b****a
发帖数: 4465 | 1 没钱
按当时的报告，需要3000万人民币维持这个项目，可是80年代拿不出这个钱.
整个80年代国家投资近9亿人民币帮助西藏维修寺庙. 再加上在宁夏，甘肃，新彊修建
青真寺 ．
中央当时确实拿不出运10项目需要的3000万 |
t*****g
发帖数: 6101 | 2 别扯淡了，被米国华人忽悠修对撞机有钱。
就是短视龌龊，矬轮护短反而变成高端黑。
【在 b****a 的大作中提到】
: 没钱
: 按当时的报告，需要3000万人民币维持这个项目，可是80年代拿不出这个钱.
: 整个80年代国家投资近9亿人民币帮助西藏维修寺庙. 再加上在宁夏，甘肃，新彊修建
: 青真寺 ．
: 中央当时确实拿不出运10项目需要的3000万
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b********6
发帖数: 35437 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 3千万是10年要用的钱吗？
如果是，一年就是300万。一年300万研发飞机？呵呵，你说的是少年宫的航模吧？
【在 b****a 的大作中提到】
: 没钱
: 按当时的报告，需要3000万人民币维持这个项目，可是80年代拿不出这个钱.
: 整个80年代国家投资近9亿人民币帮助西藏维修寺庙. 再加上在宁夏，甘肃，新彊修建
: 青真寺 ．
: 中央当时确实拿不出运10项目需要的3000万
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 关于国产运10客机
近来，网上有不少文章介绍国产Y10民用客机的情况，在这里，将一些文章整理如下，
希望能帮助你对Y10有进一步的了解：
在讨论Y10之前，我想先介绍一下国产Y7：
目前我国生产的最大客机是Y7，属于50座双发涡桨支线运输机，从1966年起以前苏联
AN24为原型机开始仿制，历经20年风雨，直到1986年才开始投入使用,而到现在，Y7已
基本在民航消失，取而代之的“ 新舟60” 实际上已是完全西方化的产品。
从Y7的发展过程、现状，你还能相信：“Y10不是波音707的仿制，是中国自行设计、研
制、生产的大型民用客机”
运十的由来 运十的真相 运十讨论中的误区 经验教训 关于上飞
运10的由来
在只能仿制生产Y5的情况下，头脑发热，并错误地选择了当时已经开始淘汰的元老级波
音707为中国未来主要发展机型。由此开始了运十的悲剧
1.调研和论证不够，立项盲目。
七十年代，美国总统尼克松访华后，卖给中国10架波音707客机。中国第一次拥有现代
化的民用客机。在欣喜和感叹之余，有关部门想到了应该加快发展中国的民用飞机工业。
当年中国只能够生产运-5（仿安-2）客机。运-7（仿安-24）和运-8（仿安-12）还在襁
褓之中挣扎。而国际上民用飞机却方兴未艾。美国不但有波音707、727、737、DC-9，
还有DC-10和波音747宽体客机；苏联不但有伊尔-62等远程客机，还有图-144超音速客
机；欧洲开发了空中客车和协和式超音速客机。中国民用飞机应该把发展重点放在什么
机型上？从来就没有作过认真的调研和论证。
最初，出于政治上支持亲华的英国西思政府的需要，选定了英国快要淘汰的三叉戟作为
发展方向。中国民航和空军购买了大量的三叉戟飞机，仿制计划也在紧罗密布的进行。
但是，随着英国西思政府的倒台，中国发展三叉戟客机的计划也成了泡影。
苏联人基于中美苏三角战略关系考虑，伸出了橄榄枝，同意帮助中国仿制号称 “ 空中
美男子 ” 的TU-124客机。TU-124客机与TU-16轰炸机（轰-6）是 “ 姊妹花 ” 。由
于中国已组装过100余架TU-16轰炸机，并开始批量生产其仿制型轰-6，除了TU-124的发
动机外，其他方面改动较小。但是，由于苏联曾经发生过两起高级将领乘坐TU-124大空
难，所以，尽管我们都喜欢TU-124特有的飞行感觉，都认为TU-124的性能是安全可靠的
。但是，在我们大队的两架TU-124从来就没有执行过重要任务。所以仿制TU-124的计划
也流产了。后来苏联人又提出了帮助仿制伊尔-62客机。但是伊尔-62有设计上的缺陷。
机体配重不平衡，滑行和起降时需要泵水调节平衡。所以也遭否决。
然而，在美国人连哄带骗的攻势下，有关部门将美国已经开始淘汰的元老级的波音707
选定为中国未来主要发展机型。取名为 “ 708 ” 。盲目立项，是运-10后来英年遭封
杀的根源所在。
2.贪大求洋，方向错位。
中国是一个航空工业并不强大的国家。由于有苏联人昔日无私的援助，中国才有了一定
的军事航空工业基础。但是，中国在民用航空工业方面却只能算刚刚起步。 “ 冰冻三
尺非一日之寒 ” ，中国当时选择民航客机方向时不应该贪大求洋，而应当量力而行。
中国应当选择适合中国国情的支线客机或者货运飞机作为发展方向。
也许很多网友要问：当年将民航机型定高一点有错吗？是的，犯了一个不可饶恕的错误
！科学来不得半点虚伪和骄傲。诚实和谦逊是根本。造民航客机可不能用 “ 人有多大
胆，地有多大产 ” 的指导思想去确定发展方向。
造作战飞机（包括军用运输机）都可以按 “ 有条件要上，没有条件创造条件也要上！
” 的方法办。因为这是在同敌人比速度，是战争的需要。军人为了战争的胜利不可避
免要去冒险。但是民用客机是用在和平时期和普通百姓的客运上， “ 安全第一 ” 是
关键。可靠性是第一要素。如果没有安全保障的客机，还不如一堆废铁！因为一堆废铁
还不会酿成大灾难！
中国人手工可以拼凑出一台拖拉机，但是绝不可以土法上马的去搞民航客机！
（1）美国人和苏联人造大型飞机（如707等）的机体龙骨所用的巨型水压机中国当时有
吗？高强度的爆破焊接技术中国过关吗？如果碰上我们伊尔-18飞拉萨时的强气流（颠
簸造成二十多个乘客和机组人员骨折）能够确保飞机不解体吗？！
（2）当年本人曾上过 “ 708 ” 。比波音707短了几米，但空重却重了很多。机
身上的铆钉是加强机身结构重要一环，但仔细一看，连铆钉都铆不好的航空工艺确实不
能让机组放心。驾驶舱的仪表更是差得太远。连仪表的红外线照明都没搞定。夜航灯光
眩晕怎么能够保障飞行安全？！
（3）国际上对民用飞机有严格的管理办法。在 “ 作坊间 ” 打造出来的运-10怎么能
够获得国际航联颁发的 “ 适航证 ” ？！不要乱怪当时民航的负责人，没有 “ 适航
证 ” 沈图也好，徐柏林也好谁也不敢让运-10投入航线运营！民航的做法是完全正确
的。
（4）市场经济时代需要以市场为中心。运-10是属于早期高耗油的淘汰机型，在经济上
是不可取的。而且中国在短时间内根本不可能实现大型涡扇发动机的自给。买一架先进
飞机很贵，但是，买先进飞机的发动机等备件更贵，如果采用进口707的备件形式来组
装运-10，那可真是劳民伤财！！！
运10的问题所在
Y-10是什么？每一个是或者曾经是航空圈子里的人（包括学过航空的，或者开过，维修
过飞机的）都知道，波音707的仿制型。这一点是常识，好比地球是圆的一样。甚至不
需要什么航空的知识，看上Y-10一眼，大家也就心知肚明。我只是想象不到有些人这么
无耻，可以把黑的说成白的。不过这种事发生在中国航空部并不稀奇。直-8外型和法国
大黄蜂完全一样，连丑陋的机鼻都分毫不差，航空部的官方文章到现在还坚持直-8是自
行研制的呢。何况Y-10的外形和707确实有所不同。这其中的区别，直-8是法国提供图
纸我们仿制的，而Y-10是测绘仿制。在文革当时的条件下，有些地方我们做不了，有些
地方理解不了，有些地方确实是做了一些改进（只是局部的细节）。所谓依葫芦画瓢吧
。学航空的都知道，判定一种飞机是不是仿制，关键还不是外形，而是内部的框架，承
力结构。不要说有很多人亲口告诉我，就凭Y-10和707的框架结构一模一样，任何一个
学飞机制造的学生也能看出名堂。反过来，J-7虽然外形和Mig-21一样，但成飞在内部
结构上做了较大改进（走了20多年弯路啊），所以就不能说是100%的仿制。Y-10是仿制
707,这没什么可争的，越争只能闹越大的笑话。
仿制也就算了，关键是，707当时已经是落后的产品了，可我们仿制的还不过关！上飞
厂的老工人亲口告诉我，Y-10在工艺上有很严重的问题，根本不能量产。民航部门已经
很客气了，给了上飞面子，没有直接骂Y-10是烂货，只是从使用上提出几个问题：
1. 成本太高，包括采购成本和使用成本；
2. 故障率太高，不能投入正常使用；
3. 维修太复杂，发动机甚至不能维修（发动机本来就是707的备件） 至于Y-10性能太
差，这一点提都没提。
大家都知道。本来也没指望有好的性能。有人提出什么Y-10有自己的发动机正在研制。
不知道他是不懂还是装不懂。一个已经"定型"的飞机，如果发动机还没成功，那叫什么
？就凭这一条，说明Y-10根本就没有定型。要等它解决完一个个问题，要多少年？民航
等的起吗？还有人坚持说Y-10没摔过，所以故障率为零。也不怕闪了腰。Y-10能飞的就
一架，像宝贝一样供着，可不就"故障率为零"吗。要是摔了，那不就100%了？其实他连
什么是故障率都不懂。这应该叫失事率。而且也不是以飞机数来算，而是以投入正常使
用的架次来算。Y-10根本就没有资格谈故障率或失事率，因为民航验收就没通过，根本
不能投入正常使用。你说民航都是一班汉奸吗？如果国产飞机比国外好，甚至不用更好
，只要差的不多，肯定会选国产的。有些人自己做的产品不好，就抱怨国人不支持国货
，典型的无能小辈。
Y-10的最大问题，是先有产品，才想到去找市场。找不到市场了，就要国家支持。这是
计划经济的贻害。市场经济下就应该是先分析市场需求，再设计和制造产品。这才是中
国航空工业发展的正途。至于干线还是支线什么的，只要市场有需求而又不饱和，你又
争得过别人，都可以。有本事你就自负盈亏。有些人争来争去的，说一些冠冕堂皇的话
，不就是想争国家拨款吗，还不是对自己的产品没有信心。 航空部当时的结论：Y-10
作为我国首次研制（仿制可也是研制）的大型客机，作为一个试验是成功的，作为一个
产品太不成熟，而且还没出来就已经落后了。这虽然有涂脂抹粉的嫌疑，但还算是公正
的。至于多少年后，已经撤销的航空部的一些人为了给自己捞取资本，重又捞起Y-10这
根稻草来吹嘘，那是另外一回事了。
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运10飞机讨论中的五大误区
1.不能将是否支持Y-10作为判断"是与非"的标准
在前面的讨论中有一个奇怪现象．那就是：把是否支持Y-10作为衡量是否支持中国民机
工业的标准. 对凡是支持Y-10的就贴上个"支持中国民族工业"的金字招牌；凡事对Y-10
提点反面意见的就扣上"卖国者,崇洋媚外,民族败类"等帽子. 甚至发动围剿.这是不正
常的,也是不健康的.
Y-10上马于各项制度都遭到破坏的"文革"时代.在当年"计划经济"模式下,不可能进行全
面而科学的调研和论证. 导致Y-10在发展后期出现搁置. Y-10下马于"改革开放"时代,
在广泛提倡"实践是检验真理的唯一标准"的时代,在"市场经济"时代,要将已花了数亿元
(当年的数亿元是一笔很大的数目)的Y-10彻底下马,让数亿元投资变成一堆"废铁",让当
时已成功飞遍全国的,最大的"国产"飞机项目夭折,是一件"惊天动地"的大事. 是要经过
反复论证和正反两方面多次交锋后才得出的结论(例如MISSILE爷爷所写的报告).并不是
传闻中所说的是"因为民航...,因为是王洪文...等等"原因下马. 对于当年Y-10下马这
段历史,应当事实求是.
2. 不能将Y-10与"两弹一星"相提并论
在前面的讨论中还有一个误区. 那就是把Y-10与"两弹一星"相提并论.
"两弹一星"是战略武器,是中国人免受列强欺凌的"杀手锏"."两弹一星"不可能在国际商
业市场上购买到. 中国人民只能自力更生.
但是,民用商业飞机并非"两弹一星"战略武器,也不是巨型计算机等敏感性设备. 在日益
商业化的国际关系中,"东方不亮西方亮",不存在封锁和禁运等问题.如同现在一样,中国
仍然没有自己制造的大型飞机,美国和欧洲同样要削尖脑袋请中国去买B777和A340等最
现代化的大型飞机吗? 早在前苏联时就有了图144大型超音速客机和AN-124等大型飞机,
但现在俄罗斯航空公司不但买不起B-777和A-340等现代化新飞机,而且连运送球队参加
球赛的两架飞机都被扣着抵了债. 能不能自己生产大型民用客机并不十分重要. 最重要
的是国家必须有强大的经济实力.
自主开发具有知识产权和具有安全保障的民航客机是要花费大量的人力物力和财力. 中
国当时的经济基础能不能负担起开发Y-10的巨额经费? 依照当时中国的制造技术和工艺
Y-10"能不能取得"适航证"? 依照当时Y-10高昂的价格(远比购买B707还贵)和沉重的维
护费用,以及不经济的飞行成本(耗油,商务载重小)等因素,Y-10不可能在运营中赚钱.
一两架Y-10中国还赔得起,但是,一个机队的Y-10飞机呢? 数个庞大的Y-10机群呢? 中国
也能够赔得起吗? 即使赔得起又值得吗?
经济学中有句名言:"存在必须具有价值,没有价值就没有必要存在". Y-10为什么会消逝
,为什么造了一大半的03号也要胎死腹中,最主要的还是经济性和安全性这两个致命伤所
造成的.
3.不能将模仿性拼装与自主研发混为一谭
在前面的讨论中,XX引用外国人的评论:"运十不是波音707的翻版......任何说中国人完
全照般波音707的人,都是不了解今天的中国",以此给Y-10下了一个中国自主开发的结论
. 然后大打起民族主义的旗帜.
那位老外的话也真有意思. Y-10当然不是波音707的翻板,因为Y-10比波音707短了几米,
商务载重小了不少; Y-10也不是完全照搬波音707. 因为Y-10驾驶舱的仪表比波音707少
了很多.....
除了机身是上飞敲打出来的外,发动机,惯性导航仪,多普勒雷达等关键设备全是"泊来品
". 这样一架用"八国联军"的零件拼凑起来的Y-10根本没有知识产权和授权生产许可证.
很难取得"适航证". 模仿707而拼凑起来的Y-10怎么可以嘉勉为"自主开发"呢?当年军航
的评审人员给Y-10取一个雅号--"七零八漏".
4.不能将几次成功试飞等同于安全可靠
XX在文章中以Y-10飞机飞了130个起落和170多个小时,某年某月又进了西藏等为根据.
大吹Y-10安全可靠性. 甚至有人在帖子上沾沾自喜的说"波音和空客都摔过,至少Y-10没
有摔过".朋友请算算,全世界有多少架波音? 飞了多少起落和小时? 如果Y-10飞这么一
点起落和小时就摔了其概率是多少? 安全系数是多少?民航客机有严格的测试要求.有大
量的试飞科目要反复测试.特别是疲劳损伤等,更需用长时期的检验. 一架飞机是否安全
可靠,不是一百多个起落就可以下结论的.
Y-10最大的问题在于安全性无保障. 一是Y-10机身结构的安全性无保障. 在机体材料的
强度上,大梁一次成型上和爆破焊接技术上等方面均没有达到要求. 二是飞机仪表系统
的可靠性方面无保障. 大型飞机除了远距离航行需要的惯性导航系统外,还要求具有高
可靠性的自动控制系统和自动检测系统(如火警系统,危险接近警报系统,发动机监控系
统,应急液压系统等等), 这些都是Y-10薄弱之处. 三是一旦波音不提供大型涡扇发动机
,当时国产大型涡扇发动机在哪里? 性能可靠吗?
军用飞机即使安全系数小一点也要上,因为战争本身就危险.但是民航客机就必须将安全
放在首位.绝不能拿普通老百姓的生命去冒险. 如果真是如XX在帖子上写的那样:"民航
官员坐Y-10吓的尿都出来了","象华夏英雄那些敢飞Y-7单发试飞科目而没胆飞Y-10"的
话,Y-10肯定有不安全的地方. 对于个别有勇无谋的"民族勇士"们, 不到为国捐躯的时
候,不要死的比鸿毛还轻.
5.当年该不该下马,现在该不该恢复应当以市场和效益为标准
当年拼装Y-10时,从发动机到惯型导航仪,从雷达设备到通讯设备均需进口. 当时买一架
波音飞机并不贵.但是,航空零件却很贵,特别是发动机和导航设备等就十分昂贵.如果按
照Y-10的模式,依靠进口零件来拼装飞机,代价太高,真是"将豆腐盘成了肉价钱",这是一
条败家子道路,根本行不通.当年为了保存实力,果断下马是正确的. 否则,只能是多花几
十亿,多添几堆废铁而已(02号现在就是一堆废铁). 在当年资金紧张的情况下,要上Y-10
就要砍Y-7,Y-8和后来的Y-12. 由于Y-10是胎里带来的不治之症,也许Y-10成不了气候,Y
-7,Y-8和Y-12都有可能遭殃.当年果断下马确实是中国民机工业的福音.
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经验教训
"不管白猫黑猫,逮住老鼠就是好猫"是邓小平同志留下的一笔财富. Y-12则是走航测等
专业化飞机路子,不但逮住了中国的老鼠,而且还逮住了外国老鼠(出口). 但是,Y-10由
于没有从市场考虑问题, 军航和民航两个市场都没抓住,成了一只中看不中用,抓不住老
鼠的"花猫". 最后成了一只难以救活的"病猫". Y-10是当年特定历史下的产物,只有经
验教训值得总结. 毫无恢复的可能和必要. 如果有些人打着民族主义的旗号,要去"复古
"Y-10,就如同再造一座圆明圆一样祸国殃民.
失败是成功之母。噩梦醒来是早晨。我国的航空工业不是在坎坷中走过来了吗！希望运
-10的开发者们总结经验和教训，发奋图强，早日打造出中国新一代客机！
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题外话：关于上飞
说到这里，我要为当年"研制"Y-10的人说一句公道话。在当时文革的条件下，可以在一
个原来的飞机修理厂造出大飞机来，确实是相当不容易的。可以说，他们确实是出类拔
萃的。作为一个学制造的人，我对他们是佩服的。他们证明了中国人的能力。如果给他
们更好的条件，完全可以做的更好。可惜，受限于中国航空业的体制，他们最后消沉了
。 说到体制的问题，我就不能不说一下上飞和Y-10的来龙去脉.上飞原来不是飞机制造
厂，而且是海军的飞机修理厂(5703)。后来70年代上海当时的领导好大喜功，要证明在
无产阶级的领导下是战无不胜的，所以才有了Y-10，而5703通过七拼八凑才一跃升格为
飞机制造厂。但是麻烦的是，这个制造厂除了Y-10外，没有自己的产品，怎么能维持下
去呢？看到这里，我想大家也就知道，为什么上飞一心一意要把Y-10做下去。这是部门
的利益。其实5703当时和现在的条件，根本没有能力大规模量产大型客机，更不用说研
制先进飞机了。唯一可行的办法，就是各厂合作，抽调Y-10的主要人马，到别的条件更
好的厂去。可是这样一来就没上飞什么事了，它就得打回原形，领导的规格也就得大大
降低。所以上飞的头头不干。就这么争来争去，外部条件发生了变化，民航有了更好的
选择，不尿你这一壶了。
上飞后来的事，也值得说一说。靠一些零零碎碎的小活，撑了几年，就在大家等着解散
的时候，天上掉下个麦道。话说这可是上飞打破头才争到的，很让西飞等愤愤不平了好
一阵，上飞应该好过了吧？拿一位老工艺的原话来说：原来再怎么差，好歹还有几亿元
的家底。麦道做完，什么都没了。我最近还看到上飞的上层人物恬不知耻的说，这是因
为民航不买我们的飞机，所以民航还要多支持我们呀等等。还有什么买了20架飞机的料
只做了2架等等。 呸！！！！你就骗小孩去吧。
这里面的原因，不说大家也想得到：头头们开始巧取豪夺；工人（包括分来的大学生）
干死干活什么也没有，开始磨洋工，生产效率极低，废品率直线上升。头头们为了捞取
资本，报喜不报忧，拼命掩盖事实。这么几年一搞，厂子就烂下去了。在现在的体制下
，那些头头才不关心生产究竟如何，飞机到底怎么样.他们想的是，第一自己如何多捞
（最近上飞已经发不出工资，干线也以一种耻辱的方式下马了，可上飞的头头居然还有
本事给自己评"功",每个人至少发了几千奖金,这是明捞。暗捞就不说了，反正原厂长和
现在的副厂长已经入狱了)，第二如何维持面子上的好看，以进一步捞取资本。 所以，
上飞厂可以说已经死了。再往哪里投多少钱，也只是维持一个植物人而已。中央看到了
这点，所以不在扶持它。而它也就要闹腾几把，不足为怪。
Y-10,和MD-90（干线计划）一样，只是要钱的幌子而已。有些人口口声声说Y-10,为什
么不说干线计划中央投了多少钱，又有美国的技术援助，做出了什么东西呢？把钱投给
这样的一个地方，你会放心吗？不要跟我说老美如何如何阴险哦，我可是上飞的。像当
年那些头头和有本事的人，不是天天削尖了脑袋往美国跑吗？明为技术培训，实际去干
吗？自己心里有数。 |
m**d
发帖数: 21441 | 6 淮海战役都是小平指挥的，那么运十为什么不能变成小平设计的呢？
【在 b********6 的大作中提到】
: 运十是上海王洪文搞的，一定要全部否定
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 不过运10下马也好，给了毛轮们多少意淫的余地，就好像国民政府逃到台湾，给了国粉
多少想象的空间啊。 |
t*****g
发帖数: 6101 | 8 贴一堆屎，邓小平时期连个和平典范长须鲸都没造出来，哈哈。
老子去法国的时候，就坐5万吨级子爵号了，有了钱，老子把落马，麦道，波音全买下
来，哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于国产运10客机
: 近来，网上有不少文章介绍国产Y10民用客机的情况，在这里，将一些文章整理如下，
: 希望能帮助你对Y10有进一步的了解：
: 在讨论Y10之前，我想先介绍一下国产Y7：
: 目前我国生产的最大客机是Y7，属于50座双发涡桨支线运输机，从1966年起以前苏联
: AN24为原型机开始仿制，历经20年风雨，直到1986年才开始投入使用,而到现在，Y7已
: 基本在民航消失，取而代之的“ 新舟60” 实际上已是完全西方化的产品。
: 从Y7的发展过程、现状，你还能相信：“Y10不是波音707的仿制，是中国自行设计、研
: 制、生产的大型民用客机”
: 运十的由来 运十的真相 运十讨论中的误区 经验教训 关于上飞
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a*******m
发帖数: 14194 | 9 老虎肉，你也是学电子的，你还能要一点点脸吗？
你看看搞预警机的大拿是怎说的吧
专访我国现代预警机事业的奠基人之一王小谟院士
http://news.takungpao.com/military/defense/2013-01/1401178_6.ht
何：王院士，听了您的介绍，我们非常振奋！那么，您认为我们之所以有现在的成就，
最主要的原因在哪里？
王：归根结底，预警机的研制成功首先是国家行为。我国现在的经济实力和科研水
平想做什么都能做成，已今非昔比了。改革开放后，我们的经济基础有很大的提高。我
们中国人也很聪明。所以我认为“两弹一星”精神应该继续发扬，即想做什么就必须要
做出来。当时，毛主席在一穷二白的情况下成立七机部搞导弹，成立核工业部搞原子弹
，责任落实到人，做出了原子弹、导弹，提高了我国的国际地位。而70年代末期我们研
制运十，样机研制出来了，并飞上了天，但技术问题很多，因此反对派呼声四起，导致
项目被终止。当时如果多听听不同意见，就坚持下来了。所以，关键是要下定决心、坚
定不移。 |
b********6
发帖数: 35437 | 10 不管你怎么抵毁运十，在八十年代就飞起来了。比起现在的c919强一百倍。
八十年代以来，航空买办们花了几千亿去买洋人的飞机。若这里面的零头用来研发自己
的大飞机，或许我们的大飞机早就可以跟洋人比拼了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于国产运10客机
: 近来，网上有不少文章介绍国产Y10民用客机的情况，在这里，将一些文章整理如下，
: 希望能帮助你对Y10有进一步的了解：
: 在讨论Y10之前，我想先介绍一下国产Y7：
: 目前我国生产的最大客机是Y7，属于50座双发涡桨支线运输机，从1966年起以前苏联
: AN24为原型机开始仿制，历经20年风雨，直到1986年才开始投入使用,而到现在，Y7已
: 基本在民航消失，取而代之的“ 新舟60” 实际上已是完全西方化的产品。
: 从Y7的发展过程、现状，你还能相信：“Y10不是波音707的仿制，是中国自行设计、研
: 制、生产的大型民用客机”
: 运十的由来 运十的真相 运十讨论中的误区 经验教训 关于上飞
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T**********e
发帖数: 29576 | 11
---上飞原来不是飞机制造厂，而且是海军的飞机修理厂(5703)。后来70年代上海当时
的领导好大喜功，要证明在无产阶级的领导下是战无不胜的，所以才有了Y-10，
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于国产运10客机
: 近来，网上有不少文章介绍国产Y10民用客机的情况，在这里，将一些文章整理如下，
: 希望能帮助你对Y10有进一步的了解：
: 在讨论Y10之前，我想先介绍一下国产Y7：
: 目前我国生产的最大客机是Y7，属于50座双发涡桨支线运输机，从1966年起以前苏联
: AN24为原型机开始仿制，历经20年风雨，直到1986年才开始投入使用,而到现在，Y7已
: 基本在民航消失，取而代之的“ 新舟60” 实际上已是完全西方化的产品。
: 从Y7的发展过程、现状，你还能相信：“Y10不是波音707的仿制，是中国自行设计、研
: 制、生产的大型民用客机”
: 运十的由来 运十的真相 运十讨论中的误区 经验教训 关于上飞
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t*****g
发帖数: 6101 | 12 快别放屁了，上飞的人都是景德镇的。全是南航出身，设备全国调配，想当初成飞连个
飞机修理厂都不是。你要不然就是无知到对计划经济缺乏根本了解，要不然就是猪油塞
住脑桥了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: ---上飞原来不是飞机制造厂，而且是海军的飞机修理厂(5703)。后来70年代上海当时
: 的领导好大喜功，要证明在无产阶级的领导下是战无不胜的，所以才有了Y-10，
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y**c
发帖数: 6307 | 13 问题是人做出来了啊？没做出来说人好大喜功也就算了，做出来了要算雄心勃勃吧。
人做出来了，飞西藏拉萨7次，还要怎么样？
就算有这样那样的技术问题，低一次做肯定有，慢慢改进就可以了。复杂系统哪有一次
到位的？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: ---上飞原来不是飞机制造厂，而且是海军的飞机修理厂(5703)。后来70年代上海当时
: 的领导好大喜功，要证明在无产阶级的领导下是战无不胜的，所以才有了Y-10，
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a*******m
发帖数: 14194 | 14 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 说邓轮不要脸，一点都没有错，自己看看吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 6 10:49:41 2014, 美东)
有钱得狠， 大飞机的3000万舍不得花，
转眼就掏9亿帮维族修清真寺，
鼓励他们信安拉，杀汉人了。
邓轮实在太牛逼了！ |
t*****g
发帖数: 6101 | 15 理它作甚。
【在 y**c 的大作中提到】
: 问题是人做出来了啊？没做出来说人好大喜功也就算了，做出来了要算雄心勃勃吧。
: 人做出来了，飞西藏拉萨7次，还要怎么样？
: 就算有这样那样的技术问题，低一次做肯定有，慢慢改进就可以了。复杂系统哪有一次
: 到位的？
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t*****g
发帖数: 6101 | 16 邓小平纯属自恨。
现在看来米国人悄悄摸摸对这中国干的事，全让我们总师光明正大对着中国干了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: Re: 说邓轮不要脸，一点都没有错，自己看看吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 6 10:49:41 2014, 美东)
: 有钱得狠， 大飞机的3000万舍不得花，
: 转眼就掏9亿帮维族修清真寺，
: 鼓励他们信安拉，杀汉人了。
: 邓轮实在太牛逼了！
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t**x
发帖数: 20965 | 17 人家说的是队伍不散的钱，你知道队伍组织起来不容易吧。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 3千万是10年要用的钱吗？
: 如果是，一年就是300万。一年300万研发飞机？呵呵，你说的是少年宫的航模吧？
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b**k
发帖数: 3472 | 18 把胡乱帮挖出来鞭尸，胡德平胡德华拿猪油溺死
【在 b****a 的大作中提到】
: 没钱
: 按当时的报告，需要3000万人民币维持这个项目，可是80年代拿不出这个钱.
: 整个80年代国家投资近9亿人民币帮助西藏维修寺庙. 再加上在宁夏，甘肃，新彊修建
: 青真寺 ．
: 中央当时确实拿不出运10项目需要的3000万
|
b*******8
发帖数: 37364 | 19 邓小平邓小平
早不如买
为了贯彻这个意图
连自己名字都从希贤改成Shopping |
t**x
发帖数: 20965 | 20 那shoppingtime就是原来的老虎肉？这个皮糙肉厚更上层楼啊。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 邓小平邓小平
: 早不如买
: 为了贯彻这个意图
: 连自己名字都从希贤改成Shopping
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x****u
发帖数: 12955 | 21
At least 70% of the content in this is plainly wrong. The other 30% of
content is partially wrong.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于国产运10客机
: 近来，网上有不少文章介绍国产Y10民用客机的情况，在这里，将一些文章整理如下，
: 希望能帮助你对Y10有进一步的了解：
: 在讨论Y10之前，我想先介绍一下国产Y7：
: 目前我国生产的最大客机是Y7，属于50座双发涡桨支线运输机，从1966年起以前苏联
: AN24为原型机开始仿制，历经20年风雨，直到1986年才开始投入使用,而到现在，Y7已
: 基本在民航消失，取而代之的“ 新舟60” 实际上已是完全西方化的产品。
: 从Y7的发展过程、现状，你还能相信：“Y10不是波音707的仿制，是中国自行设计、研
: 制、生产的大型民用客机”
: 运十的由来 运十的真相 运十讨论中的误区 经验教训 关于上飞
|
h*****d
发帖数: 244 | 22 100% of what you just said is crap.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: At least 70% of the content in this is plainly wrong. The other 30% of
: content is partially wrong.
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k****y
发帖数: 4083 | 23 被官僚资本复辟而破坏的国家建设成果远不止一个运10 |
p******9
发帖数: 7130 | 24 国家用钱的地方很多，小平同志亲自拍板的八宝山老干部对撞机项目也很花钱
北京正负电子对撞机是1984年作为国家重点工程之一确定的中美科技合作项目，总投资
为2.4亿元，由中科院高能物理所负责建造。工程建筑总面积达57500平方米，形似一个
巨大的“羽毛球拍”，由电子注入器、储存环、探测器、核同步辐射区、计算中心等5
个部分组成。
【在 b****a 的大作中提到】
: 没钱
: 按当时的报告，需要3000万人民币维持这个项目，可是80年代拿不出这个钱.
: 整个80年代国家投资近9亿人民币帮助西藏维修寺庙. 再加上在宁夏，甘肃，新彊修建
: 青真寺 ．
: 中央当时确实拿不出运10项目需要的3000万
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M****u
发帖数: 17708 | 25 矮子那时候舔美，又要报复洪文
【在 b********6 的大作中提到】
: 运十是上海王洪文搞的，一定要全部否定
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p******9
发帖数: 7130 | 26 1980年300万一年很有可能，那可是改开矮贼搞价格双轨制前，那时候高级工程师的工
资也不过几十块。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 3千万是10年要用的钱吗？
: 如果是，一年就是300万。一年300万研发飞机？呵呵，你说的是少年宫的航模吧？
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p******9
发帖数: 7130 | 27 邓轮如果要脸，还能天下无敌吗？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 老虎肉，你也是学电子的，你还能要一点点脸吗？
: 你看看搞预警机的大拿是怎说的吧
: 专访我国现代预警机事业的奠基人之一王小谟院士
: http://news.takungpao.com/military/defense/2013-01/1401178_6.ht
: 何：王院士，听了您的介绍，我们非常振奋！那么，您认为我们之所以有现在的成就，
: 最主要的原因在哪里？
: 王：归根结底，预警机的研制成功首先是国家行为。我国现在的经济实力和科研水
: 平想做什么都能做成，已今非昔比了。改革开放后，我们的经济基础有很大的提高。我
: 们中国人也很聪明。所以我认为“两弹一星”精神应该继续发扬，即想做什么就必须要
: 做出来。当时，毛主席在一穷二白的情况下成立七机部搞导弹，成立核工业部搞原子弹
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f******y
发帖数: 2971 | 28 不能
【在 p******9 的大作中提到】
: 邓轮如果要脸，还能天下无敌吗？
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x****u
发帖数: 12955 | 29
Proves 100% that you knew nothing about Y10
【在 h*****d 的大作中提到】
: 100% of what you just said is crap.
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A**4
发帖数: 2165 | 30 Yes, that's the point.
It's not possible for China to manufacture Y-10 at that time, but it's
absolutely near sighted and stupid not to keep the team with some much
smaller projects, for example 30 seat regional jets etc.
【在 t**x 的大作中提到】
: 人家说的是队伍不散的钱，你知道队伍组织起来不容易吧。。
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e*********0
发帖数: 592 | 31 ARJ21首飞多久了？已经延迟交付8年了，这还是在改开30多年后，国力，工业能力翻了
多少番后，主要部件全是采用国际制造下取得的。想象一下，运十不下马，什么时候可
以投入民航运行，什么时候可以提供商业意义上的运输服务，18年，20年，不离谱吧。
【在 b********6 的大作中提到】
: 不管你怎么抵毁运十，在八十年代就飞起来了。比起现在的c919强一百倍。
: 八十年代以来，航空买办们花了几千亿去买洋人的飞机。若这里面的零头用来研发自己
: 的大飞机，或许我们的大飞机早就可以跟洋人比拼了
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t*****g
发帖数: 6101 | 32 别扯淡了
运十是做首长专机和军用运输机来设计的，有规模后就能很快成熟。
空客什么时候搞的，日本国力如何，工业能力如何， 现在还搞不出大飞机，不开始永
远不会有结束。
【在 e*********0 的大作中提到】
: ARJ21首飞多久了？已经延迟交付8年了，这还是在改开30多年后，国力，工业能力翻了
: 多少番后，主要部件全是采用国际制造下取得的。想象一下，运十不下马，什么时候可
: 以投入民航运行，什么时候可以提供商业意义上的运输服务，18年，20年，不离谱吧。
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e*********0
发帖数: 592 | 33 别拿空客说事了。空客虽然也是那个时代起家的，但其前身之一英国宇航69年就造出了
超音速客机协和号，另一家英国公司（Havilland）1949年就造出了世界第一款喷气式
客机COMET，投入运营。更别说罗罗发动机公司了。TG的技术底子差远了。70年代汽车
还造不好呢。
日本不是搞不了，是不想搞或美国不让搞。战略上军事上美国撑着。商业上就买，没必
要自己造。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 别扯淡了
: 运十是做首长专机和军用运输机来设计的，有规模后就能很快成熟。
: 空客什么时候搞的，日本国力如何，工业能力如何， 现在还搞不出大飞机，不开始永
: 远不会有结束。
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t*****g
发帖数: 6101 | 34 快别继续扯了。
英国那些早期飞机和大型客机是两码事，他们那么牛拉着德法另起炉灶作甚，运十也是
用得外国发动机，到这儿你就非要国产了？ 为啥不让日本造客机啊，客机能当轰炸机
用么？ 不让日本造客机为啥
让日本做坦克，做战斗机？ 找理由要找能说服人的，否则白费劲。
你看看矮贼思想毒害多少人啊，商业上需要就能买得着吗？ 日本怎么买不到F22？
【在 e*********0 的大作中提到】
: 别拿空客说事了。空客虽然也是那个时代起家的，但其前身之一英国宇航69年就造出了
: 超音速客机协和号，另一家英国公司（Havilland）1949年就造出了世界第一款喷气式
: 客机COMET，投入运营。更别说罗罗发动机公司了。TG的技术底子差远了。70年代汽车
: 还造不好呢。
: 日本不是搞不了，是不想搞或美国不让搞。战略上军事上美国撑着。商业上就买，没必
: 要自己造。
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c*****g
发帖数: 21627 | 35 楼猪是邓叶的五毛
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Proves 100% that you knew nothing about Y10
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t*****g
发帖数: 6101 | 36 拉一坨就走，恶心你们半小时目的就达到了。矬轮就是不要脸。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 楼猪是邓叶的五毛
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s******v
发帖数: 4495 | 37 这个基本靠谱，以前听一位做航空的老人聊过这个运十，和这个文章说的差不多，比着
707做的，用的是民航的备件，缺乏足够工业基础，做个能上天的飞机比造火箭难多了
，造个能用的民航客机就更难了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于国产运10客机
: 近来，网上有不少文章介绍国产Y10民用客机的情况，在这里，将一些文章整理如下，
: 希望能帮助你对Y10有进一步的了解：
: 在讨论Y10之前，我想先介绍一下国产Y7：
: 目前我国生产的最大客机是Y7，属于50座双发涡桨支线运输机，从1966年起以前苏联
: AN24为原型机开始仿制，历经20年风雨，直到1986年才开始投入使用,而到现在，Y7已
: 基本在民航消失，取而代之的“ 新舟60” 实际上已是完全西方化的产品。
: 从Y7的发展过程、现状，你还能相信：“Y10不是波音707的仿制，是中国自行设计、研
: 制、生产的大型民用客机”
: 运十的由来 运十的真相 运十讨论中的误区 经验教训 关于上飞
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x****o
发帖数: 29677 | 38
这文章作者翻了一个基本的观念错误，那就是研究大型飞机是商业用途？
一万吨的轮船造不出来，能造出一万吨的军舰么
运十仿造的７０７已经过时不假，问题是连过时的飞机中国都仿的如此艰难，难道要仿
时髦的才行？一个国家没有飞机基础，就跟一个国家没有造船基础一样，需要一点点积
累，你不能渔船都没造过就去仿造航母吧
像飞机，汽车，轮船这种制造业，需要时间积累，不是拍脑袋就能赶上，落后也要搞，
坚持积累，等待机会。否则一穷二白没有任何技术积累，人家卖给你图纸也看不懂
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于国产运10客机
: 近来，网上有不少文章介绍国产Y10民用客机的情况，在这里，将一些文章整理如下，
: 希望能帮助你对Y10有进一步的了解：
: 在讨论Y10之前，我想先介绍一下国产Y7：
: 目前我国生产的最大客机是Y7，属于50座双发涡桨支线运输机，从1966年起以前苏联
: AN24为原型机开始仿制，历经20年风雨，直到1986年才开始投入使用,而到现在，Y7已
: 基本在民航消失，取而代之的“ 新舟60” 实际上已是完全西方化的产品。
: 从Y7的发展过程、现状，你还能相信：“Y10不是波音707的仿制，是中国自行设计、研
: 制、生产的大型民用客机”
: 运十的由来 运十的真相 运十讨论中的误区 经验教训 关于上飞
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M*****n
发帖数: 16729 | 39 运十是文革余孽，
如果搞成了，总师的面子就没有了 |
x****o
发帖数: 29677 | 40
缺乏可以搞小一点的，坚持技术积累，等有机会，才能造大的
【在 s******v 的大作中提到】
: 这个基本靠谱，以前听一位做航空的老人聊过这个运十，和这个文章说的差不多，比着
: 707做的，用的是民航的备件，缺乏足够工业基础，做个能上天的飞机比造火箭难多了
: ，造个能用的民航客机就更难了
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c*****g
发帖数: 21627 | 41 re
不但有观念错误，还造了不少谣
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 缺乏可以搞小一点的，坚持技术积累，等有机会，才能造大的
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b*******8
发帖数: 37364 | 42 采用国际制造就能进展更快？洋鬼子到处掺沙子让你造不出来
这就是个路线和态度问题
现在别看造飞机咋呼的厉害
其实里面图自己小集团捞油水的多了去了
哪里有当年埋头憋足了一定要造出来的劲头？
手头就一个模型壳子，到处参加商业活动，噱头倒是捞足了。
如果当年原子弹下马了
现在很多跟小平穿一条裤子的人也能举出无数理由证明新中国当时远远没有可能造出原
子弹
证明当时下马原子弹是利国利民
而且理由比运十下马更理直气壮
【在 e*********0 的大作中提到】
: ARJ21首飞多久了？已经延迟交付8年了，这还是在改开30多年后，国力，工业能力翻了
: 多少番后，主要部件全是采用国际制造下取得的。想象一下，运十不下马，什么时候可
: 以投入民航运行，什么时候可以提供商业意义上的运输服务，18年，20年，不离谱吧。
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s******v
发帖数: 4495 | 43 人家老头说，连歼八还没设计完就已经落后了，做民航机怎么可能？一想也是，那个时
候国防主力战机还都是苏联20年前的歼五歼六，做个民航客机？怎么说，也应该优先国
防啊
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 缺乏可以搞小一点的，坚持技术积累，等有机会，才能造大的
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e*********0
发帖数: 592 | 44 按TG的说法，解放的时候连铁钉子都不能做吧？人家多少飞起来了，也装几十口子人呢
。没法比。
没说TG不能造，以70年代的条件没法造。即使现在，造个ARJ21，还费了老劲了。
如果没有战略，军事上的考虑，商业上，可不就是怎么赚钱怎么干，造，买，租，都行。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 快别继续扯了。
: 英国那些早期飞机和大型客机是两码事，他们那么牛拉着德法另起炉灶作甚，运十也是
: 用得外国发动机，到这儿你就非要国产了？ 为啥不让日本造客机啊，客机能当轰炸机
: 用么？ 不让日本造客机为啥
: 让日本做坦克，做战斗机？ 找理由要找能说服人的，否则白费劲。
: 你看看矮贼思想毒害多少人啊，商业上需要就能买得着吗？ 日本怎么买不到F22？
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w****j
发帖数: 6262 | 45 给维子修寺确实太脑残了。就是把钱给维子分了，被贪官腐败了，都最多是这笔钱白白
浪费了。
给维子修死，培养一大堆阿訇，确实是流毒无穷呀。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: Re: 说邓轮不要脸，一点都没有错，自己看看吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 6 10:49:41 2014, 美东)
: 有钱得狠， 大飞机的3000万舍不得花，
: 转眼就掏9亿帮维族修清真寺，
: 鼓励他们信安拉，杀汉人了。
: 邓轮实在太牛逼了！
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b********6
发帖数: 35437 | 46 现在做不出来就证明当年做不出来？一穷二白的年代做出来的科技成果比现在杨白捞，
施一公之类的牛b多了。
当年拼了一个东西能飞上天，有问题没关系，一个一个试，一项一项改进就是了。科研
团队，科研系统的培养才是最宝贵的。运十下马后的30年里中国花了多少钱买洋人的飞
机？就算中国不能制造所有的进口飞机，能够取代尽可能多的型号也对科技经济和国防
有重大意义。民航客机稍加改装就是战略运输机，电子侦察机，反潜机。军用飞行不能
随意进口，缺少这些装备的中国受了多少洋人的气？
ARJ21和C919这种垃圾，一心想着买洋人的东西拼凑起来骗国家的经费，哪有当年的干
劲？
【在 e*********0 的大作中提到】
: ARJ21首飞多久了？已经延迟交付8年了，这还是在改开30多年后，国力，工业能力翻了
: 多少番后，主要部件全是采用国际制造下取得的。想象一下，运十不下马，什么时候可
: 以投入民航运行，什么时候可以提供商业意义上的运输服务，18年，20年，不离谱吧。
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d*******p
发帖数: 1559 | 47 其实就是这个原因，如果和斯贝项目换一下，变成斯贝是王洪文搞的，运十是王震搞的
，那么就会是斯贝下马了。不过运十维持下去完全成功的可能性也不大，练练手还是可
以的，另外发动机这块可能也逼着搞下去，对航空工业各项工艺的提高也会有促进作用。
【在 b********6 的大作中提到】
: 运十是上海王洪文搞的，一定要全部否定
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t******e
发帖数: 2504 | 48 看了看贴，没看到什么Y10,倒看到东林党。
要么100%错，要么100%对，客观的分析少，帽子一大把。 |
x****o
发帖数: 29677 | 49
落后就不设计了？你以为谁还会卖给你先进的图纸和人才？飞机战舰都是要时间去积累
人才体系和技术，不是摸脑袋就能跨越出来的
【在 s******v 的大作中提到】
: 人家老头说，连歼八还没设计完就已经落后了，做民航机怎么可能？一想也是，那个时
: 候国防主力战机还都是苏联20年前的歼五歼六，做个民航客机？怎么说，也应该优先国
: 防啊
|
s******v
发帖数: 4495 | 50 你什么理解力啊？人家说的是，要做也下工夫在战斗机，军用机上，空军2-3千架歼五
歼六不升级，花数倍人力物力在客机上，不是有病吗
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 落后就不设计了？你以为谁还会卖给你先进的图纸和人才？飞机战舰都是要时间去积累
: 人才体系和技术，不是摸脑袋就能跨越出来的
|
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e*********0
发帖数: 592 | 51 这位同学，这玩意，来不了虚的，不是鼓足干劲就一定能干出来的，况且当时的情况这
个客机也不是要不惜一切代价搞出来的.有代价，就有权衡。
倒是同意你对ARJ21和919的观点，好大喜功，骗钱升官的。
【在 b********6 的大作中提到】
: 现在做不出来就证明当年做不出来？一穷二白的年代做出来的科技成果比现在杨白捞，
: 施一公之类的牛b多了。
: 当年拼了一个东西能飞上天，有问题没关系，一个一个试，一项一项改进就是了。科研
: 团队，科研系统的培养才是最宝贵的。运十下马后的30年里中国花了多少钱买洋人的飞
: 机？就算中国不能制造所有的进口飞机，能够取代尽可能多的型号也对科技经济和国防
: 有重大意义。民航客机稍加改装就是战略运输机，电子侦察机，反潜机。军用飞行不能
: 随意进口，缺少这些装备的中国受了多少洋人的气？
: ARJ21和C919这种垃圾，一心想着买洋人的东西拼凑起来骗国家的经费，哪有当年的干
: 劲？
|
x****o
发帖数: 29677 | 52
你真傻还是装傻阿，大型运输机不就是客机么，汶川地震发现放军投放兵力和装备是个
大问题后，大飞机才又上马，光民航谁在乎
【在 s******v 的大作中提到】
: 你什么理解力啊？人家说的是，要做也下工夫在战斗机，军用机上，空军2-3千架歼五
: 歼六不升级，花数倍人力物力在客机上，不是有病吗
|
x****o
发帖数: 29677 | 53
而且武器装备升级也不是一次性完成，都是循序渐进淘汰。有四处浪费钱，投在大型飞
机里，现在中国军力投放能涨一大截
【在 s******v 的大作中提到】
: 你什么理解力啊？人家说的是，要做也下工夫在战斗机，军用机上，空军2-3千架歼五
: 歼六不升级，花数倍人力物力在客机上，不是有病吗
|
x****u
发帖数: 44466 | 54 当年的运十没什么军用潜力，机体不行，发动机造不了买不到，下马是唯一选择。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 而且武器装备升级也不是一次性完成，都是循序渐进淘汰。有四处浪费钱，投在大型飞
: 机里，现在中国军力投放能涨一大截
|
x****o
发帖数: 29677 | 55
技术积累，体系建立，文科生永远不懂，就想着急功近利，搞的现在中国乌烟瘴气
【在 x****u 的大作中提到】
: 当年的运十没什么军用潜力，机体不行，发动机造不了买不到，下马是唯一选择。
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s******v
发帖数: 4495 | 56 你歇菜把，你是真不了解当时解放军的水平啊，不说别的，70-80年代当时的战斗机无
线通信最远是400公里还是500公里，战斗机必须靠地面指挥，出了那个圈就可能迷航了
连国土防空差距那么大，你做大型运输机干嘛，这个优先级连前十都派不上。要投放兵
力，解放军那时候就有运输机啊，做客机干嘛？
你说你家没窗户，没门，然后屋里放个大彩电是不是有病吗？这么简单道理都不明白
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 技术积累，体系建立，文科生永远不懂，就想着急功近利，搞的现在中国乌烟瘴气
|
p******9
发帖数: 7130 | 57 从怀仁堂政变到十年动乱充分说明了邓产党反动派在建设国家和工业建设高瞻远瞩上远
远不如四人帮，运十不可能由邓产党来实现，这是邓产党买办的反动特点决定的。
用。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 其实就是这个原因，如果和斯贝项目换一下，变成斯贝是王洪文搞的，运十是王震搞的
: ，那么就会是斯贝下马了。不过运十维持下去完全成功的可能性也不大，练练手还是可
: 以的，另外发动机这块可能也逼着搞下去，对航空工业各项工艺的提高也会有促进作用。
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p******9
发帖数: 7130 | 58 太祖那时候刚刚小米加步枪出来，就想着造原子弹，没窗户，没门，没裤子穿，不但要
搞彩电，还要称霸小区，真是造孽啊。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你歇菜把，你是真不了解当时解放军的水平啊，不说别的，70-80年代当时的战斗机无
: 线通信最远是400公里还是500公里，战斗机必须靠地面指挥，出了那个圈就可能迷航了
: 连国土防空差距那么大，你做大型运输机干嘛，这个优先级连前十都派不上。要投放兵
: 力，解放军那时候就有运输机啊，做客机干嘛？
: 你说你家没窗户，没门，然后屋里放个大彩电是不是有病吗？这么简单道理都不明白
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x****o
发帖数: 29677 | 59
你文科生吧，懂不懂什么叫技术体系的建立，人才的积累？
你光看美国飞机好，人家美国莱特兄弟19世纪就发明了飞机，一百年的技术和底蕴积累
，你想3-5年就赶上，可能么？说大飞机优先级派不上，那就下马，那些工程师，技术
员，积累的飞机设计，测试经验，全都扔干净，现在叫一嗓子设计大飞机，这些就能自
己蹦出来？知道中国造航母这么艰辛么，以前就没造过万吨的军舰，那些经验，技术，
流体设计，工业设计都能做梦梦出来？还是你指望哪个洋爹发善心卖来？
解放军那时候就有运输机不假，你看看汶川用的什么运输机，有兵都干等着运不过去，
知道什么是兵力投放么？
没门没窗户，有一帮造门、造窗户、造彩电的工程师，你说我们造门造窗户，彩电不造
，你们都下岗吧，把造彩电的都轰走了，门窗造好了，你想造彩电了，人才一夜就能变
出来？要不说文科生误国呢
【在 s******v 的大作中提到】
: 你歇菜把，你是真不了解当时解放军的水平啊，不说别的，70-80年代当时的战斗机无
: 线通信最远是400公里还是500公里，战斗机必须靠地面指挥，出了那个圈就可能迷航了
: 连国土防空差距那么大，你做大型运输机干嘛，这个优先级连前十都派不上。要投放兵
: 力，解放军那时候就有运输机啊，做客机干嘛？
: 你说你家没窗户，没门，然后屋里放个大彩电是不是有病吗？这么简单道理都不明白
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x****o
发帖数: 29677 | 60
可不是，太祖当初要不是没门没窗户也想着造彩电，中国早完蛋了
【在 p******9 的大作中提到】
: 太祖那时候刚刚小米加步枪出来，就想着造原子弹，没窗户，没门，没裤子穿，不但要
: 搞彩电，还要称霸小区，真是造孽啊。
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h********0
发帖数: 12056 | 61 我始终相信邓痤子是个西方的特务。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 邓小平纯属自恨。
: 现在看来米国人悄悄摸摸对这中国干的事，全让我们总师光明正大对着中国干了。
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T*****y
发帖数: 18592 | 62 好文章
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于国产运10客机
: 近来，网上有不少文章介绍国产Y10民用客机的情况，在这里，将一些文章整理如下，
: 希望能帮助你对Y10有进一步的了解：
: 在讨论Y10之前，我想先介绍一下国产Y7：
: 目前我国生产的最大客机是Y7，属于50座双发涡桨支线运输机，从1966年起以前苏联
: AN24为原型机开始仿制，历经20年风雨，直到1986年才开始投入使用,而到现在，Y7已
: 基本在民航消失，取而代之的“ 新舟60” 实际上已是完全西方化的产品。
: 从Y7的发展过程、现状，你还能相信：“Y10不是波音707的仿制，是中国自行设计、研
: 制、生产的大型民用客机”
: 运十的由来 运十的真相 运十讨论中的误区 经验教训 关于上飞
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s******v
发帖数: 4495 | 63 行，你懂，比人家做了一辈子的军用通信老专家懂，总之人家说了，老毛子做战斗机那
么好，做个客机都亏的要死，现在你还看的见俄国的客机吗？积累到哪里去了
再说，你说的这些破玩意，苏联都有，结果哪，共产党都没了，几百年扩张的领土都丢
了，连乌克兰，经济完全依赖俄罗斯的近邻都跟你干，你那些什么大飞机，航母有屁用
啊。
吹什么技术体系的建立，人才的积累之前，先把本末倒置搞明白了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 可不是，太祖当初要不是没门没窗户也想着造彩电，中国早完蛋了
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s******v
发帖数: 4495 | 64 老毛的原子弹是完全正确，没的说，不代表大飞机就是对的
要说重要性，原子弹最高，剩下的是防御性的常规武器，客机这种工业之花肯定排在靠后
【在 p******9 的大作中提到】
: 太祖那时候刚刚小米加步枪出来，就想着造原子弹，没窗户，没门，没裤子穿，不但要
: 搞彩电，还要称霸小区，真是造孽啊。
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x****o
发帖数: 29677 | 65
所以呢，中国要全面放弃武装，放弃核武器，每年军费几千亿省下来建设经济，说不定
世界各国抢着加入大中华联邦
【在 s******v 的大作中提到】
: 行，你懂，比人家做了一辈子的军用通信老专家懂，总之人家说了，老毛子做战斗机那
: 么好，做个客机都亏的要死，现在你还看的见俄国的客机吗？积累到哪里去了
: 再说，你说的这些破玩意，苏联都有，结果哪，共产党都没了，几百年扩张的领土都丢
: 了，连乌克兰，经济完全依赖俄罗斯的近邻都跟你干，你那些什么大飞机，航母有屁用
: 啊。
: 吹什么技术体系的建立，人才的积累之前，先把本末倒置搞明白了
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e*********0
发帖数: 592 | 66 这个例子好。
有一个家，没门没窗户，关键还没多少钱。造枪，造门、造窗户、造彩电的工程师，还
有一大家子要养，你咋办？
关键造彩电的，还不能造机壳呢，更别提屏幕，chip了。
人才积累得一点点来。先把汽车造好，再来小飞机，大飞机。现在也一样，搞个ARJ21
，就到处吹嘘什么世界民机ABC三足鼎立。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 所以呢，中国要全面放弃武装，放弃核武器，每年军费几千亿省下来建设经济，说不定
: 世界各国抢着加入大中华联邦
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T**********e
发帖数: 29576 | 67
你明显嘴比脑快，我引用5楼长文的精华， 你喷个球。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 快别放屁了，上飞的人都是景德镇的。全是南航出身，设备全国调配，想当初成飞连个
: 飞机修理厂都不是。你要不然就是无知到对计划经济缺乏根本了解，要不然就是猪油塞
: 住脑桥了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 68 毛子自己中了西方奸计，又不是做客机做死了自己。这能推出当初中国搞了也是白搞？
【在 s******v 的大作中提到】
: 行，你懂，比人家做了一辈子的军用通信老专家懂，总之人家说了，老毛子做战斗机那
: 么好，做个客机都亏的要死，现在你还看的见俄国的客机吗？积累到哪里去了
: 再说，你说的这些破玩意，苏联都有，结果哪，共产党都没了，几百年扩张的领土都丢
: 了，连乌克兰，经济完全依赖俄罗斯的近邻都跟你干，你那些什么大飞机，航母有屁用
: 啊。
: 吹什么技术体系的建立，人才的积累之前，先把本末倒置搞明白了
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x****o
发帖数: 29677 | 69
ARJ21
真养不起也行，问题是真养不起么
【在 e*********0 的大作中提到】
: 这个例子好。
: 有一个家，没门没窗户，关键还没多少钱。造枪，造门、造窗户、造彩电的工程师，还
: 有一大家子要养，你咋办？
: 关键造彩电的，还不能造机壳呢，更别提屏幕，chip了。
: 人才积累得一点点来。先把汽车造好，再来小飞机，大飞机。现在也一样，搞个ARJ21
: ，就到处吹嘘什么世界民机ABC三足鼎立。
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s******v
发帖数: 4495 | 70 所以呐，苏联是大飞机，航母，预警飞机，最先进的坦克，常规武器，核武器都有，现
在为什么是前苏联，为啥解体了？为啥中国啥都没有，共产党好好的？
看你们这么骂人家邓小平，人家预见性看到，未来几十年没有大规模战争，所以保持一
定武装力量，可以防止他人侵略就够了，而资源全部都放在经济上。同样的结论，20-
30年代老蒋就是SB，70-80年代老邓就是NB，我也不知道你们小屁孩骂人家老邓干嘛。
人家明显功大于过
【在 x****o 的大作中提到】
:
: ARJ21
: 真养不起也行，问题是真养不起么
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x****o
发帖数: 29677 | 71
没核武器，中国能挺着不倒么
那东西按你说的，也是不值
【在 s******v 的大作中提到】
: 所以呐，苏联是大飞机，航母，预警飞机，最先进的坦克，常规武器，核武器都有，现
: 在为什么是前苏联，为啥解体了？为啥中国啥都没有，共产党好好的？
: 看你们这么骂人家邓小平，人家预见性看到，未来几十年没有大规模战争，所以保持一
: 定武装力量，可以防止他人侵略就够了，而资源全部都放在经济上。同样的结论，20-
: 30年代老蒋就是SB，70-80年代老邓就是NB，我也不知道你们小屁孩骂人家老邓干嘛。
: 人家明显功大于过
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s******v
发帖数: 4495 | 72 奥，这么大的国家，这么nb的民族，国家解体就是因为别人的奸计啊？你的历史观很有
创意啊
哪你说，没有客机还有那些牛逼的武器，中国为啥没解体，共产党没下台？难道中国那
时候比苏联还牛逼？难道那时候的中国主力战机不是苏联20年前的米格？那你说，这个
打飞机有什么用？
你们小将这么崇拜老毛，就要把毛泽东思想运用到实际生活中，没有调查研究就没有发
言权，回国的时候找些以前老军工聊聊，不要30年后，坐在大洋彼岸的空调房子里面，
指点30年前的江山
【在 b*******8 的大作中提到】
: 毛子自己中了西方奸计，又不是做客机做死了自己。这能推出当初中国搞了也是白搞？
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t*****g
发帖数: 6101 | 73 在上海飞机制造厂的一个角落里，孤零零地停着一架外形独特的大型喷气客机，它已经
15年没有升空（1984年国家财政停止拨款、1985年2月被迫停飞），它就是时至今日仅
存的一架由我国自行设计研制的四发大型喷气式客机----运十飞机，它的性能和技术水
平大体相当于当时美国已研制成功的波音707。当看到“波音”、“空客”在我们的领
空满天飞舞时，我们切不要忘记，在这架飞机身上，记载了中国航空工业曾经一度辉煌
的过去，也反衬着航空工业今日的消沉。
80年代初，围绕运十的试飞成功，新闻媒体曾作过许多报道，但到了现在，除了业
内人士，运十几乎完全被遗忘了。
一、运十的立项和研制
谁能想象得到，我们自己的大型喷气客机，是在“文革”中的1970年立项、仅比欧
洲“空中客车”晚两年上马的呢？
新中国的航空工业，是从无到有发展起来的。当时的中央领导，对发展空军、发展
航空工业高度重视。1949年新中国刚刚成立，战争创伤还没有来得及医治，中央就下决
心成立空军。毛主席说过：没有裤子穿也要办空军。“一五”期间上156项工程时，毛
主席说：我国是一个大国，世界上有的东西，我们不能样样都有，但是重要的东西如飞
机和汽车，我们就一定要有。
1954年，中国第一批飞机及其发动机试制成功，两年以后，中国首次试制的歼五喷
气飞机获得成功，成为当时世界上少数几个能成批生产喷气飞机的国家之一。
还在1968年，我国轰六(仿制苏联图-16喷气轰炸机)试飞成功后，周总理就提出：
“能不能在轰六基础上设计一种喷气式客机？”陈毅元帅说：“我这个外交部长，出国
不能坐自己的飞机，地位就与别的国家不同。”
1970年8月21日，国家计委、军委国防工业领导小组向上海市下达了大型旅客机及
其发动机的研制任务，这就是运十客机，代号“708工程”。与“708工程”同时立项的
还有“701”(长征4号火箭基础)、“718”(“远望”号导弹卫星发射测量船)、“728”
(秦山核电站)工程。这些项目开始时研制情况有的比708稍有逊色，但后来都取得了重
大成果。
根据毛泽东的提议，708的研制和协调总装基地放在上海，因为上海工业基础好，
要充分利用。1970年9月，三机部首批支援人员到达上海，由熊焰、马风山为设计组负
责人。
1972年2月，在军委听取航空工业小组汇报的办公会上，叶剑英同志指出，搞708“
这是全国人民的事，是中国人民的光荣”，“这是第一架大飞机，要从全国的设计人员
中挑选出比较好的，来审查计”，“在军事上也有很大用处”，“缓办远轰，集中力量
先搞708”。
1973年，当有人提出买英国的VC-重O大型客机专利进行试制时，周总理在1974年2
月批示：“同意不买这种专利，我们进口飞机品种已够多了”，从而保证了自行研制运
十不受干扰。
在当时发展社会主义科技事业路线的指引下，在两弹一星成功经验的鼓舞下，从全
国各地各部门调集的500多名技术人员，发扬独立自主、自力更生、革命加拼命的创业
精神，协作攻关，历尽艰难，终于于一九七八年完成了飞机设计。一九八零年九月二十
六日，运十客机首飞成功，从立项到首飞用了不到10年的时间。
二、运十的主要技术指标
运十飞机的研制采用了近百项新材料，一百多项新标准、新工艺，获得了研制组织
工作的宝贵经验。机体国产化率100%，除发动机向国外采购配套外，航电和机械系统国
产化率超过96%。它的研制突破了苏联飞机的设计规范，是我国第一次参照美国适航条
例FAR-25部标准研制的。整个研制过程没有依赖过一个洋人，她是我国拥有完全独立自
主知识产权的大型飞机。同时，运十大量引用了国外先进技术，绝不是象某人所说的是
“闭关自守的产物”。可以说，708工程的实施，给我国航空科研设计带来了质的飞跃。
运十客舱按经济舱布置是178座，混合级布置124座，最大起飞重量110吨，最大巡
航速度974公里／小时，实用升限高达12000米，最大航程8300公里,与波音707是同一量
级，但不是波音707的翻版。
运十共试制了两架，一架作静力强度试验，完全符合设计要求；一架从1980年9月
首次试飞上天后，先后飞到北京、哈尔滨、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都
，7次飞到拉萨。至1985年2月停飞为止，总共累计试飞130架次，170飞行小时，没有发
生过问题。运十的系列化发展设想也曾着手考虑。
运十的座公里耗油量优于伊尔-62和“三叉戟”飞机。80年代初，“三叉戟”飞机
仍是我国民航机队的主力机种之一，运十能在主要性能上超过它，对航空工业还比较落
后的我国来说，其意义非常巨大。
运十的研制费用总计5.8亿元人民币，而西方研制一架民用大型客机的费用一般是
15-20亿美元。
运十取得的初步成果说明，我国是有能力把研制大飞机的愿望变成现实的。
三、运十成功的意义
运十是由中央直接指挥、中央各部委、军队及全国21个省、市、自治区的262个具
体单位集体创作、大力协同的产物。她的研制成功， 使我国拥有了自已设计制造大型
飞机的复杂技术，这不仅填补了我国民航工业以前不能制造大型飞机的空白，使我国成
为继美、苏、英、法之后，第五个掌握了制造100吨级喷气式飞机的国家。而且在Y10研
制的10年中，还同步研制成功了与JT3D-7性能相当的915发动机，并成功地装在707上进
行了飞行试验。最难能可贵的还在于培养和锻炼了队伍，为进一步发展我国民机工业打
下了基础。这是我国航空界的一笔宝贵财富。
当时，国内舆论界称赞它是“自力更生与引进国外技术的一次很好的结合”。西方
对我国运十研制成功给以极大关注。路透社说：“在得到这种高度的技术时，再也不能
视中国为一个落后的国家了。”波音一位副总裁看了飞机，了解了情况之后说：“如何
研制大型喷气式运输机，你们也毕业了，我们不过早毕业而已”。美国道格拉斯一副总
裁看了飞机之后说：“你们航空工业一下子赶上来了15年”。
航空工业从它在世界上诞生的那一天起，就先导着科学技术发展的潮流，集材料、
机械、发动机、空气动力、电子与自动控制、武器等最前沿技术之大成，成为一个国家
科技、工业、国防实力的象征。我国的航空工业是在一穷二白的基础上发展起来的。在
新中国成立后的二十多年中，它与我国的航天事业比翼齐飞，迅猛发展，各个系列型号
的歼击机、强击机、轰炸机、陆续飞上蓝天，而运十的研制成功，正是我国当时航空工
业飞速发展的集成和写照，使我国航空工业的规模和科技水平一跃成为仅次于美苏的第
三大国。
航空工业是军民两用的，大型民航机是军民通用的，同时也是加油、预警、指挥、
电子等各种飞机的载体。象运十就可以较容易地改装成军用运输机、加油机、预警机、
指挥机，在军事上有着重要意义。
四、运十下马原因的分析
令人难以理解的是，就是这样一个关乎国家战略实力与地位的重大项目，竟然连一
条能摆到桌面上来的理由也没有，甚至连一个决定下马的正式文件也没有，就在大功告
成之后被毫无道理地终止了，标志着中国航空工业前途和希望的已经呱呱坠地的运十被
活活地饿死在摇篮里。运十的下马，表面上主要有三个原因，其一是技术不过关，其二
是没有经费，其三是没有市场。
1、果真是运十先天不足有致命的缺陷吗？
在运十研制过程中，其设计规范、适航标准、机翼气动、结构和系统综合等各方面
都达到当时世界上的先进水平；设计试验和生产性试验相当充分，实现了多项技术创新
；选用新材料76项、新标准164项、新产品305项，并在国内首次将计算机用于飞机设计
；试飞结果说明其高速性能比波音707还好，油耗低于三叉戟而和波音707相当，安全可
靠易操纵和机场适应性好，试飞起落130次、飞行170个小时，飞了北京、上海、哈尔滨
、乌鲁木齐、昆明，甚至还飞了拉萨七次，都没有发生过问题。
当然，运十也不可能是完美的。当时提出的主要问题有：(1)飞机的疲劳试验尚待
进行；(2)当时选用国产高强度铝合金LC4韧性较低，对缺口敏感性、耐应力腐蚀及疲劳
性均较差；(3)油耗较高；(4)噪音较大(都已有改进方案)；(5)如何达到适航性要求，
由于国内缺少权威的实际工作机构，还有较大的难度等。但这些问题并不是不可克服的
，其中第一个问题只是需要追加资金，将试验继续下去的问题，而质量问题只有在继续
研制过程中才能得到解决。这些问题恰恰说明了，我们研制干线飞机已经前进到了一个
新的境界，如果坚定不移地继续研制下去，相信到了今天，运十早已趋于完善并付诸实
用，并且有了若干改进型，至少应该像运七那样得到国内市场的认可了。
任何重大技术和产品都不可能是一蹴而就的，它的优越和臻于完美都是在实践中不
断总结、不断发现缺点、不断改进中实现的。美国的波音、麦道飞机在大批量生产许多
年后还在不断从事故中吸取教训不断通知用户更换改装部件。这在科技界已是常识，怎
么能苛求于运十呢？哪一个活人在做因噎废食的蠢事呢？
2、果真是国家财政困难、运十研制费用过高而难以承受吗？
运十的研制费用仅花了5.37亿人民币，而国外同类型飞机的研制费用至少几十亿美
元，显然，运十的研制费用是十分低廉的。
运十是由于在1984年国家财政停止拨款而不得不停止试??处于“浩劫”时期，那时
都能拿出钱来上马搞运十，那么到了一九八四年拨乱反正许多年后，而且是在运十试飞
成功三四年后，只需要继续试飞定型就可以投入生产使用了，反拿不出这笔钱了吗？很
显然，决不是这个原因。
3、果真是国家没有这种需要，市场没有这种需求吗？
也绝不是的。正是从80年代初起，我国民航事业迅速发展，1980-1985年民航航空
运输总周转量，每年增长242％。运力增长中，干线飞机占80％以上。自一九八零年起
的十八年中，我国航空运输周转总量和旅客运输量两项指标的年均增长率分别是20.2%
和16.4%，已累计花了150多亿美元，买了500架飞机。据预测，一九九八年至二零一六
年，中国航空业还要买1600多架飞机，价值757.4亿美元。我国飞机的购买量已占波音
和空中客车世界总销量的10%，这两家飞机公司已牢牢地占据了中国的干线飞机市场。
社会主义中国对这种战略产品有着巨大的需求，目前已被国际垄断资本完全控制了。看
来说没有需求只是不需求自己造的大飞机罢了。
那么运十下马的原因究竟何在？局外人无从得知，但从一些披露的事实可见端倪。
80年代运十首次试飞之前，某人曾提出“倾向于停止研制”的意见。运十首飞成功
后，全国人民欢欣鼓舞、扬眉吐气。但有人不顾运十是毛主席、周总理生前亲自关心、
国务院下达了两个文件、叶帅等党和国家领导人亲自听取过多次汇报并作过多次重要指
示的事实，也不顾运十飞机全体研制人员的强烈呼吁，竟然将其污蔑为“王洪文那小子
在上海搞了一个波音708”。试飞成功几年后，还把运十作为“拔苗助长”的反面经验
看待，说研制运十“是一个决策上的错误”、“闭关自守的产物”，结果是想“一步登
天，欲速则不达”，对运十横加迫害。这种态度和当年对造船工业持消极态度的“造船
不如买船”如出一辙。这毫不奇怪，从古到今，从社会改造到科技发展，在每一个有意
义的进步面前，都会有消极取消派。在两弹一星研制过程中不也有人曾主张下马吗？
就国外而言，美国的麦道飞机公司也下决心要“打倒运十”。这也也毫不奇怪，否
则他们就无法进入并占领中国航空市场，国外敌对势力对中国人民的哪一点进步不是恨
得咬牙切齿的呢？
但是，运十也有强大的支持力量。
1981年1月2日，国家计委国防局向中央财经小组写了情况汇报，提出运十应当继续
研制并安排一些费用。1981年2月11日，三机部正式向中央财经小组请示，要求国家在
1985年前为运十投资1.7亿元，拨流动资金1.6亿元，同时表示如果资金到位，运十飞机
到1990年可交付16架，要求民航接收使用。1981年5月，三机部、上海市根据薄一波副
总理的指示，邀请了包括范绪箕(航空老专家，原南京航空学院院长，时任中国交通大
学校长)、吴仲华(发动机专家，中国科学院学部委员)、王俊奎(北京航空学院教授)等
，以及经济、冶金、化工方面的专家共55位同志，对运十飞机进行实地考察后举行了评
审会议，结论是：建议工程不能停，成果不能丢，队伍不能散。1981年8月13日，三机
部和上海市又联合向国务院写了报告，反映上海专家论证会情况，提出运十继续搞下去
，最多只需研制经费1.168亿元等三个方案。1981年内，三机部与上海市两次向国务院
、中央财经领导小组写报告，国家计委国防局也向中央财经领导小组写情况反映，建议
批准继续研制，并希望民航采用，都没有得到批复。
1982年12月18日，民航总局向国家计委并国务院报送了《关于运十飞机有关问题的
报告》，认为：上海研制出100吨级大型客机原型机确属不易，但该机安全可靠性得不
到保证，经济性差，民航是否采用，只能在定型后才能正式表态。
眼看着当年在为国争光的崇高目标鼓舞下，付出了大量心血而得到的成果被弃置，
1984年6月4日，上海飞机研究所219位同志联合上书，呼吁不要花巨额外汇去组装DC-9
超80(即MD-82)，建议在运十基础上发展我国民机工业。然而，这些意见没有被采纳。
令人费解的是，国务院在其后的一次常务会议、一次上海会议上明确作出的“自主研制
干线飞机”的方针，甚至最高权威人士在一九八一年也两次发出了“今后国内统统用国
产飞机”的指令，都没有算数。这就令人奇怪了，在那时的中国体制下，究竟是什么人
物在中国说了算数？到底是谁如此胆大妄为，对于关系国家前途命运的重大战略产业项
目，竟敢停止国家财政拨款而将其活活饿死在摇篮里？
就在1985年，美国麦道公司做成了DC-9超80在上海组装的生意。尔后在西方《财富
》杂志上吹嘘自己是怎么做成10亿美元的生意的，说“因为上海搞过运十，我们才与上
海合作，如果不扳倒运十，美国飞机就不好打进中国”。
众所周知，运十被拉下下马后，一九八六年十二月，国务院常务会议决定，重新研
制国内干线大型飞机。于是乎开始了飞机选型、总设计单位定点、选择国外合作对象、
编制可行性报告。这个可行性报告一直搞了6年，直到一九九二年初才上报，研制项目
也演变成了中美合作生产MD90。一九九二年十一月，国务院下发文件，下决心研制150
座以上的干线飞机，最后落实的还是与国外合作研制100座的大支线飞机AE100。在此背
景下，主管部门又提出了个“三步走计划”：第一步，中美合作制造装配MD80/90；第
二步，中外合作研制AE100，约在13年后的2005年服役；第三步，自行设计制造180座飞
机，在18年后的2010年实现。
“三步走计划”的第一步，麦道被波音兼并，我们在上海的麦道装配线也就走上了
绝路。其结果是，原准备做第三架运十的价值数千万元的材料，在为上海飞机制造厂和
麦道合作作准备时，练铆钉枪用了！我们可以想象，当年曾经自豪地制造出自己的大型
喷气式客机的工人们，这时是什么样的心情！
“三步走计划”的第二步，欧洲空中客车单方面毁约，被人耍了一个大头。
到一九九八年，这一个“三步走计划”完全落空，美好的梦想落得两记重拳，而中
国航空工业有独立知识产权的成果仍然是20年前研制成功的、几乎被人完全遗忘了的、
孤零零地停放在厂房里的运十！
五、运十下马的损失
1、运十下马直接的损失是明明白白摆着的，5.4亿人民币的投资付之东流。
2、我国航空工业在大型喷气式客机研究中迎头赶上的15年时间又退了回去（按本
作发表的时间计）。
3、更令人痛心的是沉重打击了自己发展高科技产业的士气和志气，搞散了队伍。
我国通过研制运十飞机，已经积聚起了一支科研技术力量，并且积累了不少宝贵的
实践经验，他们本来可以以此为基础大显身手，成为研制民航大飞机的基本技术队伍，
就像航天部门今天的情况一样，可惜运十下马和国家在大型飞机决策上的问题，这支航
空科技队伍至今还没有得到施展才智抱负的舞台（到本作发表时）。
运十的总设计师马凤山因气郁而过早逝世。积累了丰富的系统实践经验的研制队伍
在白白浪费消磨了十五年后，今天正面临着最后的散失。而经过几十年的发展形成的拥
有几十万职工、200余家企业、20余家飞机和航空发动机制造企业、30多家研究院所的
我国航空工业却面临着转产民品、自身难保、没有出路、下岗分流、发不出工资的空前
严峻的困难局面（到本作发表时）。
1993年，台湾成功大学航空研究所、台湾工业技术研究院及其航空中心的教授、专
家，有三批访问上海，看运十飞机及录像后表示：70年代，国内自行研制大型喷气客机
的成功，表明了中国在民机研制方面的巨大潜力。在此基础上，如进一步改进，有可能
成为中国的A300系列，这是顺理成章的事。
1993年3月31日，台湾工研院院长看了运十后说：“我们为中国这一航空工业的重
大成就感到自豪。”
韩国代表说：你们有了这样的飞机，还怕什么波音、麦道！他们都对中止运十研制
深表惋惜。
六、运十，国人永远的痛
30年来（到本作发表时），空中客车已经成为挑战美国波音垄断地位的巨人，我们
的运十却半途而废。而另一方面，我们自己研制的运载火箭，今天却在运送美国的卫星
上天，在为国家赚取外汇，成为国威军威的象征。
在运十夭折十五年后的现在，中国的天空上，干线飞机已是清一色的舶来品，而支
线飞机还是“文-革”中研制的运七、新舟60。在军用飞机方面，靠从破落的俄罗斯那
里购买的几十架苏27支撑着空防，想从以色列买架预警机也因美国一瞪眼而罢休。
在祖国南大门发生美国侦察机入侵挑衅并撞毁我战机事件和美国轰炸我驻南斯拉夫
大使馆事件之后，我们突然发觉，中国在世界上的军事战略实力地位已明显弱化。在这
些巨大的反差面前，反思运十的夭折，人们不能不产生思考，这到底是为什么？谁该为
运十的夭折、为我国航空工业与世界先进水平差距的重新拉大来负责任？
因运十夭折而导致我国航空工业与世界先进水平差距重新拉大的现象并不是孤立的
，同样的状况还出现在其他许多行业。例如，建国后的前三十来年间，我国在对许多严
重危害人民健康的疾病控制中取得了令资本主义国家望尘莫及的成就和进步，而在以后
的二十来年中，其中的许多成就和进步早就无法维持，有些甚至大大倒退，并产生了一
系列新的严重问题而处于束手无策的窘境。
近两年我国表彰的两弹一星功臣（注：1999.9.18）和袁隆平、吴文俊（注：2001.
2.19）取得的成就也都是早在二十多年前完成的。那么，在这二十来年中，我国在赶超
世界科技先进水平、缩小与世界先进水平差距的显著成就又有哪些呢？前几年就有人惊
呼，我国科学技术面临着与国际先进水平差距重新拉大的危险，而实际上，这早已是客
观存在着的严峻现实。几年前，国际权威的科技评估报告就已结论中国在国际上??，人
们不得不产生疑问：这些年叫得震天响的“科学技术是第一生产力”、“科教兴国”是
不是在放空炮？现实和政策之间差距如此之大，应当怎样加以说明和解释？
中国的现实中，需要说明和解释的问题实在太多太多。扫黄，越扫越黄；打黑，越
打越黑；反腐，越反越腐；农民减负，越减越重；国有企业改革承包经营的结果是大面
积亏损、三角债；扭亏增盈、解三角债的结果是大批企业破产倒闭，最后一卖了之。如
此等等，都没有谁出来给个象样的说明和解释，怎么指望对运十夭折的原因和责任给个
清楚的说明和解释呢？
运十的夭折，冤枉啊！从此，中国人民赶超世界先进水平的宏图大业、民族复兴的
美好前景、自立于世界民族之林的雄心壮志、为人类作出更大贡献的庄严承诺，就蒙上
了一层浓厚的阴影。
运十,你是国人永远的痛！
我悲愤无以复加，欲哭无泪
七、相关评论：
1、像飞机这种典型的国家战略性产品，需要依靠坚强的国家意志以一贯之才能成
功，领悟这一道理，从70年代以来我们又多花费了30多年时间。
70年代，中国喷气客机研制与空中客车几乎同时起步，经济舱179座、商载航程
8300公里的干线飞机“运十”，仅比空客A－300晚两年起步，1980年首飞上天，七次飞
到拉萨，获得了技术上的重大成功，但最终却因3000万人民币总装费用的断奶而于1985
年中途夭折，独立的天空梦想让位于中国民机工业“三步走”的计划。而“三步走计划
” 到一九九八年完全落空，干线飞机腾空的大门从此对中国紧闭。
后人绝对难以理解当时的利益对峙，而对峙的一面就是爱国研究者破釜沉舟的自力
更生精神。
运十项目上的断奶，断送的不仅仅是一架飞机，而是中国航空工业20多年的腾飞机
会。空客在运十夭折后的20年里持续投入约250亿美元，成长为可与波音抗衡的世界民
机巨头，而中国在运十夭折之后的20年里，却用远远超过这个数目的美元购买着波音、
空客的飞机，中国曾经拥有的民机工业的重要基础只能沦落为世界民机工业的一个微不
足道的车间。
21世纪初，中国启动ARJ21项目，这是被迫从世界航空业的“支线”跑道起飞的低
等选择，起点似乎又回到30多年前。但几乎可以肯定，这也是中国航空工业最后一次腾
飞的机会。
2、最近，有许多人谈论这件事，一个很重要的问题就是运十为什么下马。有不少
人把沈图说成是运十下马的第一罪人，这实在是抬举了此人。沈图在运十的上与下上是
起不到绝对作用的，试想，现在的一个部级干部能决定中国载人航天工程的上马与下马
？确切地说运十是政治的牺牲品。运十的主要工作是在1977年前完成的，设计和制造都
在上海，当时的“四人帮“很重视并为此做了大量的工作。八十年代初，中国实际上的
一号人物，因政治上的恩恩怨怨导至他对此项工程的冷淡，最后决定下马。一号人物让
我们失去了许多东西，其中之一就是自力更生、奋发图强的精神，中国在世界上的科技
实力排名已远不如七十年代，这便是最好的例证。
3、八十年代初期，在否定过去的狂潮中，在封锁时期喊出的“自力更生”的口号
，被有的人说成是“闭关自守”。这些人光顾了否定、咒骂自己光辉的过去了，光顾了
跟从着外国人爬行了，光顾了奴性发作了，却忘记了一个颠覆不破的真理，狼允许羊吃
草，是要羊付出代价的。我们与本来就心怀鬼胎的美国麦道合作了十几年，到头来只能
给人家造造尾翼、舱门和自己吹吹牛皮。我们的“运十”下马以后，美国人喜不自禁的
说：“运十不下马，我们的波音卖给谁去”。
某些人相信洋人胜于相信自己，与麦道“合作”的失败并未打醒我们，拿老人们取
笑孩子的话叫“记吃不记打”，又去与欧洲人签订了合作生产100座客机的合同，结果
又被人耍了一个大头。说到家，中国人什么时候都要坚持毛泽东的自力更生为主、引进
外国先进技术为辅的方
【在 b****a 的大作中提到】
: 没钱
: 按当时的报告，需要3000万人民币维持这个项目，可是80年代拿不出这个钱.
: 整个80年代国家投资近9亿人民币帮助西藏维修寺庙. 再加上在宁夏，甘肃，新彊修建
: 青真寺 ．
: 中央当时确实拿不出运10项目需要的3000万
|
s******v
发帖数: 4495 | 74 我说的是，搞大飞机之前，应该把军用战机提高了，难道我说了核武器不需要吗？你能
想象，主力战机是20年的苏联翻版，就能搞出来大飞机了？
我说了，你们小孩找些老军工聊聊，就知道当时的工业，甚至国防工业的基础有多差。
就像你和高中没毕业的老黑说，你现在的目标是藤校phd一样，没有common sense
人家给我讲的，50年代引进苏联的战斗机发动机生产线，在发动机的一个地方要安装一
块铅片，技术人员就一直纳闷为啥，能不能拿掉，谁也不敢，没坏不改吗，谁知道是不
是高空反颤的？80年代苏联解体，重新请回了专家，人家说那是给部队维修的时候打戳
用的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 没核武器，中国能挺着不倒么
: 那东西按你说的，也是不值
|
t*****g
发帖数: 6101 | 75 你家总射湿把核潜艇都停了二十年还军用战机呢。PLA在经商。你懂的。
【在 s******v 的大作中提到】
: 我说的是，搞大飞机之前，应该把军用战机提高了，难道我说了核武器不需要吗？你能
: 想象，主力战机是20年的苏联翻版，就能搞出来大飞机了？
: 我说了，你们小孩找些老军工聊聊，就知道当时的工业，甚至国防工业的基础有多差。
: 就像你和高中没毕业的老黑说，你现在的目标是藤校phd一样，没有common sense
: 人家给我讲的，50年代引进苏联的战斗机发动机生产线，在发动机的一个地方要安装一
: 块铅片，技术人员就一直纳闷为啥，能不能拿掉，谁也不敢，没坏不改吗，谁知道是不
: 是高空反颤的？80年代苏联解体，重新请回了专家，人家说那是给部队维修的时候打戳
: 用的
|
s******v
发帖数: 4495 | 76 这些google来的垃圾就不要贴了，你们身边就没有个做军工的老人？多聊聊，对当时工
业基础有点感性认识
而且你们要好好学习一下毛泽东思想，老毛最讨厌的就是知识分子脱离实际指手画脚，
以为看了书本自以为是
【在 t*****g 的大作中提到】
: 在上海飞机制造厂的一个角落里，孤零零地停着一架外形独特的大型喷气客机，它已经
: 15年没有升空（1984年国家财政停止拨款、1985年2月被迫停飞），它就是时至今日仅
: 存的一架由我国自行设计研制的四发大型喷气式客机----运十飞机，它的性能和技术水
: 平大体相当于当时美国已研制成功的波音707。当看到“波音”、“空客”在我们的领
: 空满天飞舞时，我们切不要忘记，在这架飞机身上，记载了中国航空工业曾经一度辉煌
: 的过去，也反衬着航空工业今日的消沉。
: 80年代初，围绕运十的试飞成功，新闻媒体曾作过许多报道，但到了现在，除了业
: 内人士，运十几乎完全被遗忘了。
: 一、运十的立项和研制
: 谁能想象得到，我们自己的大型喷气客机，是在“文革”中的1970年立项、仅比欧
|
b*******8
发帖数: 37364 | 77 国家大了就不会中奸计？那西方成天高搞演变有毛病啊？苏联解体难道是因为搞大飞机
？你这个历史观还笑话别人
中国没解体 就证明当年所有下马的都是对的？中国还有别的武器保证不解体 就证明下
马大飞机是对的？中国要用苏联飞机不就证明自己要急迫搞大飞机吗 你自己说的逻辑
跟你的观点相符吗
【在 s******v 的大作中提到】
: 奥，这么大的国家，这么nb的民族，国家解体就是因为别人的奸计啊？你的历史观很有
: 创意啊
: 哪你说，没有客机还有那些牛逼的武器，中国为啥没解体，共产党没下台？难道中国那
: 时候比苏联还牛逼？难道那时候的中国主力战机不是苏联20年前的米格？那你说，这个
: 打飞机有什么用？
: 你们小将这么崇拜老毛，就要把毛泽东思想运用到实际生活中，没有调查研究就没有发
: 言权，回国的时候找些以前老军工聊聊，不要30年后，坐在大洋彼岸的空调房子里面，
: 指点30年前的江山
|
a*******m
发帖数: 14194 | 78 什么叫老军工？
刚刚获国家最高科技大奖的，做预警机的，王小谟，
算不算老军工？
张爱萍算不算老军工？
宋文聪，陈一坚算不算老军工？
就你说的算老军工？ 你太搞笑了
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 当年运10飞机下马的真正原因
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 6 10:35:50 2014, 美东)
老虎肉，你也是学电子的，你还能要一点点脸吗？
你看看搞预警机的大拿是怎说的吧
专访我国现代预警机事业的奠基人之一王小谟院士
http://news.takungpao.com/military/defense/2013-01/1401178_6.ht
何：王院士，听了您的介绍，我们非常振奋！那么，您认为我们之所以有现在的成就，
最主要的原因在哪里？
王：归根结底，预警机的研制成功首先是国家行为。我国现在的经济实力和科研水
平想做什么都能做成，已今非昔比了。改革开放后，我们的经济基础有很大的提高。我
们中国人也很聪明。所以我认为“两弹一星”精神应该继续发扬，即想做什么就必须要
做出来。当时，毛主席在一穷二白的情况下成立七机部搞导弹，成立核工业部搞原子弹
，责任落实到人，做出了原子弹、导弹，提高了我国的国际地位。而70年代末期我们研
制运十，样机研制出来了，并飞上了天，但技术问题很多，因此反对派呼声四起，导致
项目被终止。当时如果多听听不同意见，就坚持下来了。所以，关键是要下定决心、坚
定不移。
【在 s******v 的大作中提到】
: 这些google来的垃圾就不要贴了，你们身边就没有个做军工的老人？多聊聊，对当时工
: 业基础有点感性认识
: 而且你们要好好学习一下毛泽东思想，老毛最讨厌的就是知识分子脱离实际指手画脚，
: 以为看了书本自以为是
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b*******8
发帖数: 37364 | 79 如果当年原子弹下马了你现在就在这里言之凿凿原子弹应该下马 叫大家找老工人聊聊
当年工业基础多差
你再洗也否认不了当年运十已经试飞多次 不管基础差不差
【在 s******v 的大作中提到】
: 这些google来的垃圾就不要贴了，你们身边就没有个做军工的老人？多聊聊，对当时工
: 业基础有点感性认识
: 而且你们要好好学习一下毛泽东思想，老毛最讨厌的就是知识分子脱离实际指手画脚，
: 以为看了书本自以为是
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s******v
发帖数: 4495 | 80 还是那个问题，你们先想清楚了
苏联是大飞机，航母，预警飞机，最先进的坦克，常规武器，世界上最大的核武器库都
有，现在为什么是前苏联，为啥解体了？为啥中国啥都没有，共产党好好的？
就像两人一起，其中一个壮汉嘎嘣一下死了，另外一个瘦削的慢慢越来越壮，然后你现
在骂那个瘦子，为什么不像壮汉一样吃大力丸？你说有道理吗？
【在 t*****g 的大作中提到】
: 你家总射湿把核潜艇都停了二十年还军用战机呢。PLA在经商。你懂的。
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s******v
发帖数: 4495 | 81 还是那个问题，你们先想清楚了
苏联是大飞机，航母，预警飞机，最先进的坦克，常规武器，世界上最大的核武器库都
有，现在为什么是前苏联，为啥解体了？为啥中国啥都没有，共产党好好的？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 如果当年原子弹下马了你现在就在这里言之凿凿原子弹应该下马 叫大家找老工人聊聊
: 当年工业基础多差
: 你再洗也否认不了当年运十已经试飞多次 不管基础差不差
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s******v
发帖数: 4495 | 82 还是那个问题，你们先想清楚了
苏联是大飞机，航母，预警飞机，最先进的坦克，常规武器，世界上最大的核武器库都
有，现在为什么是前苏联，为啥解体了？为啥中国啥都没有，共产党好好的？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 什么叫老军工？
: 刚刚获国家最高科技大奖的，做预警机的，王小谟，
: 算不算老军工？
: 张爱萍算不算老军工？
: 宋文聪，陈一坚算不算老军工？
: 就你说的算老军工？ 你太搞笑了
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: Re: 当年运10飞机下马的真正原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 6 10:35:50 2014, 美东)
: 老虎肉，你也是学电子的，你还能要一点点脸吗？
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a*******m
发帖数: 14194 | 83 苏联有苏联的问题，你不要扯太多别人的例子。
你不是说老军工吗？
我给你老军工怎么说的了，你还有话说吗？
我们从来没有说，军工投入要占GDP的80%， 或者更高，
或者没钱也要全部去搞军工。
我们不理解的是，又不是真没钱， 有钱，拿出9亿帮维子修清真寺，
没钱出3000万，把运十项目支持下去，培养人才梯队，积累经验。
而且还有钱，花好多亿，玩傻逼电子对撞机。
只有一个解释，邓轮是傻逼！
杨振宁，当年是反对过的。
【在 s******v 的大作中提到】
: 还是那个问题，你们先想清楚了
: 苏联是大飞机，航母，预警飞机，最先进的坦克，常规武器，世界上最大的核武器库都
: 有，现在为什么是前苏联，为啥解体了？为啥中国啥都没有，共产党好好的？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 84 你再看看电子对撞机的故事吧，
规范与对称之美
－－杨振宁传
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/people/ya
ngzhennin
中国科学界的人士，在那个时候会有建造高能量加速器的想法，一
方面中国在
高能物理方面的发展比较落后，一方面也是认为中国这么大一个国家，
应该要对人
类的知识领域作出一些贡献，这其实有一点是呼应毛泽东当时「中国应
当对人类有
较大贡献」的一句话，而高能物理就是可以达到这个目的的一个科学领
域。
当时的中国在政治方面的禁忌还是很多的，尤其又碰到文化大革命
的影响，但
是由中国科学院原子能研究所做的座谈会纪录来看，这个座谈会的发言
是坦率而直
接的，没有人因为杨振宁当时是共产党的贵宾身分而有所保留。
这个座谈会是由当时中国科学院原子能研究所副所长张文裕主持，
张文裕是中
国老一辈相当有地位的一位物理学家，由英国留学回来以后，在西南联
大还做过杨
振宁的老师，一九四五年杨振宁初到美国，又在普林斯顿大学和在那研
究的张文裕
见过面，张文裕那时和美国著名的物理学家惠勒（John Wheeler）有
一项共同合作
的工作，在物理科学上有「张氏辐射」之名，可惜未受到应有的重视。
在这个座谈会上，杨振宁一开始就不赞成中国要花上一亿美金的代
价，去建造
一个高能量的加速器。当时就有人质疑杨振宁说，难道中国就一直不要
发展高能实
验物理吗？
杨振宁的回答是：「中国去年的钢产量是二一00万吨，可以等这个
数字增加三
倍以后再来讨论。这个数字是美国和苏联的六分之一，但是美国和苏联
的人口是中
国的三分之一。中国有很多别的事情要做，中国应当对人类有较大的贡
献，但我不
觉得应当就是在高能加速器方面。」
接着参加座谈会的物理学家包括徐绍旺、汪容、何祚庥、严太玄、
冼鼎昌等一
些人，分别从中国发展高能物理需要时间培养，可以从小的、能量低的
加速器做起，
日本的高能加速器的发展经验，中国发展高能物理的战略目标，以及中
国必须自力
更生建立自己的实验基地等几个方向，挑战杨振宁的看法。
杨振宁显然对于高能物理的发展已有他非常固定的看法，他对每一
个人的挑战
都有相当直接而明确的答案，他反问道：「如果有一亿美元为什么不拿
来造计算机，
发展生物化学，培养更多的人才？而一定要拿来研究高能加速器。」他
认为当时中
国的物理人才还太少，由于文化大革命，教育中断了，加紧培养更多的
物理人才是
更优先的要务。
经过很长的近乎是辩论的谈话，杨振宁说：「我有个感觉，在座的
有许多位赞
成中国造大加速器，这是我没有预料到的。对我来说，这问题是很明显
的，造贵的
加速器与目前中国的需要不符合。我的想法也许是错的。但据我的观
察，我相信，
我的想法是对的。」 |
e*********0
发帖数: 592 | 85 原子弹和大飞机不具可比性。战略重要性不同。原子弹，导弹一次性，用完拉倒。飞机
要重复使用，所以某种意义上复杂的多。所以老毛没说当了裤子也要搞大飞机。
一农民对车感兴趣，买零件，敲车身，攒了一辆长得像奔驰的车，也能开，还到过西藏
。你是投资人，他问你每年要几百万，说要攒第二辆车，进一步做实验，以后接着给，
说队伍就能培养起来了，以后就是和奔驰齐名的车厂了。到时一起分红。你干不干？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 如果当年原子弹下马了你现在就在这里言之凿凿原子弹应该下马 叫大家找老工人聊聊
: 当年工业基础多差
: 你再洗也否认不了当年运十已经试飞多次 不管基础差不差
|
a*******m
发帖数: 14194 | 86 奔驰没有的话，可以买。
多用途大飞机，你买不到，人家卡你脖子。
你需要的话，就得学着自己造，不造就没有。
从零开始，也要学。这条路，没有捷径。
这是造预警机的大牛说的，他没你牛逼吗？
【在 e*********0 的大作中提到】
: 原子弹和大飞机不具可比性。战略重要性不同。原子弹，导弹一次性，用完拉倒。飞机
: 要重复使用，所以某种意义上复杂的多。所以老毛没说当了裤子也要搞大飞机。
: 一农民对车感兴趣，买零件，敲车身，攒了一辆长得像奔驰的车，也能开，还到过西藏
: 。你是投资人，他问你每年要几百万，说要攒第二辆车，进一步做实验，以后接着给，
: 说队伍就能培养起来了，以后就是和奔驰齐名的车厂了。到时一起分红。你干不干？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 87 另外，原子弹也不是炸一下就完事，还有好多工作要做，
要小型化，要装上导弹，要多弹头，
要往氢弹走，也很复杂，当年也搞了。
复杂的东西就不搞的话， 那天天在家喝凉水算了，
那最简单。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 原子弹和大飞机不具可比性。战略重要性不同。原子弹，导弹一次性，用完拉倒。飞机
: 要重复使用，所以某种意义上复杂的多。所以老毛没说当了裤子也要搞大飞机。
: 一农民对车感兴趣，买零件，敲车身，攒了一辆长得像奔驰的车，也能开，还到过西藏
: 。你是投资人，他问你每年要几百万，说要攒第二辆车，进一步做实验，以后接着给，
: 说队伍就能培养起来了，以后就是和奔驰齐名的车厂了。到时一起分红。你干不干？
|
s******v
发帖数: 4495 | 88 哦，不能自圆其说，就不要扯太多别人的例子？有创意啊
3000万就能把运十项目支持下去？有创意啊，
支持和反对的肯定都有，这个帖子里面就有反对的文章，你怎么不说了。我说了，你先
有感性认知，再看双方意见。你需要好好学习毛泽东思想，说句实话，你就是老毛最讨
厌的那种知识分子，靠书本知识，靠着google就能指点江山 |
a*******m
发帖数: 14194 | 89 你自己照照镜子吧。
人家信毛泽东思想的老军工，把歼-10，歼-20，飞豹，大预警机，大运，
原子弹，氢弹，都造出来。
邓轮在位20多年，中国屁都没搞出来，一艘核潜艇也没搞成。
谁做事，谁是liberal一目了然，你自己在这high就是了！
【在 s******v 的大作中提到】
: 哦，不能自圆其说，就不要扯太多别人的例子？有创意啊
: 3000万就能把运十项目支持下去？有创意啊，
: 支持和反对的肯定都有，这个帖子里面就有反对的文章，你怎么不说了。我说了，你先
: 有感性认知，再看双方意见。你需要好好学习毛泽东思想，说句实话，你就是老毛最讨
: 厌的那种知识分子，靠书本知识，靠着google就能指点江山
|
s******v
发帖数: 4495 | 90 现在中国一个省的钢产量就有一亿吨，这是“屁都没搞出来”？
这段是你自己转的，
杨振宁的回答是：「中国去年的钢产量是二一00万吨，可以等这个
数字增加三
倍以后再来讨论。这个数字是美国和苏联的六分之一，但是美国和苏联
的人口是中
国的三分之一。中国有很多别的事情要做，中国应当对人类有较大的贡
献，但我不
觉得应当就是在高能加速器方面。」
还是那个问题，你们先想清楚了
苏联是大飞机，航母，预警飞机，最先进的坦克，常规武器，世界上最大的核武器库都
有，现在为什么是前苏联，为啥解体了？为啥中国啥都没有，共产党好好的？ |
|
|
t*****g
发帖数: 6101 | 91 邓小平1979年上台，89年玩儿大发了，92年南逃，97年挂掉，怎么就20多年了？
江泽民拨乱反正，废止军队经商，加入世贸的中国变成世界加工厂，和邓轮有关系么？
矬轮真不要脸啊，桃子摘别人的，子孙解决的问题也是自己解决的。
人要死皮天下无敌啊。】
【在 s******v 的大作中提到】
: 现在中国一个省的钢产量就有一亿吨，这是“屁都没搞出来”？
: 这段是你自己转的，
: 杨振宁的回答是：「中国去年的钢产量是二一00万吨，可以等这个
: 数字增加三
: 倍以后再来讨论。这个数字是美国和苏联的六分之一，但是美国和苏联
: 的人口是中
: 国的三分之一。中国有很多别的事情要做，中国应当对人类有较大的贡
: 献，但我不
: 觉得应当就是在高能加速器方面。」
: 还是那个问题，你们先想清楚了
|
t**x
发帖数: 20965 | 92 苏联解体各人有各人的看法，前几天坐一个近70岁前苏联电子工程师的出租他这么说：
苏联解体就是因为执政党腐败，中国还没有解体是因为中国有文化大革命，中国的毛泽
东死得比毛泽东晚。
现在习近平说不反腐败就要亡党，我看他也不是真心反。看看再过几年怎么样。。。
中国外表绚丽，内部真不好说。
我的预测是中国不会亡党，也不会亡国，更有可能是亡种！因为老人退休的越来越多这
些人求稳，不愿国家动荡。。 而孩子们又没有太大压力，整体占社会比例小，没有发
言权，加上父母呵护教育不愿意折腾，所以这个社会就会死气沉沉地死掉。。。 等过
几十年，还是中国，还是共产党，不过可能就是阿三穆斯林黑人还有很多汉人的亚洲美
国了。 |
e*********0
发帖数: 592 | 93 拜托，我说的是使用一次就完，设计制造上就不用考虑太多的东西，还有材料。用一次
的东西和要用成千上万次的东西制造上能一样吗？还有原子弹是不计成本的，大飞机也
能这样吗？
再举个例子，为啥现在能造导弹，核武器的国家这么多，朝鲜，伊朗，印度，巴基斯坦
， 为什么能造大飞机的这么少？难得多，小将们。
还是那句话，当时在汽车都造不好的情况下，试图造大型喷气客机，就是不切实际。虽
然攒了一架，也不可持续，离适航还远的很。即使今天的技术条件，看看ARJ21的情况
就可见一斑了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 另外，原子弹也不是炸一下就完事，还有好多工作要做，
: 要小型化，要装上导弹，要多弹头，
: 要往氢弹走，也很复杂，当年也搞了。
: 复杂的东西就不搞的话， 那天天在家喝凉水算了，
: 那最简单。
|
s******v
发帖数: 4495 | 94 你们都什么眼神啊，20多年是awaydream说的，你们自己人还互相抽脸啊？
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 当年运10飞机下马的真正原因
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 7 12:40:37 2014, 美东)
邓轮在位20多年，中国屁都没搞出来，一艘核潜艇也没搞成。
老邓是靠老毛遗产，老江就是拨乱反正老邓的错误，后来的成就和老邓就没关系了？有
创意啊
你的自我批评不错 |
h******k
发帖数: 13418 | 95 少扯JB蛋了，中国好好的是因为运十下马？那原子弹下马是不是就更国富民强了？美国
强大难道是靠允许堕胎吗？把毫无关系的东西硬扯到一起就是扯JB蛋，你别把自己的蛋
扯坏了。
中国没事恰恰是因为毛搞了文革，打击官僚走资派，反修反和平演变，64如果解放军反
水了就完蛋了，苏联就是因为官僚走资派做大了，这枚明显的黑白应让你颠倒过来说，
还要不要脸啊？
挫轮能不能多少要点脸？尽管大家期望值很低。
【在 s******v 的大作中提到】
: 还是那个问题，你们先想清楚了
: 苏联是大飞机，航母，预警飞机，最先进的坦克，常规武器，世界上最大的核武器库都
: 有，现在为什么是前苏联，为啥解体了？为啥中国啥都没有，共产党好好的？
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h******k
发帖数: 13418 | |
s******v
发帖数: 4495 | 97 我说了？中国好好的是因为运十下马？
我问的是，这个运十到底有什么意义？苏联有了大飞机也解体，中国没有也好好的。
就是有钱，也应该把当时几千架J5/J6给换了。国防战机还是20年前的苏联翻版，就造
大飞机？你的裤子破两个洞，手里拿个iphone有意思吗？
文革结束了14年，政府否定了10年，邓小平下令64开枪，不是邓小平的决定，是因为10
几年前就结束的文革的功劳
毛轮能不能有点脑子？尽管大家期望值很低。
请读下一段毛主席语录
资产阶级和曾经为旧社会服务过的知识分子的许多人总是要顽强地表现他们自己，总是
留恋他们的旧世界，对于新世界总有些格格不入。要改造他们，需要很长的时间，而且
不可用粗暴方法。 |
p******9
发帖数: 7130 | 98 总射湿预见到开拖拉机上天安门没？要没有世宗给他擦屁股，丫早挂了。还资源全放经
济上，矮贼懂个p的经济。
【在 s******v 的大作中提到】
: 所以呐，苏联是大飞机，航母，预警飞机，最先进的坦克，常规武器，核武器都有，现
: 在为什么是前苏联，为啥解体了？为啥中国啥都没有，共产党好好的？
: 看你们这么骂人家邓小平，人家预见性看到，未来几十年没有大规模战争，所以保持一
: 定武装力量，可以防止他人侵略就够了，而资源全部都放在经济上。同样的结论，20-
: 30年代老蒋就是SB，70-80年代老邓就是NB，我也不知道你们小屁孩骂人家老邓干嘛。
: 人家明显功大于过
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h******k
发帖数: 13418 | 99 继续扯蛋吧，还舔脸引用毛主席，服务个屁啊，就是为你的狡辩服务。
裤子上俩洞，不是拿着iphone,而是能造iphone,照样NB，美帝故意穿破裤子的人很多，
中国人看了还觉得个性，还要copy，为什么？
拿iphone的恰恰是你们矬子和挫轮，造不如买，买不如租。
10
【在 s******v 的大作中提到】
: 我说了？中国好好的是因为运十下马？
: 我问的是，这个运十到底有什么意义？苏联有了大飞机也解体，中国没有也好好的。
: 就是有钱，也应该把当时几千架J5/J6给换了。国防战机还是20年前的苏联翻版，就造
: 大飞机？你的裤子破两个洞，手里拿个iphone有意思吗？
: 文革结束了14年，政府否定了10年，邓小平下令64开枪，不是邓小平的决定，是因为10
: 几年前就结束的文革的功劳
: 毛轮能不能有点脑子？尽管大家期望值很低。
: 请读下一段毛主席语录
: 资产阶级和曾经为旧社会服务过的知识分子的许多人总是要顽强地表现他们自己，总是
: 留恋他们的旧世界，对于新世界总有些格格不入。要改造他们，需要很长的时间，而且
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t*****g
发帖数: 6101 | 100 你不要悲愤了，矬轮是不懂这个道理的。
它们只知道二两肉。
【在 h******k 的大作中提到】
: 继续扯蛋吧，还舔脸引用毛主席，服务个屁啊，就是为你的狡辩服务。
: 裤子上俩洞，不是拿着iphone,而是能造iphone,照样NB，美帝故意穿破裤子的人很多，
: 中国人看了还觉得个性，还要copy，为什么？
: 拿iphone的恰恰是你们矬子和挫轮，造不如买，买不如租。
:
: 10
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s******v
发帖数: 4495 | 101 是谁留恋旧世界，对于新世界总有些格格不入？
你们就是打着红旗反红旗，毛主席早就把你们小资产阶级的知识分子看透了
资产阶级和曾经为旧社会服务过的知识分子的许多人总是要顽强地表现他们自己，总是
留恋他们的旧世界，对于新世界总有些格格不入。要改造他们，需要很长的时间，而且
不可用粗暴方法。
【在 h******k 的大作中提到】
: 继续扯蛋吧，还舔脸引用毛主席，服务个屁啊，就是为你的狡辩服务。
: 裤子上俩洞，不是拿着iphone,而是能造iphone,照样NB，美帝故意穿破裤子的人很多，
: 中国人看了还觉得个性，还要copy，为什么？
: 拿iphone的恰恰是你们矬子和挫轮，造不如买，买不如租。
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: 10
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s******v
发帖数: 4495 | 102 你不知道pegasus9是果轮？你们两个先掐！
发信人: pegasus9 (飞马座), 信区: Military
标 题: Re: 当年运10飞机下马的真正原因
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 7 14:51:04 2014, 美东)
总射湿预见到开拖拉机上天安门没？要没有世宗给他擦屁股，丫早挂了。还资源全放经
济上，矮贼懂个p的经济
【在 h******k 的大作中提到】
: 继续扯蛋吧，还舔脸引用毛主席，服务个屁啊，就是为你的狡辩服务。
: 裤子上俩洞，不是拿着iphone,而是能造iphone,照样NB，美帝故意穿破裤子的人很多，
: 中国人看了还觉得个性，还要copy，为什么？
: 拿iphone的恰恰是你们矬子和挫轮，造不如买，买不如租。
:
: 10
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s******v
发帖数: 4495 | 103 你就不要假装毛轮了，毛主席最看不惯的就是你们这些瞧不起劳动人民，靠着书本就以
为可以指点江山的臭老九，只是你们进步了，把书本换成的了google，但是阶级本质是
一样，就是站在道德的高点上，对自己没有毫无了解的事情大放厥词
【在 t*****g 的大作中提到】
: 你不要悲愤了，矬轮是不懂这个道理的。
: 它们只知道二两肉。
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c****h
发帖数: 4968 | 104 你玛，写了一大堆。总之就离不了一条，就是运十烂。但人家毕竟在艰苦的环境下造出
来了，更飞起来了！好多东西都是从模仿别人做起的。
运十是中国商用大型机中的第一架，怎么可能要求赶上当时最先进的欧美机型？省不省
油根本不因该作为判断的标准。更何况当时石油便宜，油料成本根本不是最重要的因素
。运十的出现解决了有没有和培养人才的问题。可惜后来没有了向前进的惯性。 |
h******k
发帖数: 13418 | 105 哈哈，这蛋真是扯的没边了，都扯出蛋花汤了，你这脸皮真是无敌了。
【在 s******v 的大作中提到】
: 是谁留恋旧世界，对于新世界总有些格格不入？
: 你们就是打着红旗反红旗，毛主席早就把你们小资产阶级的知识分子看透了
: 资产阶级和曾经为旧社会服务过的知识分子的许多人总是要顽强地表现他们自己，总是
: 留恋他们的旧世界，对于新世界总有些格格不入。要改造他们，需要很长的时间，而且
: 不可用粗暴方法。
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h******k
发帖数: 13418 | 106 国产万吨轮当然不如法国的万吨轮了，人家在矬子留洋的时候就造出来了。
这中抹黑无外乎一招，求全责备，就是横竖不顺眼，没看这个superdmv为此把蛋扯的都
没边了，一遍一遍的引用毛选，笑死人啊
【在 c****h 的大作中提到】
: 你玛，写了一大堆。总之就离不了一条，就是运十烂。但人家毕竟在艰苦的环境下造出
: 来了，更飞起来了！好多东西都是从模仿别人做起的。
: 运十是中国商用大型机中的第一架，怎么可能要求赶上当时最先进的欧美机型？省不省
: 油根本不因该作为判断的标准。更何况当时石油便宜，油料成本根本不是最重要的因素
: 。运十的出现解决了有没有和培养人才的问题。可惜后来没有了向前进的惯性。
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x****o
发帖数: 29677 | 107
你这话说的，如果运十坚持到今天ARJ21还会这样？ARJ21恰恰说明了这些项目没有一步
登天的可能性，需要时间积累技术经验数据和人才，当年又不是拿不出钱搞运十，要真
快饿死了下马也可以理解，事实真如此么
你老拿苏联举例子，中国又没有要学苏联，搞个大飞机就变成苏联了？何况大飞机可以
带动一批相关产业的进步，美国的波音是3、5年就搞成的？
还有总湿说和平就和平？局部冲突不少，你以为核潜艇什么时候才重视的？还不是被美
国强行搜查后才醒悟的，没有大型运输机，说不好听的,中国领导人命运都握在波音手
里
【在 e*********0 的大作中提到】
: 拜托，我说的是使用一次就完，设计制造上就不用考虑太多的东西，还有材料。用一次
: 的东西和要用成千上万次的东西制造上能一样吗？还有原子弹是不计成本的，大飞机也
: 能这样吗？
: 再举个例子，为啥现在能造导弹，核武器的国家这么多，朝鲜，伊朗，印度，巴基斯坦
: ， 为什么能造大飞机的这么少？难得多，小将们。
: 还是那句话，当时在汽车都造不好的情况下，试图造大型喷气客机，就是不切实际。虽
: 然攒了一架，也不可持续，离适航还远的很。即使今天的技术条件，看看ARJ21的情况
: 就可见一斑了。
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e*********0
发帖数: 592 | 108 一个例子就是西飞的新舟60，50座双发螺旋桨飞机。从60年代开始仿制苏联安24。50多
年了，从安24，到运七，运七-100，200，到新舟60，事故不少，刚被民航局停飞检查
。这开始可是从老毛子那买的全套图纸，正规组装的。就这么个小飞机，50多年还搞不
定，就别提30年多年前要造大型喷气客机了。
【在 c****h 的大作中提到】
: 你玛，写了一大堆。总之就离不了一条，就是运十烂。但人家毕竟在艰苦的环境下造出
: 来了，更飞起来了！好多东西都是从模仿别人做起的。
: 运十是中国商用大型机中的第一架，怎么可能要求赶上当时最先进的欧美机型？省不省
: 油根本不因该作为判断的标准。更何况当时石油便宜，油料成本根本不是最重要的因素
: 。运十的出现解决了有没有和培养人才的问题。可惜后来没有了向前进的惯性。
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x****u
发帖数: 12955 | 109
真扯淡。新舟出几次事故了？真正机械故障总共也就是三四起。造成事故的也就是一两
起。也就是被中国某些人歧视才不得不主动申请停飞端正态度。世界上有哪个飞机公司
的产品没出过事？就是自恨的人才觉得是个事。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 一个例子就是西飞的新舟60，50座双发螺旋桨飞机。从60年代开始仿制苏联安24。50多
: 年了，从安24，到运七，运七-100，200，到新舟60，事故不少，刚被民航局停飞检查
: 。这开始可是从老毛子那买的全套图纸，正规组装的。就这么个小飞机，50多年还搞不
: 定，就别提30年多年前要造大型喷气客机了。
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x****o
发帖数: 29677 | 110
拿全套图纸问题很多，没图纸自己搞的就能没问题？
【在 e*********0 的大作中提到】
: 一个例子就是西飞的新舟60，50座双发螺旋桨飞机。从60年代开始仿制苏联安24。50多
: 年了，从安24，到运七，运七-100，200，到新舟60，事故不少，刚被民航局停飞检查
: 。这开始可是从老毛子那买的全套图纸，正规组装的。就这么个小飞机，50多年还搞不
: 定，就别提30年多年前要造大型喷气客机了。
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G****r
发帖数: 5579 | 111 那是因为前苏联没有发展马列主义
中共有毛泽东思想比马列主义先进。中共还有邓理论三个代表科学发展观。
【在 s******v 的大作中提到】
: 还是那个问题，你们先想清楚了
: 苏联是大飞机，航母，预警飞机，最先进的坦克，常规武器，世界上最大的核武器库都
: 有，现在为什么是前苏联，为啥解体了？为啥中国啥都没有，共产党好好的？
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