t*******y
发帖数: 21396 | 1 生物的问题是还处于Science的初级阶段，就是Observation阶段。需要投入巨大的人力
物力去观察一些现象。至于这些现象的理论性总结，还很初级很原始的。类似于物力里
面牛顿三大定律，还没有出现。低级Science和高级Science的区别，就是高级Science-
-比方物理学， 基于已知的事实，通过理论推导和逻辑推理，有能力精确预测新的未知
现象的存在，比方天文上通过轨道观测直接算出海王星的存在，物理上通过麦克斯韦方
程演绎推测电磁波的存在，等等。但生物理论还没到达这个高度，全世界的生物学家都
在盲人摸象。
因为初级阶段，没有理论指导，所以没有能力进行Engineering。科学发现的一大特点
就是----难。科学上的重大发现可能几十年上百年才会有一次。但高级阶段的Science
一般都有工程应用，比方物理学，就被广泛运用到电子，光学，光电等大量工程领域。
现在的微电子技术，依然是基于二战前后的P-N结的发现和理论解释，但基于这个基本
的理论，物理PhD们通过Engineering了大量的产品，改变了人类的生活，也改变了自己
的命运。生物之所以苦逼，就是因为只能发现，基本没能力Engineering。只有少数幸
运儿通过发现，通过少数的产品的开发过上了比较好的生活，大多数人只能当苦逼了。
等到哪天生物产业能根据各种癌症的机理定Engineering药品，根据每个人的基因定制
药品修补缺陷，生物钱老吃香喝辣的日子就到了。但目前来看，可能还要100年。 |
f***r
发帖数: 5548 | 2 同意。。。
Science-
Science
【在 t*******y 的大作中提到】
: 生物的问题是还处于Science的初级阶段，就是Observation阶段。需要投入巨大的人力
: 物力去观察一些现象。至于这些现象的理论性总结，还很初级很原始的。类似于物力里
: 面牛顿三大定律，还没有出现。低级Science和高级Science的区别，就是高级Science-
: -比方物理学， 基于已知的事实，通过理论推导和逻辑推理，有能力精确预测新的未知
: 现象的存在，比方天文上通过轨道观测直接算出海王星的存在，物理上通过麦克斯韦方
: 程演绎推测电磁波的存在，等等。但生物理论还没到达这个高度，全世界的生物学家都
: 在盲人摸象。
: 因为初级阶段，没有理论指导，所以没有能力进行Engineering。科学发现的一大特点
: 就是----难。科学上的重大发现可能几十年上百年才会有一次。但高级阶段的Science
: 一般都有工程应用，比方物理学，就被广泛运用到电子，光学，光电等大量工程领域。
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k*****r
发帖数: 21039 | 3 米犹垄断和控制的伪科学，需要的是奴才和马屁精
Science-
Science
【在 t*******y 的大作中提到】
: 生物的问题是还处于Science的初级阶段，就是Observation阶段。需要投入巨大的人力
: 物力去观察一些现象。至于这些现象的理论性总结，还很初级很原始的。类似于物力里
: 面牛顿三大定律，还没有出现。低级Science和高级Science的区别，就是高级Science-
: -比方物理学， 基于已知的事实，通过理论推导和逻辑推理，有能力精确预测新的未知
: 现象的存在，比方天文上通过轨道观测直接算出海王星的存在，物理上通过麦克斯韦方
: 程演绎推测电磁波的存在，等等。但生物理论还没到达这个高度，全世界的生物学家都
: 在盲人摸象。
: 因为初级阶段，没有理论指导，所以没有能力进行Engineering。科学发现的一大特点
: 就是----难。科学上的重大发现可能几十年上百年才会有一次。但高级阶段的Science
: 一般都有工程应用，比方物理学，就被广泛运用到电子，光学，光电等大量工程领域。
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c***c
发帖数: 21374 | |
t*******y
发帖数: 21396 | 5 哈哈，那个发现DNA双螺旋的是不是也是犹太人
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米犹垄断和控制的伪科学，需要的是奴才和马屁精
:
: Science-
: Science
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N******K
发帖数: 10202 | 6 是啊 还处于古人炼丹水平
Science-
Science
【在 t*******y 的大作中提到】
: 生物的问题是还处于Science的初级阶段，就是Observation阶段。需要投入巨大的人力
: 物力去观察一些现象。至于这些现象的理论性总结，还很初级很原始的。类似于物力里
: 面牛顿三大定律，还没有出现。低级Science和高级Science的区别，就是高级Science-
: -比方物理学， 基于已知的事实，通过理论推导和逻辑推理，有能力精确预测新的未知
: 现象的存在，比方天文上通过轨道观测直接算出海王星的存在，物理上通过麦克斯韦方
: 程演绎推测电磁波的存在，等等。但生物理论还没到达这个高度，全世界的生物学家都
: 在盲人摸象。
: 因为初级阶段，没有理论指导，所以没有能力进行Engineering。科学发现的一大特点
: 就是----难。科学上的重大发现可能几十年上百年才会有一次。但高级阶段的Science
: 一般都有工程应用，比方物理学，就被广泛运用到电子，光学，光电等大量工程领域。
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c****3
发帖数: 10787 | 7 就是不能把研究转化为生产力去赚钱。
一个非常笨的码工，他写的代码，通过公司卖给用户，很快被人使用，带来回报。
一个非常聪明的生物男，他的成果，除了发paper，不知道哪天能真正用上，还可能根
本没有用。
Science-
Science
【在 t*******y 的大作中提到】
: 生物的问题是还处于Science的初级阶段，就是Observation阶段。需要投入巨大的人力
: 物力去观察一些现象。至于这些现象的理论性总结，还很初级很原始的。类似于物力里
: 面牛顿三大定律，还没有出现。低级Science和高级Science的区别，就是高级Science-
: -比方物理学， 基于已知的事实，通过理论推导和逻辑推理，有能力精确预测新的未知
: 现象的存在，比方天文上通过轨道观测直接算出海王星的存在，物理上通过麦克斯韦方
: 程演绎推测电磁波的存在，等等。但生物理论还没到达这个高度，全世界的生物学家都
: 在盲人摸象。
: 因为初级阶段，没有理论指导，所以没有能力进行Engineering。科学发现的一大特点
: 就是----难。科学上的重大发现可能几十年上百年才会有一次。但高级阶段的Science
: 一般都有工程应用，比方物理学，就被广泛运用到电子，光学，光电等大量工程领域。
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N******K
发帖数: 10202 | 8 生物学很多地方都不是定量研究
【在 c****3 的大作中提到】
: 就是不能把研究转化为生产力去赚钱。
: 一个非常笨的码工，他写的代码，通过公司卖给用户，很快被人使用，带来回报。
: 一个非常聪明的生物男，他的成果，除了发paper，不知道哪天能真正用上，还可能根
: 本没有用。
:
: Science-
: Science
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c***c
发帖数: 21374 | 9 需要假以时日
【在 N******K 的大作中提到】
: 生物学很多地方都不是定量研究
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M*****n
发帖数: 16729 | 10 你太乐观了，生物的是science里面最高级的层次，物理化学这些基础理论自然是先发
展起来的，但是生物是所有这些science的综合，所以最难搞明白。
还是一句话，人命相关的东西，regulation太多，没那么简单搞成technology 和
engineering. 别的不说，连GMO作物都这么难推广，别说用到人身上了。老百姓肯定早
就吓晕了。 |
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l****o
发帖数: 832 | 11 说得好，生物学目前还是经验学科，还没到达量化科学的阶段。
科学的发展是个归纳->演绎->归纳->演绎...的循环过程。而生物学第一步的归纳还没
有完成。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 12 根本不是这么回事，生物学的问题来自他的复杂度和不可控性，实际上可能不会有一个
简洁的理论可以建立。要说理论，现在都有，比如说一个蛋白质的结构，理论上完全可
以用量子力学很精确的算出来，但是实际上以现在的计算能力，大概只能算几个原子组
成的分子，就算加上经典力学的近似，一般也就是算几百个原子，一个蛋白质动辄上万
几十万个原子，而每增加一个原子，复杂度是指数上升的，所以现在这些理论全都不
work，没有那个计算能力。现在的计算机体系可以说根本看不到可以解决这样规模的问
题的希望，除非将来真能搞出生物计算机或量子计算机，否则试图用理论去精确解生物
问题是完全不可能的。
Science-
Science
【在 t*******y 的大作中提到】
: 生物的问题是还处于Science的初级阶段，就是Observation阶段。需要投入巨大的人力
: 物力去观察一些现象。至于这些现象的理论性总结，还很初级很原始的。类似于物力里
: 面牛顿三大定律，还没有出现。低级Science和高级Science的区别，就是高级Science-
: -比方物理学， 基于已知的事实，通过理论推导和逻辑推理，有能力精确预测新的未知
: 现象的存在，比方天文上通过轨道观测直接算出海王星的存在，物理上通过麦克斯韦方
: 程演绎推测电磁波的存在，等等。但生物理论还没到达这个高度，全世界的生物学家都
: 在盲人摸象。
: 因为初级阶段，没有理论指导，所以没有能力进行Engineering。科学发现的一大特点
: 就是----难。科学上的重大发现可能几十年上百年才会有一次。但高级阶段的Science
: 一般都有工程应用，比方物理学，就被广泛运用到电子，光学，光电等大量工程领域。
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l****o
发帖数: 832 | 13 从研究对象来说，生物学无疑是最复杂的；但是从研究方法来说，生物是最落后的。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 你太乐观了，生物的是science里面最高级的层次，物理化学这些基础理论自然是先发
: 展起来的，但是生物是所有这些science的综合，所以最难搞明白。
: 还是一句话，人命相关的东西，regulation太多，没那么简单搞成technology 和
: engineering. 别的不说，连GMO作物都这么难推广，别说用到人身上了。老百姓肯定早
: 就吓晕了。
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t*******y
发帖数: 21396 | 14 因为生物比写代码难太多了。
计算机是迄今为止最最容易Engineering的学科，因为整个体系都是人造的，除了数学
，基本不需要遵从其他规律。只要人愿意，可以把整个体系都推到重来。 生物相当于
Reverse Engineering一个没有源代码的程序，而且这个程序比迄今为止所有程序都要
复杂得多。所以对大多数研究人员来说，基本是无从着手，只能搞一些很简单低级但费
时费力的Try and Error。
【在 c****3 的大作中提到】
: 就是不能把研究转化为生产力去赚钱。
: 一个非常笨的码工，他写的代码，通过公司卖给用户，很快被人使用，带来回报。
: 一个非常聪明的生物男，他的成果，除了发paper，不知道哪天能真正用上，还可能根
: 本没有用。
:
: Science-
: Science
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M*****n
发帖数: 16729 | 15 你来个新的研究方法吧。
【在 l****o 的大作中提到】
: 从研究对象来说，生物学无疑是最复杂的；但是从研究方法来说，生物是最落后的。
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M*****n
发帖数: 16729 | 16 Reverse Engineering
you said it!
【在 t*******y 的大作中提到】
: 因为生物比写代码难太多了。
: 计算机是迄今为止最最容易Engineering的学科，因为整个体系都是人造的，除了数学
: ，基本不需要遵从其他规律。只要人愿意，可以把整个体系都推到重来。 生物相当于
: Reverse Engineering一个没有源代码的程序，而且这个程序比迄今为止所有程序都要
: 复杂得多。所以对大多数研究人员来说，基本是无从着手，只能搞一些很简单低级但费
: 时费力的Try and Error。
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l****o
发帖数: 832 | 17 珍爱生命，远离生物。哪天我不想活了，再研究生物去。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 你来个新的研究方法吧。
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M*****n
发帖数: 16729 | 18 没人研究生物，你可得更加珍惜生命
【在 l****o 的大作中提到】
: 珍爱生命，远离生物。哪天我不想活了，再研究生物去。
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N******K
发帖数: 10202 | 19 几把扯淡 蛋白质分子机构级别描述 跟tmd什么原子有个球的关系
【在 s*****e 的大作中提到】
: 根本不是这么回事，生物学的问题来自他的复杂度和不可控性，实际上可能不会有一个
: 简洁的理论可以建立。要说理论，现在都有，比如说一个蛋白质的结构，理论上完全可
: 以用量子力学很精确的算出来，但是实际上以现在的计算能力，大概只能算几个原子组
: 成的分子，就算加上经典力学的近似，一般也就是算几百个原子，一个蛋白质动辄上万
: 几十万个原子，而每增加一个原子，复杂度是指数上升的，所以现在这些理论全都不
: work，没有那个计算能力。现在的计算机体系可以说根本看不到可以解决这样规模的问
: 题的希望，除非将来真能搞出生物计算机或量子计算机，否则试图用理论去精确解生物
: 问题是完全不可能的。
:
: Science-
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s*****e
发帖数: 16824 | 20 没原子，你怎么算出来分子结构呢？
【在 N******K 的大作中提到】
: 几把扯淡 蛋白质分子机构级别描述 跟tmd什么原子有个球的关系
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l****o
发帖数: 832 | 21 遇到过不少学生物的，都号称自己在国内是学医的。其实临床一点不懂，也根本不会看
病，就是把各种不同试管里的液体混合混合，然后用自己根本连原理都不懂的仪器测一
测某些分子的浓度，最后在各种不同的条件下比较一下。
在分子生物学出来之前，人类也是有医学的。
现代医学的很多辅助的方法，其实不能算生物学的成果，比如X光成像，CT，放射治疗
等等。这些是现代物理学在生物体中的应用。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 没人研究生物，你可得更加珍惜生命
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M*****n
发帖数: 16729 | 22 unfortunately, now molecular biology dominates the biomedical research.
上次俺提议大家要重视生理学，居然没什么反应。
【在 l****o 的大作中提到】
: 遇到过不少学生物的，都号称自己在国内是学医的。其实临床一点不懂，也根本不会看
: 病，就是把各种不同试管里的液体混合混合，然后用自己根本连原理都不懂的仪器测一
: 测某些分子的浓度，最后在各种不同的条件下比较一下。
: 在分子生物学出来之前，人类也是有医学的。
: 现代医学的很多辅助的方法，其实不能算生物学的成果，比如X光成像，CT，放射治疗
: 等等。这些是现代物理学在生物体中的应用。
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l****o
发帖数: 832 | 23 biomedical research已经不是生物学了，而是工程。是把其他各门科学，比如机械的
，热学的，光学的，化学的成果，应用到医学上，造出一些医疗器械和治疗的方法。
【在 M*****n 的大作中提到】
: unfortunately, now molecular biology dominates the biomedical research.
: 上次俺提议大家要重视生理学，居然没什么反应。
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c****3
发帖数: 10787 | 24 医学研究据说90%的结果都是不可靠，或者说是错的。看这个时代周刊的文章：
http://healthland.time.com/2010/10/20/a-researchers-claim-90-of
生物研究的结果，不可重复，以及不可靠性是不是更差了？ |
r**e
发帖数: 287 | |
l****o
发帖数: 832 | 26 转基因是门技术，没有什么深刻的理论
【在 r**e 的大作中提到】
: 楼主你让"转基因"研究者情何以堪？
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b*******8
发帖数: 37364 | 27 生物学可能不能用类似物理的建模加数学公理体系解决 |
c****3
发帖数: 10787 | 28 显然不能，现在试图用其他自然科学的方法学往生物上套，就是以卵击石。
如果把生物体看成一个超级先进文明设计的工程产品，而不是进化产物。这个文明肯定
是建立与和我们的自然科学完全不同的体系上的，问题是如何反向工程。
如果把生物体看成进化产物，大自然也不见得让生物朝着适应我们自然科学体系的方向
进化。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 生物学可能不能用类似物理的建模加数学公理体系解决
|
t******r
发帖数: 8600 | 29 首先，不是老千。回帖与我专业无关。
LZ真tnnd是无知无畏啊。这个世界上有什么东东比人体更复杂？你个破计算机比人体更
复杂？你个破互联网比人体更复杂？研究最复杂对像的科学是低级Science？研究个破
计算机、破互联网就成了高级Science？扯尼玛的淡淡。
回去问问尼玛。
Science-
Science
【在 t*******y 的大作中提到】
: 生物的问题是还处于Science的初级阶段，就是Observation阶段。需要投入巨大的人力
: 物力去观察一些现象。至于这些现象的理论性总结，还很初级很原始的。类似于物力里
: 面牛顿三大定律，还没有出现。低级Science和高级Science的区别，就是高级Science-
: -比方物理学， 基于已知的事实，通过理论推导和逻辑推理，有能力精确预测新的未知
: 现象的存在，比方天文上通过轨道观测直接算出海王星的存在，物理上通过麦克斯韦方
: 程演绎推测电磁波的存在，等等。但生物理论还没到达这个高度，全世界的生物学家都
: 在盲人摸象。
: 因为初级阶段，没有理论指导，所以没有能力进行Engineering。科学发现的一大特点
: 就是----难。科学上的重大发现可能几十年上百年才会有一次。但高级阶段的Science
: 一般都有工程应用，比方物理学，就被广泛运用到电子，光学，光电等大量工程领域。
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l****o
发帖数: 832 | 30 说过了，生物学的研究对象最复杂，研究的方法最落后。
【在 t******r 的大作中提到】
: 首先，不是老千。回帖与我专业无关。
: LZ真tnnd是无知无畏啊。这个世界上有什么东东比人体更复杂？你个破计算机比人体更
: 复杂？你个破互联网比人体更复杂？研究最复杂对像的科学是低级Science？研究个破
: 计算机、破互联网就成了高级Science？扯尼玛的淡淡。
: 回去问问尼玛。
:
: Science-
: Science
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w********r
发帖数: 14958 | 31 说生物复杂的，是因为现在人没弄懂。 懂了一点也不复杂。
楼上这帮人所谓“复杂”，其实都是二百五的说法。 复杂度指的是什么？ 指的是分析
一个问题所需资源随问题规模的增长程度。
生物体最小单位就是细胞。 生物都是细胞累计而成的。 这种复杂度，就是polynomial
。把细胞研究透了，生物问题就解决了。 生物的难度，就是个很大的定常系数。 所以
人一定认识得清楚。 |
t******r
发帖数: 8600 | 32 你怎么不用你的超级计算机来归纳？哦，你可能也知道你的超级计算机在生物制药上面
就是一个joke吧？
【在 l****o 的大作中提到】
: 说得好，生物学目前还是经验学科，还没到达量化科学的阶段。
: 科学的发展是个归纳->演绎->归纳->演绎...的循环过程。而生物学第一步的归纳还没
: 有完成。
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r***k
发帖数: 13586 | 33 生物学属于目标很高，进展很慢。比如你说要造航母，结果你只搞出一堆铁皮。人家造
的汽车已经能开了。那当然是人家的更高级了。
【在 t******r 的大作中提到】
: 首先，不是老千。回帖与我专业无关。
: LZ真tnnd是无知无畏啊。这个世界上有什么东东比人体更复杂？你个破计算机比人体更
: 复杂？你个破互联网比人体更复杂？研究最复杂对像的科学是低级Science？研究个破
: 计算机、破互联网就成了高级Science？扯尼玛的淡淡。
: 回去问问尼玛。
:
: Science-
: Science
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r*******g
发帖数: 5495 | 34
真的？
学生物的来说说？
【在 w********r 的大作中提到】
: 说生物复杂的，是因为现在人没弄懂。 懂了一点也不复杂。
: 楼上这帮人所谓“复杂”，其实都是二百五的说法。 复杂度指的是什么？ 指的是分析
: 一个问题所需资源随问题规模的增长程度。
: 生物体最小单位就是细胞。 生物都是细胞累计而成的。 这种复杂度，就是polynomial
: 。把细胞研究透了，生物问题就解决了。 生物的难度，就是个很大的定常系数。 所以
: 人一定认识得清楚。
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b*******8
发帖数: 37364 | 35 懂了的就不复杂，按你这么说，没啥复杂的东西了
polynomial
【在 w********r 的大作中提到】
: 说生物复杂的，是因为现在人没弄懂。 懂了一点也不复杂。
: 楼上这帮人所谓“复杂”，其实都是二百五的说法。 复杂度指的是什么？ 指的是分析
: 一个问题所需资源随问题规模的增长程度。
: 生物体最小单位就是细胞。 生物都是细胞累计而成的。 这种复杂度，就是polynomial
: 。把细胞研究透了，生物问题就解决了。 生物的难度，就是个很大的定常系数。 所以
: 人一定认识得清楚。
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l****o
发帖数: 832 | 36 我指的是非线性系统中复杂度。你的那个复杂度应该是cs里的算法复杂度，跟物理学里
的不是一个概念。
生物复杂不是一个细胞的概念就能说清楚的。首先细胞本身种类太多；其次，细胞是可
以产生湮灭的；再次，环境中非细胞的物质，比如各种大分子，无机分子，离子都是相
互作用的。
polynomial
【在 w********r 的大作中提到】
: 说生物复杂的，是因为现在人没弄懂。 懂了一点也不复杂。
: 楼上这帮人所谓“复杂”，其实都是二百五的说法。 复杂度指的是什么？ 指的是分析
: 一个问题所需资源随问题规模的增长程度。
: 生物体最小单位就是细胞。 生物都是细胞累计而成的。 这种复杂度，就是polynomial
: 。把细胞研究透了，生物问题就解决了。 生物的难度，就是个很大的定常系数。 所以
: 人一定认识得清楚。
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w********r
发帖数: 14958 | 37 错。 人类对复杂程度有深刻的认识。 不是白丁们自以为是地“凭感觉”能理解的了的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 懂了的就不复杂，按你这么说，没啥复杂的东西了
:
: polynomial
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n****o
发帖数: 2339 | 38 生物怎么处于原始阶段了？
好像你吃的药，都不是生物方法研究出来似的。
Science-
Science
【在 t*******y 的大作中提到】
: 生物的问题是还处于Science的初级阶段，就是Observation阶段。需要投入巨大的人力
: 物力去观察一些现象。至于这些现象的理论性总结，还很初级很原始的。类似于物力里
: 面牛顿三大定律，还没有出现。低级Science和高级Science的区别，就是高级Science-
: -比方物理学， 基于已知的事实，通过理论推导和逻辑推理，有能力精确预测新的未知
: 现象的存在，比方天文上通过轨道观测直接算出海王星的存在，物理上通过麦克斯韦方
: 程演绎推测电磁波的存在，等等。但生物理论还没到达这个高度，全世界的生物学家都
: 在盲人摸象。
: 因为初级阶段，没有理论指导，所以没有能力进行Engineering。科学发现的一大特点
: 就是----难。科学上的重大发现可能几十年上百年才会有一次。但高级阶段的Science
: 一般都有工程应用，比方物理学，就被广泛运用到电子，光学，光电等大量工程领域。
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l****o
发帖数: 832 | 39 我从来没说过计算机是万能的。很多系统，都不用是生物系统，比如流体动力学系统，
在NS方程中就一个v点乘那不拉v就让很多超级计算机无能为力。电磁场的麦克斯韦方程
也有类似的情形。
computer-aided drug discovery前几年不是挺火的吗？一堆做生物的人都用这个申方丁
【在 t******r 的大作中提到】
: 你怎么不用你的超级计算机来归纳？哦，你可能也知道你的超级计算机在生物制药上面
: 就是一个joke吧？
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t******r
发帖数: 8600 | 40 生物中最复杂的应该是各种细胞之间的联系（而不只是单个细胞本身）。身体中有成千
上万种不同的细胞。他们的发育、增生、分化、衰老和凋亡的机制和过程都不一样，与
其他细胞之间的联系方式、对坏境和药物的反应都不一样。
【在 r*******g 的大作中提到】
:
: 真的？
: 学生物的来说说？
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r*******g
发帖数: 5495 | 41 所以withourcar在胡喷吗！
【在 t******r 的大作中提到】
: 生物中最复杂的应该是各种细胞之间的联系（而不只是单个细胞本身）。身体中有成千
: 上万种不同的细胞。他们的发育、增生、分化、衰老和凋亡的机制和过程都不一样，与
: 其他细胞之间的联系方式、对坏境和药物的反应都不一样。
|
l****o
发帖数: 832 | 42 简单地说，可以把细胞抽象成粒子。但是粒子的种类很多。粒子间的相互作用也比物理
学中的复杂很多，而且这些相互作用还是受环境影响的，这就更复杂了。并且这个环境
的影响并不能简化成类似于热力学参量那样的简单纯粹。所以至今也没有类似的精确模
型能提出来的。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 所以withourcar在胡喷吗！
|
e***g
发帖数: 1696 | 43 多数制药和化学关系更大。
【在 n****o 的大作中提到】
: 生物怎么处于原始阶段了？
: 好像你吃的药，都不是生物方法研究出来似的。
:
: Science-
: Science
|
n****o
发帖数: 2339 | 44 真是无知者无谓。化学就是制药的码工。
制药第一步是知道疾病机制，然后是确定要控制的分子生理机理，这里面全是生物医学
理论和实验验证学，然后医药公司里一个Biology Leader找化学或生物制药的开始设计
药，化学＂码工＂出现一下，然后确定Lead Molecule之后，所有药理毒理都是动物实
验一步步做出来的，全部是生物理论。最后是进人，由生物学家和医学家共同完成。
其中每一步，都可能会出现不可预测的药效毒性，怎么搞清机制，优化药物，都是生物
医学理论实际运用，怎么创造性的设计实验模型，建立各模型的逻辑关系，都是充满逻
辑智慧的过程。光想想法医，如何破案，如何寻找线索中的逻辑关联。现在你是面对一
个人群，如何通过实验证明药效毒理。难度和趣味性几何级数上升
这些设计研发过程里的逻辑智慧，哪一个工程项目能够达到？越是确定的，能用简单数
理计算推理出来的，越是简单的系统，越不需要逻辑思维
【在 e***g 的大作中提到】
: 多数制药和化学关系更大。
|
g*n
发帖数: 1148 | 45 你没搞清楚制药行业的最大问题啊，那就是innovation deficit，也就是很难找到结合
能很强的新的lead分子。全美每年有几个billion投到寻找candidate的药物分子，但是
成效却是每年只找到2个左右（多年平均）。
所以说，制药业的瓶颈是找到合适的药物分子，而主要不是后期的毒理学研究。
找药物分子，这是搞生化的人做的，不是搞生物的。
【在 n****o 的大作中提到】
: 真是无知者无谓。化学就是制药的码工。
: 制药第一步是知道疾病机制，然后是确定要控制的分子生理机理，这里面全是生物医学
: 理论和实验验证学，然后医药公司里一个Biology Leader找化学或生物制药的开始设计
: 药，化学＂码工＂出现一下，然后确定Lead Molecule之后，所有药理毒理都是动物实
: 验一步步做出来的，全部是生物理论。最后是进人，由生物学家和医学家共同完成。
: 其中每一步，都可能会出现不可预测的药效毒性，怎么搞清机制，优化药物，都是生物
: 医学理论实际运用，怎么创造性的设计实验模型，建立各模型的逻辑关系，都是充满逻
: 辑智慧的过程。光想想法医，如何破案，如何寻找线索中的逻辑关联。现在你是面对一
: 个人群，如何通过实验证明药效毒理。难度和趣味性几何级数上升
: 这些设计研发过程里的逻辑智慧，哪一个工程项目能够达到？越是确定的，能用简单数
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f********y
发帖数: 921 | 46 一个建构一个解构
【在 M*****n 的大作中提到】
: Reverse Engineering
: you said it!
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d*******g
发帖数: 8992 | 47 非常同意。
可惜做生物的，很多认识不到这一点。
比如少数支持转基因的，敢说得斩钉截铁，一点危害没有似的。
生命科学是个很不成熟的科学，甚至都算不上科学，因为没有基础理论的支持，如LZ所
述，基本上还在观察总结阶段。
我们自己研究了几十年的蛋白，还有很多问题不知道。
不要说理论，很多现象都还没有观察到，所以经常一堆观察相互“打架”，各自提出一
大堆假说。
我同意，生物现阶段算不上科学，至少不算成熟的科学。 |
d*******g
发帖数: 8992 | 48 GMO本身都没研究清楚，你还想让人放心？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 你太乐观了，生物的是science里面最高级的层次，物理化学这些基础理论自然是先发
: 展起来的，但是生物是所有这些science的综合，所以最难搞明白。
: 还是一句话，人命相关的东西，regulation太多，没那么简单搞成technology 和
: engineering. 别的不说，连GMO作物都这么难推广，别说用到人身上了。老百姓肯定早
: 就吓晕了。
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y***u
发帖数: 7039 | |
d*******g
发帖数: 8992 | 50 你的研究思路有点问题。
细胞再多，也是DNA（RNA）-》蛋白质-》蛋白质体系这一层次。
如果能研究清楚前两个，我想蛋白质体系不是问题（单个细胞就不是问题），单个细胞
清楚了，不同细胞是如何调控的、如何相互作用的、如何协同的，应该也不是问题。直
接研究细胞间的相互作用，能观察到一些现象，绝对解决不了本质。细胞类型一换，立
马抓瞎。
【在 t******r 的大作中提到】
: 生物中最复杂的应该是各种细胞之间的联系（而不只是单个细胞本身）。身体中有成千
: 上万种不同的细胞。他们的发育、增生、分化、衰老和凋亡的机制和过程都不一样，与
: 其他细胞之间的联系方式、对坏境和药物的反应都不一样。
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d*******g
发帖数: 8992 | 51 其实，还是DNA（RNA）到蛋白质这一层次原理不清，所以人类根本弄不明白，各种细胞
是如何分化出来的，同一基因组为什么分化出各种细胞类型，如何被调控的，信息间是
如何被定时定点传输和接受的。
研究不清楚DNA（RNA）到蛋白质这一层次，想研究清楚什么制药原理、副作用根本没可
能。各种药为什么副作用多，简单来说就是没研究清楚。
研究时各种简化、各种特定条件，而生物体系内根本不是一固定体系，所以适用性就差
、副作用就多。
【在 n****o 的大作中提到】
: 真是无知者无谓。化学就是制药的码工。
: 制药第一步是知道疾病机制，然后是确定要控制的分子生理机理，这里面全是生物医学
: 理论和实验验证学，然后医药公司里一个Biology Leader找化学或生物制药的开始设计
: 药，化学＂码工＂出现一下，然后确定Lead Molecule之后，所有药理毒理都是动物实
: 验一步步做出来的，全部是生物理论。最后是进人，由生物学家和医学家共同完成。
: 其中每一步，都可能会出现不可预测的药效毒性，怎么搞清机制，优化药物，都是生物
: 医学理论实际运用，怎么创造性的设计实验模型，建立各模型的逻辑关系，都是充满逻
: 辑智慧的过程。光想想法医，如何破案，如何寻找线索中的逻辑关联。现在你是面对一
: 个人群，如何通过实验证明药效毒理。难度和趣味性几何级数上升
: 这些设计研发过程里的逻辑智慧，哪一个工程项目能够达到？越是确定的，能用简单数
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t****a
发帖数: 3544 | 52 牛顿三定律, 相对论, 量子力学出现以前, 物质世界也是复杂丰富而费解的. 结果呢?
还不是统一在几个方程中? 觉得生物复杂恰恰是这个学科还远未成熟. 楼主说的有道
理.
【在 t******r 的大作中提到】
: 首先，不是老千。回帖与我专业无关。
: LZ真tnnd是无知无畏啊。这个世界上有什么东东比人体更复杂？你个破计算机比人体更
: 复杂？你个破互联网比人体更复杂？研究最复杂对像的科学是低级Science？研究个破
: 计算机、破互联网就成了高级Science？扯尼玛的淡淡。
: 回去问问尼玛。
:
: Science-
: Science
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a**********u
发帖数: 28450 | 53 着眼点不同吧，不过“单个细胞清楚了，不同细胞是如何调控的、如何相互作用的、如
何协同的，应该也不是问题。” 这个貌似太武断了
【在 d*******g 的大作中提到】
: 你的研究思路有点问题。
: 细胞再多，也是DNA（RNA）-》蛋白质-》蛋白质体系这一层次。
: 如果能研究清楚前两个，我想蛋白质体系不是问题（单个细胞就不是问题），单个细胞
: 清楚了，不同细胞是如何调控的、如何相互作用的、如何协同的，应该也不是问题。直
: 接研究细胞间的相互作用，能观察到一些现象，绝对解决不了本质。细胞类型一换，立
: 马抓瞎。
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a**********u
发帖数: 28450 | 54 相对论, 量子力学出现以前, 人们是很乐观的，大致就是体系已经完善，后面就是应用
了。导致这两个理论产生的实验Rayleigh-Jeans experiment 和 Mickelson-Morley
experiment 当初普遍认为是实验的错误。
呢?
【在 t****a 的大作中提到】
: 牛顿三定律, 相对论, 量子力学出现以前, 物质世界也是复杂丰富而费解的. 结果呢?
: 还不是统一在几个方程中? 觉得生物复杂恰恰是这个学科还远未成熟. 楼主说的有道
: 理.
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c****3
发帖数: 10787 | 55 这种思维，不过是人类自大，最后悲惨失败的一种
个人电脑刚出来，人类就觉得很快能解决人工智能问题，才有日本80年代人工智能大跃
进。电影“终结者”人类毁灭日是在1998年。
结果，到现在连人工智能真正的大门在哪里，还没有摸到。这还是在码工的地盘里。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 着眼点不同吧，不过“单个细胞清楚了，不同细胞是如何调控的、如何相互作用的、如
: 何协同的，应该也不是问题。” 这个貌似太武断了
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O****X
发帖数: 24292 | 56 太乐观了，100年？
医学搞了上千年还治不了什么病呢
Science-
Science
【在 t*******y 的大作中提到】
: 生物的问题是还处于Science的初级阶段，就是Observation阶段。需要投入巨大的人力
: 物力去观察一些现象。至于这些现象的理论性总结，还很初级很原始的。类似于物力里
: 面牛顿三大定律，还没有出现。低级Science和高级Science的区别，就是高级Science-
: -比方物理学， 基于已知的事实，通过理论推导和逻辑推理，有能力精确预测新的未知
: 现象的存在，比方天文上通过轨道观测直接算出海王星的存在，物理上通过麦克斯韦方
: 程演绎推测电磁波的存在，等等。但生物理论还没到达这个高度，全世界的生物学家都
: 在盲人摸象。
: 因为初级阶段，没有理论指导，所以没有能力进行Engineering。科学发现的一大特点
: 就是----难。科学上的重大发现可能几十年上百年才会有一次。但高级阶段的Science
: 一般都有工程应用，比方物理学，就被广泛运用到电子，光学，光电等大量工程领域。
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n****o
发帖数: 2339 | 57 同学，那是相对过去，因为现在所有的病基本都有药了，所以要跟好药效和更小毒性的
才能上市。
药物公司一年申请的新药，或者找到新的用途的药，肯定比IPHONE一年发布的新型号多。
另外，投资BILLION研发，正说明这里才是创新的行业。你去看看研发投几名，那都是
医药公司。
计算机高科技公司的核心，大多数又不是软件，而是一个商业创新，工程创新，和社会
学创新。目标是商业，社会学（社交方式改变），工程给的，找帮码工给做的。创新的
成分又不在码工，逻辑智力要求极低。
医药公司的核心创新是生物医学研发，化学有一定创新，最后生产销售都是类似码工的
搞的。那部分都不算在研发里面的。和码工对智力要求接近。
仿制制药业瓶颈是找分子，那个技术含量不高，没听说想找找不到的。要新药开发是真
正大药厂的核心，关键是如何找到合适的靶（治什么病，疾病机制，和如何下手），后
期优化，怎么找到最优的药物给人。这些要完全在动物和人里面检验。这才是核心和高
智力高投资产业。都是生物医药的人做的。
【在 g*n 的大作中提到】
: 你没搞清楚制药行业的最大问题啊，那就是innovation deficit，也就是很难找到结合
: 能很强的新的lead分子。全美每年有几个billion投到寻找candidate的药物分子，但是
: 成效却是每年只找到2个左右（多年平均）。
: 所以说，制药业的瓶颈是找到合适的药物分子，而主要不是后期的毒理学研究。
: 找药物分子，这是搞生化的人做的，不是搞生物的。
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n****o
发帖数: 2339 | 58 人工智能怎么能在码工地盘里，开什么玩笑。
人工智能显然最初得对智力的生理心理研究细化了解，然后是工程和物理（少量化学）
方法对各智力元素的目标的确定。最后让下手码工参与完成吧。然后还得和最初的原形
“人”进行比较，反复优化。
码工就是个跑腿的，Y根本就不需要知道核心是什么，别人都把目标确定了，叫干什么
就干什么呗。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种思维，不过是人类自大，最后悲惨失败的一种
: 个人电脑刚出来，人类就觉得很快能解决人工智能问题，才有日本80年代人工智能大跃
: 进。电影“终结者”人类毁灭日是在1998年。
: 结果，到现在连人工智能真正的大门在哪里，还没有摸到。这还是在码工的地盘里。
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c****3
发帖数: 10787 | 59 没听说神经生物学家和计算机专家，互相看不顺眼。
所以计算机专家，做人工智能，是不带神经生物学家玩的。他们觉得自己牛，靠数学算
法和自己的大脑就能解决这个问题。
【在 n****o 的大作中提到】
: 人工智能怎么能在码工地盘里，开什么玩笑。
: 人工智能显然最初得对智力的生理心理研究细化了解，然后是工程和物理（少量化学）
: 方法对各智力元素的目标的确定。最后让下手码工参与完成吧。然后还得和最初的原形
: “人”进行比较，反复优化。
: 码工就是个跑腿的，Y根本就不需要知道核心是什么，别人都把目标确定了，叫干什么
: 就干什么呗。
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u***t
发帖数: 5899 | 60 还是经济学最难，因为被研究的对象还会反过来研究研究者，并且调整自己的行为。这
也是为什么虽然经济学采用了物理学的体系，却很难摆脱文科的地位。
Science-
Science
【在 t*******y 的大作中提到】
: 生物的问题是还处于Science的初级阶段，就是Observation阶段。需要投入巨大的人力
: 物力去观察一些现象。至于这些现象的理论性总结，还很初级很原始的。类似于物力里
: 面牛顿三大定律，还没有出现。低级Science和高级Science的区别，就是高级Science-
: -比方物理学， 基于已知的事实，通过理论推导和逻辑推理，有能力精确预测新的未知
: 现象的存在，比方天文上通过轨道观测直接算出海王星的存在，物理上通过麦克斯韦方
: 程演绎推测电磁波的存在，等等。但生物理论还没到达这个高度，全世界的生物学家都
: 在盲人摸象。
: 因为初级阶段，没有理论指导，所以没有能力进行Engineering。科学发现的一大特点
: 就是----难。科学上的重大发现可能几十年上百年才会有一次。但高级阶段的Science
: 一般都有工程应用，比方物理学，就被广泛运用到电子，光学，光电等大量工程领域。
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t******r
发帖数: 8600 | 61 最可笑的是那帮马工动不动就什么牛顿三定理、相对论、量子物理等等等等。牛顿三定
理相当于生物学中的什么？酶、蛋白合成、DNA的发现？相对论就相当于什么？量子物
理又是什么？这些主要研究无机物质的科学理论对研究生命有什么大的突破性的帮助吗
？无机和有机，不在一个层次。
跃进。电影“终结者”人类毁灭日是在1998年。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种思维，不过是人类自大，最后悲惨失败的一种
: 个人电脑刚出来，人类就觉得很快能解决人工智能问题，才有日本80年代人工智能大跃
: 进。电影“终结者”人类毁灭日是在1998年。
: 结果，到现在连人工智能真正的大门在哪里，还没有摸到。这还是在码工的地盘里。
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t******r
发帖数: 8600 | 62 从科学的角度来说，转基因是很低层次的技术活儿。如果你说的“研究了几十年的蛋白
”是指蛋白合成纯化，那也是马工的活儿。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 非常同意。
: 可惜做生物的，很多认识不到这一点。
: 比如少数支持转基因的，敢说得斩钉截铁，一点危害没有似的。
: 生命科学是个很不成熟的科学，甚至都算不上科学，因为没有基础理论的支持，如LZ所
: 述，基本上还在观察总结阶段。
: 我们自己研究了几十年的蛋白，还有很多问题不知道。
: 不要说理论，很多现象都还没有观察到，所以经常一堆观察相互“打架”，各自提出一
: 大堆假说。
: 我同意，生物现阶段算不上科学，至少不算成熟的科学。
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t******r
发帖数: 8600 | 63 你右面的那头象（像）真的值得一摸。
【在 y***u 的大作中提到】
: 还处于盲人摸象阶段。
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W***9
发帖数: 4834 | 64 you are naïve if you work on biology, or you are undereducated if you
do not work on biology.
Science-
Science
【在 t*******y 的大作中提到】
: 生物的问题是还处于Science的初级阶段，就是Observation阶段。需要投入巨大的人力
: 物力去观察一些现象。至于这些现象的理论性总结，还很初级很原始的。类似于物力里
: 面牛顿三大定律，还没有出现。低级Science和高级Science的区别，就是高级Science-
: -比方物理学， 基于已知的事实，通过理论推导和逻辑推理，有能力精确预测新的未知
: 现象的存在，比方天文上通过轨道观测直接算出海王星的存在，物理上通过麦克斯韦方
: 程演绎推测电磁波的存在，等等。但生物理论还没到达这个高度，全世界的生物学家都
: 在盲人摸象。
: 因为初级阶段，没有理论指导，所以没有能力进行Engineering。科学发现的一大特点
: 就是----难。科学上的重大发现可能几十年上百年才会有一次。但高级阶段的Science
: 一般都有工程应用，比方物理学，就被广泛运用到电子，光学，光电等大量工程领域。
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M*T
发帖数: 93 | 65 各位兄弟姐妹们，先祝大家节日愉快。顺便给大家通报一下：我老公又消失不接我电话
了。UCSD systems biology生物工程教授，35（马上36）岁，178左右个头，戴眼镜，
成都人。链接里第一个（http://systemsbio.ucsd.edu/people.html）我们在一起6年，一吵架就会好多天找不到他，家里一堆事情他也不管不问的，打电话到系里也没用，他不接，爸妈年纪都大了管也管不了。特别过分，我们在一起6年，孩子都有了，他也不把我们接过去团聚，不知道成天在那边鬼混什么！有知情的好心人麻烦帮忙劝劝他对家庭负点责任，不要成天只想自己快活。
--熬了6年的绝望主妇 |
c***c
发帖数: 21374 | 66 你怎么找到这个帖子的？
【在 M*T 的大作中提到】
: 各位兄弟姐妹们，先祝大家节日愉快。顺便给大家通报一下：我老公又消失不接我电话
: 了。UCSD systems biology生物工程教授，35（马上36）岁，178左右个头，戴眼镜，
: 成都人。链接里第一个（http://systemsbio.ucsd.edu/people.html）我们在一起6年，一吵架就会好多天找不到他，家里一堆事情他也不管不问的，打电话到系里也没用，他不接，爸妈年纪都大了管也管不了。特别过分，我们在一起6年，孩子都有了，他也不把我们接过去团聚，不知道成天在那边鬼混什么！有知情的好心人麻烦帮忙劝劝他对家庭负点责任，不要成天只想自己快活。
: --熬了6年的绝望主妇
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n****o
发帖数: 2339 | 67 这是无知的人的臆想。
普通合作者之间，有什么看不看的顺眼，都是合作关系，大家研究互相感兴趣的东西。
没有哪个计算机SCIENTIST会不确立模拟目标，就随便搞算法。也没有哪个生物学家随
便就会编一个目标让计算机SCIENTIST瞎忙。
但是SCIENTIST不是码农。两码事。
码农相当于lab tech,就是实现目标的，动手不用太动脑
【在 c****3 的大作中提到】
: 没听说神经生物学家和计算机专家，互相看不顺眼。
: 所以计算机专家，做人工智能，是不带神经生物学家玩的。他们觉得自己牛，靠数学算
: 法和自己的大脑就能解决这个问题。
|
c****3
发帖数: 10787 | 68 你可以去问那些搞人工智能的计算机专家，对人脑的神经结构，工作方式的最新研究成
果知道多少。如果是互相合作，这些人对神经，应该也是了如指掌的。
【在 n****o 的大作中提到】
: 这是无知的人的臆想。
: 普通合作者之间，有什么看不看的顺眼，都是合作关系，大家研究互相感兴趣的东西。
: 没有哪个计算机SCIENTIST会不确立模拟目标，就随便搞算法。也没有哪个生物学家随
: 便就会编一个目标让计算机SCIENTIST瞎忙。
: 但是SCIENTIST不是码农。两码事。
: 码农相当于lab tech,就是实现目标的，动手不用太动脑
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b****r
发帖数: 17995 | 69 用超级计算机模拟分子结构和互作的多了，你不知道而已
我也是无聊，给你这号来科普
【在 l****o 的大作中提到】
: 从研究对象来说，生物学无疑是最复杂的；但是从研究方法来说，生物是最落后的。
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c******n
发帖数: 92 | 70 我是千老。一个怎么也研究不清楚，需要多年积累慢慢慢慢一点点发掘的学科，难道不
是很有意思么？
想搞钱的就去搞钱，开宝马住豪宅；觉得生物比编程有意思的就天天折腾细胞老鼠蛋白
质。不都挺好么？干嘛一定要互相鄙视？有劲嘛？ |
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c****3
发帖数: 10787 | 71 忠言逆耳，嘲笑的话虽然难听，但是也揭示了个事实：生物发展到成熟的那一天，可能
需要无数人做炮灰。
【在 c******n 的大作中提到】
: 我是千老。一个怎么也研究不清楚，需要多年积累慢慢慢慢一点点发掘的学科，难道不
: 是很有意思么？
: 想搞钱的就去搞钱，开宝马住豪宅；觉得生物比编程有意思的就天天折腾细胞老鼠蛋白
: 质。不都挺好么？干嘛一定要互相鄙视？有劲嘛？
|
c******n
发帖数: 92 | 72 生物本身就是一个一将功成万骨枯的行业，既然做了就有做炮灰的准备。想搞清楚的就
是不成熟的东西，都成熟了就没啥好做了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 忠言逆耳，嘲笑的话虽然难听，但是也揭示了个事实：生物发展到成熟的那一天，可能
: 需要无数人做炮灰。
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