晕车,对生物体的长期影响有研究么?
: 我看要一百年才能看出来.
: 那你等一百年再开车把.
: 飞机,
: 最近大橱发明了个新菜叫西班牙火腿炒雪里蕻.
: 两者作用会不会产生有害物质? 在生物体内会引起怎样的变化?
: 谁搞保证肯定没问题?那试验一百年?
|
d*******g
发帖数: 8992 | |
|
|
c********g
发帖数: 15629 | 31 这一向是我老的观点啊，呵呵。江core、习core、温家宝、薄熙来都得吃。
【在 w****n 的大作中提到】
: 关键是要从国家领导人开始吃，要成为特供
|
l***4
发帖数: 1876 | 32 大错特错，你在混淆人工转基因和自然杂交的概念。
【在 a*******s 的大作中提到】
: 物种间的界限不是绝对的。 遗传物质可以跨物种传递。 从这个方面来说，自然界也存
: 在转基因。
|
a*******s
发帖数: 117 | 33 我指的不是“杂交”，而是跨远缘物种的水平基因转移。
上面我说过： “跨远距离物种的水平基因转移(Lateral Gene Transfer or
Horizontal gene
transfer)并不少见，近年多见报道。”
【在 l***4 的大作中提到】
: 大错特错，你在混淆人工转基因和自然杂交的概念。
|
l***4
发帖数: 1876 | 34 自然界的这种情况是会通过自然选择筛选、淘汰的。人工的就不是了。
【在 a*******s 的大作中提到】
: 我指的不是“杂交”，而是跨远缘物种的水平基因转移。
: 上面我说过： “跨远距离物种的水平基因转移(Lateral Gene Transfer or
: Horizontal gene
: transfer)并不少见，近年多见报道。”
|
g***j
发帖数: 40861 | 35 自然不选择，那就转一个成一个了
【在 l***4 的大作中提到】
: 自然界的这种情况是会通过自然选择筛选、淘汰的。人工的就不是了。
|
a*******s
发帖数: 117 | 36 大部分的变异都是近中性的。要移除近中性突变需要非常长的时间，也就是大部分被水
平转入的基因（在一个很大的时间尺度内）都处在“被移除”或者“被固定”过程中，
这个过程是极其缓慢的，这些基因一直没有被移除而处于实际存在状态。
比如金小蜂（Nasonia)体内被转入了细菌（Walbachia)的近完整基因组。
Hotopp, Julie C. Dunning, et al. "Widespread lateral gene transfer from
intracellular bacteria to multicellular eukaryotes." Science 317.5845 (2007)
即使这个被转入的“寄生基因组”会降低金小蜂的适应度（fitness），要移除这些基
因是需要大的时间尺度的。以致人类能够观察到金小蜂的体内存在有异常的基因（若被
快速移除则人类无法观察到）。 |
g***j
发帖数: 40861 | 37 还不够科普
2007)
【在 a*******s 的大作中提到】
: 大部分的变异都是近中性的。要移除近中性突变需要非常长的时间，也就是大部分被水
: 平转入的基因（在一个很大的时间尺度内）都处在“被移除”或者“被固定”过程中，
: 这个过程是极其缓慢的，这些基因一直没有被移除而处于实际存在状态。
: 比如金小蜂（Nasonia)体内被转入了细菌（Walbachia)的近完整基因组。
: Hotopp, Julie C. Dunning, et al. "Widespread lateral gene transfer from
: intracellular bacteria to multicellular eukaryotes." Science 317.5845 (2007)
: 即使这个被转入的“寄生基因组”会降低金小蜂的适应度（fitness），要移除这些基
: 因是需要大的时间尺度的。以致人类能够观察到金小蜂的体内存在有异常的基因（若被
: 快速移除则人类无法观察到）。
|
s****c
发帖数: 11300 | 38 1. 基因变异时刻在发生，宇宙射线或强辐射场，某些化学环境下变异的概率大一些，
其他正常情况变异概率小一些，但是累计上时间，各种变异都有可能发生，完全随机的
变异，产生良性变异的可能性微乎其微，这就有了基因工程的出现。你认为不安全的转
基因和你认为安全的杂交水稻，其实都是人为干预的结果，跟辐射照射，化学诱变没有
本质的不同，只不过基因工程有方向性，其他方法就是撞大运。那么下面就只说变异，
并不讨论是什么引起的变异。
2. 变异是良性的还是恶性的？这很难讲。比如高产的水稻对于人类是良性的，对于物
种本身未必。而高产的物种也只有在人类这种环境选择下才能生存，这也是适者生存。
跟家猪，狗的存在是一样的。如果某个物种变异出来毒素，其他物体一接触就死掉了而
自己却不受任何伤害，那么这种变异是好是坏？
3. 承上，以DNA，RNA为遗传物质的碳基生物，变异后会不会对人体不安全？答案是会
，因为有可能产生毒素。那么经过分析排查毒素之后，还安全么？我觉得是安全的。有
人可能认为这种方法依然不全面，依然有可能产生可能的没有查到的毒素，那么回到1
，我已经解释过变异时刻在发生，没有本质区别，为什么人们对诱导变异，杂交变异就
觉得是安全的，而对人工植入就觉得不安全呢？要加上额外的条条框框呢？有些人会说
因为自然界永远无法产生类似的变异，那回到2，凭什么自然界能产生的变异就是安全
的呢？
4. 还有些人更邪乎，说东西吃到体内dna或者rna片段会反转录到人体内。建议这些人
先了解一下人的消化功能。持这种主张的人就是说你猪肉吃多了就会变成猪是吗
5. 非转基因食物唯一比转基因食物“安全”的是它经过了比较长时间的，多人口的验
证，而我们相信在自然条件下，非转基因作物的基因变异速度会很慢，应该会在长时间
内性状保持一致。这也是大多数人觉得非转基因食品比转基因食品更安全的原因。但是
对那些已经在市场上存在了十几年的转基因食品，甚至就是新出现的转基因食品，我觉
得没理由那么恐慌。当然 如果你是阴谋论者，那就不需要听任何人的建议。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 转基因,就是指将人工分离和修饰过的基因导入到目的生物体的基因组中，从而达到改
: 造生物的目的。 常用的方法包括显微注射、基因枪、电破法、脂质体等。
: 有人说转基因比太空辐射基因变异安全,是因为我们知道转入了什么基因,但是这并不能
: 保证转基因的安全性. 潜在的问题可能来源于如下几个方面:
: 1. 要转入的基因到底整合到了目的生物体基因组中哪个位置?
: >>虽说整合完成后,可以通过基因测序来找到整合点, 但是在转基因过程中, 这个整
: 合过程到目前为止基本是不可控的.
: 2. 目的生物体的的原有基因会产生哪些改变?
: >>虽然人类目前的基因组计划对很多基因进行了研究,但是还远远不够. 比如, 原本
: 认为是"垃圾DNA"片段(不直接参与蛋白编码的DNA片段), 具有非常重要的基因调控功能
|
s*****n
发帖数: 1794 | 39 这个说的有理。
【在 s****c 的大作中提到】
: 1. 基因变异时刻在发生，宇宙射线或强辐射场，某些化学环境下变异的概率大一些，
: 其他正常情况变异概率小一些，但是累计上时间，各种变异都有可能发生，完全随机的
: 变异，产生良性变异的可能性微乎其微，这就有了基因工程的出现。你认为不安全的转
: 基因和你认为安全的杂交水稻，其实都是人为干预的结果，跟辐射照射，化学诱变没有
: 本质的不同，只不过基因工程有方向性，其他方法就是撞大运。那么下面就只说变异，
: 并不讨论是什么引起的变异。
: 2. 变异是良性的还是恶性的？这很难讲。比如高产的水稻对于人类是良性的，对于物
: 种本身未必。而高产的物种也只有在人类这种环境选择下才能生存，这也是适者生存。
: 跟家猪，狗的存在是一样的。如果某个物种变异出来毒素，其他物体一接触就死掉了而
: 自己却不受任何伤害，那么这种变异是好是坏？
|
