V********6
发帖数: 1564 | 1 从1945年7月，山西平遥丰盛村的后山上有两座并不起眼的烈士墓，当时村里的人没什
么文化，只是说这里埋葬着两个人，一个是司令，一个是团长，在1950年，司令的后人
把司令搞个迁移走了，剩下的一个一直不知道是谁，于是村里就口口相传，在为这个烈
士守墓。
在2014年，喜欢研究八路军历史的王京利通过翻阅资料，最终判断这个牺牲的烈士可能
是33岁牺牲的廖纲绍烈士或者29岁牺牲的邹开胜烈士。
一直到了2018年，这个邹开胜烈士的后人确认这是他们的祖先，邹开胜当时是副旅级干
部。
其实觉得挺遗憾的，当时都要胜利了，结果牺牲在黎明前，不然到了新中国成立后，可
能最少是一个少将或者以上。当然还有一个是彭雪枫，运气也很差，官也很大，结果被
流弹打中计生，不然起码是一个上将。还有一个是左权，左权不牺牲的话应该是是元帅。 |
h*******e
发帖数: 1 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 3 45年8月的日军还如此强悍，一个铁路守备队，战力顶多是丙级
一次遭遇战打死一百多八路干部 |
l*******u
发帖数: 507 | 4 当时日本人确实是很厉害
【在 s*****r 的大作中提到】
: 45年8月的日军还如此强悍，一个铁路守备队，战力顶多是丙级
: 一次遭遇战打死一百多八路干部
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B*Q
发帖数: 25729 | 5 现代文明和古代文明的对决
[在 laotoutou () 的大作中提到：]
:当时日本人确实是很厉害 |
a******n
发帖数: 670 | 6 但日本打不过苏联
【在 B*Q 的大作中提到】
: 现代文明和古代文明的对决
: [在 laotoutou () 的大作中提到：]
: :当时日本人确实是很厉害
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w*********1
发帖数: 288 | 7 厉害。这日本的战斗力
【在 s*****r 的大作中提到】
: 45年8月的日军还如此强悍，一个铁路守备队，战力顶多是丙级
: 一次遭遇战打死一百多八路干部
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c*********d
发帖数: 9770 | 8 可能是日军误会，把八路看成国军鸟。
要不不会这么真打的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 45年8月的日军还如此强悍，一个铁路守备队，战力顶多是丙级
: 一次遭遇战打死一百多八路干部
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F***m
发帖数: 2284 | 9 这是什么逻辑
【在 c*********d 的大作中提到】
: 可能是日军误会，把八路看成国军鸟。
: 要不不会这么真打的。
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a******n
发帖数: 670 | 10 当时打日本最厉害的是湖南人
【在 c*********d 的大作中提到】
: 可能是日军误会，把八路看成国军鸟。
: 要不不会这么真打的。
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N***i
发帖数: 27 | 11 是在湖南打，不全是湖南人
【在 a******n 的大作中提到】
: 当时打日本最厉害的是湖南人
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B*Q
发帖数: 25729 | 12 东方现代文明打不过西方现代文明
【在 a******n 的大作中提到】
: 但日本打不过苏联
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F***m
发帖数: 2284 | 13 确实是的
【在 B*Q 的大作中提到】
: 东方现代文明打不过西方现代文明
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w********9
发帖数: 8613 | 14
是干部队。要去新四军五师。本身人就不会多。日军用九二炮造成了很大伤亡。这位烈
士就是被弹片击中腹部的。他被派去任新四军的旅政委。
铁路是命脉。日军不可能是丁级吧?
【在 s*****r 的大作中提到】
: 45年8月的日军还如此强悍，一个铁路守备队，战力顶多是丙级
: 一次遭遇战打死一百多八路干部
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w********9
发帖数: 8613 | 15
苏联的重武器很厉害，当时已经得到大量的美国援助。而且在西伯利亚生产了大量坦克
。
【在 a******n 的大作中提到】
: 但日本打不过苏联
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w*********1
发帖数: 288 | 16 很久之前就是的了，在抗日战争前
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 苏联的重武器很厉害，当时已经得到大量的美国援助。而且在西伯利亚生产了大量坦克
: 。
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L****a
发帖数: 46 | |
t******e
发帖数: 2504 | 18 以后死的更多。
从延安南下中原的干部队， 幸运之人是在路上就被刘少奇的命令转到东北去了，不幸
的是已经到了中原的，这部分后编为干部旅，在中原突围中损失惨重，记得几个头头，
旅长政委还有政治部主任， 都死了，好像还是给抓住活埋了。
【在 L****a 的大作中提到】
: 这死在黎明前
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F***m
发帖数: 2284 | 19 中原突围就只几百人跑了出来
【在 t******e 的大作中提到】
: 以后死的更多。
: 从延安南下中原的干部队， 幸运之人是在路上就被刘少奇的命令转到东北去了，不幸
: 的是已经到了中原的，这部分后编为干部旅，在中原突围中损失惨重，记得几个头头，
: 旅长政委还有政治部主任， 都死了，好像还是给抓住活埋了。
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s***c
发帖数: 1926 | 20 人的命运真是无法预测啊
45年被派到东北的干部，和被派到中原的干部，未来怎么相差这么大呢?
【在 t******e 的大作中提到】
: 以后死的更多。
: 从延安南下中原的干部队， 幸运之人是在路上就被刘少奇的命令转到东北去了，不幸
: 的是已经到了中原的，这部分后编为干部旅，在中原突围中损失惨重，记得几个头头，
: 旅长政委还有政治部主任， 都死了，好像还是给抓住活埋了。
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b****a
发帖数: 4465 | 21 老毛的一个侄子，毛泽雄？就是这次死的，被几个村民用石头砸死的
1949年解放后，县公安局找到了那几个村民，抓了起来，后来又放了
文革的时候，红卫兵们从县档案室里翻出了当时县公安局上报的公文和来自中央办公厅
命令放人的电报，红卫兵们拿着电报上北京，江青却说老毛从来不知道这回事
中原突围干部旅的事，主要是王震；干部旅是跟着359旅的，结果王震把干部旅就地解
散了，带着359旅一路小跑回了延安。跟在后面的李先念，王树声算是好人，停下来收
容了一部分。
所有纪念中原突围的活动，359旅的人从不出席
所有陕北红军的纪念活动，红25的人从不露面
【在 t******e 的大作中提到】
: 以后死的更多。
: 从延安南下中原的干部队， 幸运之人是在路上就被刘少奇的命令转到东北去了，不幸
: 的是已经到了中原的，这部分后编为干部旅，在中原突围中损失惨重，记得几个头头，
: 旅长政委还有政治部主任， 都死了，好像还是给抓住活埋了。
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w********9
发帖数: 8613 | 22
本来就是很不同的两大支。
这个主题里涉及的是第二梯队里的三个干部队的一个，在日本投降之前不久前出发，因
此没去南方，很快就从河南直接转向了东北。
第一梯队到了湖南、湖北、江西交界一带，到了广东后来才转回北方。
【在 t******e 的大作中提到】
: 以后死的更多。
: 从延安南下中原的干部队， 幸运之人是在路上就被刘少奇的命令转到东北去了，不幸
: 的是已经到了中原的，这部分后编为干部旅，在中原突围中损失惨重，记得几个头头，
: 旅长政委还有政治部主任， 都死了，好像还是给抓住活埋了。
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w********9
发帖数: 8613 | 23 我记得去东北的是各地的很多北方各地的精锐，包括新四军里的很多骨干。 |
w********9
发帖数: 8613 | 24 查了一下。王震带领的第一梯队返回中原的时候就已经不到2000人了。出发的时候好像
有六千以上的人，其中有900多人在三个派往南方的干部队里。
中原突围里的成分更复杂（被围军队可能有万人以上）。本来跟国军达成了某种和平协
议，但是国军没有遵守，抓而且杀了很多人。 |
w********9
发帖数: 8613 | 25 可能因为中原冲突加速了共产党把北方各地的很多精锐抽派往东北。 |
t******e
发帖数: 2504 | 26 嗯，毛楚雄， 已经到了陕南了，但胡宗南部拦了路，本来应该是为了他的安全，以为
拿着自封的谈判代表身份，可以和干部旅的2个头头一起合法地逃走，但一去就不知去
向了，解放后的调查，似乎是遇到了胡部一个团，不认谈判代表的名分，叫地方乡政权
，把这几个人活埋了。
记得干部旅还有一伙人，包括政治部副主任夫妇，化妆突围，遇到地方民团露陷了，也
被活埋了。
王震摔掉干部旅不管， 其它部队也好不到那里，比如李先念部的15旅，就把随队的几
十个县团级干部赶走了， 自顾自还来不及啦，那里有功夫带这些累赘啊！
【在 b****a 的大作中提到】
: 老毛的一个侄子，毛泽雄？就是这次死的，被几个村民用石头砸死的
: 1949年解放后，县公安局找到了那几个村民，抓了起来，后来又放了
: 文革的时候，红卫兵们从县档案室里翻出了当时县公安局上报的公文和来自中央办公厅
: 命令放人的电报，红卫兵们拿着电报上北京，江青却说老毛从来不知道这回事
: 中原突围干部旅的事，主要是王震；干部旅是跟着359旅的，结果王震把干部旅就地解
: 散了，带着359旅一路小跑回了延安。跟在后面的李先念，王树声算是好人，停下来收
: 容了一部分。
: 所有纪念中原突围的活动，359旅的人从不出席
: 所有陕北红军的纪念活动，红25的人从不露面
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w********9
发帖数: 8613 | 27
不是。那是差不多一年零两个月以后了。
【在 b****a 的大作中提到】
: 老毛的一个侄子，毛泽雄？就是这次死的，被几个村民用石头砸死的
: 1949年解放后，县公安局找到了那几个村民，抓了起来，后来又放了
: 文革的时候，红卫兵们从县档案室里翻出了当时县公安局上报的公文和来自中央办公厅
: 命令放人的电报，红卫兵们拿着电报上北京，江青却说老毛从来不知道这回事
: 中原突围干部旅的事，主要是王震；干部旅是跟着359旅的，结果王震把干部旅就地解
: 散了，带着359旅一路小跑回了延安。跟在后面的李先念，王树声算是好人，停下来收
: 容了一部分。
: 所有纪念中原突围的活动，359旅的人从不出席
: 所有陕北红军的纪念活动，红25的人从不露面
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w********9
发帖数: 8613 | |
t******e
发帖数: 2504 | 29 中原原来是老毛定的方向，从延安和太行山派了不少部队和大量干部去经营，后来在路
上还没有到的部队和干部转向去东北，不是因为所谓中原冲突， 那个冲突是半年以后
的事了。
转向去东北， 是刘少奇的决定，当时毛应该还在重庆谈判，谈判后来又生了大病， 中
央主持工作的是刘， 刘是听了从东北做苏军飞机到延安的曾克林汇报，东北遍地是机
会，还有老大哥照着， 于是刘当即决定， 下大本钱经营东北。
【在 w********9 的大作中提到】
: 可能因为中原冲突加速了共产党把北方各地的很多精锐抽派往东北。
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t******e
发帖数: 2504 | 30 2码事，时间和地点都变了，王震那个代表是突围前与刘峙部在湖北的谈判。
后来的所谓谈判，是李部无可奈何之举，是在突围以后到了陕南，与胡宗南部的假想谈
判，KMT方面根本不承认这个谈判。
【在 w********9 的大作中提到】
: 王震是那个和平协议的一个主导。
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t******e
发帖数: 2504 | 31 应该是一回事， 毛的侄子，就一个死在陕南。
【在 w********9 的大作中提到】
: 王震是那个和平协议的一个主导。
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w********9
发帖数: 8613 | 32
南下支队最初都是被派去南方的，主要是要去广东。共有三个梯队。第一梯队被从广东
逼向北方后才加入了后来的中原军区的其它势力。
这里说的第二梯队本来也是要去南方，但是它在第一梯队受阻后而就成为第一支队的预
备队，
和（取消了的）第三梯队一起已经是王震的主力了。开始也只能在中原了。日本很
快投降后，总会派人去加入相对武器过剩并且精良的东北军队。第三梯队的人也去了东
北。
【在 t******e 的大作中提到】
: 中原原来是老毛定的方向，从延安和太行山派了不少部队和大量干部去经营，后来在路
: 上还没有到的部队和干部转向去东北，不是因为所谓中原冲突， 那个冲突是半年以后
: 的事了。
: 转向去东北， 是刘少奇的决定，当时毛应该还在重庆谈判，谈判后来又生了大病， 中
: 央主持工作的是刘， 刘是听了从东北做苏军飞机到延安的曾克林汇报，东北遍地是机
: 会，还有老大哥照着， 于是刘当即决定， 下大本钱经营东北。
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w********9
发帖数: 8613 | 33
中原突围是1946年初的事。
“国军代表是驻守罗山的四十七军军长陈鼎勋、驻守信阳的六十六军军长宋瑞珂，共军
代表是中原军区副司令兼参谋长王震。”
【在 t******e 的大作中提到】
: 2码事，时间和地点都变了，王震那个代表是突围前与刘峙部在湖北的谈判。
: 后来的所谓谈判，是李部无可奈何之举，是在突围以后到了陕南，与胡宗南部的假想谈
: 判，KMT方面根本不承认这个谈判。
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w********9
发帖数: 8613 | 34
其实是一年零俩月。这个发生在1945年6月日本投降前。那个发生在1946年8月日本投降
后。
【在 t******e 的大作中提到】
: 应该是一回事， 毛的侄子，就一个死在陕南。
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w********9
发帖数: 8613 | 35 其实从第一梯队出发到毛楚雄被地方官员受命而杀实际跨度接近两年。期间发生很多事
情。南下支队只是其中的一部分历史。 |
w********9
发帖数: 8613 | 36 那时候东北的武器真的非常多。
359旅去了后就从苏军看守的仓库在一个夜里拿了很多武器，重新武装起来了。 |
