S***1
发帖数: 3140 | 1 养老金缺口高的惊人
担任全国政协委员的这十多年来，每年春天到北京开会之前，陈清华都会根据与老百姓
切身利益相关的热点，认真调研之后写成提案上交全国政协。
作为全国政协常委、民革中央监督委员会副主任，陈清华今年特别关注养老。
李克强总理在今年的政府工作报告中指出，2013年社会保障所取得的成就之一是推
进了养老保险的制度建设。这一年中，城乡统一的社会保障体系得以基本确立，新农保
和城居保合二为一，统筹城乡的医疗保险也取得新进展，出台了企业年金市场化投资运
营的相关税收政策。
更重要的一点是，人社部启动了养老保险顶层设计的研究。
去年10月，人社部养老司召集7家国内外学术机构及专家召开顶层设计闭门会议。
这曾引发诸多猜想，甚至外界一度预测人社部会在今年两会之前拿出一个方案雏形。
然而，养老保险顶层设计的方案仍在“难产”中。
据《第一财经日报》记者了解，各个课题组给出的方案不同，但他们有一个共识，
即如果不进行根本性的“手术”，企业职工养老保险制度很难走过2022年。
“养老金制度存在潜在危机之时，政府暗暗着急却不愿意坦承，我们也很难了解真
实数据，一旦危机到了顶端，养老金难以支付，再想改就晚了。”陈清华对《第一财经
日报》表示。
退休洪峰与收支缺口
为了写提案，曾担任过江西省政协副主席的陈清华，特地了解他所在的江西省的养
老金数据。结果让他有些吃惊——江西省养老基金的缺口从2005年的6.06亿元扩大到
2010年的26.7亿元。
虽然，人社部多次以养老保险基金有越来越大的当期结余和累计结余，来否认近期
存在“收不抵支”的问题，但实际情况是，中国养老保险基金统筹层次仍然在县市一级
，东部发达省份的结余并不能用来弥补中西部省份的缺口。
陈清华说，江西省的情况，在中西部省份中带有一定的普遍性。随着老龄化，这些
省份养老保险基金收支缺口还将进一步扩大。
从去年开始，中国迎来了1963年生育高峰导致的女性退休高峰(50岁)，各地经办机
构已经或多或少感觉到突如其来的支出压力。从那一年开始，中国在之后的七八年间年
均人口增长高达28%以上。
一波一波袭来的退休洪峰，考验着企业职工养老保险制度和各级财政的承受力。清
华大学就业与社会保障研究中心主任杨燕绥说：“应当早有准备，政府的动作已经晚了
，要吃下这个苦果，制度赡养比将进一步恶化。改革不能再等，养老金必须尽快向着公
平、持续、可流动的方向转型。” |
m******t
发帖数: 3041 | |
S***1
发帖数: 3140 | 3 那是社保，主要是医疗保险方面的，另一个巨大的潜在窟窿。
【在 m******t 的大作中提到】
: 不是拿去炒股了么
|
k**o
发帖数: 15334 | 4 我觉得退休金绝对有问题，国内我随便问个人，都是退休金好几千。基本
上大部分退休的人都比现在的刚毕业小青年拿得多，而且年年上涨，
谁能养得起。 |
h******1
发帖数: 16295 | 5 别逗了,Social Security 没有破产危险? 401K不是投资骗局?
要说骗局,哪里都一样.将来中国的养老金改革,更是这个路子. |
S***1
发帖数: 3140 | 6 我朋友的父母，两个教授，退休金一个月2万，合计3000多美元，十年前他们工资都没
有那么多。
到了2050年，大概40%的中国人都是60岁以上，这么多老人的生活，医疗年轻人怎么养
得起啊。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我觉得退休金绝对有问题，国内我随便问个人，都是退休金好几千。基本
: 上大部分退休的人都比现在的刚毕业小青年拿得多，而且年年上涨，
: 谁能养得起。
|
T*R
发帖数: 36302 | 7 现在国内退休金确实太高了。
公务员不清楚，军人的退休金都和美国的SS差不多了。 |
o****y
发帖数: 26355 | 8 所以美国政府告诉你，不要指望SOCIAL SECURITY。
【在 h******1 的大作中提到】
: 别逗了,Social Security 没有破产危险? 401K不是投资骗局?
: 要说骗局,哪里都一样.将来中国的养老金改革,更是这个路子.
|
m*t
发帖数: 7490 | 9 中国有几个教授？
农村里大部分老人一年也就百把块钱，除非自己花钱买过政府的养老计划
【在 S***1 的大作中提到】
: 我朋友的父母，两个教授，退休金一个月2万，合计3000多美元，十年前他们工资都没
: 有那么多。
: 到了2050年，大概40%的中国人都是60岁以上，这么多老人的生活，医疗年轻人怎么养
: 得起啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 10 大家如果不海归，不用担心这个问题了。
父母退休金高，他们生活好啊。
【在 S***1 的大作中提到】
: 我朋友的父母，两个教授，退休金一个月2万，合计3000多美元，十年前他们工资都没
: 有那么多。
: 到了2050年，大概40%的中国人都是60岁以上，这么多老人的生活，医疗年轻人怎么养
: 得起啊。
|
|
|
S***1
发帖数: 3140 | 11 又来了，说中国的事，就有人跳出来说美国也怎样怎样
告诉你，美国的社保远没有中国那么危险。现在工作的人要67岁以后才能领社保，美国
的人口增长比中国快，年轻人比例高，移民数量大，在税率里面的比例也不高。要改善
美国的社保有很多方法。
中国就不一样，女55岁，男60岁，人口老龄化，环境污染医疗成本上升，通货膨胀高，
政府机构腐败（还不算那社保去炒股），问题比美国复杂，严重的多
【在 h******1 的大作中提到】
: 别逗了,Social Security 没有破产危险? 401K不是投资骗局?
: 要说骗局,哪里都一样.将来中国的养老金改革,更是这个路子.
|
w****j
发帖数: 6262 | 12 国内好多人走各种门路，40多岁就不上班了，做个假的工伤证明之类的，在家吃社保，
拿退休金。
就是年轻人最辛苦。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我觉得退休金绝对有问题，国内我随便问个人，都是退休金好几千。基本
: 上大部分退休的人都比现在的刚毕业小青年拿得多，而且年年上涨，
: 谁能养得起。
|
o****y
发帖数: 26355 | 13 美国社会安全金问题，也很严重。
还是自己存钱吧，不能指望那个。
中国政府应该告诉老百姓自己存钱，到时候不能指望政府的退休金。
【在 S***1 的大作中提到】
: 又来了，说中国的事，就有人跳出来说美国也怎样怎样
: 告诉你，美国的社保远没有中国那么危险。现在工作的人要67岁以后才能领社保，美国
: 的人口增长比中国快，年轻人比例高，移民数量大，在税率里面的比例也不高。要改善
: 美国的社保有很多方法。
: 中国就不一样，女55岁，男60岁，人口老龄化，环境污染医疗成本上升，通货膨胀高，
: 政府机构腐败（还不算那社保去炒股），问题比美国复杂，严重的多
|
c*****t
发帖数: 10738 | 14 SS还勉强扯得上。401K本来就明确投资风险自担，什么骗局不骗局的。
【在 h******1 的大作中提到】
: 别逗了,Social Security 没有破产危险? 401K不是投资骗局?
: 要说骗局,哪里都一样.将来中国的养老金改革,更是这个路子.
|
k**o
发帖数: 15334 | 15 我一直觉得401k其实是公司免费免税送钱给我的工具，让这种骗局来的更猛烈
些吧，呵呵。
【在 c*****t 的大作中提到】
: SS还勉强扯得上。401K本来就明确投资风险自担，什么骗局不骗局的。
|
o****y
发帖数: 26355 | 16 401K是目前高工资人们最好的避税手段。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我一直觉得401k其实是公司免费免税送钱给我的工具，让这种骗局来的更猛烈
: 些吧，呵呵。
|
c*****t
发帖数: 10738 | 17 美国公司以前是给pension的，现在换401K已经是减负了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我一直觉得401k其实是公司免费免税送钱给我的工具，让这种骗局来的更猛烈
: 些吧，呵呵。
|
S***1
发帖数: 3140 | 18 美国的社保你还是可以count的，就算在67岁前死亡，Spouse和子女还是有Survival
benefit.
在美国，工作credit满40以后，退休后你就qualify社保和医保。如果在67岁前不管什
么时候disable了，马上可以开始领取社保，这还是很有保障的。
中国现在的老人是比较幸运的，至少政府还有钱可以维持。将来真的很难说
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国社会安全金问题，也很严重。
: 还是自己存钱吧，不能指望那个。
: 中国政府应该告诉老百姓自己存钱，到时候不能指望政府的退休金。
|
o****y
发帖数: 26355 | 19 公司PENSION不靠谱了，公司随时可以倒闭的。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 美国公司以前是给pension的，现在换401K已经是减负了。
|
c*****t
发帖数: 10738 | 20 现在中国老人动不动退休金5，6千，很疯狂。
【在 S***1 的大作中提到】
: 美国的社保你还是可以count的，就算在67岁前死亡，Spouse和子女还是有Survival
: benefit.
: 在美国，工作credit满40以后，退休后你就qualify社保和医保。如果在67岁前不管什
: 么时候disable了，马上可以开始领取社保，这还是很有保障的。
: 中国现在的老人是比较幸运的，至少政府还有钱可以维持。将来真的很难说
|
|
|
o****y
发帖数: 26355 | 21 就是因为SS覆盖太广，才有问题啊。
这么多人拿钱，出钱的人出不起啊。
【在 S***1 的大作中提到】
: 美国的社保你还是可以count的，就算在67岁前死亡，Spouse和子女还是有Survival
: benefit.
: 在美国，工作credit满40以后，退休后你就qualify社保和医保。如果在67岁前不管什
: 么时候disable了，马上可以开始领取社保，这还是很有保障的。
: 中国现在的老人是比较幸运的，至少政府还有钱可以维持。将来真的很难说
|
S***1
发帖数: 3140 | 22 你这个算说对了。401K和IRA一样，都是个人投资退休账户，与国家的SS毫无关系，更
谈不上骗局。
存得越多越好，其中Roth IRA更是将来避税最好的手段
【在 c*****t 的大作中提到】
: SS还勉强扯得上。401K本来就明确投资风险自担，什么骗局不骗局的。
|
o****y
发帖数: 26355 | 23 你不海龟，不能抱怨。
国内年青人养你父母啊。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 现在中国老人动不动退休金5，6千，很疯狂。
|
c*****t
发帖数: 10738 | 24 而且401K政府不出一分钱，只是给个税收优惠的政策。有时候真怀疑本版小将根本没工
作过。
【在 S***1 的大作中提到】
: 你这个算说对了。401K和IRA一样，都是个人投资退休账户，与国家的SS毫无关系，更
: 谈不上骗局。
: 存得越多越好，其中Roth IRA更是将来避税最好的手段
|
w****j
发帖数: 6262 | 25 任何养老计划，本质都是庞氏骗局，都是现在的年轻人养现在的老年人。钱不能养人，
只有人能养人。具体怎么养，怎么分配，国家想办法调节，让老人活得下去，让年轻人
负担别太重。
国家是一个概念，国家不干活，国家只是起分配和调节的作用，只是把钱从一些人的口
袋里拿到另一些人口袋里。从宏观角度来看，国家不会养老的，是人在养老。就算国家
一分钱养老金都没有，一样可以现印钱，现加税来让年轻人养现在的老年人。
【在 S***1 的大作中提到】
: 养老金缺口高的惊人
: 担任全国政协委员的这十多年来，每年春天到北京开会之前，陈清华都会根据与老百姓
: 切身利益相关的热点，认真调研之后写成提案上交全国政协。
: 作为全国政协常委、民革中央监督委员会副主任，陈清华今年特别关注养老。
: 李克强总理在今年的政府工作报告中指出，2013年社会保障所取得的成就之一是推
: 进了养老保险的制度建设。这一年中，城乡统一的社会保障体系得以基本确立，新农保
: 和城居保合二为一，统筹城乡的医疗保险也取得新进展，出台了企业年金市场化投资运
: 营的相关税收政策。
: 更重要的一点是，人社部启动了养老保险顶层设计的研究。
: 去年10月，人社部养老司召集7家国内外学术机构及专家召开顶层设计闭门会议。
|
S***1
发帖数: 3140 | 26 所以需要一个青年人多，通货膨胀低，相对建康，人口增长快的社会才能维持啊。
这几点，美国的优势很明显。
拿美国的社保和中国的社保比，强的不是一点点。
美国的劣势是free rider好逸恶劳的黑墨太多，否则大家的福利还会好得多
【在 o****y 的大作中提到】
: 就是因为SS覆盖太广，才有问题啊。
: 这么多人拿钱，出钱的人出不起啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 27 就是分配问题，谁分得多而已。
中国人如今老年人当道，所以老年人分配的多。
【在 w****j 的大作中提到】
: 任何养老计划，本质都是庞氏骗局，都是现在的年轻人养现在的老年人。钱不能养人，
: 只有人能养人。具体怎么养，怎么分配，国家想办法调节，让老人活得下去，让年轻人
: 负担别太重。
: 国家是一个概念，国家不干活，国家只是起分配和调节的作用，只是把钱从一些人的口
: 袋里拿到另一些人口袋里。从宏观角度来看，国家不会养老的，是人在养老。就算国家
: 一分钱养老金都没有，一样可以现印钱，现加税来让年轻人养现在的老年人。
|
d******0
发帖数: 3640 | 28 不是所有人的父母都有退休金，退休金高，反映的就是物价高。对那些父母有
退休金的人，尽孝只需要捧个人场，啥事都好说，对于那些父母没有退休金的
人来说，尽孝要同时捧人场和钱场，那负担可不是一般的重。
【在 o****y 的大作中提到】
: 大家如果不海归，不用担心这个问题了。
: 父母退休金高，他们生活好啊。
|
S***1
发帖数: 3140 | 29 很多人就是学校里的小留，从发帖内容就看出来了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 而且401K政府不出一分钱，只是给个税收优惠的政策。有时候真怀疑本版小将根本没工
: 作过。
|
h******1
发帖数: 16295 | 30 本质就是将养老金放在一起投资，能从401K里拿回钱来的前提是股市不要崩盘。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 而且401K政府不出一分钱，只是给个税收优惠的政策。有时候真怀疑本版小将根本没工
: 作过。
|
|
|
o****y
发帖数: 26355 | 31 美国也是老年人越来越多。
如今人的寿命太长。
否则美国政府就不会一再延迟退休年龄了，从65到67，不久就得70啊。
以后75都可能。
【在 S***1 的大作中提到】
: 所以需要一个青年人多，通货膨胀低，相对建康，人口增长快的社会才能维持啊。
: 这几点，美国的优势很明显。
: 拿美国的社保和中国的社保比，强的不是一点点。
: 美国的劣势是free rider好逸恶劳的黑墨太多，否则大家的福利还会好得多
|
s****i
发帖数: 5144 | 32 现在农民的退休金是60块/月，相当于教授的0.6%。
【在 S***1 的大作中提到】
: 我朋友的父母，两个教授，退休金一个月2万，合计3000多美元，十年前他们工资都没
: 有那么多。
: 到了2050年，大概40%的中国人都是60岁以上，这么多老人的生活，医疗年轻人怎么养
: 得起啊。
|
c*****t
发帖数: 10738 | 33 401K里的钱每个人的投资决定，timing都是不同的。和普通投资账户的风险没有区别。
【在 h******1 的大作中提到】
: 本质就是将养老金放在一起投资，能从401K里拿回钱来的前提是股市不要崩盘。
|
h******1
发帖数: 16295 | 34 这要看你怎么定义高工资了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 401K是目前高工资人们最好的避税手段。
|
o****y
发帖数: 26355 | 35 你这个说错了，
美国SS，只能买国债，不能买股票的。
401K你自己愿意投资什么都可以，你买CD都可以，股市崩盘就和你的401K没有关系
了。
【在 h******1 的大作中提到】
: 本质就是将养老金放在一起投资，能从401K里拿回钱来的前提是股市不要崩盘。
|
o****y
发帖数: 26355 | 36 年薪$10万以上吧。
【在 h******1 的大作中提到】
: 这要看你怎么定义高工资了。
|
S***1
发帖数: 3140 | 37 你这个有点偷换概念了，什么叫任何养老计划都是庞氏骗局？
养老是一个国家的基本国策，养老金充足与否，国家有义务告诉国民，保持信息的公开
。现在很多老人根本指望不上子女养老，就靠国家的养老制度。
够了就是够了，不够就是不够。不够还隐瞒不说，还给很多人美好的期望，这才是庞氏
骗局。
【在 w****j 的大作中提到】
: 任何养老计划，本质都是庞氏骗局，都是现在的年轻人养现在的老年人。钱不能养人，
: 只有人能养人。具体怎么养，怎么分配，国家想办法调节，让老人活得下去，让年轻人
: 负担别太重。
: 国家是一个概念，国家不干活，国家只是起分配和调节的作用，只是把钱从一些人的口
: 袋里拿到另一些人口袋里。从宏观角度来看，国家不会养老的，是人在养老。就算国家
: 一分钱养老金都没有，一样可以现印钱，现加税来让年轻人养现在的老年人。
|
b***y
发帖数: 14281 | 38 优势你大姨妈。你自己都说了，美国人口倒是增长，但增长的都是free rider, 年青人
多有个屁用，都是些好逸恶劳智商低下干的少吃的多的。美国高素质人口我看很可能是
长期负增长，到时候年青人和老年人抢社保的场面才有好戏看。中国年轻人是少，但是
品均上说中国人一个顶俩顶三没问题。
前面说401K政府不花钱所以没有隐患的id也是幼稚的不行。要是401K大面积破产，你看
政府到时候出不出钱，不出钱就要出坦克。
【在 S***1 的大作中提到】
: 所以需要一个青年人多，通货膨胀低，相对建康，人口增长快的社会才能维持啊。
: 这几点，美国的优势很明显。
: 拿美国的社保和中国的社保比，强的不是一点点。
: 美国的劣势是free rider好逸恶劳的黑墨太多，否则大家的福利还会好得多
|
T*R
发帖数: 36302 | 39 401K的监管还是比较严格的，有很多死规定，比如不准做空什么的。
如果你选择股票基金，损失了那是你个人的选择。如果你选择MM或是其他STABLE FUND
，股市崩溃了你一样能拿到钱。
【在 h******1 的大作中提到】
: 本质就是将养老金放在一起投资，能从401K里拿回钱来的前提是股市不要崩盘。
|
h******1
发帖数: 16295 | 40 不是说401K更危险。
但基于投资的退休计划，与退休金有明显不同。一个人活到100岁，退休金月月都有，
401K早就支取完毕，就要看还剩下多少了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 401K里的钱每个人的投资决定，timing都是不同的。和普通投资账户的风险没有区别。
|
|
|
m*t
发帖数: 7490 | 41 美国的CD的利率，有人愿意买吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 你这个说错了，
: 美国SS，只能买国债，不能买股票的。
: 401K你自己愿意投资什么都可以，你买CD都可以，股市崩盘就和你的401K没有关系
: 了。
|
T*R
发帖数: 36302 | 42 他说得没错。
养老本质不是货币养老，是生产养老，是劳动力来养老。
【在 S***1 的大作中提到】
: 你这个有点偷换概念了，什么叫任何养老计划都是庞氏骗局？
: 养老是一个国家的基本国策，养老金充足与否，国家有义务告诉国民，保持信息的公开
: 。现在很多老人根本指望不上子女养老，就靠国家的养老制度。
: 够了就是够了，不够就是不够。不够还隐瞒不说，还给很多人美好的期望，这才是庞氏
: 骗局。
|
w****j
发帖数: 6262 | 43 是的，养老压力大不大，看养老金帐户没用，有多大的缺口还是盈余都只有账面的意义
，和股票市值一样，真要用钱的时候，没法套现的。只能看人口结构比例。社保缺口没
关系，政府印钱，征税，很容易填上，反正就是谁吃亏谁占便宜的问题。
中国过去三十年的发展，至少一半是因为计划生育，每家只养一个孩子，减小了巨大的
开支，都用于投资和发展。如果没有计划生育政策，中国的GDP最多有现在的一半就不
错了。该到还债的时候。
不过土工如果能有决心，对70岁以上的老人实行计划死亡，一劳永逸解决养老问题，中
国的经济超过美帝指日可待。
【在 S***1 的大作中提到】
: 所以需要一个青年人多，通货膨胀低，相对建康，人口增长快的社会才能维持啊。
: 这几点，美国的优势很明显。
: 拿美国的社保和中国的社保比，强的不是一点点。
: 美国的劣势是free rider好逸恶劳的黑墨太多，否则大家的福利还会好得多
|
r***e
发帖数: 2000 | 44
你这个朋友不一般。教授的退休金高的主要靠学校的，所以各地，各校
情况相差很大。北京上海高一些，名牌学校更高一些。我的父母，亲戚
中在高校的退休教授几十个，包括北清的二级教授，没有一个退休金到
一万的。
【在 S***1 的大作中提到】
: 我朋友的父母，两个教授，退休金一个月2万，合计3000多美元，十年前他们工资都没
: 有那么多。
: 到了2050年，大概40%的中国人都是60岁以上，这么多老人的生活，医疗年轻人怎么养
: 得起啊。
|
T*R
发帖数: 36302 | 45 赫赫，你如果是02年存的10年CD，赚死你。
【在 m*t 的大作中提到】
: 美国的CD的利率，有人愿意买吗？
|
c*****t
发帖数: 10738 | 46 你到底有没有自己的401K账户？
【在 b***y 的大作中提到】
: 优势你大姨妈。你自己都说了，美国人口倒是增长，但增长的都是free rider, 年青人
: 多有个屁用，都是些好逸恶劳智商低下干的少吃的多的。美国高素质人口我看很可能是
: 长期负增长，到时候年青人和老年人抢社保的场面才有好戏看。中国年轻人是少，但是
: 品均上说中国人一个顶俩顶三没问题。
: 前面说401K政府不花钱所以没有隐患的id也是幼稚的不行。要是401K大面积破产，你看
: 政府到时候出不出钱，不出钱就要出坦克。
|
h******1
发帖数: 16295 | 47 是啊，那就跟在银行存钱是一样的了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你这个说错了，
: 美国SS，只能买国债，不能买股票的。
: 401K你自己愿意投资什么都可以，你买CD都可以，股市崩盘就和你的401K没有关系
: 了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 48 他不是怕股市崩盘嘛?
【在 m*t 的大作中提到】
: 美国的CD的利率，有人愿意买吗？
|
T*R
发帖数: 36302 | 49 他估计把401K和SS搞混了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你到底有没有自己的401K账户？
|
o****y
发帖数: 26355 | 50 401K是个人计划，个人破产和政府破产不是一回事。
【在 b***y 的大作中提到】
: 优势你大姨妈。你自己都说了，美国人口倒是增长，但增长的都是free rider, 年青人
: 多有个屁用，都是些好逸恶劳智商低下干的少吃的多的。美国高素质人口我看很可能是
: 长期负增长，到时候年青人和老年人抢社保的场面才有好戏看。中国年轻人是少，但是
: 品均上说中国人一个顶俩顶三没问题。
: 前面说401K政府不花钱所以没有隐患的id也是幼稚的不行。要是401K大面积破产，你看
: 政府到时候出不出钱，不出钱就要出坦克。
|
|
|
J*******A
发帖数: 8401 | 51 +1
什么美国年轻人多。。。美国一年也就发85000个H1B，能有多少。。。
那些土著都是坐吃福利的垃圾，就靠着85000个养着。。。
老莫动不动就大赦几千万个。。。然后一对生一打。。。
【在 b***y 的大作中提到】
: 优势你大姨妈。你自己都说了，美国人口倒是增长，但增长的都是free rider, 年青人
: 多有个屁用，都是些好逸恶劳智商低下干的少吃的多的。美国高素质人口我看很可能是
: 长期负增长，到时候年青人和老年人抢社保的场面才有好戏看。中国年轻人是少，但是
: 品均上说中国人一个顶俩顶三没问题。
: 前面说401K政府不花钱所以没有隐患的id也是幼稚的不行。要是401K大面积破产，你看
: 政府到时候出不出钱，不出钱就要出坦克。
|
h******1
发帖数: 16295 | 52 还不如说在98年买股票，01年买房子，02年买黄金。
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，你如果是02年存的10年CD，赚死你。
|
b***y
发帖数: 14281 | 53 华尔街银行都是私人银行，华尔街破产政府照样掏腰包。两三个401破产和政府不相干
，大面积破产政府铁定贴钱。
【在 o****y 的大作中提到】
: 401K是个人计划，个人破产和政府破产不是一回事。
|
h******1
发帖数: 16295 | 54 看来本贴里“老人”不少， 请教个问题：前些年股市惨淡，你们的401K缩水没有，现
在是不是又涨上来了？
如果说有退休年金和401K供你选择，你挑哪一个？ |
b***y
发帖数: 14281 | 55 说你们幼稚还不信，话说一半就死活领会不了，这不仅是幼稚而且还是笨。401K虽然不
是政府出钱，但是涉及范围广泛，而且大规模集中经营，很多401K都在一个bucket里面
，一旦真的出现金融海啸，美国一大半人的401K瞬间蒸发的可能不是没有。到时候你看
美国政府掏不掏钱？不掏钱饿死人天下大乱，大家完蛋。当然401K的监管严格一些，但
再严格的监管，再保守的经营都扛不过市场大势。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你到底有没有自己的401K账户？
|
c*****t
发帖数: 10738 | 56 现在美国股市这么好，401K不是历史最高的人很少吧。每个单位退休年金或者401K的
term都不一样，你第二个问题没有统一答案。
【在 h******1 的大作中提到】
: 看来本贴里“老人”不少， 请教个问题：前些年股市惨淡，你们的401K缩水没有，现
: 在是不是又涨上来了？
: 如果说有退休年金和401K供你选择，你挑哪一个？
|
w*********r
发帖数: 42116 | 57 当然选择退休金了。退休金是政府或者企业对雇员的债务，有更多的法律保障。
我们公司从PENSION转401K时，按照工龄补偿了不少钱呢。
【在 h******1 的大作中提到】
: 看来本贴里“老人”不少， 请教个问题：前些年股市惨淡，你们的401K缩水没有，现
: 在是不是又涨上来了？
: 如果说有退休年金和401K供你选择，你挑哪一个？
|
T*R
发帖数: 36302 | 58 你这么说就没意思了。你钱放在IRA或是401K里，总要找个投资渠道。10年CD是一个投
资选择。特别是你有比较多的钱的话。
是你说没人放CD。
昨天我刚把一半的401K里的股票投资，转到STABLE FUND里。
【在 h******1 的大作中提到】
: 还不如说在98年买股票，01年买房子，02年买黄金。
|
m*t
发帖数: 7490 | 59 同样的钱，人民币02年你存5年期的定存，到期展存一次，也是10年，算算值多少美元？
我就不说投资房市了
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，你如果是02年存的10年CD，赚死你。
|
c*****t
发帖数: 10738 | 60 401K根本不是什么集中经营的，每个人放的都不一样。和没工作的学生普及401K真费劲。
金融海啸2009年才出现过，很多人401K账户被腰斩，so what.美国政府本来就有防止人
饿死的aid program，和401K鸟关系没有。
【在 b***y 的大作中提到】
: 说你们幼稚还不信，话说一半就死活领会不了，这不仅是幼稚而且还是笨。401K虽然不
: 是政府出钱，但是涉及范围广泛，而且大规模集中经营，很多401K都在一个bucket里面
: ，一旦真的出现金融海啸，美国一大半人的401K瞬间蒸发的可能不是没有。到时候你看
: 美国政府掏不掏钱？不掏钱饿死人天下大乱，大家完蛋。当然401K的监管严格一些，但
: 再严格的监管，再保守的经营都扛不过市场大势。
|
|
|
k******1
发帖数: 1393 | 61 你100%没有在美国工作过，完全不了解美国的退休金制度。就别硬挺了。pension即使
没问题，对于工资较高的人来说401k还是更好的选择，pension相当于defined benefit
, 401k相当于defined contribution,前者的好处是领到死，有的即使死了配偶还可以
领到死，而且抗通胀能力较强，你活到100岁当然赚了，可你要是70岁就死了呢？401k
更灵活，如果你工资比较高，defined contribution可能是更好的选择。两者都不是旁
氏骗局。pension和SS有历史原因，现在的问题都是公开化的，不改革确实无法一直维
持，但是远远谈不上是骗局。说401k是骗局简直就是胡扯，完全的不懂装懂。
【在 h******1 的大作中提到】
: 不是说401K更危险。
: 但基于投资的退休计划，与退休金有明显不同。一个人活到100岁，退休金月月都有，
: 401K早就支取完毕，就要看还剩下多少了。
|
h******1
发帖数: 16295 | 62 谢谢。
俺在这楼里的主要观点是：中国的退休金制度相当于美国的退休年金(pension), 而不
是401K，资金缺口大是可以理解的。
401K的本质是投资，依靠现有劳动力的投资来养正在支取401K的人。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 现在美国股市这么好，401K不是历史最高的人很少吧。每个单位退休年金或者401K的
: term都不一样，你第二个问题没有统一答案。
|
T*R
发帖数: 36302 | 63 当然涨上来了，还远远超过。
你要记得，401K的本钱是不断增加的。所以只要股市上来了，401K的资产必然增加。
现在标普连续创历史新高，有几个人的401K会没涨？
事实上，401K的资产多少最关键看取出前两年的股市。当然了，一般情况下，接近退休
时，很多人就变得保守，选个股市还不错的时候把钱放到CD/STABLE FUND里了。
【在 h******1 的大作中提到】
: 看来本贴里“老人”不少， 请教个问题：前些年股市惨淡，你们的401K缩水没有，现
: 在是不是又涨上来了？
: 如果说有退休年金和401K供你选择，你挑哪一个？
|
T*R
发帖数: 36302 | 64 你这个就是另一回事了，你要记得401K还有很多功能的，比如拿公司的MATCH，比如延
缓交税。
这个本来就是存的补充养老，和拿去投资（包括到国外存CD）的钱不是一回事。
家里自然还会有别的投资。你可以比较那部分的投资和去中国存款的区别。
元？
【在 m*t 的大作中提到】
: 同样的钱，人民币02年你存5年期的定存，到期展存一次，也是10年，算算值多少美元？
: 我就不说投资房市了
|
k******1
发帖数: 1393 | 65 你开什么玩笑？401K本质就跟你存钱养老一样，差别就是投资收益推迟缴税。
【在 h******1 的大作中提到】
: 谢谢。
: 俺在这楼里的主要观点是：中国的退休金制度相当于美国的退休年金(pension), 而不
: 是401K，资金缺口大是可以理解的。
: 401K的本质是投资，依靠现有劳动力的投资来养正在支取401K的人。
|
c*****t
发帖数: 10738 | 66 还是不对。相当于美国的SS,因为是政府出钱。Pension是employer出的，现在很多被
401K取代了。
401K的本质是个人！投资账户。你支取的是你自己！年轻时的投资。不存在老年人支取
年轻人投资的问题。很多穷人没有401K，只是靠SS养老。
【在 h******1 的大作中提到】
: 谢谢。
: 俺在这楼里的主要观点是：中国的退休金制度相当于美国的退休年金(pension), 而不
: 是401K，资金缺口大是可以理解的。
: 401K的本质是投资，依靠现有劳动力的投资来养正在支取401K的人。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 67 pension是政府或企业用自己的收入去付钱给退休雇员。
401K是雇员把自己的钱存起来退休以后用。
benefit
401k
【在 k******1 的大作中提到】
: 你100%没有在美国工作过，完全不了解美国的退休金制度。就别硬挺了。pension即使
: 没问题，对于工资较高的人来说401k还是更好的选择，pension相当于defined benefit
: , 401k相当于defined contribution,前者的好处是领到死，有的即使死了配偶还可以
: 领到死，而且抗通胀能力较强，你活到100岁当然赚了，可你要是70岁就死了呢？401k
: 更灵活，如果你工资比较高，defined contribution可能是更好的选择。两者都不是旁
: 氏骗局。pension和SS有历史原因，现在的问题都是公开化的，不改革确实无法一直维
: 持，但是远远谈不上是骗局。说401k是骗局简直就是胡扯，完全的不懂装懂。
|
T*R
发帖数: 36302 | 68 我们是一定年龄的老员工补10万美元一人。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 当然选择退休金了。退休金是政府或者企业对雇员的债务，有更多的法律保障。
: 我们公司从PENSION转401K时，按照工龄补偿了不少钱呢。
|
w****j
发帖数: 6262 | 69 现在存的钱，几十年后才养老用，什么叫够？什么叫不够？
一个国家如果全是老年人，没有年轻人，养老帐户里就是有一万亿，也只是一个符号，
换不成任何服务。钱要换成社会服务才有意义。如果人口比例不好，年轻人少，社会服
务的价格就会疯涨，养老帐户里再多钱也没用。反之，如果年轻人多，即使国家一分钱
养老金都没准备，现想办法也是可以解决的。
总之国家不会让老人饿死，但指望国家养老能过上好日子，也是不可能的。如果人口年
龄结构不合理，国家养老就是不可能完成的任务，指望账面上倒腾倒腾，所谓金融工具
就能解决养老问题显然不可能。
【在 S***1 的大作中提到】
: 你这个有点偷换概念了，什么叫任何养老计划都是庞氏骗局？
: 养老是一个国家的基本国策，养老金充足与否，国家有义务告诉国民，保持信息的公开
: 。现在很多老人根本指望不上子女养老，就靠国家的养老制度。
: 够了就是够了，不够就是不够。不够还隐瞒不说，还给很多人美好的期望，这才是庞氏
: 骗局。
|
h******1
发帖数: 16295 | 70 对于个人是这样，对于整体来说，现在支取401K的，难道不依赖于年轻人的投入？
【在 k******1 的大作中提到】
: 你开什么玩笑？401K本质就跟你存钱养老一样，差别就是投资收益推迟缴税。
|
|
|
s******y
发帖数: 17729 | 71 你说那是土共体制内的退休工资，比如机关，或者相关的部门
【在 k**o 的大作中提到】
: 我觉得退休金绝对有问题，国内我随便问个人，都是退休金好几千。基本
: 上大部分退休的人都比现在的刚毕业小青年拿得多，而且年年上涨，
: 谁能养得起。
|
c*****g
发帖数: 21627 | 72 我告诉你，退休金这事根本无解
连“民主标杆”霉国都做不好，那么世界上除了那些资源大国，谁都无法解决养老社保
问题
1.“现在工作的人要67岁以后才能领社保”
以前是65，现在67，恰恰说明霉国社保入不敷出的现状
2.“美国的人口增长比中国快，年轻人比例高，移民数量大”
新来的移民基本上都是吃福利的老墨，能生的都是老黑，数多量差
3.“在税率里面的比例也不高”
霉国对中产的综合税率，全世界最高！
4.“要改善美国的社保有很多方法。”
你看霉国的中产还有多少血可以吸？
5.“女55岁，男60岁”
你不是自相矛盾？这一条恰恰证明了中国改善社保的空间。
如果改为，女60岁男65岁，社保马上就能节省支出
6 “政府机构腐败（还不算那社保去炒股）”
中国的腐败能有霉国严重？
7 “问题比美国复杂，严重的多”
中国的情况比霉国要好得多。
中国唯一差在没有第7舰队，无法全世界插管吸血，仅此一条。
【在 S***1 的大作中提到】
: 又来了，说中国的事，就有人跳出来说美国也怎样怎样
: 告诉你，美国的社保远没有中国那么危险。现在工作的人要67岁以后才能领社保，美国
: 的人口增长比中国快，年轻人比例高，移民数量大，在税率里面的比例也不高。要改善
: 美国的社保有很多方法。
: 中国就不一样，女55岁，男60岁，人口老龄化，环境污染医疗成本上升，通货膨胀高，
: 政府机构腐败（还不算那社保去炒股），问题比美国复杂，严重的多
|
T*R
发帖数: 36302 | 73 401K你可以选择在今天标普处于历史最高点的时候提现。你不提是你自己贪婪，不是别
人骗你。
就算交10%的罚款，考虑到过去两年的火爆股市，你肯定还是赚的。 |
d***o
发帖数: 7006 | 74 401k就是你以前存的钱和公司match的，跟年轻人有啥关系？
【在 h******1 的大作中提到】
: 对于个人是这样，对于整体来说，现在支取401K的，难道不依赖于年轻人的投入？
|
k******1
发帖数: 1393 | 75 我靠，得怎么说你才能明白？你有没有银行存款或者投资账户？你从你自己的账户里取
钱跟别人有什么关系？401k就是你自己的投资账户，有多少就能取多少，就算美国的年
轻人都死光了也没关系。
【在 h******1 的大作中提到】
: 对于个人是这样，对于整体来说，现在支取401K的，难道不依赖于年轻人的投入？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 76 关于社会养老（拿退休金，政府补助等）和农民养儿防老的异同的分析
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&pic=0&nid=265577
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国没救了！！！！计生委官员:通过增加生育冲淡老龄化是
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 08:22:58 2013, 美东)
至于邬沧萍这个傻逼坚持的社会养老，社会来帮助家庭，那更是狗屁。
用放宽生育率应对人口老龄化是“扬汤止沸”
邬沧萍 谢 楠
“另一方面，随着老年人寿命的延长，老年人长期护理问题将日益突出，仅靠老年人自
身子女的支持是远远不够的，即便老年人有两个甚至更多子女，也必须依靠社会的支持
。可见，用放宽生育率的方法应对人口老龄化不过是“扬汤止沸”，效果有限。”
这个傻逼经常提的社会养老是怎么回事呢？ 看看我的解释。
关于养老的问题，其实很简单。不管你是子女养老，还是拿退休金社会养老，
都是社会当时的年轻人，养当时的老人。如果，提供服务，产品的的年轻人变少了，
生产的东西少了，那么老年人自然也分不到多少东西。年轻人越来越少，老年人
越来越多；能工作的越来越少，等着拿退休金的越来越多。没有年轻人生产的
东西和服务，老年人的手里的纸钞根本变不了现，就是一堆擦屁股的纸。
简单点来讲， 养儿防老， 就是很直接，自己的子女给自己养老。
社会养老，拿退休金养老，就是靠当时的年轻人，也就是靠自己的子女加上别人的
子女（要除以老人的人头数）来养老。
不管，你怎么养老，社会都得有相当数量的年轻人，年轻人越多，养老负担
越小。
而这个傻逼邬沧萍的扬汤止沸说中，劝大家，都少生孩子，自己的孩子也靠不住，
将来一定指望社会养老。
问题是，大家都不生孩子，社会上没有年轻人，社会拿狗屁来给你养老呀？
真是纯傻逼！ |
k******1
发帖数: 1393 | 77 如果现在不需要钱为何要提现？改成短期债券不就等于提现了，又不用交罚款。
【在 T*R 的大作中提到】
: 401K你可以选择在今天标普处于历史最高点的时候提现。你不提是你自己贪婪，不是别
: 人骗你。
: 就算交10%的罚款，考虑到过去两年的火爆股市，你肯定还是赚的。
|
s******y
发帖数: 17729 | 78 终于理解对了
我每次看到一提退休金就有人拿401k出来说就感觉驴唇不对马嘴
其实美国能领养老金的人也不多，政府部门，大学tenure职位等等
公司那个不叫退休金，土共也一样，那些交三金四金的屌丝白领领的根本就不是退休金
，是把自己扣掉的钱拿回来而已
土共的机关单位体制内的那个才叫退休金，因为他们的发放是按照工资级别发的，除了
福利没有了之外，退休后，工资维持原有水平
【在 h******1 的大作中提到】
: 谢谢。
: 俺在这楼里的主要观点是：中国的退休金制度相当于美国的退休年金(pension), 而不
: 是401K，资金缺口大是可以理解的。
: 401K的本质是投资，依靠现有劳动力的投资来养正在支取401K的人。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 79 就邬沧萍这种傻逼，还好意思说自己是中国人口学界的泰斗？
纯粹的傻逼中的战斗机！ |
d***o
发帖数: 7006 | 80 国内对体制内的退休金意见很大，以后能不能保持现在的水平还是个问题
【在 s******y 的大作中提到】
: 终于理解对了
: 我每次看到一提退休金就有人拿401k出来说就感觉驴唇不对马嘴
: 其实美国能领养老金的人也不多，政府部门，大学tenure职位等等
: 公司那个不叫退休金，土共也一样，那些交三金四金的屌丝白领领的根本就不是退休金
: ，是把自己扣掉的钱拿回来而已
: 土共的机关单位体制内的那个才叫退休金，因为他们的发放是按照工资级别发的，除了
: 福利没有了之外，退休后，工资维持原有水平
|
|
|
b***y
发帖数: 14281 | 81 401K当然是集中经营,只不过你自己不知道罢了,个别高智商的人固然可能自己投资,但
绝大多数美国人根本没那个精力和智商,都是交给几个主要的management plan在管理。
虽然401K management plan有无数,但其实不过是经理人的不同而已，投资渠道无非那
么几个选择，保守投资的选择就更加有限，最后不过是经过很多层经理人投到几个一样
的地方，一旦大势崩溃，大家都是一样的结果。
09年金融海啸很多人401账户腰斩就是个很好的例子，为什么大家投的地方不一样最后
都是一样的腰斩？之所以没有出现严重危机，那时因为2009年是大多数401K账户的所有
人还在工作，没到等着从401K抽钱吃饭的时候，所谓有赌未必输。如果２０年后出现这
个情况，危机将严重的多，好比股事低迷的时候被迫割肉，到那个时候就真是刀刀见血
。你现在年轻气盛，一句so what，你要是６０岁恐怕就没这种气度了。
至于说美国政府掏钱防止饿死人和401K没有关系，再次说明你是个经济盲。表面上说当
然是没有关系，但是为什么美国整体上从pension为主转向401K为主？本质上就是一个
旁氏骗局破产了就用一个新的旁氏来接盘。而且这个新的旁氏注入了更多市场和私有化
的因素，使得政府有了更大的回旋规避的空间，操作上就更灵活，但是无论是用什么样
的操作手法，最后羊毛还是出在羊身上，本质终究是一样。
最后，不要以为自己工作了几年就看别人都是学生。
劲。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 401K根本不是什么集中经营的，每个人放的都不一样。和没工作的学生普及401K真费劲。
: 金融海啸2009年才出现过，很多人401K账户被腰斩，so what.美国政府本来就有防止人
: 饿死的aid program，和401K鸟关系没有。
|
c*****g
发帖数: 21627 | 82 ding
版上为无耻霉国政府和垄断机构洗地的五毛实在太多
【在 b***y 的大作中提到】
: 401K当然是集中经营,只不过你自己不知道罢了,个别高智商的人固然可能自己投资,但
: 绝大多数美国人根本没那个精力和智商,都是交给几个主要的management plan在管理。
: 虽然401K management plan有无数,但其实不过是经理人的不同而已，投资渠道无非那
: 么几个选择，保守投资的选择就更加有限，最后不过是经过很多层经理人投到几个一样
: 的地方，一旦大势崩溃，大家都是一样的结果。
: 09年金融海啸很多人401账户腰斩就是个很好的例子，为什么大家投的地方不一样最后
: 都是一样的腰斩？之所以没有出现严重危机，那时因为2009年是大多数401K账户的所有
: 人还在工作，没到等着从401K抽钱吃饭的时候，所谓有赌未必输。如果２０年后出现这
: 个情况，危机将严重的多，好比股事低迷的时候被迫割肉，到那个时候就真是刀刀见血
: 。你现在年轻气盛，一句so what，你要是６０岁恐怕就没这种气度了。
|
R****i
发帖数: 538 | 83 我靠，401K变成集中营了。没文化真可怕。
【在 b***y 的大作中提到】
: 401K当然是集中经营,只不过你自己不知道罢了,个别高智商的人固然可能自己投资,但
: 绝大多数美国人根本没那个精力和智商,都是交给几个主要的management plan在管理。
: 虽然401K management plan有无数,但其实不过是经理人的不同而已，投资渠道无非那
: 么几个选择，保守投资的选择就更加有限，最后不过是经过很多层经理人投到几个一样
: 的地方，一旦大势崩溃，大家都是一样的结果。
: 09年金融海啸很多人401账户腰斩就是个很好的例子，为什么大家投的地方不一样最后
: 都是一样的腰斩？之所以没有出现严重危机，那时因为2009年是大多数401K账户的所有
: 人还在工作，没到等着从401K抽钱吃饭的时候，所谓有赌未必输。如果２０年后出现这
: 个情况，危机将严重的多，好比股事低迷的时候被迫割肉，到那个时候就真是刀刀见血
: 。你现在年轻气盛，一句so what，你要是６０岁恐怕就没这种气度了。
|
R****i
发帖数: 538 | 84 说得好，根据年龄做好风险管控，401K最后的收益还是很客观的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 当然涨上来了，还远远超过。
: 你要记得，401K的本钱是不断增加的。所以只要股市上来了，401K的资产必然增加。
: 现在标普连续创历史新高，有几个人的401K会没涨？
: 事实上，401K的资产多少最关键看取出前两年的股市。当然了，一般情况下，接近退休
: 时，很多人就变得保守，选个股市还不错的时候把钱放到CD/STABLE FUND里了。
|
R****i
发帖数: 538 | 85 这里谈的退休金应该是指SS
【在 s******y 的大作中提到】
: 终于理解对了
: 我每次看到一提退休金就有人拿401k出来说就感觉驴唇不对马嘴
: 其实美国能领养老金的人也不多，政府部门，大学tenure职位等等
: 公司那个不叫退休金，土共也一样，那些交三金四金的屌丝白领领的根本就不是退休金
: ，是把自己扣掉的钱拿回来而已
: 土共的机关单位体制内的那个才叫退休金，因为他们的发放是按照工资级别发的，除了
: 福利没有了之外，退休后，工资维持原有水平
|
c*****t
发帖数: 10738 | 86 本来不想再回。看在你写了这么多字的基础上，再说一下。
1. 401K的投资选择每个公司不一样。但大致分类无非是按行业（real, financial,
high-tech)，按公司size(small vs big cap), 按地区（美国，emerging market)。最
后还有分stock based, bond based， 最保守的是只买美债的（这种股市崩溃都无影响
）。可以说整个投资世界有多少选择分类，401K就有多少选择分类。根本不是什么只有
几个地方。
2. 401K的法律是1978年生效的。我说的2009被腰斩的人很多就是快退休的人，他们有
很大损失。但是同样有很多年轻人抄了底。401K每代人都在参与，不存在同时变现的说
法。
3. 你过分夸大了401K的作用。很多美国穷人根本没有401K，完全是靠SS养老的。401K
不过是白领阶层锦上添花的东西。也不存在401K崩盘就会饿死人的说法。
4. 这个帖子讨论的是中国的养老金制度靠年轻人养老年人，随着人口正常老龄化，就
不可持续的问题。而你对401K的结论，建立在某天全球股市全面崩盘的假设下，根本是
转移了话题。
最后，你还是没有回答自己有没有401K账户的问题。呵呵。
【在 b***y 的大作中提到】
: 401K当然是集中经营,只不过你自己不知道罢了,个别高智商的人固然可能自己投资,但
: 绝大多数美国人根本没那个精力和智商,都是交给几个主要的management plan在管理。
: 虽然401K management plan有无数,但其实不过是经理人的不同而已，投资渠道无非那
: 么几个选择，保守投资的选择就更加有限，最后不过是经过很多层经理人投到几个一样
: 的地方，一旦大势崩溃，大家都是一样的结果。
: 09年金融海啸很多人401账户腰斩就是个很好的例子，为什么大家投的地方不一样最后
: 都是一样的腰斩？之所以没有出现严重危机，那时因为2009年是大多数401K账户的所有
: 人还在工作，没到等着从401K抽钱吃饭的时候，所谓有赌未必输。如果２０年后出现这
: 个情况，危机将严重的多，好比股事低迷的时候被迫割肉，到那个时候就真是刀刀见血
: 。你现在年轻气盛，一句so what，你要是６０岁恐怕就没这种气度了。
|
s********i
发帖数: 17328 | 87 根本不用走门路，制度就这么规定的。我有个下一辈的才40岁，退休拿85%的工资，￥
6000+。
【在 w****j 的大作中提到】
: 国内好多人走各种门路，40多岁就不上班了，做个假的工伤证明之类的，在家吃社保，
: 拿退休金。
: 就是年轻人最辛苦。
|
R****i
发帖数: 538 | 88 有些东西要上了班后有一定生活阅历才知道，有些人虚心学习不懂还可以教。有些人就
是来抬杠的，跟他们浪费唇舌实在是对牛弹琴。
401K
【在 c*****t 的大作中提到】
: 本来不想再回。看在你写了这么多字的基础上，再说一下。
: 1. 401K的投资选择每个公司不一样。但大致分类无非是按行业（real, financial,
: high-tech)，按公司size(small vs big cap), 按地区（美国，emerging market)。最
: 后还有分stock based, bond based， 最保守的是只买美债的（这种股市崩溃都无影响
: ）。可以说整个投资世界有多少选择分类，401K就有多少选择分类。根本不是什么只有
: 几个地方。
: 2. 401K的法律是1978年生效的。我说的2009被腰斩的人很多就是快退休的人，他们有
: 很大损失。但是同样有很多年轻人抄了底。401K每代人都在参与，不存在同时变现的说
: 法。
: 3. 你过分夸大了401K的作用。很多美国穷人根本没有401K，完全是靠SS养老的。401K
|
c****g
发帖数: 37081 | |
k**o
发帖数: 15334 | 90 401k你要是害怕股市风险，完全可以100%买成固定收益
产品，bond，CD，moneymarket都可以买。股市崩盘，你可以
不care。 |
|
|
R****i
发帖数: 538 | 91 不错，投资渠道其实很多。很多基金也是稳定收益的。
其实最简单的就是投个与退休年龄相符的基金，比如2045， 2050基金
【在 k**o 的大作中提到】
: 401k你要是害怕股市风险，完全可以100%买成固定收益
: 产品，bond，CD，moneymarket都可以买。股市崩盘，你可以
: 不care。
|
C****a
发帖数: 6593 | 92 这点对，美国人口结构非常稳定和健康
中国如果不放开二胎，过十年就要放开移民了
【在 S***1 的大作中提到】
: 所以需要一个青年人多，通货膨胀低，相对建康，人口增长快的社会才能维持啊。
: 这几点，美国的优势很明显。
: 拿美国的社保和中国的社保比，强的不是一点点。
: 美国的劣势是free rider好逸恶劳的黑墨太多，否则大家的福利还会好得多
|
b***y
发帖数: 14281 | 93 1，你等于同意了我的观点，只不过不是整个投资世界有多少选择，401Ｋ就有多少选择
的，事实上为了规避风险遵守严格的regulation,401的选择性更小，基本依赖于大势行
情。这既是好事，保证风险降低到最小，但也是隐患，那就是一损俱损，遇到大风浪，
很可能造成社会不堪负荷。
2, ４０１是１９７８年出现，但真正广泛用于退休账户还是很多年以后的事情。正如
你所说，刚开始４０１只是锦上添花，对于２００９年退休的人来说也确实如此。但是
发展到今天，pension已经彻底变成零头，401的重要性不断上升。再过20年真要让全体
退休白领用pension过日子，你看美国会不会天下大乱，“饿死人”不过是个比喻，就
算每个月只有１００美金的收入理论上也饿不死人，但退休白领能接受吗？
3，如上所述，现在pension还能维持最低生活标准，再过20年你能靠这个活？
4，这里讨论的是社保是不是旁氏骗局的问题，我不是第一个扯４０１的人，只不过回
复前面有关４０１的议论而已。事实就是真正考验４０１到底有没有效的时间还没有到
呢。等现在盛年的人退休的时候那才是见棺材的时候。
最后，我当然有４０１账户，不过从不指望将来靠这个活。
401K
【在 c*****t 的大作中提到】
: 本来不想再回。看在你写了这么多字的基础上，再说一下。
: 1. 401K的投资选择每个公司不一样。但大致分类无非是按行业（real, financial,
: high-tech)，按公司size(small vs big cap), 按地区（美国，emerging market)。最
: 后还有分stock based, bond based， 最保守的是只买美债的（这种股市崩溃都无影响
: ）。可以说整个投资世界有多少选择分类，401K就有多少选择分类。根本不是什么只有
: 几个地方。
: 2. 401K的法律是1978年生效的。我说的2009被腰斩的人很多就是快退休的人，他们有
: 很大损失。但是同样有很多年轻人抄了底。401K每代人都在参与，不存在同时变现的说
: 法。
: 3. 你过分夸大了401K的作用。很多美国穷人根本没有401K，完全是靠SS养老的。401K
|
b***y
发帖数: 14281 | 94 你是大妈吧？citibank给你个基金,chase也给你个基金，这就是两个独立的“投资渠道
”了？你懂什么叫投资吗？
【在 R****i 的大作中提到】
: 不错，投资渠道其实很多。很多基金也是稳定收益的。
: 其实最简单的就是投个与退休年龄相符的基金，比如2045， 2050基金
|
x****o
发帖数: 29677 | 95
避税？呵呵，收多少税，还不是政府一句话
【在 o****y 的大作中提到】
: 401K是目前高工资人们最好的避税手段。
|
w********n
发帖数: 4752 | |
x****o
发帖数: 29677 | 97
我X，你懂不懂啊，那些２０４０，２０５０，都是根据你未来退休年龄来分配投资，
离年限远点就多投风险高的市场，比如股票，离年头近了就重新分配，权重多在债券上
，在风险市场，没有什么稳定收益
【在 R****i 的大作中提到】
: 不错，投资渠道其实很多。很多基金也是稳定收益的。
: 其实最简单的就是投个与退休年龄相符的基金，比如2045， 2050基金
|
u***n
发帖数: 10554 | 98 re,美国现在的人都不明白，他们浪费的东西其实都是到其他国家抢来偷来的。哪天抢
不来偷不了了，怎么办？
由奢入简难啊。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 我告诉你，退休金这事根本无解
: 连“民主标杆”霉国都做不好，那么世界上除了那些资源大国，谁都无法解决养老社保
: 问题
: 1.“现在工作的人要67岁以后才能领社保”
: 以前是65，现在67，恰恰说明霉国社保入不敷出的现状
: 2.“美国的人口增长比中国快，年轻人比例高，移民数量大”
: 新来的移民基本上都是吃福利的老墨，能生的都是老黑，数多量差
: 3.“在税率里面的比例也不高”
: 霉国对中产的综合税率，全世界最高！
: 4.“要改善美国的社保有很多方法。”
|
l*****y
发帖数: 4887 | 99 哪国的养老金都是旁氏骗局，这没得解的
所以总有自由主义经济学家要求政府彻底不管养老
摆脱这个无底洞
但说实话，政治上又不可能，所以，只能呵呵了 |
s********i
发帖数: 891 | 100 美国的401K的平均帐户余额只有9万美元，有什么好着急的？还开坦克上街，就是全没
了，美国政府也不担心。而且你自己存钱养老，也基本得靠股票债券黄金，跟401K区别
不大。如果美国崩溃了，你靠什么都没用，房子票子车子公司都会被黑墨三抢走。
倒是SS问题有点问题，不过美国政府会把退休年龄继续提高的，如果提到72岁，就什么
事情都没有。平均寿命80岁，依靠30-72岁的工作人口养活72-80+的退休人口。而且美
国的SS实在就是糊口的钱，才两千美元/月，基本就是最低工资。
中国的问题是，退休年龄太低，竟然有50岁退休的人，还很多。工作人口和退休人口的
比例不好，必须提高退休年龄，而且中国的退休人的收入还偏高。比照美国，退休67岁
以上，退休收入只相当于最低工资，基本上可以解决养老问题。
【在 b***y 的大作中提到】
: 401K当然是集中经营,只不过你自己不知道罢了,个别高智商的人固然可能自己投资,但
: 绝大多数美国人根本没那个精力和智商,都是交给几个主要的management plan在管理。
: 虽然401K management plan有无数,但其实不过是经理人的不同而已，投资渠道无非那
: 么几个选择，保守投资的选择就更加有限，最后不过是经过很多层经理人投到几个一样
: 的地方，一旦大势崩溃，大家都是一样的结果。
: 09年金融海啸很多人401账户腰斩就是个很好的例子，为什么大家投的地方不一样最后
: 都是一样的腰斩？之所以没有出现严重危机，那时因为2009年是大多数401K账户的所有
: 人还在工作，没到等着从401K抽钱吃饭的时候，所谓有赌未必输。如果２０年后出现这
: 个情况，危机将严重的多，好比股事低迷的时候被迫割肉，到那个时候就真是刀刀见血
: 。你现在年轻气盛，一句so what，你要是６０岁恐怕就没这种气度了。
|
