S*****s
发帖数: 7520 | 1 是一场失败吧。把失败说成了突围，损失惨重。极大了影响了解放战争的格局 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 突围本身其实是成功的，损失不大。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 是一场失败吧。把失败说成了突围，损失惨重。极大了影响了解放战争的格局
|
S*****s
发帖数: 7520 | 3 王树声就是个废物，李先念也废。
地盘没了，西北地区进一步被压缩。毛当时都有点急了，要粟裕往南发展。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 突围本身其实是成功的，损失不大。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 4 赚了的，兵力悬殊，国军居然没能围歼，反而共军大部突围而去。国军要是后来淮海战
场上也能这么玩一次，粟裕早就傻眼了。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 是一场失败吧。把失败说成了突围，损失惨重。极大了影响了解放战争的格局
|
s**********e
发帖数: 33562 | 5 那块地本来就保不住。要粟向南发展是两年后的事了。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 王树声就是个废物，李先念也废。
: 地盘没了，西北地区进一步被压缩。毛当时都有点急了，要粟裕往南发展。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 6 叫兽又来了。请问共军当时中原军区的部队除了本来想丢弃的皮旅，和那支丢弃友军只
顾自己逃命，最后逃回延安时候剩下不到1/3的359驴，49年的时候，野战军里面还有哪
只？成功？当然，连被人追得满地找牙都是从胜利走向胜利，这算成功。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 呵呵，又来了？中原突围是从6月26日到7月31日，主力基本建制完全地突出来了，这就
是胜利。至于后面野战军里面，你还忘了中野12纵也是中原突围的部队。而且后面损失
惨重是开辟根据地的失败，跟突围本身有各毛的关系？我之前早就说过这些了，您装成
看不懂也没有用。
另外，359旅减员大，难道完全是因为中原突围？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 叫兽又来了。请问共军当时中原军区的部队除了本来想丢弃的皮旅，和那支丢弃友军只
: 顾自己逃命，最后逃回延安时候剩下不到1/3的359驴，49年的时候，野战军里面还有哪
: 只？成功？当然，连被人追得满地找牙都是从胜利走向胜利，这算成功。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 8 反正贵党就是从胜利走向胜利，被人追得抱头鼠窜，跑到啥地方就算开辟根据地，呵呵
。。。贵党的一贯逻辑啊。再怎么转进，也改变不了中原军区部队基本从贵军建制中消
失了的事实，这就是失败！连中野12纵都搞出来了，后来在贵军整编的番号里面？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，又来了？中原突围是从6月26日到7月31日，主力基本建制完全地突出来了，这就
: 是胜利。至于后面野战军里面，你还忘了中野12纵也是中原突围的部队。而且后面损失
: 惨重是开辟根据地的失败，跟突围本身有各毛的关系？我之前早就说过这些了，您装成
: 看不懂也没有用。
: 另外，359旅减员大，难道完全是因为中原突围？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 呵呵，被打脸了就开始东拉西扯了。中原突围是胜利的，之后的开辟根据地是失败的，
就这么简单。所谓从胜利走向胜利是您自己的话，别往别人头上扣。至于中野12纵，是
否列入野战军，跟中原突围是否胜利有个毛的关系？即便12纵，皮旅，359旅后面统统
都完蛋了，也跟中原突围没有任何关系。不然，按照您的逻辑，整74师后来也从国军的
序列里面消失了，所以第2次涟水战役就是共军获胜？呵呵呵。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 反正贵党就是从胜利走向胜利，被人追得抱头鼠窜，跑到啥地方就算开辟根据地，呵呵
: 。。。贵党的一贯逻辑啊。再怎么转进，也改变不了中原军区部队基本从贵军建制中消
: 失了的事实，这就是失败！连中野12纵都搞出来了，后来在贵军整编的番号里面？
|
f****m
发帖数: 7469 | 10 共党从胜利走向胜利，轮运从失败走向失败
【在 L*********2 的大作中提到】
: 反正贵党就是从胜利走向胜利，被人追得抱头鼠窜，跑到啥地方就算开辟根据地，呵呵
: 。。。贵党的一贯逻辑啊。再怎么转进，也改变不了中原军区部队基本从贵军建制中消
: 失了的事实，这就是失败！连中野12纵都搞出来了，后来在贵军整编的番号里面？
|
|
|
L*********2
发帖数: 10195 | 11 叫兽又开始玩精神胜利法了。如果后面所谓开辟根据地不是中原突围的一部分，贵党正
版的中原突围史，咋都把这些部队后面的经历写进去了？不是突围的一部分嘛，突围后
还‘成建制’，可以胜利结束了。咋书的一半以上，讲的还是这些部队的后面经历呢？
所谓中原突围胜利，根本就是贵党的忽悠。最后的事实就是，这些部队后来都垮了，没
法spin，就来个突围是胜利的，开辟根据地是失败的。实际上，突围被扁,慌不择路，
只能说去搞所谓开辟根据地了。实际上，突围行动和后面的存活是一体的，都是突围的
一部分。贵党都很清楚，突围的成功与否，就是看最后部队是否能存活，突围后有没有
成建制作战的战斗力。这些突围部队的最后命运，是突围的最直接结果，是突围成功与
否的标志。这和二次涟水和孟良崮对于74师来说，根本没有可比性。
中原突围部队，皮旅到了苏北以后，全旅可以拉出去打旅级规模的仗，战斗力尚在，这
叫成建制。其他的中原部队都失去这种大成建制作战的战斗力，这也是他们为啥最后都
玩完的原因。而且这些部队反正后来都垮了，死无对证，哪只部队突围人员到底损失多
少，到底跑到啥地方还有多少，都是自己怎么说怎么算了。来个乾坤大移挪，‘成建制
’去开辟根据地啦，胜利啊。。。就这么简单的事。
当然，贵党的高级头目，能跑出来的确实都跑出了，没谁挂掉，如果这算胜利的话，嘿
嘿，贵党从来都是胜利的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，被打脸了就开始东拉西扯了。中原突围是胜利的，之后的开辟根据地是失败的，
: 就这么简单。所谓从胜利走向胜利是您自己的话，别往别人头上扣。至于中野12纵，是
: 否列入野战军，跟中原突围是否胜利有个毛的关系？即便12纵，皮旅，359旅后面统统
: 都完蛋了，也跟中原突围没有任何关系。不然，按照您的逻辑，整74师后来也从国军的
: 序列里面消失了，所以第2次涟水战役就是共军获胜？呵呵呵。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 12 "成功转进"是国军的专用词汇。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 反正贵党就是从胜利走向胜利，被人追得抱头鼠窜，跑到啥地方就算开辟根据地，呵呵
: 。。。贵党的一贯逻辑啊。再怎么转进，也改变不了中原军区部队基本从贵军建制中消
: 失了的事实，这就是失败！连中野12纵都搞出来了，后来在贵军整编的番号里面？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 《中国人民解放军全国解放战争史》里面的中原突围一节到突围成功开始建设根据地就
停了，这就是官方对中原突围的定义的定义。明白了？如果你还不服气，《中国人民解
放军全史》第8卷里面明确把中原突围战役截至到7月30日。你撒泼打滚都没有用。
至于之后的开辟根据地，跟突围本身有啥关系？突围是什么？就是从敌人的包围圈里面
突出来，至于突出来之后的下一步行动，那就不属于突围的范畴了，否则，难不成皮旅
参加华东的作战，也算中原突围的一部分？！你自己定义个“中原突围”，唯一作用就
是你自娱自乐自慰而已。
如果你还不服气，我就继续上国民党方面的战史打脸。根据国军《戡乱简史》，此次作
战截至到8月28日，可没有把你所说后面在根据地坚持的时期算进去。而且国军战史评
价是“虽经我节节堵击，不断穷追，终未能扫数聚歼，于牵制我兵力，影响主力之作战
实大”，这不正是承认在这次作战没有能够干掉中原军区的部队？
说白了，国共两边都没有把之后建设根据地的失败记入这次中原突围的作战时限，你自
作多情有个毛的用？除了被打脸外。呵呵。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 叫兽又开始玩精神胜利法了。如果后面所谓开辟根据地不是中原突围的一部分，贵党正
: 版的中原突围史，咋都把这些部队后面的经历写进去了？不是突围的一部分嘛，突围后
: 还‘成建制’，可以胜利结束了。咋书的一半以上，讲的还是这些部队的后面经历呢？
: 所谓中原突围胜利，根本就是贵党的忽悠。最后的事实就是，这些部队后来都垮了，没
: 法spin，就来个突围是胜利的，开辟根据地是失败的。实际上，突围被扁,慌不择路，
: 只能说去搞所谓开辟根据地了。实际上，突围行动和后面的存活是一体的，都是突围的
: 一部分。贵党都很清楚，突围的成功与否，就是看最后部队是否能存活，突围后有没有
: 成建制作战的战斗力。这些突围部队的最后命运，是突围的最直接结果，是突围成功与
: 否的标志。这和二次涟水和孟良崮对于74师来说，根本没有可比性。
: 中原突围部队，皮旅到了苏北以后，全旅可以拉出去打旅级规模的仗，战斗力尚在，这
|
L*********2
发帖数: 10195 | 14 呵呵，叫兽自己去看贵党出版的‘中原突围史’摸，专著！你丫再在这里跳也没用！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 《中国人民解放军全国解放战争史》里面的中原突围一节到突围成功开始建设根据地就
: 停了，这就是官方对中原突围的定义的定义。明白了？如果你还不服气，《中国人民解
: 放军全史》第8卷里面明确把中原突围战役截至到7月30日。你撒泼打滚都没有用。
: 至于之后的开辟根据地，跟突围本身有啥关系？突围是什么？就是从敌人的包围圈里面
: 突出来，至于突出来之后的下一步行动，那就不属于突围的范畴了，否则，难不成皮旅
: 参加华东的作战，也算中原突围的一部分？！你自己定义个“中原突围”，唯一作用就
: 是你自娱自乐自慰而已。
: 如果你还不服气，我就继续上国民党方面的战史打脸。根据国军《戡乱简史》，此次作
: 战截至到8月28日，可没有把你所说后面在根据地坚持的时期算进去。而且国军战史评
: 价是“虽经我节节堵击，不断穷追，终未能扫数聚歼，于牵制我兵力，影响主力之作战
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 笑翻。亏你还有脸提这本书？直接上原文打脸！
【在 L*********2 的大作中提到】
: 呵呵，叫兽自己去看贵党出版的‘中原突围史’摸，专著！你丫再在这里跳也没用！
|
c****g
发帖数: 37081 | 16 Liverpool12又秀智商了，这水平给奇微提鞋都不配啊。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 18 按照伊的逻辑，皮旅到了华东参加保卫淮阴之类的战斗，都算中原突围，李先念部到晋
城整编成12纵后再去大别山也算中原突围。突啊突，突到今天可能还没有完呢。
【在 c****g 的大作中提到】
: Liverpool12又秀智商了，这水平给奇微提鞋都不配啊。
|
c****g
发帖数: 37081 | 19 胡琏突围到了金门，谁说鳖消灭12兵团？解放战争其实是梅毒完胜共匪，胜利转进台湾。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照伊的逻辑，皮旅到了华东参加保卫淮阴之类的战斗，都算中原突围，李先念部到晋
: 城整编成12纵后再去大别山也算中原突围。突啊突，突到今天可能还没有完呢。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 20 蒋公突围到台湾是成功
【在 L*********2 的大作中提到】
: 叫兽又来了。请问共军当时中原军区的部队除了本来想丢弃的皮旅，和那支丢弃友军只
: 顾自己逃命，最后逃回延安时候剩下不到1/3的359驴，49年的时候，野战军里面还有哪
: 只？成功？当然，连被人追得满地找牙都是从胜利走向胜利，这算成功。
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 21 战略上是成功的，达到了目的
【在 S*****s 的大作中提到】
: 是一场失败吧。把失败说成了突围，损失惨重。极大了影响了解放战争的格局
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 其实中原军区是从胜利走向失败。不过某些心理脆弱的人连开始的胜利都受不了，必须
只能是失败。
湾。
【在 c****g 的大作中提到】
: 胡琏突围到了金门，谁说鳖消灭12兵团？解放战争其实是梅毒完胜共匪，胜利转进台湾。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 23 哈哈哈，如果中原突围仅仅就是这个‘战役’，到7月31日前这时间段结束，请问这本
贵党专门研究这段史实的正史，为啥还详细提到后面的‘根据地’走麦城的事情干什么
？皮旅随华野的行动基本不讲了，但是其他各部队在根据地的行动都有详细记载，为啥
？贵党最擅长自己煽自己嘴巴子，叫兽跟在后面舔，辛苦了！裆感谢你啊。
写中原突围史的作者，明显并不同意中原突围就是那30几天就结束的结论。但是，又不
敢违背圣谕，就只能这样来写了。所以，这里才提出所谓中原突围‘战役’结束，而不
是简单的说中原突围结束。这个所谓的战役和整个中原突围的战略行动是两个完全不同
的概念。贵党领导之所以要把这两个分开，就是要搞出中原突围成功的谎话！本来就是
失败，现在至少可以说，前面突围是胜利啊，很多人脸上都可以贴金。
另外，所谓突出的4万多人，更是无据可靠的糊涂账。贵党的几路，在7月31日以前这个
时间段，除皮旅人数可以确定,其他都是无实际数字可查的糊涂账，自己回忆多少就是
多少。这些部队最后都不存在了，都是自拉自唱，反正损失越少越牛比。皮旅没被发现
，没有经过大的战斗，就一路狂奔，还从7千减少到5千。 贵党其他各路，被追得屁滚
尿流，搞到王胡子连友军都不要就溜了的地步，最后人员才损失1/5不到。嘿嘿，贵党
历来是创造人间奇迹的，不是吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑翻。亏你还有脸提这本书？直接上原文打脸！
|
