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Military版 - 经济发展不应该是评价六四成果的唯一标准
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【井底望天】民主的实质依然希望中国能和平过渡到民主法治的国家
井底望天:民主的实质TG现在的民主是最好最适合的民主了
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东亚人显得智商比白人高主要是雄性激素少些与其跪着死,不如站着死
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话题: 民主话题: 经济话题: 印度人话题: 独裁话题: 贵族
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z*******g
发帖数: 2429
1
民主不等于经济就会止步不前,社会就会动荡不安。
日本台湾韩国都是民主地区,他们走向民主的时候也没有出现过国破家亡的时刻。日韩
台目前都有全世界知名的商业品牌,一流的大学,人均GDP和生活水平都远高于中国。
所谓民主了国家就会乱,社会就会崩溃,经济就会倒退,这恐怕是某些人别有用心的鼓
噪。
说到这,肯定又有人把印度拿出来作为民主了社会就会完蛋的佐证。印度人和东亚人在
文化传统和性格上差得十万八千里。印度人信佛教,东亚人其实基本不信教,大多是实
用主义者。东亚人比印度人在智商和勤奋程度上都要高。中国民主了会怎样,日台韩的
借鉴意义大得多。
独裁的问题就是今天你可以过得很好,明天他就会搞一场文化大革命来整死你。没有人
可以对其进行制约。
历史上的革命都是弱势群体发动的。在相对民主的社会,弱势群体的利益可以被适当反
映,减低了他们革命的需求。长期而言,民主社会肯定比独裁社会稳定。
民主社会当然有问题,效率相对低,有很多问题也不是单靠民主就能解决的。但是人求
上而得中,求中而得下,求下者下下而已。英文来说就是Shoot for the moon and you
may land on a star.
K*****o
发帖数: 1609
2
话是这么说,大家都知道民主是好东西。但也知道民主来得时机不对,同样能把国家风
崩离析。
LZ能给前苏联总结一下么。苏联解体是全世界的福音。但对他们本身而言,恐怕未必全
是好处吧。
N***G
发帖数: 408
3
基本同意楼主所说。
苏联不太一样。你如果有Russian 同事就知道了。他们相对国人更加冲动,文化上更不
具亚洲人这种从众性。而且也反映了长期处于独裁的国家走向宪政更加困难,但是拖着
也不等于老白姓会更加有民主素质。理想的状态是渐进地思想开放和教育。
l*****o
发帖数: 9235
4
日韩台经济腾飞都是依赖独裁统治,而不是民主。靠的是高度纪律,军事化管理的廉价
劳动力,以及丰富的贸易能力(人均海岸线充足),来积累原始资本。
现在大陆也处于这个原始资本积累的阶段。同样也有军事化管理的廉价劳动力,但是人
均海岸线太低,贸易能力远远不及日韩台。
印度人人种绝对不比东亚人种差。雅利安人和达罗辟茶人都有辉煌的历史。而且在米国
的印度人比华人,日本人,韩国人都要混得好,即使是第二代(扣除语言问题),也是
如此。
其国家落后的主要问题就是在一个人口众多,人均资源稀缺,经济不发达的地方强行照
搬殖民宗主国的社会制度,长期民主制度下的政治斗争,远远高于经济发展,所造成的。
m**********j
发帖数: 8645
5
日韩台腾飞,是因为美国和土共握手了。东亚不太可能爆发战争了。
1970年的朝鲜和韩国,经济差不多。

日韩台经济腾飞都是依赖独裁统治,而不是民主。靠的是高度纪律,军事化管理的廉价
劳动力,以及丰富的贸易能力(人均海岸线充足),来积累原始资本。现在大陆也处于
这个原始资本积累的阶段。........

【在 l*****o 的大作中提到】
: 日韩台经济腾飞都是依赖独裁统治,而不是民主。靠的是高度纪律,军事化管理的廉价
: 劳动力,以及丰富的贸易能力(人均海岸线充足),来积累原始资本。
: 现在大陆也处于这个原始资本积累的阶段。同样也有军事化管理的廉价劳动力,但是人
: 均海岸线太低,贸易能力远远不及日韩台。
: 印度人人种绝对不比东亚人种差。雅利安人和达罗辟茶人都有辉煌的历史。而且在米国
: 的印度人比华人,日本人,韩国人都要混得好,即使是第二代(扣除语言问题),也是
: 如此。
: 其国家落后的主要问题就是在一个人口众多,人均资源稀缺,经济不发达的地方强行照
: 搬殖民宗主国的社会制度,长期民主制度下的政治斗争,远远高于经济发展,所造成的。

l*****o
发帖数: 9235
6
非也,70年代还有越南战争,但是不妨碍香港,新加坡,台湾,韩国的发展。而且中
苏之间核战争的阴云一度也很严重。

【在 m**********j 的大作中提到】
: 日韩台腾飞,是因为美国和土共握手了。东亚不太可能爆发战争了。
: 1970年的朝鲜和韩国,经济差不多。
:
: 日韩台经济腾飞都是依赖独裁统治,而不是民主。靠的是高度纪律,军事化管理的廉价
: 劳动力,以及丰富的贸易能力(人均海岸线充足),来积累原始资本。现在大陆也处于
: 这个原始资本积累的阶段。........

c********l
发帖数: 3254
7
党在70年前是这样说的。

【在 z*******g 的大作中提到】
: 民主不等于经济就会止步不前,社会就会动荡不安。
: 日本台湾韩国都是民主地区,他们走向民主的时候也没有出现过国破家亡的时刻。日韩
: 台目前都有全世界知名的商业品牌,一流的大学,人均GDP和生活水平都远高于中国。
: 所谓民主了国家就会乱,社会就会崩溃,经济就会倒退,这恐怕是某些人别有用心的鼓
: 噪。
: 说到这,肯定又有人把印度拿出来作为民主了社会就会完蛋的佐证。印度人和东亚人在
: 文化传统和性格上差得十万八千里。印度人信佛教,东亚人其实基本不信教,大多是实
: 用主义者。东亚人比印度人在智商和勤奋程度上都要高。中国民主了会怎样,日台韩的
: 借鉴意义大得多。
: 独裁的问题就是今天你可以过得很好,明天他就会搞一场文化大革命来整死你。没有人

a****o
发帖数: 473
8
直到现在北棒都是跟南棒和美帝处于名义上的交战状态,湾湾也一直被大陆虎视眈眈,
所以说你这个不爆发战争的解释是不成立的
这些国家的资本积累期都是靠国家资本主义的,只不过什么时候独裁应该退出很有学问
。更何况土共早就不是独裁政府了,只能说是比新加坡更加威权的威权政府

【在 m**********j 的大作中提到】
: 日韩台腾飞,是因为美国和土共握手了。东亚不太可能爆发战争了。
: 1970年的朝鲜和韩国,经济差不多。
:
: 日韩台经济腾飞都是依赖独裁统治,而不是民主。靠的是高度纪律,军事化管理的廉价
: 劳动力,以及丰富的贸易能力(人均海岸线充足),来积累原始资本。现在大陆也处于
: 这个原始资本积累的阶段。........

l******j
发帖数: 1728
9
一些错误:
印度佛教基本灭绝,现在主要是10多亿印度教徒,源于古印度婆罗门教。东亚人受中华
文化影响,也不是不信教。日本佛教多些,韩国基督教很兴盛,有前几年曾有韩国人跑
到阿富汗传基督教被扣。
日本二战前就是工业强国,战后经济腾飞时用的人才都是战前军国主义时期培养的,日
韩经济发展都与美国扶植直接相关。
日本政坛主要是家族传承加财团支撑,韩国也差不多是财阀加家族,两国都不是完整意
义的民主。
中国也不是西方所宣传的独裁。中国实施集体领导,最长两届任期,不能传位给亲属,
民主党派参政,没一条符合独裁标准。
中国现在的领导体制与文革时已经完全不同,而且还在不断完善,回到文革体制更不可
能。总拿文革来说事,除了煽情,没一点说服力。

【在 z*******g 的大作中提到】
: 民主不等于经济就会止步不前,社会就会动荡不安。
: 日本台湾韩国都是民主地区,他们走向民主的时候也没有出现过国破家亡的时刻。日韩
: 台目前都有全世界知名的商业品牌,一流的大学,人均GDP和生活水平都远高于中国。
: 所谓民主了国家就会乱,社会就会崩溃,经济就会倒退,这恐怕是某些人别有用心的鼓
: 噪。
: 说到这,肯定又有人把印度拿出来作为民主了社会就会完蛋的佐证。印度人和东亚人在
: 文化传统和性格上差得十万八千里。印度人信佛教,东亚人其实基本不信教,大多是实
: 用主义者。东亚人比印度人在智商和勤奋程度上都要高。中国民主了会怎样,日台韩的
: 借鉴意义大得多。
: 独裁的问题就是今天你可以过得很好,明天他就会搞一场文化大革命来整死你。没有人

b*********4
发帖数: 271
10
关键是没发民主证的民主,搞了也没人承认。
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富裕不是民主的结果,而是民主的条件依然希望中国能和平过渡到民主法治的国家
六四是一场发生在错误的时间,错误的地点的正义运动!TG现在的民主是最好最适合的民主了
六四的失败主要就是因为没有美国民主基金会对学生的培训。终于明白最近温家宝为什么要高喊政改了
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l****p
发帖数: 27354
11
说的很好。民主本身就是个独立于经济以外的指标,这就是为啥尽管印度穷,中国人希
望有印度的民主制度,印度人却几乎没有人希望中国的制度的原因。

【在 z*******g 的大作中提到】
: 民主不等于经济就会止步不前,社会就会动荡不安。
: 日本台湾韩国都是民主地区,他们走向民主的时候也没有出现过国破家亡的时刻。日韩
: 台目前都有全世界知名的商业品牌,一流的大学,人均GDP和生活水平都远高于中国。
: 所谓民主了国家就会乱,社会就会崩溃,经济就会倒退,这恐怕是某些人别有用心的鼓
: 噪。
: 说到这,肯定又有人把印度拿出来作为民主了社会就会完蛋的佐证。印度人和东亚人在
: 文化传统和性格上差得十万八千里。印度人信佛教,东亚人其实基本不信教,大多是实
: 用主义者。东亚人比印度人在智商和勤奋程度上都要高。中国民主了会怎样,日台韩的
: 借鉴意义大得多。
: 独裁的问题就是今天你可以过得很好,明天他就会搞一场文化大革命来整死你。没有人

C*******f
发帖数: 13152
12
经济基础决定上层建筑,穷的叮当响的搞民主都是自寻死路。这世界上没有一个国家是
先民主后富强的,都是先富了才民主的。西方靠殖民奴隶战争富了再民主的。二战后的
印度还穷着就民主了所以到现在还乱哄哄的。台湾韩国都是在独裁下经济腾飞之后才民
主的。台湾民主的时候比韩国穷,所以它民主之后的情况就比韩国差,而且越来越差。
这就是经济基础决定上层建筑,你这个基础不好,民主就玩不好。韩国有了比较有力的
统治集团,大财阀比较好的控制了国家,民主就没什么太大问题,台湾都没到这一步,
结果就是政党之间的党争不断,连自贸协议这种都能被当做党争的筹码。

【在 z*******g 的大作中提到】
: 民主不等于经济就会止步不前,社会就会动荡不安。
: 日本台湾韩国都是民主地区,他们走向民主的时候也没有出现过国破家亡的时刻。日韩
: 台目前都有全世界知名的商业品牌,一流的大学,人均GDP和生活水平都远高于中国。
: 所谓民主了国家就会乱,社会就会崩溃,经济就会倒退,这恐怕是某些人别有用心的鼓
: 噪。
: 说到这,肯定又有人把印度拿出来作为民主了社会就会完蛋的佐证。印度人和东亚人在
: 文化传统和性格上差得十万八千里。印度人信佛教,东亚人其实基本不信教,大多是实
: 用主义者。东亚人比印度人在智商和勤奋程度上都要高。中国民主了会怎样,日台韩的
: 借鉴意义大得多。
: 独裁的问题就是今天你可以过得很好,明天他就会搞一场文化大革命来整死你。没有人

v***e
发帖数: 2108
13
没错,几个五毛当鸵鸟,以为所谓经济能当万能遮羞布
忽悠别人
当年日本鬼子在东北区区几年,经济发展市政建设比共产党不知道
强了多少,更不用说中国的“经济成果”里面有多少水分了
其实没了共产党,中国经济只会更加发达,人民生活只会更好
看看每年多少民脂民膏养了共产党这个全世界最大最腐败的
政治团体就知道了

【在 z*******g 的大作中提到】
: 民主不等于经济就会止步不前,社会就会动荡不安。
: 日本台湾韩国都是民主地区,他们走向民主的时候也没有出现过国破家亡的时刻。日韩
: 台目前都有全世界知名的商业品牌,一流的大学,人均GDP和生活水平都远高于中国。
: 所谓民主了国家就会乱,社会就会崩溃,经济就会倒退,这恐怕是某些人别有用心的鼓
: 噪。
: 说到这,肯定又有人把印度拿出来作为民主了社会就会完蛋的佐证。印度人和东亚人在
: 文化传统和性格上差得十万八千里。印度人信佛教,东亚人其实基本不信教,大多是实
: 用主义者。东亚人比印度人在智商和勤奋程度上都要高。中国民主了会怎样,日台韩的
: 借鉴意义大得多。
: 独裁的问题就是今天你可以过得很好,明天他就会搞一场文化大革命来整死你。没有人

r*****8
发帖数: 2560
14
说说埃及的民主,利比亚的民主,泰国的民主,乌克兰的民主,伊拉克的民主,以色列
的民主,南非的
民主。
比中国差的民主国家太多了,中国民主以后,为什么不会成为埃及?

【在 z*******g 的大作中提到】
: 民主不等于经济就会止步不前,社会就会动荡不安。
: 日本台湾韩国都是民主地区,他们走向民主的时候也没有出现过国破家亡的时刻。日韩
: 台目前都有全世界知名的商业品牌,一流的大学,人均GDP和生活水平都远高于中国。
: 所谓民主了国家就会乱,社会就会崩溃,经济就会倒退,这恐怕是某些人别有用心的鼓
: 噪。
: 说到这,肯定又有人把印度拿出来作为民主了社会就会完蛋的佐证。印度人和东亚人在
: 文化传统和性格上差得十万八千里。印度人信佛教,东亚人其实基本不信教,大多是实
: 用主义者。东亚人比印度人在智商和勤奋程度上都要高。中国民主了会怎样,日台韩的
: 借鉴意义大得多。
: 独裁的问题就是今天你可以过得很好,明天他就会搞一场文化大革命来整死你。没有人

a****c
发帖数: 3827
15
说的好像日本鬼子在东北靠民主发展经济似的。

【在 v***e 的大作中提到】
: 没错,几个五毛当鸵鸟,以为所谓经济能当万能遮羞布
: 忽悠别人
: 当年日本鬼子在东北区区几年,经济发展市政建设比共产党不知道
: 强了多少,更不用说中国的“经济成果”里面有多少水分了
: 其实没了共产党,中国经济只会更加发达,人民生活只会更好
: 看看每年多少民脂民膏养了共产党这个全世界最大最腐败的
: 政治团体就知道了

s***l
发帖数: 952
16
谁也没说过经济发展是衡量六四结果得标准吧?
当时学生要求反腐败政治改革
现在看来一个都没完全实现

【在 z*******g 的大作中提到】
: 民主不等于经济就会止步不前,社会就会动荡不安。
: 日本台湾韩国都是民主地区,他们走向民主的时候也没有出现过国破家亡的时刻。日韩
: 台目前都有全世界知名的商业品牌,一流的大学,人均GDP和生活水平都远高于中国。
: 所谓民主了国家就会乱,社会就会崩溃,经济就会倒退,这恐怕是某些人别有用心的鼓
: 噪。
: 说到这,肯定又有人把印度拿出来作为民主了社会就会完蛋的佐证。印度人和东亚人在
: 文化传统和性格上差得十万八千里。印度人信佛教,东亚人其实基本不信教,大多是实
: 用主义者。东亚人比印度人在智商和勤奋程度上都要高。中国民主了会怎样,日台韩的
: 借鉴意义大得多。
: 独裁的问题就是今天你可以过得很好,明天他就会搞一场文化大革命来整死你。没有人

t***g
发帖数: 387
17
空对空嘴炮有啥用?咱来讲点实际点的东西。
民主制度/政党轮替的重要前提是一个不需要依赖政府,能相对独立运作的经济体系。
这样才不会每4年选举/换人执政就经济崩溃一次。。象美国这样,选战打的再激烈,大
多数的商业活动还是照旧,经济运行相对独立,政府只是起监管人的作用。
89年的中国是啥情况?
当时还是计划经济,没有市场,没有真正的货币(当时全国还在用粮票等各种票),没
有金融银行系统,也没有各种企业来组织生产 (不仅仅是没有大量私企,当时的国企
也是以政府的分支而不是一个企业的形式存在)。。从最基本的油盐酱醋到生活的各个
方面,所有所有的一切都是经过政府来调节/分配。。。
如果当时学生成功,这个政府倒台完蛋,这只会有一个结果:国民经济彻底崩溃,绝大
多数经济生产活动停摆,大多数人口失业,大量城市人口可能连基本的吃饭都吃不上。
这种情况下谈啥是否会出现一个更好的民主制度?脑子没病吧?

【在 z*******g 的大作中提到】
: 民主不等于经济就会止步不前,社会就会动荡不安。
: 日本台湾韩国都是民主地区,他们走向民主的时候也没有出现过国破家亡的时刻。日韩
: 台目前都有全世界知名的商业品牌,一流的大学,人均GDP和生活水平都远高于中国。
: 所谓民主了国家就会乱,社会就会崩溃,经济就会倒退,这恐怕是某些人别有用心的鼓
: 噪。
: 说到这,肯定又有人把印度拿出来作为民主了社会就会完蛋的佐证。印度人和东亚人在
: 文化传统和性格上差得十万八千里。印度人信佛教,东亚人其实基本不信教,大多是实
: 用主义者。东亚人比印度人在智商和勤奋程度上都要高。中国民主了会怎样,日台韩的
: 借鉴意义大得多。
: 独裁的问题就是今天你可以过得很好,明天他就会搞一场文化大革命来整死你。没有人

b***y
发帖数: 14281
18
有想法是好的, 但是要先学习。先看看日本棒子国是先有民主再有经济的还是正好相反
? 顺便再看看台湾。

【在 z*******g 的大作中提到】
: 民主不等于经济就会止步不前,社会就会动荡不安。
: 日本台湾韩国都是民主地区,他们走向民主的时候也没有出现过国破家亡的时刻。日韩
: 台目前都有全世界知名的商业品牌,一流的大学,人均GDP和生活水平都远高于中国。
: 所谓民主了国家就会乱,社会就会崩溃,经济就会倒退,这恐怕是某些人别有用心的鼓
: 噪。
: 说到这,肯定又有人把印度拿出来作为民主了社会就会完蛋的佐证。印度人和东亚人在
: 文化传统和性格上差得十万八千里。印度人信佛教,东亚人其实基本不信教,大多是实
: 用主义者。东亚人比印度人在智商和勤奋程度上都要高。中国民主了会怎样,日台韩的
: 借鉴意义大得多。
: 独裁的问题就是今天你可以过得很好,明天他就会搞一场文化大革命来整死你。没有人

k******s
发帖数: 506
19
能吐槽的地方实在太多
印度人信印度教,不是佛教。韩国和台湾经济发展最快的时候是独裁时期。台湾更加是
一民主经济就不行了。
J***J
发帖数: 6000
20
你们说的根本不是民主好不好
你们说的是搞一个政府由大家选的制度
选出来的政府不为民作主算狗屁的民主啊
你跟老百姓说我们换个制度,但是不保证你会过得比现在好,
而且说肯定没美国好,你觉得有多少人会跟你玩
现在网络时代,忽悠人不容易了
相关主题
井底望天: 右派的改革方案(ZT) 2012年:苍天黄天
与其跪着死,不如站着死看孙中山,更觉毛泽东的伟大
转个不错的文章 -- 中国未来的发展格局敢同恶鬼争高下,不向霸王让寸分
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S******2
发帖数: 94
21
我认识的几个印度人,经常跟我说,希望共产党去他们国家帮他们管管。
记得看完奥运开幕式的第二天,几个印度人在公司我们那个楼层的Kitchen里,一见我
就说,希望共产党也去他们国家管理。他指着头顶的灯说,他们国家的事情,比如一个
灯泡坏了,不是立马找来一个灯泡换上,而是争论这个灯泡该怎么换,换哪种灯泡等等
一大堆没用的事情....

【在 l****p 的大作中提到】
: 说的很好。民主本身就是个独立于经济以外的指标,这就是为啥尽管印度穷,中国人希
: 望有印度的民主制度,印度人却几乎没有人希望中国的制度的原因。

S******2
发帖数: 94
22
昨天刚好读了一篇有关民主的文章,挺有意思的,这里分享一下:
============
政经八卦杂谈
民主的实质
看大家聊天看问题的方式,是蛮好玩的。在民主上面,大家要明白,这个只
是人类社会的一种管理方式,没必要进行道德上的包装。
把民主神圣化,这些人就叫做民主塔利班;但是另一方面,也不需要丑化民
主。因为任何一种管理方式,有利必有弊。
而且民主本身的起源,是和独裁相对立的。就是基本上是一个王说了算,还
是一群公侯说了算的差别。也就是主要是王权和贵族权之争。
当你名义上是政治统一的,但王权衰弱,贵族们话事,这就是西周出现过的
共和民主状态。当然大家知道,这个民就是豪民。那么当贵族们决定不在一起玩了,那
么就是平王东迀,周郑交质,最后大王肩膀上吃了一箭。
东周之后,大家诸候国自己玩。这之后就是这些公侯,和士大夫们的独裁和
民主之争。你可以将希腊的城邦国和东周春秋的各国相比,里面有雅典这样民主的,也
有斯巴达这样独裁的。
雅典这种小圈子民主,和中国春秋的某些国家士大夫小群体话事,没啥不同。
雅典的自由民难道不是贵族吗?民主的雅典不是一样容不下苏格拉底?民主的
美国不是一样容不下马丁路德金?
所以民主的雅典之下,才产生了柏拉图,呼唤哲人王。但是哲人王真的行得
通吗?柏拉图想做帝师,去西西里岛培训小王子,铩羽而归。和孔子一样,去培养大王
复辟周礼,也是毛都没得。
好在柏拉图的徒子亚里士多德,培养了一个小王子徒孙,后来成为亚力山大
大帝。但是人家主要不是哲人王,是砍人王。
好像有这么一个故事。说巫师讲,有一个线团一样的结。谁可以解开,就会
征服世界。结果所有人去解,都解不开。
然后小亚哥,上去用剑给砍开了。所以用脑不如用刀,哲人不如砍人。
当然希腊诸国碰到强敌入侵,也会象管仲那样搞攘夷。比如在马拉松,希腊
联军抗击波斯。
但是很快中国走进一个不同体制。以三家分晋为标志,排在贵族尾巴上,严
格意义上不算贵族的士大夫,完胜了贵族。这之后,就是出现了商殃的郡县制,开始了
贵族退出历史舞台的先兆。
到了刘邦做皇帝,算是平民出头,这个时候就是中国贵族历史的终结。开始
了皇权和相权(官僚权)之争。
法家和儒家之争的一个关键点,儒家要求君王的德,法家要求君王的能。汉
代董仲舒同学之后,尤其是汉武帝之后,儒家坐大,把君王的德推到极致,整天搞啥哲
人王,逼得各位皇帝成天写罪已诏。最后大儒王莽同学亲自实验哲人王,自己上皇帝岗
,实验失败而告终。
你想一下,小布什就是有德无能,克林顿就是有能无德,标准不同嘛。
那么汉末贵族没了,门伐兴起;然后门伐没了,军阀兴起,大家都知道隋唐
的关陇集团。然后从武则天到赵匡胤,科举确立了,开始了知识分子的文官制度。
相比之下,日本直到现在还是贵族话事,印度也差不多。英国的光荣革命也是贵族完胜
国王。
到了美国独立,尤其是法国革命,平民(豪民)才真正出头。但是大家要知
道,这种民主是豪民之间的小圈子民主。豪民的标志,不再是贵族传承,而是多少地,
多少钱。但是美国当时有比较特殊的情况,就是各州本来就是不同的团体到英王那里拿
到特许权开山的,所以谁也不服谁。
然后杰佛逊就从美国印地安人的部落联盟的民主制度里,找到了解决方案,
就让大家搞联邦制。所以一帮邦主开联席会议:
北边一邦主说,应该这样。
南边一邦主说,老子凭啥听你的?
北边说,老子有10 万人(10 万条枪)。
南边说,老子也有10 万!
北边说,老黑你也算?那哪是人,是畜生嘛。
南边马上地上打滚撤泼……
最后妥协结果,南方黑人奴隶好象一人算半票,反正你的人头是算进去了,
但是你没有投票权,奴隶主们代理了。
当然现在美国的选举人团制度,就是代投的。
后来就是你要公民才可以投票,然后排华法案说,你不可以成为公民。
一直到民权运动,到今天都是,就是你有投票权,但只能按两党划定的笼子
投。你要打破笼子,必须笼子同意。如果没有这个笼子笼住,谁也不知道会演变成啥样。
泰国的结果,就是北部穷农民VS 曼谷城市居民。
印度的选举,基本上是中国乡村选举的水平。
所以大家明白,民主制度的优劣,威权制度的优劣。不要道德化,更不要情
绪化。
============
r***k
发帖数: 13586
23
开始不需要换制度什么的,让所有公务员公示一下财产,老百姓肯定支持。

【在 J***J 的大作中提到】
: 你们说的根本不是民主好不好
: 你们说的是搞一个政府由大家选的制度
: 选出来的政府不为民作主算狗屁的民主啊
: 你跟老百姓说我们换个制度,但是不保证你会过得比现在好,
: 而且说肯定没美国好,你觉得有多少人会跟你玩
: 现在网络时代,忽悠人不容易了

I********2
发帖数: 63
24
看到你说 “印度人信佛教”,,,我就只能 呵呵 了。。。印度人信印度教

【在 z*******g 的大作中提到】
: 民主不等于经济就会止步不前,社会就会动荡不安。
: 日本台湾韩国都是民主地区,他们走向民主的时候也没有出现过国破家亡的时刻。日韩
: 台目前都有全世界知名的商业品牌,一流的大学,人均GDP和生活水平都远高于中国。
: 所谓民主了国家就会乱,社会就会崩溃,经济就会倒退,这恐怕是某些人别有用心的鼓
: 噪。
: 说到这,肯定又有人把印度拿出来作为民主了社会就会完蛋的佐证。印度人和东亚人在
: 文化传统和性格上差得十万八千里。印度人信佛教,东亚人其实基本不信教,大多是实
: 用主义者。东亚人比印度人在智商和勤奋程度上都要高。中国民主了会怎样,日台韩的
: 借鉴意义大得多。
: 独裁的问题就是今天你可以过得很好,明天他就会搞一场文化大革命来整死你。没有人

1 (共1页)
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看孙中山,更觉毛泽东的伟大东亚人显得智商比白人高主要是雄性激素少些
敢同恶鬼争高下,不向霸王让寸分富裕不是民主的结果,而是民主的条件
看看红楼梦是咋讲平西王府的六四是一场发生在错误的时间,错误的地点的正义运动!
老照片:中央领导夫人们罕见合影(图)六四的失败主要就是因为没有美国民主基金会对学生的培训。
【井底望天】民主的实质依然希望中国能和平过渡到民主法治的国家
井底望天:民主的实质TG现在的民主是最好最适合的民主了
官本位是一切政治历史经济科技问题的根源——并谈东亚人自豪感终于明白最近温家宝为什么要高喊政改了
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