m*******t
发帖数: 482 | 1 算科普，但都是十年前的知识，这十多年转基因的技术发展很快，我说的一些问题应该
可以有改进了。
要获得转基因植物需要两个技术：一是植物组织培养，二是外源基因导入技术。
首先，你没法扛着注射器给老榆树疙瘩扎针吧？所以要转基因得先用激素让植物组织生
长得比较松散。对这种松散的植物组织，你可以大致理解为皮薄，外源基因容易进入。
但这种松散的组织有个大问题，就是它们还能不能重新生成完整的植物。你做半天转基
因，不能拿一堆开不了花结不了果的糟面团子去喂猪吧。所以植物组织培养中最考人的
就是所谓的植物再生。这不奇怪，世间任何事物都是破坏容易建设难，造谣容易辟谣难。
有网友说：美国只做玉米转基因不做小麦转基因，因为小麦是美国佬的主食，他们怕祸
害自己所以不做小麦转基因。但在我看来，更主要的原因恐怕还是小麦组织培养的问题
。小麦在植物组织培养领域臭名昭著。直到公元两千年后，很大程度上归功于中科院遗
传所的工作才解决了这个问题。组织培养过关后，转基因问题倒不太大。但从转基因植
物到拿到新品种就麻烦了。首先，你得拿到能够稳定遗传的植株。老子变成了鹰沟鼻子
蓝眼睛，儿子女儿还是老祖宗的塌鼻梁黑眼珠，转了等于没转。所以发表转基因植物的
论文有一条重要指标，就是看你拿得到稳定遗传的后代不。仅此工作少说也要一两年。
有了稳定遗传的植株，这个故事还没完，还得下田育种。原因是转基因后，植物很难保
持原品种的其他特性，如高产稳产，种子颗粒是否饱满（袁隆平最初的杂交水稻产量提
高很大，但米粒破碎，吃起来口感也不好）等等。总不能原品种产量八百斤，转基因后
倒是抗病了，但光长叶子不开花，产量只有二百五。这个田间育种就是传统育种技术，
没法偷懒，好歹也得五六年。而且这些技术都涉及巨大的经济利益，还得考虑其间的专
利转移障碍，最后可能还得ＦＤＡ批准，所以到现在没有小麦转基因实在很正常。最后
提一句，水稻和玉米的组织培养技术在上世纪九十年代初就相当成熟了。
退一步说，如果美国佬不做转基因小麦真是因为害怕祸害自己，那他一定要禁止所有的
转基因。因为你做了水稻，他就可能做小麦。转基因是无国界的，今天美国的转基因玉
米祸害了中国，明天中国做的转基因小麦就可能祸害美国。谁能保证海关可以百分之百
地查出转基因小麦种子？前几天报道美国要关闭几个大水库，防止亚洲鲤鱼蔓延。鲤鱼
尚且可以带进，何况几颗小小的小麦种子？
有了良好的组织培养技术就可以做转基因了。在两千年左右，最流行的植物转基因技术
有两种：土壤农杆菌和基因枪。
先说基因枪。基因枪是把遗传物质ＤＮＡ抹在细小的金粉上，然后使用高压电或者干脆
是火药把金粉轰击到植物细胞内。这样做当然要打死很多细胞，但总有几个带有ＤＮＡ
的细胞存活下来，可以拿到转基因植物。这个办法有个缺点，就是ＤＮＡ是随机插入植
物的基因组，一般都是多考贝，而且包括外源基因的载体ＤＮＡ。
一般构建外源基因需要先得到所需基因，如抗病蛋白，抗除草剂蛋白，营养蛋白基因等
等。然后把这些基因转到一个载体上进行各种分子遗传学的操作。你可以把基因理解为
乘客，把载体理解为汽车，火车那样的运输工具。有了这个载体从南到北走那里都方便
，而且可以肆无忌惮地搞车震，无限繁殖后代，没人说你道德败坏。载体ＤＮＡ不是我
们希望转入植物中的片段，按常理都可以明白，转入植物的无关基因片段越少，当然结
果越理想。所以基因枪不是特别理想的一种转基因方法。
有了良好的组织培养技术就可以做转基因了。在两千年左右，最流行的植物转基因技术
有两种：土壤农杆菌和基因枪。
先说基因枪。基因枪是把遗传物质ＤＮＡ抹在细小的金粉上，然后使用高压电或者干脆
是火药把金粉轰击到植物细胞内。这样做当然要打死很多细胞，但总有几个带有ＤＮＡ
的细胞存活下来，可以拿到转基因植物。这个办法有个缺点，就是ＤＮＡ是随机插入植
物的基因组，一般都是多考贝，而且包括外源基因的载体ＤＮＡ。
一般构建外源基因需要先得到所需基因，如抗病蛋白，抗除草剂蛋白，营养蛋白基因等
等。然后把这些基因转到一个载体上进行各种分子遗传学的操作。你可以把基因理解为
乘客，把载体理解为汽车，火车那样的运输工具。有了这个载体从南到北走那里都方便
，而且可以肆无忌惮地搞车震，无限繁殖后代，没人说你道德败坏。载体ＤＮＡ不是我
们希望转入植物中的片段，按常理都可以明白，转入植物的无关基因片段越少，当然结
果越理想。所以基因枪不是特别理想的一种转基因方法。
当时最理想的是土壤农杆菌技术。土壤农杆菌是寄生在植物体内的一种细菌。你看见那
棵树上结着个大瘤子，那就是土壤农杆菌作祟。土壤农杆菌含有一个可以超级大质粒。
质粒也是一种ＤＮＡ，但他独立于细菌染色体（主要的遗传物质），而且可以自我繁殖
。在土壤农杆菌感染植物伤口后，这个大质粒上有一小段Ｔ－ＤＮＡ可以转移到植物细
胞内，插到植物染色体上并直到生产生长激素和细菌需要的营养物质，结果植物在这个
部位的激素平衡被打乱，长出一些大瘤子。我们把Ｔ－ＤＮＡ上的激素基因和为细菌所
需的营养基因去除，插入我们希望的基因，再用这种土壤农杆菌感染植物，就可以得到
我们所需的转基因植物。这个方法的有点是插入植物染色体的一般是单拷贝基因，而且
没有载体插入。缺点是它有宿主限制，可以转烟草的土壤农杆菌不能用于转水稻。可以
转水稻的土壤农杆菌菌株大约是在上世纪九十年代中期发现的，当时似乎还没有找到可
以转小麦的菌株。
其实转基因技术丝毫不神秘，它基本就是根据自然法则找出来的方法。我们只要爬出娘
肚子（没准儿还在老娘肚子里）就被各种病毒做作转基因工作，有些病毒感染让我们发
烧，有些干脆插到我们的基因组中暂时休息，一有风吹草动就上房揭瓦，真是不是不报
，时候未到。
了解了这些，我们再来看看转基因植物有有多大可能造成危害。
首先，转基因是否有害要看你转什么基因。如果你丧心病狂偏要转入一个毒蛋白基因我
也没什么话说，但脑子正常的人或者公司恐怕不会这么干。就像菜刀可以用来剁菜，也
可以用来砍人，你总不能禁止大家用菜刀吧。
第二，转基因不是千篇一律转一个基因，不同的基因有不同的作用。有的抗旱，有的抗
病，有的增加种子的营养（如黄金大米）。笼统地说转基因有什么危险可以说是标准的
脑残，就好像你硬要说一八六Ｘ年的美国内战导致了一九四九年的中国共产党胜利。不
能说二者没有一点蝴蝶效应，但认真你就是扯蛋。何况，现代科学已经可以做到使转入
的基因在特定的时间和部位表达。比如含抗除草剂基因的玉米，我们完全可以控制其不
在种子表达，所以吃了含抗除草剂基因的玉米根本谈不上断子绝孙，因为玉米粒中抗除
草剂基因的表达微乎其微。
第三，转入植物的基因要表达的是蛋白，只有蛋白才可能对人体造成伤害。但一般蛋白
的特性就是不稳定。我们吃凉拌黄瓜当然可以考虑考虑转基因，但吃煮熟，烤熟的包谷
棒子，估计转基因蛋白还没入口就ＴＭＤ变性了。即便没变性，蛋白到了我们肚皮里面
马上就是浓盐酸处理，更别说还有肠道内各种功能强大的蛋白酶在那里虎视眈眈。你可
以做个简单实验，在一碗豆浆里放几滴醋，看看会发生什么。我们肚皮里的浓盐酸比醋
可厉害多了。不知你有没有带过小孩。小孩吃太饱会反胃，如果呕吐出来的东西沾在衣
服上没有及时清洗，很快就会腐蚀个大窟窿。一般来说，蛋白到了我们胃肠道中要降解
成短肽或小分子氨基酸才会被我们吸收。所以你大可不必担心吃进肚子里的转基因会产
生多大危害。
第四，植物带有某个外源基因，不等于你吃了这个植物，这个基因就会转入到你的体内
的细胞中。如果吃什么，什么动植物的基因就可以转到人体内并且进行表达，那ＴＭＤ
这个世界就完全乱了套。水稻，玉米，小麦，猪，牛，羊各有各的基因组，难道这些基
因组不会跟随你转入植物体内的外源基因一起表达？吃米就得在脑门上长棵水稻，啃包
谷就得在屁眼里冲出根玉米棒子，吃猪肉变成猪，吃牛肉变成牛？基因转化也得有一定
的条件，病毒感染人体倚赖病毒本身的特殊结构。没有这些特殊结构，光秃秃地一段Ｄ
ＮＡ正好插入你的蛋蛋，还正好让你丫断子绝孙的概率比你中亿万大奖的可能性还低几
个数量级。
第五，从某种意义上说，人类进化到今天就是无数次转基因的结果。我们身体细胞中主
管能量转化的线粒体就是不知何年何月转到老祖宗细菌中的。猴子变人是环境变化导致
体内遗传物质改变的结果。这种改变甚至可能涉及到染色体组的整体改变。现代农作物
中水稻，玉米和小麦享有大致相同的基因组组成，但是单个的片段基因组在各条染色体
上的位置分布却大不相同，证明它们来源于同一祖先－－斯柏尔托山羊草，但经过了剧
烈突变。如果把这些变异比做唐山大地震，那么转基因带来的变异就相当于妈妈晃动婴
儿的摇床。
玉米的基因组包含二十亿对碱基，转基因顶多能转一万个碱基的片断（一般包括启动子
也就五六千，当然你可以多次转），比例只有十万分之一，对植物基因组能产生多大改
变？大家吃的无籽西瓜涉及染色体倍数的改变，怎么不见有人大喊大叫？作物育种中科
学家一直兴趣远源杂交，把番茄和土豆杂交，上面结番茄，下面结土豆该多好呀。但搞
了几十年还是没戏。据说有美女给爱因斯坦写信，说如果咱俩结婚，生个孩子带有你的
智慧我的美貌该多好。老爱回信道：如果带有你的智慧我的长像该多糟？转基因其实就
是实现远源杂交的一条捷径，解决的问题就是转基因后代如何又有爱因斯坦的智慧又带
美女长像。转基因还有一个有点就是针对性强。比如抗烟草花叶病，我就转入烟草花叶
病毒的外壳蛋白基因，要增加水稻营养我可以转入一个赖氨酸合成基因，理论上不会影
响作物的其他特性。这就好比一个人脚上划了个大口子，为了防感染，你是用碘酒消毒
伤口呢还是先不先吃一大堆抗生素？
转基因其实主要有两个问题：一是转入目的基因的过程中需要同时转入一个抗生素筛选
基因，如卡那霉素基因。这个基因可以降解卡那霉素。如果大面积推广转基因作物，一
旦这类基因跳到细菌细胞内就可能产生耐药细菌。就我个人的观点，觉得这个担心实在
是吃饱了撑的。这是因为转入细菌体内的抗生素基因对细菌而言其实是种额外负担，如
果不存在抗生素，细菌趋向于甩掉这个包袱。君不见中国滥用抗生素多少年，你见过几
例从来不用抗生素的病人上来就带耐药性病菌，还不都是些老病号才如此。没有带抗生
素的环境，很难产生耐抗生素的病菌。
转基因的另一个问题是所谓的基因扩散，即转入植物的外源基因是否扩散到其他植物，
从而破坏生态环境。这个问题现在有些研究，但很难得出肯定的结论。我的观点是转基
因可能造成环境危害，但未必就比现代化工产业造成的污染大，而且影响深远。如果因
此而禁止转基因，还不如我们直接退化到原始社会，那才是真正的纯有机社会。 |
S*******l
发帖数: 4637 | |
S***a
发帖数: 3956 | |
a******s
发帖数: 267 | 4 Nice work
难。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 算科普，但都是十年前的知识，这十多年转基因的技术发展很快，我说的一些问题应该
: 可以有改进了。
: 要获得转基因植物需要两个技术：一是植物组织培养，二是外源基因导入技术。
: 首先，你没法扛着注射器给老榆树疙瘩扎针吧？所以要转基因得先用激素让植物组织生
: 长得比较松散。对这种松散的植物组织，你可以大致理解为皮薄，外源基因容易进入。
: 但这种松散的组织有个大问题，就是它们还能不能重新生成完整的植物。你做半天转基
: 因，不能拿一堆开不了花结不了果的糟面团子去喂猪吧。所以植物组织培养中最考人的
: 就是所谓的植物再生。这不奇怪，世间任何事物都是破坏容易建设难，造谣容易辟谣难。
: 有网友说：美国只做玉米转基因不做小麦转基因，因为小麦是美国佬的主食，他们怕祸
: 害自己所以不做小麦转基因。但在我看来，更主要的原因恐怕还是小麦组织培养的问题
|
l******r
发帖数: 2 | 5 转基因已经不是一个科学问题，而是一个社会学问题。所以做科普已经没意义。不信者
恒不信。 |
H****N
发帖数: 997 | |
l******t
发帖数: 12659 | 7 你再仔细看看小崔反对转基因的什么方面
是种子的控制权吧？
至少，给民众不吃转基因的权利吧？ |
u**m
发帖数: 372 | 8 连美国主流媒体(CNN)都讲了转基因的健康问题，楼主真是着魔了。 |
G***o
发帖数: 5158 | |
l****p
发帖数: 27354 | 10 以下这句话对，但不足以排除对转基因的担忧： 一般来说，蛋白到了我们胃肠道中要
降解成短肽或小分子氨基酸才会被我们吸收。
难。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 算科普，但都是十年前的知识，这十多年转基因的技术发展很快，我说的一些问题应该
: 可以有改进了。
: 要获得转基因植物需要两个技术：一是植物组织培养，二是外源基因导入技术。
: 首先，你没法扛着注射器给老榆树疙瘩扎针吧？所以要转基因得先用激素让植物组织生
: 长得比较松散。对这种松散的植物组织，你可以大致理解为皮薄，外源基因容易进入。
: 但这种松散的组织有个大问题，就是它们还能不能重新生成完整的植物。你做半天转基
: 因，不能拿一堆开不了花结不了果的糟面团子去喂猪吧。所以植物组织培养中最考人的
: 就是所谓的植物再生。这不奇怪，世间任何事物都是破坏容易建设难，造谣容易辟谣难。
: 有网友说：美国只做玉米转基因不做小麦转基因，因为小麦是美国佬的主食，他们怕祸
: 害自己所以不做小麦转基因。但在我看来，更主要的原因恐怕还是小麦组织培养的问题
|
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y***r
发帖数: 187 | 11 我看完只觉得：我发现了一种很强的生化武器——小孩子的呕吐物，居然可以有那么强
的腐蚀性。yeah！ |
l****g
发帖数: 761 | 12 生物学本身对生物的理解还停留在非常粗浅的阶段
你怎么能够 rule out 重大风险?
就连最基本的蛋白质coding有没有其他生物意义都没有定论 (还有新文章在揭示以前未
知的东西)
打着科学就安全的招牌只不过展示你们的非科学素养 |
m*******t
发帖数: 482 | 13 你带过小孩吗？
【在 y***r 的大作中提到】
: 我看完只觉得：我发现了一种很强的生化武器——小孩子的呕吐物，居然可以有那么强
: 的腐蚀性。yeah！
|
m*******t
发帖数: 482 | 14 抱歉，真不懂你说的蛋白质ＣＯＤＩＮＧ的生物学意义，但我不明白这和转基因有什么
关系。赐教。
【在 l****g 的大作中提到】
: 生物学本身对生物的理解还停留在非常粗浅的阶段
: 你怎么能够 rule out 重大风险?
: 就连最基本的蛋白质coding有没有其他生物意义都没有定论 (还有新文章在揭示以前未
: 知的东西)
: 打着科学就安全的招牌只不过展示你们的非科学素养
|
s******s
发帖数: 13035 | 15 你懂不懂科学啊。科学理论是用来证伪的，没法证明，你说的是数学吧。
至于重大风险，老美转基因20年了，有小风险可能还看不出来，重大风险
早就被发现了。
【在 l****g 的大作中提到】
: 生物学本身对生物的理解还停留在非常粗浅的阶段
: 你怎么能够 rule out 重大风险?
: 就连最基本的蛋白质coding有没有其他生物意义都没有定论 (还有新文章在揭示以前未
: 知的东西)
: 打着科学就安全的招牌只不过展示你们的非科学素养
|
c*****7
发帖数: 222 | 16 崔永元在做一件大家都不愿意做的事情，确实吃力不讨好。对于我这样的小屁民还是挺
感谢他的，至少这种争议和讨论能让更多人了解转基因 |
m*******t
发帖数: 482 | 17 另外，现代生物学对生物的理解不算肤浅了。回答了生物从进化到遗传的诸多重大问题
，医学和农业的巨大进步也是建立在深刻理解生物学基本原理的基础上的。
【在 l****g 的大作中提到】
: 生物学本身对生物的理解还停留在非常粗浅的阶段
: 你怎么能够 rule out 重大风险?
: 就连最基本的蛋白质coding有没有其他生物意义都没有定论 (还有新文章在揭示以前未
: 知的东西)
: 打着科学就安全的招牌只不过展示你们的非科学素养
|
m*******t
发帖数: 482 | 18 更重要的是看他做得对不对。
【在 c*****7 的大作中提到】
: 崔永元在做一件大家都不愿意做的事情，确实吃力不讨好。对于我这样的小屁民还是挺
: 感谢他的，至少这种争议和讨论能让更多人了解转基因
|
m*******t
发帖数: 482 | 19 蛋白降解成短肽和氨基酸还有啥作用。蛋白要执行其功能需要一定的结构。
【在 l****p 的大作中提到】
: 以下这句话对，但不足以排除对转基因的担忧： 一般来说，蛋白到了我们胃肠道中要
: 降解成短肽或小分子氨基酸才会被我们吸收。
:
: 难。
|
s******s
发帖数: 13035 | 20 反转的就是不明白啊，植物这种东西不像动物一般只有同种交配，不同植物
之间传点基因很常见啊，不是啥新鲜事儿（这也是我说的，转基因有可能的
生态危害）。生物体内，包括动物，天然病毒转基因到处都是，可以说人的
绝大多数基因组都是病毒乱插出来的。和这些比起来，转基因作物实在是
小儿科，所以学生物的看不起这帮大惊小怪的。
所以说吧，一句“转基因有毒”，就反应出了无知。稍微有知的，不会一棒子
打到“转基因”这个整体概念，而是会说Bt蛋白是不是有毒性啊？载体上的
抗生素基因会不会有害啊？反转的但凡能问出这种高级问题，到时生物索南
要大费一番口舌，还不一定能解释清楚。
所以我给文青一点提示，放聪明点，不要喊口号，咱一个基因一个基因的搞，
或者搞点自己擅长的政治经济分析，谈一下生物多样性和转基因对生态的可能
影响，这才是反转的方向。不要和小崔一样，做下病了
【在 s******s 的大作中提到】
: 你懂不懂科学啊。科学理论是用来证伪的，没法证明，你说的是数学吧。
: 至于重大风险，老美转基因20年了，有小风险可能还看不出来，重大风险
: 早就被发现了。
|
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m*******t
发帖数: 482 | 21 再说一点孟山都。孟山都要想真用转基因来坑中国人，早晚他得坑到公司总裁高管们自
己的头上。转基因作物一旦推广，很难控制外源基因不在同一物种的各个品种间传递，
卖给中国人的种子早晚他们自己会吃到嘴里。美国佬还不至于这么蠢吧？ |
s******s
发帖数: 13035 | 22 没有人强迫民众不吃转基因吧？小崔一付委屈相，
“你可以相信转基因，总要给我不吃的选择权吧”？他的
做法呢？“转基因有毒”，“美国人不吃转基因，都是做
饲料”，“反对转基因”！这个事要选择权么？这个分明
是不给选择权啊。文青就是嘴上说的好听。
其实方舟子自己都承认接受转基因公司的赞助。方舟子
怕挨骂，收的钱都是国内的种子公司。其实骂方是孟山都
走狗真是有冤没地方说啊，方支持的都是孟山都的竞争对手，
这才是给中国争夺种子控制权吧。
【在 l******t 的大作中提到】
: 你再仔细看看小崔反对转基因的什么方面
: 是种子的控制权吧？
: 至少，给民众不吃转基因的权利吧？
|
s******s
发帖数: 13035 | 23 我前面回帖中说过FDA对转基因的guideline. 转基因蛋白在胃里分解，
是他们是否批准看得关键参数。
【在 l****p 的大作中提到】
: 以下这句话对，但不足以排除对转基因的担忧： 一般来说，蛋白到了我们胃肠道中要
: 降解成短肽或小分子氨基酸才会被我们吸收。
:
: 难。
|
m*******t
发帖数: 482 | 24 ＦＤＡ还有这个规矩？看来我真孤陋寡闻了。Thanks.
【在 s******s 的大作中提到】
: 我前面回帖中说过FDA对转基因的guideline. 转基因蛋白在胃里分解，
: 是他们是否批准看得关键参数。
|
s******s
发帖数: 13035 | 25 copy过来
我给你科普一下FDA的guideline吧。GMO有非转基因的counterpart, FDA
和科学家共识，只要counterpart无毒，那么只要测试多出来的那部分就行
了（当然你可以argue，万一有转基因本身无毒，但是和作物内在分子作用
产生毒性呢？我的回答是，这个有可能，但是杂交作物都有这个可能，你
为什么不反对所有的杂交作物，包括杂交水稻？）
那么多出来的就是DNA/RNA/蛋白。前两个科学界公认吃下去没毒（不要
和我说转基因整合人体基因组，你天天吃猪肉有没有整合？）。那么，最
危险的就是蛋白了。对这个FDA会要求做一系列动物实验，并且要求测试在
人体消化道内（或环境下）会不会完全分解。如果是的，才会被通过。并且，
如果以后发现问题，马上禁止。
以上措施保证无毒了么？come on, 科学只能证伪，没法证明。从来没有人
说过转基因绝对无毒。以上的措施只是控制，通过的转基因产品，它的毒性
是和counterpart，活着杂交作物类似。要知道，其实非转基因有毒的蔬菜
多的是，比如四季豆一类的，大家还不是吃的欢
【在 m*******t 的大作中提到】
: ＦＤＡ还有这个规矩？看来我真孤陋寡闻了。Thanks.
|
m*******t
发帖数: 482 | 26 嗯，这下明白了，非常感谢。
【在 s******s 的大作中提到】
: copy过来
: 我给你科普一下FDA的guideline吧。GMO有非转基因的counterpart, FDA
: 和科学家共识，只要counterpart无毒，那么只要测试多出来的那部分就行
: 了（当然你可以argue，万一有转基因本身无毒，但是和作物内在分子作用
: 产生毒性呢？我的回答是，这个有可能，但是杂交作物都有这个可能，你
: 为什么不反对所有的杂交作物，包括杂交水稻？）
: 那么多出来的就是DNA/RNA/蛋白。前两个科学界公认吃下去没毒（不要
: 和我说转基因整合人体基因组，你天天吃猪肉有没有整合？）。那么，最
: 危险的就是蛋白了。对这个FDA会要求做一系列动物实验，并且要求测试在
: 人体消化道内（或环境下）会不会完全分解。如果是的，才会被通过。并且，
|
C*******f
发帖数: 13152 | 27 转基因转的是抗除草剂和抗虫的基因。bt棉花转的苏云金杆菌基因，让棉花自己能生成
杀死棉铃虫的“杀虫剂”。
杂交水稻是水稻和水稻杂交，它能杂交出什么东西，虫子吃了就翘辫子的？
【在 s******s 的大作中提到】
: copy过来
: 我给你科普一下FDA的guideline吧。GMO有非转基因的counterpart, FDA
: 和科学家共识，只要counterpart无毒，那么只要测试多出来的那部分就行
: 了（当然你可以argue，万一有转基因本身无毒，但是和作物内在分子作用
: 产生毒性呢？我的回答是，这个有可能，但是杂交作物都有这个可能，你
: 为什么不反对所有的杂交作物，包括杂交水稻？）
: 那么多出来的就是DNA/RNA/蛋白。前两个科学界公认吃下去没毒（不要
: 和我说转基因整合人体基因组，你天天吃猪肉有没有整合？）。那么，最
: 危险的就是蛋白了。对这个FDA会要求做一系列动物实验，并且要求测试在
: 人体消化道内（或环境下）会不会完全分解。如果是的，才会被通过。并且，
|
m*******t
发帖数: 482 | 28 我觉得国内的科研政策也有点问题。科学家拿政府的科验经费却不负责对公众做科普宣
传。出了问题媒体也不知道到那里去查。其实中国的转基因技术在国际上还是比较先进
，玉米，水稻，小麦三大作物的组织培养都是我们先搞出来的，孟山都搞技术的很多是
中国人，这些大腕完全可以把转基因的利害说得轻轻楚楚，但他们就是不屑于站出来，
任凭方舟子在那里鬼说。 |
g********x
发帖数: 7361 | |
c*******g
发帖数: 893 | 30 走着走着，看着看着，啪啪连连踩到狗屎。梦三毒大哥，知道你养了不少狗，要放出来
拉屎，放放烟雾炮弹，但也不能到处乱拉。什么gmo你自己都可能吃到，谁都知道你赚
了昧心钱去wholefoods的，这帮狗拉的屎也太臭了
【在 m*******t 的大作中提到】
: 再说一点孟山都。孟山都要想真用转基因来坑中国人，早晚他得坑到公司总裁高管们自
: 己的头上。转基因作物一旦推广，很难控制外源基因不在同一物种的各个品种间传递，
: 卖给中国人的种子早晚他们自己会吃到嘴里。美国佬还不至于这么蠢吧？
|
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l****p
发帖数: 27354 | 31 既然你这么牛，贴个FDA官方链接吧
【在 s******s 的大作中提到】
: 我前面回帖中说过FDA对转基因的guideline. 转基因蛋白在胃里分解，
: 是他们是否批准看得关键参数。
|
l****p
发帖数: 27354 | 32 问题在“一般来说”上，不能降解而直接被吸收的是危险的
【在 m*******t 的大作中提到】
: 蛋白降解成短肽和氨基酸还有啥作用。蛋白要执行其功能需要一定的结构。
|
u******r
发帖数: 1541 | 33 蛋白降解成氨基酸了，如果是天然氨基酸，那就没有功能
但是如果是短肽，你可千万别下结论没用；有功能的短肽多了去了
真正的危险可能不是来自于短肽，而是某些DNA或RNA片段
DNA或RNA不一定降解为单个核酸才能被吸收，片段也能被吸收
不同片段功能千差万别；片段可能完全没用，也可能有功能，甚至可能有害；转基因作
物只是一个载体而已，真正有潜在危险的是转入的基因
转基因和杂交的本质区别：
杂交的所有基因片段来自于父本和母本，也就是说这些片段都是天然存在的
转基因作物里面含有天然不存在的基因片段，这些片段可以人为设定其用途
瞎扯个还没谱的：理论上这些片段也可以编码病毒，病毒感染的宿主是特定基因型的人
转基因这个技术是必须要研究的，但是不能交给一个外国公司研究，这个应该是属于国
家安全级别的研究
【在 m*******t 的大作中提到】
: 蛋白降解成短肽和氨基酸还有啥作用。蛋白要执行其功能需要一定的结构。
|
l****p
发帖数: 27354 | 34 这句话不对： “老美转基因20年了，有小风险可能还看不出来，重大风险早就被发现
了。”
低剂量，多种因素的联合作用如果导致一些发生率低的问题很难在吃杂事、活动多样的
人群中被发现。这个需要流行病学，流行病学需要很好的处理混杂作用，除了混杂作用
还有一个弱的作用在各种偶然性的干扰下很难有统计学意义的问题。
你们只关注从可能潜在的毒物出发找毒性作用的结果，但忽略了从一些未归因的严重后
果中找原因这个挑战，比如人类精子数量降低，比如哮喘发生率增高这些问题，都是众
说纷纭的，众说纷纭中无法排除转基因的嫌疑。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你懂不懂科学啊。科学理论是用来证伪的，没法证明，你说的是数学吧。
: 至于重大风险，老美转基因20年了，有小风险可能还看不出来，重大风险
: 早就被发现了。
|
l******o
发帖数: 8344 | |
b******s
发帖数: 184 | 36 别白痴了。
想当年，反应停的砖家们信誓旦旦，几年就现了原形，生殖毒性；
BPA的砖家们同样信誓旦旦，十几年现了原形，也是生殖毒性方面的问题；
方肘子之流的半瓶子生物砖家，懂生殖毒性/遗传毒性吗？就知道听无耻的FDA忽悠，
这些砖家们赶紧成立一个团，带着全家老小天天吃转基因食品，给大家做5-10代小白鼠
后，
再来推销它们的转基因食品吧。
这些人渣老指责小崔，可是它们的立论基础就错了，还在无耻的show它们的指责。
其它：
（1）转基因食品随便研究
（2）转基因食品产业化必须按照最严格的疫苗审批程序审批，并且需要多代生殖毒性
和遗
传毒性结果（人体试验）
难。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 我觉得国内的科研政策也有点问题。科学家拿政府的科验经费却不负责对公众做科普宣
: 传。出了问题媒体也不知道到那里去查。其实中国的转基因技术在国际上还是比较先进
: ，玉米，水稻，小麦三大作物的组织培养都是我们先搞出来的，孟山都搞技术的很多是
: 中国人，这些大腕完全可以把转基因的利害说得轻轻楚楚，但他们就是不屑于站出来，
: 任凭方舟子在那里鬼说。
|
h***i
发帖数: 89031 | 37 你少扯淡
你是%多少瓶的专家
你有什么发表文献
【在 b******s 的大作中提到】
: 别白痴了。
: 想当年，反应停的砖家们信誓旦旦，几年就现了原形，生殖毒性；
: BPA的砖家们同样信誓旦旦，十几年现了原形，也是生殖毒性方面的问题；
: 方肘子之流的半瓶子生物砖家，懂生殖毒性/遗传毒性吗？就知道听无耻的FDA忽悠，
: 这些砖家们赶紧成立一个团，带着全家老小天天吃转基因食品，给大家做5-10代小白鼠
: 后，
: 再来推销它们的转基因食品吧。
: 这些人渣老指责小崔，可是它们的立论基础就错了，还在无耻的show它们的指责。
: 其它：
: （1）转基因食品随便研究
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c*******g
发帖数: 893 | 38 又来一条，继续拉
【在 l******o 的大作中提到】
: 顶楼主
: 让那些不吃转基因的，吃农药去吧，哈哈
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b******s
发帖数: 184 | 39 一小撮生物砖家（不是指全部）根本没有药学背景，就敢扯无风险，
继续人渣吧，继续吃你们自认为无风险的转基因食品吧。
白鼠
【在 h***i 的大作中提到】
: 你少扯淡
: 你是%多少瓶的专家
: 你有什么发表文献
|
H*******o
发帖数: 1637 | 40 买买提这么多学生物的
不让他们转基因，他们干什么去 |
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c*******g
发帖数: 893 | 41 狗拉屎就是不一样，还翘着屁股。想卖gmo的，要别人证明？狗样儿。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你少扯淡
: 你是%多少瓶的专家
: 你有什么发表文献
|
b******s
发帖数: 184 | 42 让某些砖家赶紧学学以前的砖家，多吃点反应停和BPA。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 又来一条，继续拉
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h***i
发帖数: 89031 | 43 你觉得你这篇骂街的水平小学技改昙br />
【在 c*******g 的大作中提到】
: 狗拉屎就是不一样，还翘着屁股。想卖gmo的，要别人证明？狗样儿。
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b******s
发帖数: 184 | 44 和那些人渣无法沟通，它们根本不了解世界上还有生殖毒性和遗传毒性，
只有让它们多吃一些反应停和BPA，它们才能逐渐消失。
【在 l****p 的大作中提到】
: 这句话不对： “老美转基因20年了，有小风险可能还看不出来，重大风险早就被发现
: 了。”
: 低剂量，多种因素的联合作用如果导致一些发生率低的问题很难在吃杂事、活动多样的
: 人群中被发现。这个需要流行病学，流行病学需要很好的处理混杂作用，除了混杂作用
: 还有一个弱的作用在各种偶然性的干扰下很难有统计学意义的问题。
: 你们只关注从可能潜在的毒物出发找毒性作用的结果，但忽略了从一些未归因的严重后
: 果中找原因这个挑战，比如人类精子数量降低，比如哮喘发生率增高这些问题，都是众
: 说纷纭的，众说纷纭中无法排除转基因的嫌疑。
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h***i
发帖数: 89031 | 45 你是拿了蒙山都的钱来阻止中国的转基因研究的
【在 b******s 的大作中提到】
: 和那些人渣无法沟通，它们根本不了解世界上还有生殖毒性和遗传毒性，
: 只有让它们多吃一些反应停和BPA，它们才能逐渐消失。
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b******s
发帖数: 184 | 46 谁阻止研究了？
反对的是转基因食品盲目产业化，有些人智商堪忧啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你是拿了蒙山都的钱来阻止中国的转基因研究的
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w****y
发帖数: 2952 | 47 不明病原体不是崔不元说的？
【在 l******t 的大作中提到】
: 你再仔细看看小崔反对转基因的什么方面
: 是种子的控制权吧？
: 至少，给民众不吃转基因的权利吧？
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c*******g
发帖数: 893 | 48 你说说骂狗要什么水平？拿个生物老千学位才可以？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你觉得你这篇骂街的水平小学技改昙br />
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l****p
发帖数: 27354 | 49 智商
【在 h***i 的大作中提到】
: 你是拿了蒙山都的钱来阻止中国的转基因研究的
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h***i
发帖数: 89031 | 50 扯淡
你拿的就是蒙山都产业化赚的钱，来反对中国的转基因企业可以有钱来做研究
【在 b******s 的大作中提到】
: 谁阻止研究了？
: 反对的是转基因食品盲目产业化，有些人智商堪忧啊。
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h***i
发帖数: 89031 | 51 说别人是狗的骂街，你是小学一年级
【在 c*******g 的大作中提到】
: 你说说骂狗要什么水平？拿个生物老千学位才可以？
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h***i
发帖数: 89031 | 52 你装作不是拿钱的没有用
【在 l****p 的大作中提到】
: 智商
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c*******g
发帖数: 893 | 53 一年级？对付狗太多了。你把自己抬得太高了
【在 h***i 的大作中提到】
: 说别人是狗的骂街，你是小学一年级
|
h***i
发帖数: 89031 | 54 你装作你这个骂街的铁很高明
这样很好玩么？
【在 c*******g 的大作中提到】
: 一年级？对付狗太多了。你把自己抬得太高了
|
c*******g
发帖数: 893 | 55 人和你说了，没阻止研究，你还在吠阻止研究。学点人话行吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 你拿的就是蒙山都产业化赚的钱，来反对中国的转基因企业可以有钱来做研究
|
h***i
发帖数: 89031 | 56 你装作不是拿钱的有用么
【在 c*******g 的大作中提到】
: 人和你说了，没阻止研究，你还在吠阻止研究。学点人话行吗？
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c*******g
发帖数: 893 | 57 很好玩。俺没事就去dog park
【在 h***i 的大作中提到】
: 你装作你这个骂街的铁很高明
: 这样很好玩么？
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b******s
发帖数: 184 | 58 这转进的水平不错，传销的智商。
转基因食品那些砖家们爱怎么吃都行，要忽悠民众吃，将来它们都得做好被剐死的准备。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 你拿的就是蒙山都产业化赚的钱，来反对中国的转基因企业可以有钱来做研究
|
h***i
发帖数: 89031 | 59 你这才是老老实实扯淡的态度
【在 c*******g 的大作中提到】
: 很好玩。俺没事就去dog park
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c*******g
发帖数: 893 | 60 谁给？你主人？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你装作不是拿钱的有用么
|
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h***i
发帖数: 89031 | 61 你说你不是拿钱的没有用
备。
【在 b******s 的大作中提到】
: 这转进的水平不错，传销的智商。
: 转基因食品那些砖家们爱怎么吃都行，要忽悠民众吃，将来它们都得做好被剐死的准备。
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h***i
发帖数: 89031 | 62 你骂街没有用
【在 c*******g 的大作中提到】
: 谁给？你主人？
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c*******g
发帖数: 893 | 63 推心置腹。我对狗很好的，骂归骂，肉骨头还是按时有的
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这才是老老实实扯淡的态度
|
h***i
发帖数: 89031 | 64 好吧
你这个铁有小学4年级了
【在 c*******g 的大作中提到】
: 推心置腹。我对狗很好的，骂归骂，肉骨头还是按时有的
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a******s
发帖数: 267 | 65 世界卫生组织和联合国粮农组织曾经联合发表过转基因安全性的评估报告，认可现有转
基因食物的安全评估流程，认为通过标准安全评估的转基因食物是安全的，这份报告至
今还在世卫组织的网站上，代表这两大组织的立场。你是想说世卫组织的科学家也没有
药学背景，反而是一小群反转的民科有吗？
【在 b******s 的大作中提到】
: 一小撮生物砖家（不是指全部）根本没有药学背景，就敢扯无风险，
: 继续人渣吧，继续吃你们自认为无风险的转基因食品吧。
:
: 白鼠
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c*******g
发帖数: 893 | 66 no no no 确切地说 是在街上玩弄拉屎的狗
【在 h***i 的大作中提到】
: 你骂街没有用
|
h***i
发帖数: 89031 | 67 你发了这个铁，就说明你不是拿钱的5毛了？
【在 c*******g 的大作中提到】
: no no no 确切地说 是在街上玩弄拉屎的狗
|
b******s
发帖数: 184 | 68 好好读一读吧，那里面的过敏怎么解决的，没有被解决吧。
另外，我并不认可其生殖毒性和遗传毒性方面的风险评估。无耻的砖家哪里都有的。
【在 a******s 的大作中提到】
: 世界卫生组织和联合国粮农组织曾经联合发表过转基因安全性的评估报告，认可现有转
: 基因食物的安全评估流程，认为通过标准安全评估的转基因食物是安全的，这份报告至
: 今还在世卫组织的网站上，代表这两大组织的立场。你是想说世卫组织的科学家也没有
: 药学背景，反而是一小群反转的民科有吗？
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c*******g
发帖数: 893 | 69 诶 不需要 说了对你这样的 一年级都太多
【在 h***i 的大作中提到】
: 好吧
: 你这个铁有小学4年级了
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h***i
发帖数: 89031 | 70 你还是崔永元的5毛阿
【在 c*******g 的大作中提到】
: 诶 不需要 说了对你这样的 一年级都太多
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c*******g
发帖数: 893 | 71 狗怎么老是以为人想说明什么
【在 h***i 的大作中提到】
: 你发了这个铁，就说明你不是拿钱的5毛了？
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h***i
发帖数: 89031 | 72 没有用
最后还是要靠专家
【在 b******s 的大作中提到】
: 好好读一读吧，那里面的过敏怎么解决的，没有被解决吧。
: 另外，我并不认可其生殖毒性和遗传毒性方面的风险评估。无耻的砖家哪里都有的。
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h***i
发帖数: 89031 | 73 你老老实实骂街才是你的本来水准
【在 c*******g 的大作中提到】
: 狗怎么老是以为人想说明什么
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c*******g
发帖数: 893 | 74 他也爱遛狗？没听说
【在 h***i 的大作中提到】
: 你还是崔永元的5毛阿
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c*******g
发帖数: 893 | 75 你老老实实吃屎才是你的本来水准
【在 h***i 的大作中提到】
: 你老老实实骂街才是你的本来水准
|
h***i
发帖数: 89031 | 76 好吧
你发了这个铁
你就不是5毛了
【在 c*******g 的大作中提到】
: 他也爱遛狗？没听说
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h***i
发帖数: 89031 | 77 又捞一个不幻想别人吃屎就吃不下饭的
【在 c*******g 的大作中提到】
: 你老老实实吃屎才是你的本来水准
|
a******s
发帖数: 267 | 78 美国已经产业化了，中国每年从国际市场进口4000万吨转基因大豆，国产的非转基因大
豆只有1000万吨，产量不足，也竞争不过。而你却在反对国内的转基因大豆产业化，说
你拿了孟山都的钱想毁灭中国的生物技术产业并没有冤枉你。
你以为只有你们这种反转民科会扣帽子吗？
【在 b******s 的大作中提到】
: 谁阻止研究了？
: 反对的是转基因食品盲目产业化，有些人智商堪忧啊。
|
c*******g
发帖数: 893 | 79 你发了这个贴还是条狗，梦三毒的狗
【在 h***i 的大作中提到】
: 好吧
: 你发了这个铁
: 你就不是5毛了
|
c*******g
发帖数: 893 | 80 注意是别狗
【在 h***i 的大作中提到】
: 又捞一个不幻想别人吃屎就吃不下饭的
|
|
|
k*******g
发帖数: 7321 | |
h***i
发帖数: 89031 | 82 你个蒙山都的5毛骂街没有用
【在 c*******g 的大作中提到】
: 注意是别狗
|
c*******g
发帖数: 893 | 83 你怎么知道梦三毒只给5毛，你拿了去买肉骨头了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个蒙山都的5毛骂街没有用
|
h***i
发帖数: 89031 | 84 蒙山都专门阻止中国转基因产业化
雇佣你这些5毛
【在 c*******g 的大作中提到】
: 你怎么知道梦三毒只给5毛，你拿了去买肉骨头了？
|
b******s
发帖数: 184 | 85 盲目支持转基因食品产业化的砖家，你们全家赶紧快吃多吃转基因食品，不要作秀
只自己吃，不给家里的小孩子吃。做5代以上的小白鼠后再来让其他民众吃吧。
转基因大豆，不吃也罢。
【在 a******s 的大作中提到】
: 美国已经产业化了，中国每年从国际市场进口4000万吨转基因大豆，国产的非转基因大
: 豆只有1000万吨，产量不足，也竞争不过。而你却在反对国内的转基因大豆产业化，说
: 你拿了孟山都的钱想毁灭中国的生物技术产业并没有冤枉你。
: 你以为只有你们这种反转民科会扣帽子吗？
|
c*******g
发帖数: 893 | 86 你主人给你出的恶狗先咬人的新战略？
【在 h***i 的大作中提到】
: 蒙山都专门阻止中国转基因产业化
: 雇佣你这些5毛
|
h***i
发帖数: 89031 | 87 最怕中国转基因产业化的就是蒙山都
中国当然有拿钱支持转基因的
但是你是蒙山都的人
【在 c*******g 的大作中提到】
: 你主人给你出的恶狗先咬人的新战略？
|
c*******g
发帖数: 893 | 88 果然是恶狗先咬人的新战略。中国有足够的研究可以产业化？狗屁产业化就是让你梦主
人进来
【在 h***i 的大作中提到】
: 最怕中国转基因产业化的就是蒙山都
: 中国当然有拿钱支持转基因的
: 但是你是蒙山都的人
|
h***i
发帖数: 89031 | 89 你看看
只有蒙山都有足够的研究可以产业化
哈哈
【在 c*******g 的大作中提到】
: 果然是恶狗先咬人的新战略。中国有足够的研究可以产业化？狗屁产业化就是让你梦主
: 人进来
|
a******s
发帖数: 267 | 90 我通读了那篇报告， 不用你来提醒我。“过敏”只是理论上提到的可能性而已，因为
毕竟加入了新蛋白，实际的例子并没有看到。
而且过敏不是毒性，过敏的人不吃就是了，很多人对花生过敏，是不是应该禁止所有人
吃花生呢？
你不认可“生殖毒性和遗传毒性方面的风险评估”，没有问题，其实科学界是欢迎反权
威的，这样才能进步。你完全可以提出你的理论，组织设计实验，在peer review的杂
志上发表你的观点。只要实验数据可靠，完全可以发表。再得到独立第三方的重复验证
，就可以得到主流学术界的认可。现代科学界的理论体系都是这样建立起来的，你也名
利双收。 你也不用担心没钱做实验，那些有机食品生产商商，替代疗法的医生还有绿
色和平组织会抢着给你送钱做实验的。
想你这样大喊“不认可”，认为世卫和粮农组织的科学家无耻，我看你才无耻加心理阴
暗呢。
【在 b******s 的大作中提到】
: 好好读一读吧，那里面的过敏怎么解决的，没有被解决吧。
: 另外，我并不认可其生殖毒性和遗传毒性方面的风险评估。无耻的砖家哪里都有的。
|
|
|
a******s
发帖数: 267 | 91 我是在吃，家里人也在吃，不用你来操心。
【在 b******s 的大作中提到】
: 盲目支持转基因食品产业化的砖家，你们全家赶紧快吃多吃转基因食品，不要作秀
: 只自己吃，不给家里的小孩子吃。做5代以上的小白鼠后再来让其他民众吃吧。
: 转基因大豆，不吃也罢。
|
c*******g
发帖数: 893 | 92 怎么拉，吠什么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你看看
: 只有蒙山都有足够的研究可以产业化
: 哈哈
|
h***i
发帖数: 89031 | 93 你个蒙山都的5毛只能靠骂街
【在 c*******g 的大作中提到】
: 怎么拉，吠什么？
|
c*******g
发帖数: 893 | 94 骂狗都不骂街 骂街浪费 俺遛狗
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个蒙山都的5毛只能靠骂街
|
h***i
发帖数: 89031 | 95 蒙山都的5毛就这种水平
【在 c*******g 的大作中提到】
: 骂狗都不骂街 骂街浪费 俺遛狗
|
a******s
发帖数: 267 | 96
【在 a******s 的大作中提到】
: 我是在吃，家里人也在吃，不用你来操心。
|
c*******g
发帖数: 893 | 97 蒙山都的5毛没就这种水平，蒙山都的狗更糟，不知不觉当了蒙山都的狗的最糟，就是
赖皮狗
【在 h***i 的大作中提到】
: 蒙山都的5毛就这种水平
|
h***i
发帖数: 89031 | 98 你个蒙山都的5毛，就会骂街
【在 c*******g 的大作中提到】
: 蒙山都的5毛没就这种水平，蒙山都的狗更糟，不知不觉当了蒙山都的狗的最糟，就是
: 赖皮狗
|
c*******g
发帖数: 893 | 99 肉骨头吃完了？怎么反复吠同一句
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个蒙山都的5毛，就会骂街
|
h***i
发帖数: 89031 | 100 靠
你个蒙山都的5毛
一上午就会骂一个概念
说别人是狗
【在 c*******g 的大作中提到】
: 肉骨头吃完了？怎么反复吠同一句
|
|
|
m*******t
发帖数: 482 | 101 算了。发觉反转控的除了骂街，基本不可理喻。
【在 a******s 的大作中提到】
: 我通读了那篇报告， 不用你来提醒我。“过敏”只是理论上提到的可能性而已，因为
: 毕竟加入了新蛋白，实际的例子并没有看到。
: 而且过敏不是毒性，过敏的人不吃就是了，很多人对花生过敏，是不是应该禁止所有人
: 吃花生呢？
: 你不认可“生殖毒性和遗传毒性方面的风险评估”，没有问题，其实科学界是欢迎反权
: 威的，这样才能进步。你完全可以提出你的理论，组织设计实验，在peer review的杂
: 志上发表你的观点。只要实验数据可靠，完全可以发表。再得到独立第三方的重复验证
: ，就可以得到主流学术界的认可。现代科学界的理论体系都是这样建立起来的，你也名
: 利双收。 你也不用担心没钱做实验，那些有机食品生产商商，替代疗法的医生还有绿
: 色和平组织会抢着给你送钱做实验的。
|
c*******g
发帖数: 893 | 102 遛的是狗，只是遛法不同。did u enjoy?
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠
: 你个蒙山都的5毛
: 一上午就会骂一个概念
: 说别人是狗
|
h***i
发帖数: 89031 | 103 你这个铁的骂街方式很低级
重复的多了
倒还有些娱乐大众的意思
你接着努力
【在 c*******g 的大作中提到】
: 遛的是狗，只是遛法不同。did u enjoy?
|
c*******g
发帖数: 893 | 104 呀 哭了？ 我遛了那条狗，没想到你们两个是马甲。人好好在说理，你感受到的是被遛
。马甲就是马甲
【在 m*******t 的大作中提到】
: 算了。发觉反转控的除了骂街，基本不可理喻。
|
c*******g
发帖数: 893 | 105 说了狗就是狗，不配高级的。说你重复，你也说重复，学人话？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个铁的骂街方式很低级
: 重复的多了
: 倒还有些娱乐大众的意思
: 你接着努力
|
h***i
发帖数: 89031 | 106 你骂了一上午的狗
这种装傻的劲头还有点娱乐性
【在 c*******g 的大作中提到】
: 说了狗就是狗，不配高级的。说你重复，你也说重复，学人话？
|
a******s
发帖数: 267 | 107 不能算了，再这样下去，这些民科们真能用他们的无知毁掉整个生物技术产业。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 算了。发觉反转控的除了骂街，基本不可理喻。
|
m*******t
发帖数: 482 | 108 基因的片段如何吸收？还真得请教请教。
【在 u******r 的大作中提到】
: 蛋白降解成氨基酸了，如果是天然氨基酸，那就没有功能
: 但是如果是短肽，你可千万别下结论没用；有功能的短肽多了去了
: 真正的危险可能不是来自于短肽，而是某些DNA或RNA片段
: DNA或RNA不一定降解为单个核酸才能被吸收，片段也能被吸收
: 不同片段功能千差万别；片段可能完全没用，也可能有功能，甚至可能有害；转基因作
: 物只是一个载体而已，真正有潜在危险的是转入的基因
: 转基因和杂交的本质区别：
: 杂交的所有基因片段来自于父本和母本，也就是说这些片段都是天然存在的
: 转基因作物里面含有天然不存在的基因片段，这些片段可以人为设定其用途
: 瞎扯个还没谱的：理论上这些片段也可以编码病毒，病毒感染的宿主是特定基因型的人
|
h***i
发帖数: 89031 | 109 几个蒙山都的5毛
不可能阻止中国的转基因产业化的
【在 a******s 的大作中提到】
: 不能算了，再这样下去，这些民科们真能用他们的无知毁掉整个生物技术产业。
|
c*******g
发帖数: 893 | 110 这不互相娱乐吗，我扔个球，你去捡
【在 h***i 的大作中提到】
: 你骂了一上午的狗
: 这种装傻的劲头还有点娱乐性
|
|
|
c*******g
发帖数: 893 | 111 再多说几句，骂梦三毒的是梦三毒的五毛。你以为这样就能堵住别人的嘴了？真可爱，
再给你个球
【在 h***i 的大作中提到】
: 几个蒙山都的5毛
: 不可能阻止中国的转基因产业化的
|
h***i
发帖数: 89031 | 112 你悲愤没有用
最想阻止中国转基因产业化的就是蒙山都
【在 c*******g 的大作中提到】
: 再多说几句，骂梦三毒的是梦三毒的五毛。你以为这样就能堵住别人的嘴了？真可爱，
: 再给你个球
|
c*******g
发帖数: 893 | 113 捡球太多，有幻觉了？谁在悲愤？
英国还怕中国鸦片产业化呢，英国鸦片进不来了？你真tm浅草
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤没有用
: 最想阻止中国转基因产业化的就是蒙山都
|
h***i
发帖数: 89031 | 114 害怕中国状基因产业化的蒙山都5毛无话可说
就会骂街
【在 c*******g 的大作中提到】
: 捡球太多，有幻觉了？谁在悲愤？
: 英国还怕中国鸦片产业化呢，英国鸦片进不来了？你真tm浅草
|
c*******g
发帖数: 893 | 115 听不懂人话？算了不让你捡球了，给你点鸦片
【在 h***i 的大作中提到】
: 害怕中国状基因产业化的蒙山都5毛无话可说
: 就会骂街
|
h***i
发帖数: 89031 | 116 蒙山都的5毛很低级
你骂了一上午毛也就会一种低级骂街手段
【在 c*******g 的大作中提到】
: 听不懂人话？算了不让你捡球了，给你点鸦片
|
c*******g
发帖数: 893 | 117 狗的词汇很单一，同一句，遛狗真有趣
【在 h***i 的大作中提到】
: 蒙山都的5毛很低级
: 你骂了一上午毛也就会一种低级骂街手段
|
h***i
发帖数: 89031 | 118 你都单一了一上午了
你娱乐大家，虽然趣味不多
【在 c*******g 的大作中提到】
: 狗的词汇很单一，同一句，遛狗真有趣
|
c*******g
发帖数: 893 | 119 狗又学了个词，'单一'，继续……吠
【在 h***i 的大作中提到】
: 你都单一了一上午了
: 你娱乐大家，虽然趣味不多
|
S*******l
发帖数: 4637 | 120 呵呵，基因片段那么好吸收，RNAi，基因治疗也不会走进死胡同。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 基因的片段如何吸收？还真得请教请教。
|
|
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x***r
发帖数: 85 | 121 写的很好，很易懂！推荐！！！！！
但是对于反转的人来说不会去看，并且有些少数的人还会张口就“骂”。 |
c*******g
发帖数: 893 | 122 口调很统一，像是同一个老板写的台词
【在 x***r 的大作中提到】
: 写的很好，很易懂！推荐！！！！！
: 但是对于反转的人来说不会去看，并且有些少数的人还会张口就“骂”。
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S*******l
发帖数: 4637 | 123 反转们在安全问题上进入了偏执怪圈，要求”绝对“安全，要求了解”所有“可能性。
人类是无法回答这样的极限问题的。做不到。也从来没有人试图做过。
我们每天摄取多少食物添加剂，接触多少化工产品，哪一个曾经被这样苛刻检验过？
就因为”基因“引起的联想，让某些人有了irrational phobia。 |
c*******g
发帖数: 893 | 124 食物添加剂也要label，你的明白？你的逻辑怪圈
【在 S*******l 的大作中提到】
: 反转们在安全问题上进入了偏执怪圈，要求”绝对“安全，要求了解”所有“可能性。
: 人类是无法回答这样的极限问题的。做不到。也从来没有人试图做过。
: 我们每天摄取多少食物添加剂，接触多少化工产品，哪一个曾经被这样苛刻检验过？
: 就因为”基因“引起的联想，让某些人有了irrational phobia。
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S*******l
发帖数: 4637 | 125 对无线通信做过生殖毒性和遗传毒性方面的风险评估么？大家是不是都不用手机了。
每天放在脑袋旁边辐射脑子，裤兜里辐射睾丸，背包儿里辐射卵巢，别说手机材料里还
有那么多重金属，化学涂料，合成材料。每天都在手里抓着。
这些生殖毒性和遗传毒性方面的风险评估么？
【在 b******s 的大作中提到】
: 好好读一读吧，那里面的过敏怎么解决的，没有被解决吧。
: 另外，我并不认可其生殖毒性和遗传毒性方面的风险评估。无耻的砖家哪里都有的。
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D*****o
发帖数: 387 | 126 是的，那些人自己不肯下菜地去种无农药无化肥的“有机”产品，硬是非要吃这样的东
西，有点太那个啥了 |
S*******l
发帖数: 4637 | 127 不怪啊，反转们在安全性上标准是多重的。这是反转们的逻辑盲点。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 食物添加剂也要label，你的明白？你的逻辑怪圈
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c*******g
发帖数: 893 | 128 哪里有多重？对食物健康安全要求是一致的
【在 S*******l 的大作中提到】
: 不怪啊，反转们在安全性上标准是多重的。这是反转们的逻辑盲点。
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c*******g
发帖数: 893 | 129 你不织布就不穿衣服了？你现在光着？
【在 D*****o 的大作中提到】
: 是的，那些人自己不肯下菜地去种无农药无化肥的“有机”产品，硬是非要吃这样的东
: 西，有点太那个啥了
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l****p
发帖数: 27354 | 130 孟山都自然不希望中国在转基因方面迎头赶上，但他们的策略怎么会是说转基因有害？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你都单一了一上午了
: 你娱乐大家，虽然趣味不多
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S*******l
发帖数: 4637 | 131 转基因产品完全通过了现有的检测要求。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 哪里有多重？对食物健康安全要求是一致的
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c*******g
发帖数: 893 | 132 utility with a cost。gmo no label的utility是什么？完全是混水摸鱼的逻辑
【在 S*******l 的大作中提到】
: 对无线通信做过生殖毒性和遗传毒性方面的风险评估么？大家是不是都不用手机了。
: 每天放在脑袋旁边辐射脑子，裤兜里辐射睾丸，背包儿里辐射卵巢，别说手机材料里还
: 有那么多重金属，化学涂料，合成材料。每天都在手里抓着。
: 这些生殖毒性和遗传毒性方面的风险评估么？
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c*******g
发帖数: 893 | 133 你想说什么？这就可以不label了？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 转基因产品完全通过了现有的检测要求。
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o*********e
发帖数: 3093 | 134 “逻辑盲点”？果真果断的证明了生物学是文科啊，甚至都不知道什么是递增和递减的
概念，居然还用手机伤精子的比喻，因为无知所以能说“标准是多重的”，标准难道不
需要多重吗？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 不怪啊，反转们在安全性上标准是多重的。这是反转们的逻辑盲点。
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S*******l
发帖数: 4637 | 135 转基因产品目前通过食品安全检验要求。反转就argue说有potnetial safety issue,
一代不显可能下代显，一年没有可能十年就有。。。既然argue potential safety
issue,未可预见的健康隐患，推向极限可不就一样标准了么。
【在 o*********e 的大作中提到】
: “逻辑盲点”？果真果断的证明了生物学是文科啊，甚至都不知道什么是递增和递减的
: 概念，居然还用手机伤精子的比喻，因为无知所以能说“标准是多重的”，标准难道不
: 需要多重吗？
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u******r
发帖数: 1541 | 136 这个早就有文献报道，DNA或RNA未必要被降解成单个核苷酸才能被吸收
可能以片段的形式被吸收，文献我看到过
具体就不再去找了，要有兴趣可以自己找
具体吸收过程，应该还不详
【在 m*******t 的大作中提到】
: 基因的片段如何吸收？还真得请教请教。
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S*******l
发帖数: 4637 | 137 label 不label我没有立场。怎么都行。
但是说转基因有安全问题，别用”可能性”来做论据。可能性是无限的。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 你想说什么？这就可以不label了？
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c*******g
发帖数: 893 | 138 你不承认有这可能性？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 转基因产品目前通过食品安全检验要求。反转就argue说有potnetial safety issue,
: 一代不显可能下代显，一年没有可能十年就有。。。既然argue potential safety
: issue,未可预见的健康隐患，推向极限可不就一样标准了么。
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h***i
发帖数: 89031 | 139 可能性
你先去把进口6500万吨大豆的船炸掉两艘
也比在这里骂街强啊
【在 c*******g 的大作中提到】
: 你不承认有这可能性？
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S*******l
发帖数: 4637 | 140 承认啊，手机有可能有生殖毒性。导致畸胎。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 你不承认有这可能性？
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u******r
发帖数: 1541 | 141 基因片段的吸收，不同方法效率不同
你用转化和转染的方法，效率高；如果不经过这个过程，也不是不能吸收
听老前辈讲过，很早之前，转化技术基本没有；那时候就直接把DNA加入到培养液中，
也能得到转化的细胞，但是效率非常低
RNAi，基因治疗走死胡同，这个和基因吸收不吸收关系不大，基本不是吸收的问题，具
体不讨论了；那是转换话题了
【在 S*******l 的大作中提到】
: 呵呵，基因片段那么好吸收，RNAi，基因治疗也不会走进死胡同。
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c*******g
发帖数: 893 | 142 你吃不吃gmo，俺没立场怎么都行。别骗人吃就行了
【在 S*******l 的大作中提到】
: label 不label我没有立场。怎么都行。
: 但是说转基因有安全问题，别用”可能性”来做论据。可能性是无限的。
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c*******g
发帖数: 893 | 143 你用手机生殖的？那你还用手机？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 承认啊，手机有可能有生殖毒性。导致畸胎。
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m*******t
发帖数: 482 | 144 片段？多大个片段？别给我说100个碱基对以内事啊？
【在 u******r 的大作中提到】
: 这个早就有文献报道，DNA或RNA未必要被降解成单个核苷酸才能被吸收
: 可能以片段的形式被吸收，文献我看到过
: 具体就不再去找了，要有兴趣可以自己找
: 具体吸收过程，应该还不详
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S*******l
发帖数: 4637 | 145 呵呵，没看懂么？
手机也存在遗传毒性啊。能排除么？辐射对精子卵子里遗传物质的破坏，可能性能排除
么？里面各种重金属和化学材料因为机械振动什么原因，fine particles go airborne
, 吸入，食入，透皮吸收,这些都是“潜在”安全问题。
你为什么还用手机。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 你用手机生殖的？那你还用手机？
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m*******t
发帖数: 482 | 146 加在培养基里和吃到肚子里是一回事吗？我在文章中说了，要都吃什么基因就表达什么
基因，这个世界早乱套了，还用等到现在来讨论转基因。
【在 u******r 的大作中提到】
: 基因片段的吸收，不同方法效率不同
: 你用转化和转染的方法，效率高；如果不经过这个过程，也不是不能吸收
: 听老前辈讲过，很早之前，转化技术基本没有；那时候就直接把DNA加入到培养液中，
: 也能得到转化的细胞，但是效率非常低
: RNAi，基因治疗走死胡同，这个和基因吸收不吸收关系不大，基本不是吸收的问题，具
: 体不讨论了；那是转换话题了
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u******r
发帖数: 1541 | 147 有兴趣自己去查文献调研啊
老早看过的文献，我哪里能记得这么详细
【在 m*******t 的大作中提到】
: 片段？多大个片段？别给我说100个碱基对以内事啊？
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c*******g
发帖数: 893 | 148 你需要吃点鱼油，补补脑子。手机是要少用。但是说了，utility with a cost。gmo是
什么东西，和手机相提并论。说你是混水摸鱼的逻辑，是高抬你了
【在 S*******l 的大作中提到】
: 呵呵，没看懂么？
: 手机也存在遗传毒性啊。能排除么？辐射对精子卵子里遗传物质的破坏，可能性能排除
: 么？里面各种重金属和化学材料因为机械振动什么原因，fine particles go airborne
: , 吸入，食入，透皮吸收,这些都是“潜在”安全问题。
: 你为什么还用手机。
|
m*******t
发帖数: 482 | 149 还有微波炉，冰箱也未必保险。我们也不能坐汽车，当然更不能坐飞机来美国，因为有
废气污染。有谁能证明汽车，飞机引擎燃烧产生的废气能导致什么样的后果，能持续多
少代，能如何保证清除干净吗？
airborne
【在 S*******l 的大作中提到】
: 呵呵，没看懂么？
: 手机也存在遗传毒性啊。能排除么？辐射对精子卵子里遗传物质的破坏，可能性能排除
: 么？里面各种重金属和化学材料因为机械振动什么原因，fine particles go airborne
: , 吸入，食入，透皮吸收,这些都是“潜在”安全问题。
: 你为什么还用手机。
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h*****i
发帖数: 9112 | 150 写的挺好，但没啥用，
这是信仰问题，不是科学问题
难。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 算科普，但都是十年前的知识，这十多年转基因的技术发展很快，我说的一些问题应该
: 可以有改进了。
: 要获得转基因植物需要两个技术：一是植物组织培养，二是外源基因导入技术。
: 首先，你没法扛着注射器给老榆树疙瘩扎针吧？所以要转基因得先用激素让植物组织生
: 长得比较松散。对这种松散的植物组织，你可以大致理解为皮薄，外源基因容易进入。
: 但这种松散的组织有个大问题，就是它们还能不能重新生成完整的植物。你做半天转基
: 因，不能拿一堆开不了花结不了果的糟面团子去喂猪吧。所以植物组织培养中最考人的
: 就是所谓的植物再生。这不奇怪，世间任何事物都是破坏容易建设难，造谣容易辟谣难。
: 有网友说：美国只做玉米转基因不做小麦转基因，因为小麦是美国佬的主食，他们怕祸
: 害自己所以不做小麦转基因。但在我看来，更主要的原因恐怕还是小麦组织培养的问题
|
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o*********e
发帖数: 3093 | 151 争议点之一不就是凭啥转基因凭啥是食品安全检验呢？食品是指“可供人类食用或饮用
的物质”
可是争的是你有没有“食品”资格。而不是说你通过了食品安全检验否。
真是又长又绕口的黑色幽默。
你们既然号称吃转基因是追求真理级别的高级活动，信心又这么十足十，就延长点做试
验的时间，就主动严格的对待点自己_____还有比这更好的公关吗？
可你们就是不做，光知道在别人面前装B，嘲笑别人是糊涂，不懂你。举出一个又一个
不伦不类的例子来说反对你的人是什么什么无知级别的。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 转基因产品目前通过食品安全检验要求。反转就argue说有potnetial safety issue,
: 一代不显可能下代显，一年没有可能十年就有。。。既然argue potential safety
: issue,未可预见的健康隐患，推向极限可不就一样标准了么。
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m*******t
发帖数: 482 | 152 你坐在电脑前灌水，一天坐几个小时？ 难道没想想电脑辐射对你的眼睛，大脑甚至生
育能力有什么影响吗？
【在 c*******g 的大作中提到】
: 你需要吃点鱼油，补补脑子。手机是要少用。但是说了，utility with a cost。gmo是
: 什么东西，和手机相提并论。说你是混水摸鱼的逻辑，是高抬你了
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S*******l
发帖数: 4637 | 153 不光手机啊，电视也要少看，电脑尽量别用，不开，一加热元器件材料会变成vapor,更
危险。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 你需要吃点鱼油，补补脑子。手机是要少用。但是说了，utility with a cost。gmo是
: 什么东西，和手机相提并论。说你是混水摸鱼的逻辑，是高抬你了
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o*********e
发帖数: 3093 | 154 别人嘲笑你老鼠只做三个月，商家立马应该就做12个月的“高冗余度”出来啊
干嘛不满足消费者呢？怕宠坏了消费者而让他们得寸进尺？ |
u******r
发帖数: 1541 | 155 看样子你专业不是这个方向的
不太好跟你解释
不是说“效率”吗
加在培养基里和吃到肚子里不是一回事，但很可能仅仅是“效率”不同而已
没谁能保证100%不进去？
什么叫吃什么就表达什么？
外源片段进入细胞后，大部分肯定是没用的，不会起任何作用，自然界的进化了这么多
年了，不管杂交的多厉害，基因片段的序列本身基本不会变，不太会引起“乱套”的事
情了。
好比你吃蛋白质，吃什么肉都基本都没问题吧，给你提供营养
但是朊病毒呢？那也仅仅是蛋白质啊。
大部分情况没问题，不代表就完全是安全的。
转基因只是一项技术，本身没有问题；就怕转入的基因有问题，是有人别有用心设计的。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 加在培养基里和吃到肚子里是一回事吗？我在文章中说了，要都吃什么基因就表达什么
: 基因，这个世界早乱套了，还用等到现在来讨论转基因。
|
m*******t
发帖数: 482 | 156 我还需要查什么文献，我成天就做这个。就用各种特殊试剂都还不一定每次都能把基因
转到细胞内呢，何况天然情况下。我开始还以为你有什么钢鞭材料呢，没想到就是指
DNA和细胞共培养。你知道动物胃肠道壁和培养细胞的细胞膜比较有多大差异吗？何况
这些食物吃到你肚子前通常需要卤煮火烧。
【在 u******r 的大作中提到】
: 有兴趣自己去查文献调研啊
: 老早看过的文献，我哪里能记得这么详细
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c*******g
发帖数: 893 | 157 gmo吃多了，楼上两个就成这样了。搬个石头砸自己脚。好吧 和你说明白点。我承认手
机 电脑有害。your turn, 你承认gmo有害吧。你们老板立马抄了你们。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 不光手机啊，电视也要少看，电脑尽量别用，不开，一加热元器件材料会变成vapor,更
: 危险。
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S*******l
发帖数: 4637 | 158 有害，有害。世界上没有完全无害的东西。
论点是，原则上，GMO食品并不比“天然”食品更有害。
【在 c*******g 的大作中提到】
: gmo吃多了，楼上两个就成这样了。搬个石头砸自己脚。好吧 和你说明白点。我承认手
: 机 电脑有害。your turn, 你承认gmo有害吧。你们老板立马抄了你们。
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m*******t
发帖数: 482 | 159 老兄，谁也没否让转基因技术可能带来潜在危害，但具体问题具体分析，你不能笼统去
说所有的转基因作物都有害。还是我说的那句话，菜刀对人有没有危险？就因为世界还
有偏执狂，或者某个时候它会从高楼上掉下来，我们就禁用菜刀？
【在 c*******g 的大作中提到】
: gmo吃多了，楼上两个就成这样了。搬个石头砸自己脚。好吧 和你说明白点。我承认手
: 机 电脑有害。your turn, 你承认gmo有害吧。你们老板立马抄了你们。
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m*******t
发帖数: 482 | 160 这大概是反转人士的最后立场了。你能绝对排除小概率事件吗？也许你应该去学学统计
，小概率事件小到一定程度就可以忽略不计。就像电脑，手机，微波炉对人体的危害一
样。飞机还可能从天上掉下来砸在谁家的房顶上呢。
【在 u******r 的大作中提到】
: 看样子你专业不是这个方向的
: 不太好跟你解释
: 不是说“效率”吗
: 加在培养基里和吃到肚子里不是一回事，但很可能仅仅是“效率”不同而已
: 没谁能保证100%不进去？
: 什么叫吃什么就表达什么？
: 外源片段进入细胞后，大部分肯定是没用的，不会起任何作用，自然界的进化了这么多
: 年了，不管杂交的多厉害，基因片段的序列本身基本不会变，不太会引起“乱套”的事
: 情了。
: 好比你吃蛋白质，吃什么肉都基本都没问题吧，给你提供营养
|
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u******r
发帖数: 1541 | 161 你要做这方面的话，你应该见过这些文献啊；我不是做转基因的，都偶尔见过这些文献
你说这些细节没有意义啊，这些差异都不是本质上的区别
举个简单的例子：
教科书上都说，蛋白质要被降解为氨基酸才能吸收
科研界认为：疯牛病是朊病毒，而朊病毒是仅仅由蛋白质构成的
如果真的蛋白质完全要被降解才能吸收，那疯牛病的病牛也能吃啊，可结果就是，吃那
种牛肉很危险，可能会感染疯牛病
举个大家基本知道的例子，只是说，其实基本没有100%的事情。
基因虽然与蛋白不同，但其实很类似
我不反转哦
我只是认为，转基因产品一定要国家自己搞，不能交给外国人搞，不安全
搞出来产品后，也要标记，给老百姓不选择的权利；这个长期的危害不是目前科学界能
一下看出来的
【在 m*******t 的大作中提到】
: 我还需要查什么文献，我成天就做这个。就用各种特殊试剂都还不一定每次都能把基因
: 转到细胞内呢，何况天然情况下。我开始还以为你有什么钢鞭材料呢，没想到就是指
: DNA和细胞共培养。你知道动物胃肠道壁和培养细胞的细胞膜比较有多大差异吗？何况
: 这些食物吃到你肚子前通常需要卤煮火烧。
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o*********e
发帖数: 3093 | 162 你们也别装，其实即使“有害”大家都接受，但现在是不知道能有害成什么样
正如DDT你控制了，在大自然中是一天比一天递减，而转基因的危害危害却可能是一天
比一天递增。
这是现实问题，而不是你以退为进，作坦诚状就可以曲线救国的了。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 163 手机对人类的危害可能是一天比一天递增。
(__)对人类的危害可能是一天比一天递增。填空。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 你们也别装，其实即使“有害”大家都接受，但现在是不知道能有害成什么样
: 正如DDT你控制了，在大自然中是一天比一天递减，而转基因的危害危害却可能是一天
: 比一天递增。
: 这是现实问题，而不是你以退为进，作坦诚状就可以曲线救国的了。
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u******r
发帖数: 1541 | 164 吃多了，摄入的概率就不小了
而且如果是病毒类的东西，会复制
小量的进入，就能复制出大量的，还不排除会传染
当然，正常的转基因作物不会有这种害处的，就怕有人用来当武器
又要举个不靠谱的例子：依靠转基因产品deliver疯牛病病毒
【在 m*******t 的大作中提到】
: 这大概是反转人士的最后立场了。你能绝对排除小概率事件吗？也许你应该去学学统计
: ，小概率事件小到一定程度就可以忽略不计。就像电脑，手机，微波炉对人体的危害一
: 样。飞机还可能从天上掉下来砸在谁家的房顶上呢。
|
c*******g
发帖数: 893 | 165 本来面目露出来了, 跟着我说，GMO 和辐射伤害精子一样，会伤害精子
sb或拿了钱的才说和天然食物一样
【在 S*******l 的大作中提到】
: 有害，有害。世界上没有完全无害的东西。
: 论点是，原则上，GMO食品并不比“天然”食品更有害。
|
o*********e
发帖数: 3093 | 166 你还真填不出，活的和死的的区别，假如手机危害到某些地步，一纸禁令，世界就日渐
清净了。
你的转基因是活的，好比亚洲鲤鱼一样的玩意。
我不知道你们怎么能举出那么多磕碜的例子，可能你们不具备诚实的性格——甚至是诚
实的智商。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 手机对人类的危害可能是一天比一天递增。
: (__)对人类的危害可能是一天比一天递增。填空。
|
c*******g
发帖数: 893 | 167 以你的智商，你可以要求菜刀必须label，否则你不知道那是菜刀，会切掉你的鸡鸡。
别人只是要求GMO要label。label后，穷人还是只能吃，那就吃呗
【在 m*******t 的大作中提到】
: 老兄，谁也没否让转基因技术可能带来潜在危害，但具体问题具体分析，你不能笼统去
: 说所有的转基因作物都有害。还是我说的那句话，菜刀对人有没有危险？就因为世界还
: 有偏执狂，或者某个时候它会从高楼上掉下来，我们就禁用菜刀？
|
X*******8
发帖数: 3895 | 168 我发觉好多支持的人也是些门外汉，人云亦云的。 |
c*******g
发帖数: 893 | 169 鱼油吃了吗？随着科技的进步，手机危害会越来越大？你不吃鱼油，去研究手机，手机
就会这样
【在 S*******l 的大作中提到】
: 手机对人类的危害可能是一天比一天递增。
: (__)对人类的危害可能是一天比一天递增。填空。
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m*******t
发帖数: 482 | 170 坦白说我真不懂这个疯牛病毒的蛋白，只是听说这个蛋白特别稳定，需要高压锅处理才
能使其失活。我是怎么知道这点的？说来好笑。疯牛病流行时我有一哥们儿正在美国，
高兴得不得了，因为市场里牛肉大减价，他老兄买了好些，先高压锅处理，然后罗卜土
豆狂烧几个小时，墩得烂烂的，吃了个够。
现在来说这个蛋白。就我所知，一般蛋白在高温，高酸或高碱条件下都不稳定，但生物
界的事就是怪，有些蛋白结构特殊，可能耐受这些极限条件。疯牛病毒蛋白可能就是这
种情况。但具体到转基因，你就大可不必这么担心。因为做转基因的人首先需要考虑转
基因作物的安全。就算我要转的某个基因，比如抗病毒蛋白在自然条件下非常稳定，而
且我无法找到其他替代基因，那么我只需要改变几个氨基酸组成就可以拿到既容易被降
解，同时又保持原抗病功能的蛋白基因了。
【在 u******r 的大作中提到】
: 你要做这方面的话，你应该见过这些文献啊；我不是做转基因的，都偶尔见过这些文献
: 你说这些细节没有意义啊，这些差异都不是本质上的区别
: 举个简单的例子：
: 教科书上都说，蛋白质要被降解为氨基酸才能吸收
: 科研界认为：疯牛病是朊病毒，而朊病毒是仅仅由蛋白质构成的
: 如果真的蛋白质完全要被降解才能吸收，那疯牛病的病牛也能吃啊，可结果就是，吃那
: 种牛肉很危险，可能会感染疯牛病
: 举个大家基本知道的例子，只是说，其实基本没有100%的事情。
: 基因虽然与蛋白不同，但其实很类似
: 我不反转哦
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c*******g
发帖数: 893 | 171 你承认有不懂的，这个言论跟老板汇报了吗？小心他切掉你的鸡鸡。他有菜刀。label
了的。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 坦白说我真不懂这个疯牛病毒的蛋白，只是听说这个蛋白特别稳定，需要高压锅处理才
: 能使其失活。我是怎么知道这点的？说来好笑。疯牛病流行时我有一哥们儿正在美国，
: 高兴得不得了，因为市场里牛肉大减价，他老兄买了好些，先高压锅处理，然后罗卜土
: 豆狂烧几个小时，墩得烂烂的，吃了个够。
: 现在来说这个蛋白。就我所知，一般蛋白在高温，高酸或高碱条件下都不稳定，但生物
: 界的事就是怪，有些蛋白结构特殊，可能耐受这些极限条件。疯牛病毒蛋白可能就是这
: 种情况。但具体到转基因，你就大可不必这么担心。因为做转基因的人首先需要考虑转
: 基因作物的安全。就算我要转的某个基因，比如抗病毒蛋白在自然条件下非常稳定，而
: 且我无法找到其他替代基因，那么我只需要改变几个氨基酸组成就可以拿到既容易被降
: 解，同时又保持原抗病功能的蛋白基因了。
|
m*******t
发帖数: 482 | 172 菜刀可以label,转基因一旦推广你label得了吗？花粉漫天飞，没转基因的早晚也得带
上转基因，用你们的话，即使可能性小，你避免得了吗？所以你只能讨论转基因有没有
危害？危害可能持续多长时间？而且不应该笼统讨论，要就事论事，针对某一转基因产
品，某公司的产品说话。讨论label与否，说不好听点就是脑残。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 以你的智商，你可以要求菜刀必须label，否则你不知道那是菜刀，会切掉你的鸡鸡。
: 别人只是要求GMO要label。label后，穷人还是只能吃，那就吃呗
|
c*******g
发帖数: 893 | 173 草，还菜刀可以label？你真的需要label菜刀？哪家病院门房这么不负责任，快点点自
己的病人
GMO花粉乱飞，不控制，你还有理拉？那个谁谁，快点点病人
【在 m*******t 的大作中提到】
: 菜刀可以label,转基因一旦推广你label得了吗？花粉漫天飞，没转基因的早晚也得带
: 上转基因，用你们的话，即使可能性小，你避免得了吗？所以你只能讨论转基因有没有
: 危害？危害可能持续多长时间？而且不应该笼统讨论，要就事论事，针对某一转基因产
: 品，某公司的产品说话。讨论label与否，说不好听点就是脑残。
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u******r
发帖数: 1541 | 174 你说的没错
一般的转基因作物至少不会有明显危害，所转入的基因都有特定用途。
所以发展这门技术，推出这个产品，是可以的。
但就因为这门技术是个工具，可以干好事，也可以干坏事；所以工具要自己掌握，不能
指望别人。
至于长期危害，这个谁都说不清，留个心眼就是，不能任由这些作物在自然界泛滥；至
于怎么有效隔离，那是技术问题，我也不清楚。
label一下，不怕的人照吃，而害怕长期危害的人可以远离。
如果完全禁止产品推出，那做转基因研究的钱哪里来？完全停止这项技术的研究，那肯
定不行。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 坦白说我真不懂这个疯牛病毒的蛋白，只是听说这个蛋白特别稳定，需要高压锅处理才
: 能使其失活。我是怎么知道这点的？说来好笑。疯牛病流行时我有一哥们儿正在美国，
: 高兴得不得了，因为市场里牛肉大减价，他老兄买了好些，先高压锅处理，然后罗卜土
: 豆狂烧几个小时，墩得烂烂的，吃了个够。
: 现在来说这个蛋白。就我所知，一般蛋白在高温，高酸或高碱条件下都不稳定，但生物
: 界的事就是怪，有些蛋白结构特殊，可能耐受这些极限条件。疯牛病毒蛋白可能就是这
: 种情况。但具体到转基因，你就大可不必这么担心。因为做转基因的人首先需要考虑转
: 基因作物的安全。就算我要转的某个基因，比如抗病毒蛋白在自然条件下非常稳定，而
: 且我无法找到其他替代基因，那么我只需要改变几个氨基酸组成就可以拿到既容易被降
: 解，同时又保持原抗病功能的蛋白基因了。
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S*******l
发帖数: 4637 | 175 我没说啊。我的观点上面已经说过了，GMO不比天然食物更有害。
另外，呵呵，手机辐射和精子的关系只是个未经证实的我随便创造的例子，你不要害怕。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 本来面目露出来了, 跟着我说，GMO 和辐射伤害精子一样，会伤害精子
: sb或拿了钱的才说和天然食物一样
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c*******g
发帖数: 893 | 176 没说什么？
gmo和天然食品这种论点两个可能，你是哪个？sb还是拿了钱？
俺知道你喜欢说／做为经论证的东西，gmo都这样
【在 S*******l 的大作中提到】
: 我没说啊。我的观点上面已经说过了，GMO不比天然食物更有害。
: 另外，呵呵，手机辐射和精子的关系只是个未经证实的我随便创造的例子，你不要害怕。
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s******s
发帖数: 13035 | 177 你说的好。不过你说任何东西的时候都要想一想，是不是杂交也有一样的问题？
我从来没说过，转基因完全安全无毒。大家说的所谓“无毒”，其实就是毒性没有
任何理由比非转基因的新作物大。 既然杂交作物都是直接上市了，转基因作为
一个整体，没有大的问题。
所以我一直说，你要反转，正确的思路是从政治经济或者生态上，或者一个基因
一个基因来说。特定的转基因确实可能有理论问题，这个才是大家关注的。可惜
总是喜欢揪住转基因这个整体概念来说，没任何理由比杂交，物种间基因转移。
【在 l****p 的大作中提到】
: 这句话不对： “老美转基因20年了，有小风险可能还看不出来，重大风险早就被发现
: 了。”
: 低剂量，多种因素的联合作用如果导致一些发生率低的问题很难在吃杂事、活动多样的
: 人群中被发现。这个需要流行病学，流行病学需要很好的处理混杂作用，除了混杂作用
: 还有一个弱的作用在各种偶然性的干扰下很难有统计学意义的问题。
: 你们只关注从可能潜在的毒物出发找毒性作用的结果，但忽略了从一些未归因的严重后
: 果中找原因这个挑战，比如人类精子数量降低，比如哮喘发生率增高这些问题，都是众
: 说纷纭的，众说纷纭中无法排除转基因的嫌疑。
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w********i
发帖数: 389 | 178 反转的人不是别又用心，就是闲得蛋疼的人。
很简单的方法，看你是真反转，还是蛋疼。
同样一桶食用油，转基因的卖 10￥， 非转基因的，也就是他们所说的有机的，100￥
，看他们买那个。 |
c*******g
发帖数: 893 | 179 草，什么烂货都有。不反，明天就只有GMO。热心支持gmo，不是sb就是妈了钱了。gmo
不需要这么支持，梦三毒大把钱支持。当然你可能是它化钱的一部分
【在 w********i 的大作中提到】
: 反转的人不是别又用心，就是闲得蛋疼的人。
: 很简单的方法，看你是真反转，还是蛋疼。
: 同样一桶食用油，转基因的卖 10￥， 非转基因的，也就是他们所说的有机的，100￥
: ，看他们买那个。
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s******s
发帖数: 13035 | 180 这是不可能的。什么都是demand／supply，只要有需求，
价格提升，自然会有供给，价格贵点而已。就像走地鸡和
AA鸡一样，有钱人吃自我感觉良好的，普通人吃廉价的。
gmo
【在 c*******g 的大作中提到】
: 草，什么烂货都有。不反，明天就只有GMO。热心支持gmo，不是sb就是妈了钱了。gmo
: 不需要这么支持，梦三毒大把钱支持。当然你可能是它化钱的一部分
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p********n
发帖数: 2482 | 181 “不反，明天就只有GMO”，你这是说明GMO其实无害么？否则如果有害，GMO不可能占
优势啊。
gmo
【在 c*******g 的大作中提到】
: 草，什么烂货都有。不反，明天就只有GMO。热心支持gmo，不是sb就是妈了钱了。gmo
: 不需要这么支持，梦三毒大把钱支持。当然你可能是它化钱的一部分
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c*******g
发帖数: 893 | 182 污染和滥竽充数把organic都挤垮了
【在 s******s 的大作中提到】
: 这是不可能的。什么都是demand／supply，只要有需求，
: 价格提升，自然会有供给，价格贵点而已。就像走地鸡和
: AA鸡一样，有钱人吃自我感觉良好的，普通人吃廉价的。
:
: gmo
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c*******g
发帖数: 893 | 183 吃了多少gmo得出这个逻辑的？怎么证明无害的？污染和滥竽充数把organic都挤垮了，
就证明GMO无害？什么神一样的逻辑
【在 p********n 的大作中提到】
: “不反，明天就只有GMO”，你这是说明GMO其实无害么？否则如果有害，GMO不可能占
: 优势啊。
:
: gmo
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m*******r
发帖数: 8950 | 184 好像疯牛病就是个反例吧！？
【在 l****p 的大作中提到】
: 以下这句话对，但不足以排除对转基因的担忧： 一般来说，蛋白到了我们胃肠道中要
: 降解成短肽或小分子氨基酸才会被我们吸收。
:
: 难。
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t***o
发帖数: 4265 | 185 你证明一下你不比文科生更可怕？
【在 G***o 的大作中提到】
: 文科生讲科学真可怕。
:
: 该可以有改进了。
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f*****t
发帖数: 901 | 186 查查胃酸的pH值。如果是文科生就算了
【在 y***r 的大作中提到】
: 我看完只觉得：我发现了一种很强的生化武器——小孩子的呕吐物，居然可以有那么强
: 的腐蚀性。yeah！
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m*******t
发帖数: 482 | 187 反转控还有个误区，老喜欢把转基因食品和药做比较，如反应停什么的。其实新药设计
和转基因食品的设计至少应该有两个大差异：新药必须考虑如何被人体吸收，药效在体
内的持续时间。如你要做一种新的口服抗生素，就得考虑胃肠道能否吸收，吸收进入体
内可以维持多长时间，总不能一进入体内还没起作用就全部降解了吧？而转基因食品设
计不仅不用考虑这两个问题，甚至恨不得食物一进入胃肠道马上降解完全。至少在目前
，转基因都是转蛋白基因。比如你觉得人体不能合成赖氨酸，转一个赖氨酸合成酶基因
到水稻种子中。结果吃的米中当然既带赖氨酸又带有可能造成危害的赖氨酸合成酶。但
这个酶是个蛋白，进入胃肠道立马降解，根本没有机会进入人体，还谈何危害？一般临
床使用蛋白类药物得靠输液，如丙种球蛋白，你听说过口服丙球吗？再说药用的蛋白要
经过各种纯化工作，使用时一般浓度都比较高。而在水稻种子中，赖氨酸合成酶可以合
成赖氨酸，不等于这个酶在种子中有多高浓度，至少是远远低于输液要求的起码浓度。
换句话说，转基因植物中的外源基因产物进入人体的机率不知比药物进入人体的机率小
N个数量级，二者如何能够相提并论？ |
