c**f
发帖数: 2736 | |
D*******y
发帖数: 4252 | 2 之前没划过界
【在 c**f 的大作中提到】
: rt
|
c**f
发帖数: 2736 | 3 一直到79年自卫反击之前都没划过界？
【在 D*******y 的大作中提到】
: 之前没划过界
|
D*******y
发帖数: 4252 | 4 中越之间没划过
【在 c**f 的大作中提到】
: 一直到79年自卫反击之前都没划过界？
|
c**f
发帖数: 2736 | 5 有没有说这事的资料？
谢谢
【在 D*******y 的大作中提到】
: 中越之间没划过
|
c**f
发帖数: 2736 | 6 如果之前没划过界，那以后通过战争来划界也是正常了。
中缅之间之前划过界吗？ |
m**y
发帖数: 5225 | 7 中越发生冲突的主要原因恐怕不是边界问题。
【在 c**f 的大作中提到】
: 如果之前没划过界，那以后通过战争来划界也是正常了。
: 中缅之间之前划过界吗？
|
c**f
发帖数: 2736 | 8 79年的是投名状战争也好，策应柬埔寨也好；
后来打上10年的目的是为了练兵，这点没错吧？
【在 m**y 的大作中提到】
: 中越发生冲突的主要原因恐怕不是边界问题。
|
D*******y
发帖数: 4252 | 9 中越边界条约签订是中越停战十多年后的事情了
【在 c**f 的大作中提到】
: 有没有说这事的资料？
: 谢谢
|
m**y
发帖数: 5225 | 10 扯，你以为打10年真是高明啊？退而求其次的办法罢了。
【在 c**f 的大作中提到】
: 79年的是投名状战争也好，策应柬埔寨也好；
: 后来打上10年的目的是为了练兵，这点没错吧？
|
|
|
c**f
发帖数: 2736 | 11 签订是老江的时候签订的吧。
但是之前会有争议区吧，争议区会有军事摩擦吧？
我觉得这种摩擦称为自卫反击也算说得过去。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 中越边界条约签订是中越停战十多年后的事情了
|
c**f
发帖数: 2736 | 12 我觉得现在天天不打仗，没地方练兵更不高明啊
【在 m**y 的大作中提到】
: 扯，你以为打10年真是高明啊？退而求其次的办法罢了。
|
D*******y
发帖数: 4252 | 13 没有。
【在 c**f 的大作中提到】
: 如果之前没划过界，那以后通过战争来划界也是正常了。
: 中缅之间之前划过界吗？
|
c**f
发帖数: 2736 | 14 那号称tg划中缅边界送人土地，看来也算是无稽之谈了？
【在 D*******y 的大作中提到】
: 没有。
|
D*******y
发帖数: 4252 | 15 中法划过界，但越南觉得吃亏了所以要求重新划界，但中国认为没啥争议，因为之前中
法有边境条约，这是中越边境争议的由来。
【在 c**f 的大作中提到】
: 签订是老江的时候签订的吧。
: 但是之前会有争议区吧，争议区会有军事摩擦吧？
: 我觉得这种摩擦称为自卫反击也算说得过去。
|
c**f
发帖数: 2736 | 16 那自卫反击之前，双方在这些争议地区早已有冲突了？这些冲突延续了多久了？
胡志明没死的时候，这些问题是咋解决的？承认中发划线？
【在 D*******y 的大作中提到】
: 中法划过界，但越南觉得吃亏了所以要求重新划界，但中国认为没啥争议，因为之前中
: 法有边境条约，这是中越边境争议的由来。
|
m**y
发帖数: 5225 | 17 那是因为你觉得我们不安全，要是真没人敢惹中国，不打仗那是好事啊。
【在 c**f 的大作中提到】
: 我觉得现在天天不打仗，没地方练兵更不高明啊
|
D*******y
发帖数: 4252 | 18 中英划过界，送缅甸领土这事情看怎么说了，地图开疆知道吧，国民党比较擅长这个。
【在 c**f 的大作中提到】
: 那号称tg划中缅边界送人土地，看来也算是无稽之谈了？
|
c**f
发帖数: 2736 | 19 作为一个大国，不打仗怎么是好事了？
你不亮亮肌肉，别人就以为你是块肥肉。
【在 m**y 的大作中提到】
: 那是因为你觉得我们不安全，要是真没人敢惹中国，不打仗那是好事啊。
|
c**f
发帖数: 2736 | 20 我见有些反毛的分子说，中缅划界怎么怎么吃亏了。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 中英划过界，送缅甸领土这事情看怎么说了，地图开疆知道吧，国民党比较擅长这个。
|
|
|
c**f
发帖数: 2736 | 21 地图开疆也不全是坏事，在南海比较好用，但是最后还是得靠肌肉。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 中英划过界，送缅甸领土这事情看怎么说了，地图开疆知道吧，国民党比较擅长这个。
|
D*******y
发帖数: 4252 | 22 应该说的确是放弃了一些本来我们要求的领土给缅甸。
【在 c**f 的大作中提到】
: 我见有些反毛的分子说，中缅划界怎么怎么吃亏了。
|
c**f
发帖数: 2736 | 23 越战的时候，不能越过17度线的这种说法是私下说的，还是中国政府公开说的啊？我搜
了一下，没有找到明确的说法，但是我记得是公开说的。 |
m**y
发帖数: 5225 | 24 美国那样的就算10年不打仗，你觉得他是肥肉么？你敢把他当肥肉么
【在 c**f 的大作中提到】
: 作为一个大国，不打仗怎么是好事了？
: 你不亮亮肌肉，别人就以为你是块肥肉。
|
c**f
发帖数: 2736 | 25 中国20年兵不血刃了啊。兵不是这么养的。
【在 m**y 的大作中提到】
: 美国那样的就算10年不打仗，你觉得他是肥肉么？你敢把他当肥肉么
|
m**y
发帖数: 5225 | 26 公开的。应该是毛让周宣布的吧，好像是宣布了3条中方的原则。
【在 c**f 的大作中提到】
: 越战的时候，不能越过17度线的这种说法是私下说的，还是中国政府公开说的啊？我搜
: 了一下，没有找到明确的说法，但是我记得是公开说的。
|
c**f
发帖数: 2736 | 27 越战结束后，越南侵略柬埔寨这算是铁案吧？包括搞泰国 |
m**y
发帖数: 5225 | 28 说白了还是中国要用兵的地方太多了。这时候才想起来要练，要投资国防。
【在 c**f 的大作中提到】
: 中国20年兵不血刃了啊。兵不是这么养的。
|
c**f
发帖数: 2736 | 29 是啊，没少欠债。亡羊补牢也得补啊。
【在 m**y 的大作中提到】
: 说白了还是中国要用兵的地方太多了。这时候才想起来要练，要投资国防。
|
m**y
发帖数: 5225 | 30 恩，我们一起骂骂老邓好不好。就是丫把国防建设耽搁了。
【在 c**f 的大作中提到】
: 是啊，没少欠债。亡羊补牢也得补啊。
|
|
|
c**f
发帖数: 2736 | 31 光骂有个p用。只知道骂前人，不知道干实事。
对越反击之前，南海诸岛中越矛盾已经不小了吧？
【在 m**y 的大作中提到】
: 恩，我们一起骂骂老邓好不好。就是丫把国防建设耽搁了。
|
c**f
发帖数: 2736 | |
m**y
发帖数: 5225 | 33 别扯蛋了，干实事？全面军转民是谁搞的，我就是牛逼无比能设计飞机，能造军舰，有
个鸡巴用。你去国防企业看看，现在会做军品的工人是哪些人，别人不干实事，就你跟
老邓干了。
南海也好意思提，也有脸提。在南海打了胜仗都差点被处分，这都是鸡巴邓先富干的好
事，你也好意思给他擦屁股！
真笑话，南海诸岛的矛盾，都好意思提，你丫先多读点东西再来胡侃，再来给邓先富擦
屁股吧。
【在 c**f 的大作中提到】
: 光骂有个p用。只知道骂前人，不知道干实事。
: 对越反击之前，南海诸岛中越矛盾已经不小了吧？
|
c**f
发帖数: 2736 | 34 nope
俺觉得过去的就过去了，计较那么多有个毛用。你骂上一年，无非是跟老虎肉对骂而已
：）
学习过去的目的不应该是为了骂，而是为了总结得失，避免重蹈覆辙。
【在 m**y 的大作中提到】
: 别扯蛋了，干实事？全面军转民是谁搞的，我就是牛逼无比能设计飞机，能造军舰，有
: 个鸡巴用。你去国防企业看看，现在会做军品的工人是哪些人，别人不干实事，就你跟
: 老邓干了。
: 南海也好意思提，也有脸提。在南海打了胜仗都差点被处分，这都是鸡巴邓先富干的好
: 事，你也好意思给他擦屁股！
: 真笑话，南海诸岛的矛盾，都好意思提，你丫先多读点东西再来胡侃，再来给邓先富擦
: 屁股吧。
|
m**y
发帖数: 5225 | 35 邓死了，流毒就没有了？现在不是买办先富思想占统治地位么？
好啊，那就以邓小平理论来指导吧，和平与发展是时代的主题，军队要忍耐。军队国防建设连毛泽东思想都不提了，总结的真好，真绝！半天在先富集团心里毛泽东思想是失啊，要从军队国防建设中拿掉。邓论三个代表和谐社会才是得，应该继续发扬。
【在 c**f 的大作中提到】
: nope
: 俺觉得过去的就过去了，计较那么多有个毛用。你骂上一年，无非是跟老虎肉对骂而已
: ：）
: 学习过去的目的不应该是为了骂，而是为了总结得失，避免重蹈覆辙。
|
c**f
发帖数: 2736 | 36 老毛的很多东西，我觉得会慢慢捡回来的——只要不变天。军队建设那块，如果没了精
神，战斗力肯定要大打折扣的。
流毒很多，显然你骂老邓是解决不了任何问题的，无非是陪着老虎肉灌水而已。
流毒咋来的，该咋消除，其实更值得考虑考虑。
防建设连毛泽东思想都不提了，总结的真好，真绝！半天在先富集团心里毛泽东思想是
失啊，要从军队国防建设中拿掉。邓论三个代表和谐社会才是得，应该继续发扬。
【在 m**y 的大作中提到】
: 邓死了，流毒就没有了？现在不是买办先富思想占统治地位么？
: 好啊，那就以邓小平理论来指导吧，和平与发展是时代的主题，军队要忍耐。军队国防建设连毛泽东思想都不提了，总结的真好，真绝！半天在先富集团心里毛泽东思想是失啊，要从军队国防建设中拿掉。邓论三个代表和谐社会才是得，应该继续发扬。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 37 老邓对越南用兵不是被你们毛轮骂得狗血淋头吗？
【在 m**y 的大作中提到】
: 别扯蛋了，干实事？全面军转民是谁搞的，我就是牛逼无比能设计飞机，能造军舰，有
: 个鸡巴用。你去国防企业看看，现在会做军品的工人是哪些人，别人不干实事，就你跟
: 老邓干了。
: 南海也好意思提，也有脸提。在南海打了胜仗都差点被处分，这都是鸡巴邓先富干的好
: 事，你也好意思给他擦屁股！
: 真笑话，南海诸岛的矛盾，都好意思提，你丫先多读点东西再来胡侃，再来给邓先富擦
: 屁股吧。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 38 偏不提毛泽东思想，气死你们毛轮。哈哈。
防建设连毛泽东思想都不提了，总结
的真好，真绝！半天在先富集团心里毛泽东思想是失啊，要从军队国防建设中拿掉。邓
论三个代表和谐社会才是得，应该
继续发扬。
【在 m**y 的大作中提到】
: 邓死了，流毒就没有了？现在不是买办先富思想占统治地位么？
: 好啊，那就以邓小平理论来指导吧，和平与发展是时代的主题，军队要忍耐。军队国防建设连毛泽东思想都不提了，总结的真好，真绝！半天在先富集团心里毛泽东思想是失啊，要从军队国防建设中拿掉。邓论三个代表和谐社会才是得，应该继续发扬。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 39 毛轮一再宣传说是老邓的改开害了解放军。当然邓时代在国防政策上犯了很多错误，例
如军队经商，忽略国防工业发展等等。但是邓时代解放军在对越南两山轮战里表现还是
不错的，培养了一批有作战经验的军事干部，一定程度上弥补了军队经商等等带来的危
害。而改开给中国带来的巨大经济利益，保证了现在中国有更多的军费可以投入军事工
业和军队装备。
按照毛时代的搞法搞下去，现在的中国不过是另外一个北朝鲜而已。而且文革里军队也
遭到了巨大的冲击，对越自卫还击战部队普遍表现出来的军事素质低下（尤其是低层干
部战术素养低下），恐怕就要拜文革所赐。 |
r******y
发帖数: 1785 | 40 你自己先去做炮灰感觉一下
【在 c**f 的大作中提到】
: 我觉得现在天天不打仗，没地方练兵更不高明啊
|
|
|
c**f
发帖数: 2736 | 41 俺有机会为国为民做炮灰的时候，当然可以。
指望军队不打仗就能威慑别人基本是做梦。
【在 r******y 的大作中提到】
: 你自己先去做炮灰感觉一下
|
c**f
发帖数: 2736 | 42 老虎肉你这不是找殴嘛。要淡定淡定点
【在 t**********t 的大作中提到】
: 偏不提毛泽东思想，气死你们毛轮。哈哈。
:
: 防建设连毛泽东思想都不提了，总结
: 的真好，真绝！半天在先富集团心里毛泽东思想是失啊，要从军队国防建设中拿掉。邓
: 论三个代表和谐社会才是得，应该
: 继续发扬。
|
t*****k
发帖数: 2547 | 43
为了正义!!!
【在 c**f 的大作中提到】
: 老虎肉你这不是找殴嘛。要淡定淡定点
|
r********9
发帖数: 18394 | |
c**f
发帖数: 2736 | 45 国与国之间，哪有那么多正义可言啊。
【在 t*****k 的大作中提到】
:
: 为了正义!!!
|
a*********y
发帖数: 926 | 46 re 利益！
【在 c**f 的大作中提到】
: 国与国之间，哪有那么多正义可言啊。
|
c**f
发帖数: 2736 | 47 当时的情况是：相对于陆地边界纠纷，南海上中越纠纷更大啊，还有苏联要租借金兰湾
的事。我觉得tg想教训越南的打算还是有的（不见得是投名状），但是苦于当时海军实
力不够，所以只能在陆地上搞。
如果是越南打算在陆地上跟tg大打，不至于在北部弄了几个战斗力较差的部队啊。当然
，316A是主力。
【在 r********9 的大作中提到】
: 主要原因恐怕不是边界问题
|
d********y
发帖数: 6566 | 48 应该是公开的。
我这原来有个越战老兵，就跟我说起这事。他说当时就不让打过那条线，北越一被打，
退回去，他们就没办法。这场战争完全不应该那么打。
【在 c**f 的大作中提到】
: 越战的时候，不能越过17度线的这种说法是私下说的，还是中国政府公开说的啊？我搜
: 了一下，没有找到明确的说法，但是我记得是公开说的。
|
c**f
发帖数: 2736 | 49 我知道陆军不能越过17度线这个规则是work的，但是搜了一下，没有找到官方的简单明
确直接的说法。可能我搜的不仔细。
当时是空军海军可以过线，陆军不能过线。不然越南损失估计更大。
【在 d********y 的大作中提到】
: 应该是公开的。
: 我这原来有个越战老兵，就跟我说起这事。他说当时就不让打过那条线，北越一被打，
: 退回去，他们就没办法。这场战争完全不应该那么打。
|
w****2
发帖数: 12072 | 50 中朝完全不一样。朝鲜最大问题是被美国带各大国封锁，而那时的中国已经打破了封锁
。所以华国锋沿着四三方案的政策继续下去，中国一样可以有很大经济发展（比如南街
村）。
改革其实成绩并不像现在政府所吹嘘的那么大，比如粮食问题就是技术解决的（毛时代
的化肥、水利、土壤、种子），而不是承包；又比如利润多归于外资，中国的GDP对自己的利
益并没有数字表现出来的那么大，更何况GDP中虚的东西太多，不靠谱。
改革的消极后果现在政府也不提，如市场改革让外资控制经济命脉（如食用油），国企
改革变卖国有资产，医疗改革让人提前送终，教育改革让穷人读不起书，三座大山又回
来了，等等。
建立市场是正确的，但破坏消解公有制是错误的，尤其是1992年南巡之后的改革，很多
是错误的。当然，邓的儿子带头官倒给后来的朱、温儿子开路，错误就更大了，不仅是
路线上的，完全是个人品质上的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛轮一再宣传说是老邓的改开害了解放军。当然邓时代在国防政策上犯了很多错误，例
: 如军队经商，忽略国防工业发展等等。但是邓时代解放军在对越南两山轮战里表现还是
: 不错的，培养了一批有作战经验的军事干部，一定程度上弥补了军队经商等等带来的危
: 害。而改开给中国带来的巨大经济利益，保证了现在中国有更多的军费可以投入军事工
: 业和军队装备。
: 按照毛时代的搞法搞下去，现在的中国不过是另外一个北朝鲜而已。而且文革里军队也
: 遭到了巨大的冲击，对越自卫还击战部队普遍表现出来的军事素质低下（尤其是低层干
: 部战术素养低下），恐怕就要拜文革所赐。
|
|
|
H****g
发帖数: 14447 | 51 不是边界纠纷。
邓小平一头扎到美国怀里，拿过去同志加兄弟的人头当投名状，给在越南吃了大苦头的
美国消消气。
1978年邓上台。2月份主持人大工作，5月份给右派平反，7月份中国取消了对越南和阿
尔巴尼亚这两个传统盟友的经济援助。12月底开始出访新马泰加日本。次年1月份访美
。刚从美国回国就动手打越南（2月17日）。
【 在 ccwf (才吃晚饭) 的大作中提到: 】 |
H****g
发帖数: 14447 | 52 “对越自卫还击战部队普遍表现出来的军事素质低下（尤其是低层干部战术素养低下）
，恐怕就要拜文革所赐”
你这句话说的有逻辑漏洞。打越战是79年2月份，对不对？距离毛时代（1976年9月）整
整2年5个月，对吧，也就是两年半的时间。
也就是说，你认为可以把一个时代发生事情的原因归结上已经结束两年半的上一个时代。
那么按照你的这个逻辑，那么毛泽东时代始于49年10月，抗美援朝是50年6月，中间距
离更短，只有7个月时间，对不对？志愿军打败美军，自然是军事素质很高了，对不对
？但是按照你上面的逻辑，难道这个军事素质还要归功于7个月前的那个旧时代？也就
是还要感谢蒋介石？
如果你认为后者不成立，为什么就非要一而再再二三的把越战解放军所谓“军事素质低
下”的原因推到上个时代呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛轮一再宣传说是老邓的改开害了解放军。当然邓时代在国防政策上犯了很多错误，例
: 如军队经商，忽略国防工业发展等等。但是邓时代解放军在对越南两山轮战里表现还是
: 不错的，培养了一批有作战经验的军事干部，一定程度上弥补了军队经商等等带来的危
: 害。而改开给中国带来的巨大经济利益，保证了现在中国有更多的军费可以投入军事工
: 业和军队装备。
: 按照毛时代的搞法搞下去，现在的中国不过是另外一个北朝鲜而已。而且文革里军队也
: 遭到了巨大的冲击，对越自卫还击战部队普遍表现出来的军事素质低下（尤其是低层干
: 部战术素养低下），恐怕就要拜文革所赐。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 53 对越作战里解放军出现的问题可以归结到之前解放军的训练的问题。
同理，共军在1950年的优秀表现也可以归功于1949年解放军的良好素质啊。
代。
【在 H****g 的大作中提到】
: “对越自卫还击战部队普遍表现出来的军事素质低下（尤其是低层干部战术素养低下）
: ，恐怕就要拜文革所赐”
: 你这句话说的有逻辑漏洞。打越战是79年2月份，对不对？距离毛时代（1976年9月）整
: 整2年5个月，对吧，也就是两年半的时间。
: 也就是说，你认为可以把一个时代发生事情的原因归结上已经结束两年半的上一个时代。
: 那么按照你的这个逻辑，那么毛泽东时代始于49年10月，抗美援朝是50年6月，中间距
: 离更短，只有7个月时间，对不对？志愿军打败美军，自然是军事素质很高了，对不对
: ？但是按照你上面的逻辑，难道这个军事素质还要归功于7个月前的那个旧时代？也就
: 是还要感谢蒋介石？
: 如果你认为后者不成立，为什么就非要一而再再二三的把越战解放军所谓“军事素质低
|
H****g
发帖数: 14447 | 54 所以你把原因都归结到上个时代的某个社会形态就不对啊。因为同样的事情，我也可以
这么解释。
毛时代军队素质一直很高。不管是解放前，解放后，不管是打日本打蒋匪军打印度打美
国打苏联。对吧？
但是毛时代才结束两年多，军队到邓小平手里一年不到的时间，素质就被老虎肉认为下
降了，这难道不是因为邓小平管理军队的那一套不行吗？
如果你认为是邓小平管的时间短，那么军队素质在邓小平当军委主席那几年至少应该是
越来越高，对不对？但是你也承认，邓搞了马放南山刀枪入库军队经商。。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对越作战里解放军出现的问题可以归结到之前解放军的训练的问题。
: 同理，共军在1950年的优秀表现也可以归功于1949年解放军的良好素质啊。
:
: 代。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 55 老邢很有眼光。哈哈。
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以你把原因都归结到上个时代的某个社会形态就不对啊。因为同样的事情，我也可以
: 这么解释。
: 毛时代军队素质一直很高。不管是解放前，解放后，不管是打日本打蒋匪军打印度打美
: 国打苏联。对吧？
: 但是毛时代才结束两年多，军队到邓小平手里一年不到的时间，素质就被老虎肉认为下
: 降了，这难道不是因为邓小平管理军队的那一套不行吗？
: 如果你认为是邓小平管的时间短，那么军队素质在邓小平当军委主席那几年至少应该是
: 越来越高，对不对？但是你也承认，邓搞了马放南山刀枪入库军队经商。。。
|
d********y
发帖数: 6566 | 56 海空军一样不能过线吧？
【在 c**f 的大作中提到】
: 我知道陆军不能越过17度线这个规则是work的，但是搜了一下，没有找到官方的简单明
: 确直接的说法。可能我搜的不仔细。
: 当时是空军海军可以过线，陆军不能过线。不然越南损失估计更大。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 57 河内，海防都被炸过吧？
【在 d********y 的大作中提到】
: 海空军一样不能过线吧？
|
m**y
发帖数: 5225 | 58 地面部队不行，海空可以。
我记得毛授意周讲3句话。大概意思是
1，美国地面部队不许过北纬17度线。
2，如果越线中国就参战。
3，中国参战，战争就没有界限。
【在 d********y 的大作中提到】
: 海空军一样不能过线吧？
|
m**y
发帖数: 5225 | 59 打越南打的很漂亮么？就不可以批评错误么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老邓对越南用兵不是被你们毛轮骂得狗血淋头吗？
|
m**y
发帖数: 5225 | 60 肉肉如果去部队做个演讲，有没有胆子这么说？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 偏不提毛泽东思想，气死你们毛轮。哈哈。
:
: 防建设连毛泽东思想都不提了，总结
: 的真好，真绝！半天在先富集团心里毛泽东思想是失啊，要从军队国防建设中拿掉。邓
: 论三个代表和谐社会才是得，应该
: 继续发扬。
|
|
|
a********6
发帖数: 14468 | 61 中法划中越的界，就像印英划印中的界，都不合法。
我这样撇开国家利益只谈公正，没有人说我是汉奸吧。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 中法划过界，但越南觉得吃亏了所以要求重新划界，但中国认为没啥争议，因为之前中
: 法有边境条约，这是中越边境争议的由来。
|
L*****s
发帖数: 6046 | 62 75年开始就有摩擦了，然后是越南驱赶了几十万华侨，边境居民有被打死。 |
c**f
发帖数: 2736 | 63 海空军是可以的。
tg的防空部队当年在北部可没少打掉美国的飞机。
【在 d********y 的大作中提到】
: 海空军一样不能过线吧？
|
g********e
发帖数: 6425 | 64 哪里，太宗用中越战争教训解放军很高明啊。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老邓对越南用兵不是被你们毛轮骂得狗血淋头吗？
|
a***t
发帖数: 772 | 65 好奇一件事
如果为了亮肌肉，再跟某国打一打，你会马上回国当兵吗？
让你做尖刀班炸碉堡，十有八九要死，你上吗？
如果你摸摸良心，真有这么热血，再说这些话不迟
ＢＴＷ，即使现在，也有排雷部队之类的如要有人为国牺牲，你快去吧，快去快去
【在 c**f 的大作中提到】
: 作为一个大国，不打仗怎么是好事了？
: 你不亮亮肌肉，别人就以为你是块肥肉。
|
c**f
发帖数: 2736 | 66 会啊。sowhat？
想纯扯淡的话，请离我远一点。我没兴趣回答每一个问题。
【在 a***t 的大作中提到】
: 好奇一件事
: 如果为了亮肌肉，再跟某国打一打，你会马上回国当兵吗？
: 让你做尖刀班炸碉堡，十有八九要死，你上吗？
: 如果你摸摸良心，真有这么热血，再说这些话不迟
: ＢＴＷ，即使现在，也有排雷部队之类的如要有人为国牺牲，你快去吧，快去快去
|
a***t
发帖数: 772 | 67 即使你这个烫血青年十分渴望武力
也请你明白，不是每个士兵都愿意为“亮肌肉”这种事情，做无谓的牺牲
战区的百姓更不愿为此家破人亡
所以，有些话说起来慷慨激昂，有些人自我感觉是岳飞再世，有些事，其实不过是打了
冠冕堂皇的旗号的屠杀
【在 c**f 的大作中提到】
: 会啊。sowhat？
: 想纯扯淡的话，请离我远一点。我没兴趣回答每一个问题。
|
D*******y
发帖数: 4252 | 68 为什么不合法？只要双方政府正式签字承认了就合法
不过中英在西藏那边也没有正式划过界，任何一届中国政府也没签字承认过麦克马洪线。
【在 a********6 的大作中提到】
: 中法划中越的界，就像印英划印中的界，都不合法。
: 我这样撇开国家利益只谈公正，没有人说我是汉奸吧。
|
c**f
发帖数: 2736 | 69 我没回答每一个机遇假设问题的习惯，什么如果。。。。你要。。。。
别人问我态度的时候，我表明了自己的态度而已，而且这个根本不是我这个帖子讨论的
主题。
即使你有这个习惯，
也请你明白，不是每个人都愿意就所有挑衅性的问题，做无谓的纠缠。
所以，上纲上线的行为请到别出搞。谢谢！
【在 a***t 的大作中提到】
: 即使你这个烫血青年十分渴望武力
: 也请你明白，不是每个士兵都愿意为“亮肌肉”这种事情，做无谓的牺牲
: 战区的百姓更不愿为此家破人亡
: 所以，有些话说起来慷慨激昂，有些人自我感觉是岳飞再世，有些事，其实不过是打了
: 冠冕堂皇的旗号的屠杀
|
g******t
发帖数: 18158 | 70
这是清华大学人文社会科学学院历史系教授、博士生导师秦晖写的，大家看看是秦晖造
谣了还是《人民日报》造谣了
30 年、60 年、120 年——中国历史的延续与断裂
http://www.cul-studies.com/Article/historystudies/201010/7504.html
“ 大家知道除了三区以外，还有一个很有代表性的问题就是中国西南边疆的问题。
大家都注意到前几年网上曾经出现过一些帖子，这些帖子其实带有亲国民党的色彩，说
国民党时代中国的版图有多大，但是到了1949 年以后，中国对外签订了很多条约，结
果割让了很多领土，使中国受到了很大的损害。大概在两年以前，很多重要的网站上都
出现了强大的反驳的舆论，有人写了几万字的文章，而且引用了大量的材料，我觉得这
些文章大概都是有背景的，不像一般网民写的，因为引用的材料很多，而且有很多内部
材料。一个基本观点就是说国民党那个时候划的边界其实都是画饼充饥而已，实际上从
来没有控制这些地方，因此1949 年以后签订的那些只不过就是承认了现实，并没有真
正的损害中国的权益。这个说法我觉得部分是可以成立的，因为的确国民党的中国地图
并不反映现实，比如台湾的中国地图到现在还把外蒙列成中华民国的领土，大家知道这
个外蒙从20 年代开始就不归中国政府管理了。但是我要说，并不完全如此!就云南而言
大家知道在国民党时期云南的地图是这样画的，还有一种更极端的画法，(画图)，和现
在的边界相比许多地方是不一样的。这些地方是中国实际控制的地方吗?应该说在抗战
以前不是，抗战以前中国的确是不能控制这些地方的。
但是抗战以后，中国一度控制了这些地方。有两个原因，一个是远征军的活动，远
征军占领了这些地方，还有一个因素就是当地亲中国的地方势力，包括汉族土司。汉族
土司在抗战一开始就宣布归附重庆政府，当时就被国民党任为少将，他的两个儿子也都
当了国军的军官，地方基本上就纳入了管辖范围之内。由于这两个原因，实际上抗战后
这些地方都在中国的控制之下，至少是在中国军队的占领之下。网上这篇文章就说这完
全是胡扯，说中国根本没有控制过这些地方，因此中国没有放弃一寸领土。他引了很多
材料，但是我现在不想引用那些，我只想引《人民日报》，你看看《人民日报》是怎么
说的。1957 年周总理在一届人大四次会议上讲解中缅边界问题上讲，他说缅甸要求我
们从1941 年线以外地区撤兵，我们当时控制了这片地方，为什么说是控制了呢?因为
1952年我们追缴国民党的军队，进入了那片地方。也就是说在那之前，这片地方是国民
党占的，不是缅甸人占的，所以解放军1952 年为了打国民党也进到这个地方。但是后
来缅甸要求我们撤退，我们就同意了，我们政府表示准备把中国军队撤出1941 年线以
西的地区。这可是白纸黑字，而且不是什么秘密文献，这是《人民日报》登的，你怎么
能说中国没有放弃领土呢?当时这个裁军最终在1956 年年底之前完成，我们从缅甸那里
取得了一个象征的让步，就是我们要求保有片马、岗房、古浪这三个村子。为什么要保
有这三个村子呢?清末民初发生了震惊全国的.片马事件.，当时一帮英国人跑到片马，
结果引起了全中国的舆论哗然，因此片马成为了一个标志性的名词。当时中国政府就说
不让他拿回这片地方，可是这块地方仅仅限于片马三村，这三个村子加在一起也不过是
10 多平方公里。而这一片在1941 年线以西的地区有4 万多平方公里。我们在地图上可
以看到，就是在这个边界上的一个小角，一个很小很小的地方，我们说只要这个地方给
我留下，其他都让给你了，就在这么一个基础上解决了这个中缅谈判。
大家知道实际上缅甸政府是很弱的政府，直到目前它对中缅边界缅方一侧的土地控
制能力仍然是很弱的，这些土地基本上都在地方势力的手中，而且这些地方势力往往是
亲中国的，包括去年的果敢地区。这些地方即使割给的缅甸，缅甸政府仍然控制不了，
结果中国政府采取了一个办法，我们出动军队把国民党军队赶走，把这片地方交还给缅
甸。关于一点，我们2007 年采访过退休的当时云南省公安厅厅长，他当时是中缅边界
谈判时代的中方秘书组组长，他就很明确的讲，他说1952 年搞边防的时候，那个时候
密支那那片地方是国民党的军队在那里驻扎，他说缅甸官方几乎没有控制边境的能力，
控制边境的其实是国民党。后来我们要出让这片领土就碰到了两个问题，第一是当地的
土司不干，姓杨的土司亲国民党，其实就是果敢的土司，第二就是那里由国民党军队驻
扎。为了解决这两个问题，根据缅方的要求，我们出兵把残军赶出20 公里，把蒋军总
部赶到澜沧江边，把这片地方腾出来交给缅甸。
我们不可能根据我们现在跟国民党画的地图不同，就说那是我们丢掉的国土，当然
不能这样讲!但实事求是的讲，的确有一部分领土是1949 年以后丢掉的，这个应该是没
有问题的。所谓的国家主权的恢复，或者说国家权益的恢复，1949 年以后的确有进展
，这应该承认。道理很简单，不管哪一个党执政，1949 年以后起码国家是一个革命统
一的局面，比起之前战乱的局面，多少说话的力量要大一点，这一点应该是没有问题。
所以从长远的观点来看，这种变化对中国国家权益的恢复当然是有正面作用的。但是这
个正面作用在1949 年的时候并没有体现出来，在1949 年以后相当长的一段时间里，中
国在这方面其实是没有什么进展的。 ”
【在 c**f 的大作中提到】
: 那号称tg划中缅边界送人土地，看来也算是无稽之谈了？
|
|
|
c**f
发帖数: 2736 | 71 历史是人写的，所以写历史的时候不可避免会有或多或少的屁股问题在里面。
就有疑问的地方，想了解一下各方面的观点挺好的。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 这是清华大学人文社会科学学院历史系教授、博士生导师秦晖写的，大家看看是秦晖造
: 谣了还是《人民日报》造谣了
: 30 年、60 年、120 年——中国历史的延续与断裂
: http://www.cul-studies.com/Article/historystudies/201010/7504.html
: “ 大家知道除了三区以外，还有一个很有代表性的问题就是中国西南边疆的问题。
: 大家都注意到前几年网上曾经出现过一些帖子，这些帖子其实带有亲国民党的色彩，说
: 国民党时代中国的版图有多大，但是到了1949 年以后，中国对外签订了很多条约，结
: 果割让了很多领土，使中国受到了很大的损害。大概在两年以前，很多重要的网站上都
: 出现了强大的反驳的舆论，有人写了几万字的文章，而且引用了大量的材料，我觉得这
|
g******t
发帖数: 18158 | 72 史评见仁见智，基本的历史事实却只有一个
中缅边界到底有没有送人土地，跟观点立场没有关系
【在 c**f 的大作中提到】
: 历史是人写的，所以写历史的时候不可避免会有或多或少的屁股问题在里面。
: 就有疑问的地方，想了解一下各方面的观点挺好的。
|
c**f
发帖数: 2736 | 73 俺的意思是：历史是人写的，写的时候难免有个人观点夹杂在里面。
对我来说，我更关心的是了解下各方面的观点，而不是亲自下个结论。
【在 g******t 的大作中提到】
: 史评见仁见智，基本的历史事实却只有一个
: 中缅边界到底有没有送人土地，跟观点立场没有关系
|
