z**n
发帖数: 22303 | 1 就在中国农官再次鼓吹转基因食品作物如何“安全”和如何“先进”的神话的时候，欧
美传来消息：转基因食品作物造成健康危害和生态危害。
就在中国农官再次鼓吹转基因食品作物如何“安全”和如何“先进”的神话的时候
，欧美传来消息：转基因食品作物造成健康危害和生态危害。
[1] 英国媒体报道说，调查报告指出，因足够量食用了从美国进口的含有转基因成
分的儿童食品，英国儿童出现了足够严重的“hyperactive”病变【按：一般翻译为多
动症】。按照美国卫生部门的定义，“hyperactive”属于神经过敏类型的“超动”病
态，即肢体发生超常运动而患者失去了控制力。可见，转基因食品中的转基因毒素成分
可进入人体并发挥作用(包括对人类神经系统的破坏作用)。
可见，中国农官所谓的转基因食品“安全”和“没有食品安全问题报告”等言论，
都是假话。
[2] 路透社报道，美国科研调查报告指出，美国玉米产区发生了非常严重的作物损
害情况，成因是转基因玉米的抗虫作用丧失，害虫具有了“抗体”能力而可继续破坏玉
米作物。对此，孟山都公司已经承认并同意要拿出解决问题方案。
其实，数年前，美国反思转基因商业化的时候，美国相关机构的学者(包括孟山都
公司资助的学者)的正式报告就已经说明那种情况可能发生。对此，老美纽约时报报道
概括说：长期种植转基因作物很可能是事与愿违或得不偿失。
不言而喻，中国农官所谓的转基因作物功能多么伟大的神话和”没有报告”的谎言
，再次破产了。
附件：英国媒体报道，食用从美国进口的转基因食品，英国儿童发生了足够严重的
病变现象。
On sale in Tesco, GM cereal that makes children hyperactive。
早餐麦片谷物转基因 ，导致了儿童多动症！
每日邮报，2013-8-24
SEAN POULTER, Daily Mail, 24 Aug 2013。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2401275/Lucky-Charms-On-sale-Tesco-GM-cereal-makes-children-hyperactive.html#comments 。
A Frankenstein food breakfast cereal designed for children and packed
with additives linked to bad behaviour and hyperactivity is being sold in
Britain.
Lucky Charms, which is imported from the US, is the first mainstream GM
food to go on sale in this country. The cereal, which is being sold by Tesco
, is at the vanguard of what GM advocates hope will be numerous products to
arrive in kitchens here. Its use of genetically modified corn is buried in
small print on the package.(摘录完)。
附件：路透社报道，美国玉米产区出现严重的作物损害，成因是转基因作物抗虫功
能丧失而使得害虫可以变本加厉地破坏农作物。
GMO corn failing to protect fields from pest damage: report。
By Carey Gillam, Wed Aug 28, 2013 2:46pm EDT。
http://www.reuters.com/article/2013/08/28/us-usa-gmo-corn-rootworm-idUSBRE97R12R20130828 。
(Reuters) - Researchers in the key corn-growing state of Illinois are
finding significant damage from rootworms in farm fields planted in a
rotation with a genetically modified corn that is supposed to protect the
crop from the pests, according to a new report.
Evidence gathered from fields in two Illinois counties suggests that
pest problems are mounting as the rootworms grow ever more resistant to
efforts to fight them, including crop rotation combined with use of the
biotech corn, according to the report issued by Michael Gray, a professor of
crop sciences at the University of Illinois.
Farmers across "a wide swath of Illinois" could face formidable
challenges in protecting their corn crops from the hungry insects, Gray said
in the August 27 report.
The crop damage was found in fields where the specialized biotech corn
had been planted in a rotation following soybeans, a practice which
typically helps beat back the rootworm problems as western corn rootworm
adults typically lay eggs in cornfields and not in soybean fields.
But a large number of adult western corn rootworms were collected in
both the damaged corn fields and from adjacent soybean fields, Gray said.(摘
录完)。 |
z**n
发帖数: 22303 | 2 转基因：美国政府大规模召回的背后
1 名作者发布了 1 个帖子
立里
7月3日
http://zhiyanle.blog.hexun.com/48361983_d.html
转基因：美国政府大规模召回的背后。
直言 了，2010-04-13。
三月初开始，美国发生了一个颇有影响的大规模食品召回事件。尽管政府主管部门不问
不说本质问题，但社会多数人都知道，那个规模召回跟美国政府 如何管理转基因作物
的动向有关。理解其中原委，需要对美国政府运作细节有所了解，否则就可能摸不着头
脑、或望文生义地发生误解误导。
一、美国政府运作的一个细节：不问也不告。
美 国联邦政府有个“Don't Ask, Don't Tell”（简称“DADT”）政策，意思是“不问
也不告”。其背景是：1992年总统竞选，政府如何对待同性恋、特别是如何对待军人同
性恋，成了可能导 致社会严重分裂和政策辩论的关键问题之一。为解决问题，克林顿
当选总统后即制定了一个法规政策，概括为“不问也不告”，即联邦政府对公民（包
括军人）的同 性恋自由选择采取“不问也不告”的默认立场和模糊政策。
克林顿时期，如何管理转基因作物商业化种植上市，也成了整个社会关注和可能导致社
会分裂的重大问题。克林顿当局把“不问不告”做法搬到了转基 因作物种植及其食品
管理方面，即各方面都自以为各得其所的模糊政策，其突出实例是转基因产品标签的管
理规定。
从 转基因食品上市开始，美国FDA-部门就坚持不做有转基因成分的标签。2000年总统
选举，民意强烈要求转基因食品必须跟所有食品一样有明确 的成分和技术 的标签说明
；前总统和竞选人高尔明确表态支持。面临这情况，FDA-还是坚持不做标签；其理由说
来很逗人：标签说明转基因成分可能误导消费 者。这一来，转 基因公司认为方便自己
推销，而美国市场则因其不能公开而认为转基因成分是个有安全问题和偷偷摸摸的东西
。就是说，FDA-规定表面上是允许转 基因技术公司 自由经营，可实际效果却是破坏了
市场对转基因农产品的信任、在社会心理方面限制了转基因技术的合理应用。[1]。
美 国农业部认为所有食品的所有成分都应该有明确标记，搞了个“国家天然农业项目
”；规定内容很多很细，其中一个关键是：100%天然产品、或 95%天然而 5%人工成分
不包括转基因的农产品，可享有“USDA ORGANIC CERTIFICATION”（天然农产品证书）
标记之印，等等，通过标记区分天然产品和转基因产品（当然，若产品本身不属于转基
因技术范围，例如鱼肉还 没有批准转基因商业化饲养和作为食品供应上市，那本来就
是天然农产品、就没必要申请该天然产品证书印记）；没有该标记的豆类玉米等作物就
可判 断为含有转基 因成分，以方便消费选择。如此做，正如该部门规定背景介绍所说
，目的是防治转基因技术在农业领域里泛滥、以保障美国有足够的天然生存的战略安
全。[2]。
附图：美国农业部颁布的“天然农产品”标记的意义之一，是区别于转基因食品和禁止
转基因技术泛滥。
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可 以说，就转基因产品或含有转基因成分的产品的标签而论，美国FDA-的规定是在“
有”上做文章，而美国农业部的规定则是在“没有”上做文章。 两个部门政策 合一，
形成了“不问也不告”的模糊政策，即：我没说、你也别问谁谁谁的产品“有”转基因
，但我知道谁“没有”，如此，大家心照不宣、各拿各的 主意、不伤害 他人即可。--
--那跟对待同性恋问题的“不问也不告”政策是一个模式：我没说、你也别问谁谁谁是
同性恋，但我知道谁不是同性恋，大家心照不 宣、各拿各的 主意、不侵犯他人即可。
如 此一来，消费者要判断哪些农产品食品是不是含有转基因成分，可看FDA-要求的“
有”的规则及其标签的具体内容，或者看美国农业部的“没有” 的规则及其具 体标记
。就这些年的发展趋势看，更多市场和消费者更多是使用美国农业部的“天然农产品”
标签标记来区分天然产品和转基因产品。
知道了那些相关的美国政府运作的细节背景，就能比较顺通地理解本文讨论的内容和观
点了。
一、少见的大规模召回。
03 月04日，收到美国政府FDA-的产品召回通知之后不久，就看到《华盛顿邮报》和CNN
-等美国主要媒体报道，异口同声说，该召回将成为美国 历史上最大规 模召回之一，
颇有影响。为那召回，美国FDA-还搞了个新闻发布会。到16日，召回列单已有159个品
牌和近万种食品；24日，FDA-更新 了消费者指南 问答。我以为算是暂时告一段落，刚
要写这文章，27日又收到FDA-对同产品的新的召回。那期间，还收到政府关于对召回产
品所含成分的标签新 规定的通知。 过了几天，以为召回大体完了，刚动笔，04月01日
，召回列单又加大了，且又有同产品的新召回，……，一个措施跟一个措施，不知什么
时候才算 完。[3]。
本 人阅读，那确实是足够大规模的召回。就食品召回而言，在美国实在是平常事，一
个星期来那么三两次召回根本不是新鲜事。然而，多数召回是发通告 通知和做好检 查
执行，足够；可这次召回，不但牵扯品牌产品的数量很大和扩展到加拿大，而且，主管
部门还搞新闻发布会、消费者指南、工业指南、标签新规定、 等等措施一个 接一个，
整个运作远超出常态规模。
召 回通知说：被召回者是美国Basic Food Flavors,Inc.公司的食品调味剂“
Hydrolyzed-Vegetable-Protein”（简称“HVP”，国内翻译为“水解植物蛋 白”)及
含有该成分的食品。通知解释说，HVP是类似味精的一种添加剂，广泛用于加工食品，
譬如汤、酱、炖肉、热狗、肉汁、各种零食等等。召 回的理由是 FDA-接到某科研机构
的举报而做抽检，结论是当事人公司厂房不够干净而导致产品含有致病细菌。[3]。
一 般来说，有FDA-召回，公司们都是“听话”的，积极主动配合做好召回。可这次，
当事人公司公开申辩说可以服从召回决定、但自己没做错，还用 公司网站首页 申冤，
公开顶撞起FDA-了。公司公开顶撞政府召回，十分罕见，反正本人是头次见到。就那罕
见行为而顺藤摸瓜细看各方说明，再比较其它同类案 例，确实，此 召回背后大有文章
，不是厂房干净不干净那么简单。[4]。
附图：当事人公司网站的首页更新为召回列单。其中“自1980年起，全球范围生产HVP
”的标题，点击显示的不是厂商制造历史、而是召回列 单，明显地是在做申冤、公开
顶撞FDA。
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譬 如，若召回缘故是厂房不干净导致产品含有细菌，且召回仅限于该公司的HVP，那么
，就应该集中目标说卫生问题；可是，FDA-的新闻发布会、 工业和消费者 的指南文件
等等却都在HVP-和细菌方面大做文章，而对厂房卫生问题几乎就是轻描淡写甚至是一笔
带过。从另一角度看，若真是厂房卫生条件不达 标而被抓了辫 子，那么，当事人公司
也没底气敢于冒着刑事责任的巨大风险而搞公开顶撞；而发生公开顶撞之后、FDA-居然
不吭一声，很反常。可见，厂房卫生 问题是表面或 理由借口问题而不是实质问题。
就 在FDA-发出该召回通知后不久，美国媒体《自然新闻》发表了一篇述评、迅速传开
。那述评说：FDA-如此规模召回HVP，那个HVP到底是 什么和有什么 问题呢？如果跟转
基因副作用问题无关，那就按照添加剂敏感性管理做常规处理，何必如此兴师动众？根
据那述评参阅各方资料，可大致看到原本图 景：
· 在美国，HVP原材料主要来自大豆和玉米。在转基因食品上市前，大豆大体上属于天
然健康食品；之后，大体上成了过敏原食品之一、且成为医生和 营养师建议病 人和孕
妇尽量避免的食品了，即转基因做法使得大豆从天然健康食品转成了有安全威胁的经济
作物。当事人公司的HVP-产品没有“天然农业”标 记，而该公司非 转基因产品列单中
又没有HVP；如此看，那当属含有转基因成分产品。该公司的HVP-属于添加剂且又含有
转基因成分，成为双重敏感，因此，此 次召回 HVP-并非偶然。[5]。
·从2004年美国国家科学院反思转基因作物十周年开始，陆续有科研学术报告指明转基
因大豆蛋白可发生类似毒菌病菌的细菌，对人类健康和动物 健康有严重的安全威胁。
来自转基因大豆的HVP-，当然，对消费者就意味着健康安全威胁，当属控制食品范围。
·2004/2005 年，维斯顿基金会（Weston）机构向FDA-提出报告，阐明转基因大豆食品
对人类健康安全有严重副作用。为维护健康安全，FDA-必须改 变标签政策、 必须要求
所有产品标明是否含有转基因成分；此外，所谓转基因食品“更安全”和“减少健康风
险”等用语没有医学证明，是名不副实的说法。该报告 所涉事件被 FDA-列入政策参考
，即：不能很快改变做法，但对那报告主张或多或少含有“不问也不告”的默认立场。
此后，该事件成为标签管理案例，厂商声 明转基因食品 “更安全”或“减少风险”就
属于不规范行为、用在标签则要承担法律责任。[6]。
有 些行业媒体说，这次HVP-召回，有可能迫使FDA-改变其食品标签的做法，但何时改
变和如何改变，短期内还难以看出什么名堂。其实，那些媒 体是“事后诸 葛亮”：
FDA-的那个召回通知是03月04日发出的；一周后，12日，美国农业部就专为召回产品
HVP-发布了新的标签管理政策“HVP- Temporary Label Submission”的临时规定。一
个政府部门召回、另一个部门随即做出标签新规范，如此运作、实属少见。可以说，这
是美国农业部的“天然农业”政策的 一个具体体现。[7]
附图：美国FDA-于03月04日发出HVP-召回通知；12日，美国农业部颁布被召回HVP-的标
签管理临时规则。
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对上述评论及做法，FDA-没有做任何回应，而只是不断更新自己颁布的关于召回HVP-产
品的列单和说明指南。可以说，那也是“不问也不告” 政策的一个表现。
继 续追究可看到更深背景。今年二月，即FDA-开始就HVP-产品对当事人公司采取调查
处理行动之际，希拉里的科学顾问等官员幕僚和孟山都公司 等人员，联名 在《科学》
杂志发表文章，主张强化FDA-等部门的转基因产品管理的已有做法，以便让转基因作物
在美国和世界各地能更广泛地商业化种植和增加 出口。 [8]。
那 篇文章等于承认了美国社会长期议论的希拉里和孟山都等公司的密切关系。美国社
会价值观和法规都坚决反对和禁止政府官员有利益冲突；可希拉里却 甘冒巨大政治 风
险允许她的顾问等人与利益关系公司联名发文为公司利益鼓吹、公开了利益冲突关系，
且搞的是越位政策过问（FDA-、农业部和环保局属白宫而 不属美国国务 院管辖）。尽
管那文章直接背景是劝告别国采纳美国转基因技术产品的，但其政策批评对象却是奥巴
马当局的主管部门，即该文足以反映奥巴马当局内 部在转基因作 物及食品管理方面发
生了不同政策见解的冲突，其冲突足够严重、以至于利益关系者们把政治生涯都搭进去
了。
可以说，三月份以后的HVP-大规模召回，是对前两届当局转基因农业食品政策的一个有
意无意的较量。当然，一个较量难以改变政策做法，但它足 以说明，自2004年美国学
术界开始反省转基因作物商业化以后，政界也开始反省了。
简 而言之，本人观察体会，正如美国报刊媒体所说，这次超常的HVP-召回确实不简单
，而厂房卫生条件如何是引发事件的线索或借口（如中国俗话所 说，“欲加之 罪、何
患无辞”）。在事件的背后，是转基因产品的标签政策问题；而该标签政策的背后，则
是美国政府将反思反省和改善对转基因作物种植和上市的 管理政策方向 问题。或许正
是背景故事很大很重要吧，美国主要报刊媒体和社会民众一开始就予以极大关注。
到本人写这文章之时，FDA-的那个召回列单已经增加到177个品牌（涉及产品上万后增
加多少，列单没说）。该召回事件发生至今一个多月了， 还在“进行时”；以后发展
如何，超出本人预见能力，暂且打住。
一、插曲事件：TVP的召回。
就 在美国FDA-发出HVP-召回通告之后一周左右，即03月12日，美国农业部发出了召回
含有TVP（Textured Vegetable Protein）成分的食品的召回通知。就此，本人在和讯
日志空间发了篇帖文《美国政府再撤一个转基因，转基因安全神话再破产》。有人问了
： 美国农业部的 那个召回说的是牛奶标签问题，跟TVP-和转基因有什么关系？[9]。
回 答：知道了以上HVP-召回背景，知道了美国政府相关运作细节，就不难看到那些关
系了。譬如：如果仅仅是牛奶标签问题，且通知并没说牛奶有问 题，那么，就 不至于
如通知要求的做一级召回（因对健康安全有严重威胁、甚至有生死威胁而做的召回），
--- 从美国农业部的召回历史数据看，比那牛奶标签更严重的问题也没做一级召回。可
见，牛奶标签只是个召回线索或借口，实质问题不在那里。
召 回的产品含有TVP成分、且是主要成分之一。按照美国政府规定，TVP跟HVP/TSP等一
样，同属过敏源食品中的豆类。按照美国农业部的法 规规范规定， 不同食品使用TVP-
必须遵循不同的一定比例、并必须清楚标明比例数字，否则就是犯规行为。该产品标签
有“TVP”字样、却没有美国农业部的 “天然农业” 标记或标语，说明其原材料来自
转基因大豆。过敏原加转基因，当然，该产品就属于足够敏感的管理范。[10]。
看 到美国农业部召回通知后，由于TVP跟HVP同类，而HVP召回是个规模事件，受影响，
本人立即向当事人公司做查询，问到那个TVP-是来自 “天然农业” 还是来自转基因大
豆。他们的回答很利落：“无可奉告。”--- 又是一个“不问也不告”。如果是美国农
业部规范的天然产品而不是转基因产品，那就应该象其它厂商一样理直气壮地回答，干
吗要回避呢？大概是查询的人太多了 吧，两天后再做查询、干脆没人接电话了。
于是，本人向美国农业部查询。他们回答说：肉蛋牛奶还没一个转基因产品获准上市；
我们（美国农业部）的“天然农业”标记说明的是没有转基因成 分的；就含有转基因
成分的标签问题，请向FDA-部门做查询。
把 上述各因素综合起来看，农业部的那个召回问题就十分清楚了：牛奶标签是个行动
理由，而实质问题在TVP，即大豆原材料的过敏原加转基因的副作 用之敏感性。 这就
不奇怪了：尽管牛奶本身没问题，而牛奶标签故障问题就是个非常好的和无可挑剔的召
回理由了；而且，即便有人刨根问底地追究起来，当事人和 主管部门也可 以用“不问
也不告”来从容地做个圆满回答。
尽 管TVP和HVP属于同类问题，但HVP的规模召回的报道议论已经铺天盖地，且出面召回
者是不要求转基因标签的而坐在火山口上的FDA部门， 而TVP不是 规模召回、出面召回
者是对食品标签有“天然农产品”规范的农业部，所以，TVP召回几乎就没引起主要媒
体和社会的关注，是这次美国社会大规模 召回事件中的 一个“插曲”。
简 而言之，若不了解美国政府运作的细节，不知道就什么问题向美国政府哪个部门和
哪类员工做什么查询请教，那就难以看到美国FDA关于HVP召回 和美国农业部 关于TVP
召回的本质问题。换句话说，只有根本不了解美国社会却要不懂装懂的人、才会对拿那
个召回文字搞些望文生义的文章。
一、附议：“打假人士”不懂装懂的愚昧狂妄。
就含有TVP成分的召回，学者蒋高明先生转载了本人的文章。自封“打假人士”、总是
自以为比美国政府更知道美国政府、比美国当事人更知道当事 人做了什么的方舟子蹦
了出来，以他的愚昧无知搞些不懂装懂的造谣诽谤。这里就对其恶劣言行做个简单批评。
先 看看方舟子是怎么说的：“植物所首席造谣员蒋高明又造谣了。召回通知原文说得
很清楚：第一，这是公司自己召回产品，不是美国政府召回。第二， 召回的原因， 是
因为该公司生产的一种墨西哥式食品enchilada（用玉米面包着陷）含有牛奶成分，牛
奶是可能的过敏原，含牛奶成分的食品应标注含牛 奶，而该食品没 有标注。这件事与
转基因毫无关系，在通知中只字未提转基因，我们甚至不知道该食品是否含有转基因成
分（很可能含，因为美国的玉米大多是转基因 的）。然而在 蒋高明嘴里，竟成了‘美
国政府再撤一个转基因’！蒋高明能混到了中科院研究员的位子，不会连这么浅显的英
文都读不懂，连milk这个单词都不 认识吧？所以 这只能归为其习惯性造谣。他引用的
‘直言了’也是个已被揭露过无数次的习惯性造谣的骗子，可谓臭味相投。（说‘该产
品T.V.P.含有导致过 敏的转基因作 物蛋白成分、且属于‘高风险’，也纯属造谣）”
云云。
方 舟子的第一个无知：谁召回问题。召回通知是美国政府发的，召回级别是美国政府
确定的，那不是美国政府搞召回、还是谁呢？况且，除非是被召回对 象相关当事人 有
刑事犯罪活动，美国政府的召回通知都用“某某公司自愿召回”或“某某公司召回”的
字眼；那做法，是美国法规要求，也是美国社会价值观念体 现。方某言论证 明，他根
本不具备美国社会生活基本常识，当然更不知道美国政府如何运作，却要装成比美国政
府还知道美国政府的样子、对中国读者搞造谣惑众和对 中国学者搞造 谣中伤的活动。
方 舟子的第二个无知：召回产品是什么？方某说是“一种墨西哥式食品enchilada（用
玉米面包着陷）”。那显然是方舟子从中文网站照抄的不 确切翻译。在 美国“主流社
会”生活够久的人都知道，ENCHILADA可以是卷子，也可以是高价的碟菜碟饭或是廉价
的快餐份饭；可以是墨西哥风格、也可以 是西班牙风 格；简言之，花样多了去了。就
被召回的具体产品来说，看看该产品标签就能清楚知道，那是以牛肉鸡肉和TVP（还有
没标记的牛奶）为主要成分的 ENCHILADA，属于可再加工的产品；而且，美国政府对
ENCHILADA食品系列也有具体明确的法规规范要求。就是说，方某文字说明他 根本就不
知道 召回的是什么东西，也不知道美国政府对该类食品的规范要求。
方 舟子的第三个无知：该产品中的TVP是否含有转基因成分？前述已经说明，在美国市
场，区别于转基因成分的农产品食品使用美国农业部的 “USDA- ORGANIC”（“天然农
产品”或“有机农产品”）的标签标记。上述被召回的含有HVP/TVP成分的产品都没有
“天然农产品”标记。照美 国官方规则和 日常生活购物常识就可判断，那些产品的
HVP/TVP是含有转基因成分的。也如前所述，由于转基因豆类对健康有威胁，由于TVP属
于来自过敏 原材料加工而 成，所以美国农业部有详细具体的使用比例规定；就是说，
被召回的产品TVP成分具有双重敏感性而在政府规定下有双重规范约束。
方某的言论证明，他根本就不具备美国社会日常生活的常识，当然更不知道美国政府官
方规定规则及其对民众日常生活的重要指导意义。此外，明明是 他自己无知，却要用
“我们”来说他自己；方某连基本的中文语法都会搞错，还能有什么能力去理解美国的
英文通知及相关官方文献呢？
至 于召回对象属于“高风险”，那是美国政府官方规定的：豆类属于八大过敏原食品
之一、已是高风险；加上转基因豆类玉米已有案例证明其副作用对健 康有安全威 胁，
当然更属高风险。方舟子把美国政府规定的东西叫作“纯属造谣”，那他自己是什么呢
？他的言行不刚好证明他自己才是地地道道的搞造谣的人 吗？
还 是如前所说，TVP和HVP属同类；含有TVP成分产品的召回不过是HVP大规模召回过程
中的一个小插曲；这个召回的背后是美国对转基因作物 的再次深刻反 思反省，而且，
如果没有意外，今年，美国还将有更大动作的转基因作物的深刻反思反省，其不但在转
基因作物本身做，还将在农民权益、经济效益、 环保效益、社 会效益、人类生存及其
空间的安全等各个方面做深刻反思反省。--- 方某言行说明，他根本不知道美国正在发
生什么事情，却为了既得利益而要伪装成比美国政府更知道美国政府、比美国当事人更
知道当事人做了什么的样子，对中国 社会及读者搞造谣惑众和对中国学者搞造谣中伤
的种种恶劣活动。
这里顺便再问方舟子：既然您重复多次地诽谤本人是“骗子”，那您还剽窃本人作品算
啥呢？
一、简单结语。
本 人不是食品法或农业法行家，因而，刚开始的时候，本人以为上述那些召回不过是
常规操作，就跟看到其它召回一样看待了。可是，看到美国主要报刊 媒体的报道评 论
，又请教了颇有名气的律师事务所的朋友，在行家律师指教下，学了些政府管理新知识
和再看那些召回事件，就有了较深的新理解：如前所说，继美 国学界反思转 基因作物
商业化种植和供应以后，美国政界也开始反思了。科学的反思作用在于知识能力，而政
界反思往往导致战略政策和国家管理做法的改变。如果 没有意外，那 么，今年，美国
将有更大反思反省动作。
不 言而喻，如此反思将触及既得利益，经济的和政治的冲突在所难免。就此，希拉里
幕僚和利益关系公司的人联合发表针对其它政府部门管理政策的文 章，而随后即发 生
了大规模的HVP召回事件和政府部门的超常连续动作，还有欧盟决定食品标签使用更新
的“天然农产品”标记等措施，就是美国和西方发达国家政 界反思和反思 冲突已经开
始的信号。
本 人是政治外行，不搞政治，也不是搞食品法农业法的，很难预料那个反思将如何发
展和发展出个什么图景。但有一点，本人敢肯定：美国是人间而不是 神仙世界，难 免
犯错；但美国是自由民主和法制法治的社会，具备卓有成效的自我创新、自我反省、自
我纠错的超强能力，因而能以最小的社会代价和政治代价换取 最大自我更新 的最大发
展。
对 比看的问题是：中国的农业和食品工业的国家管理、企业经营和市场消费能从中借
鉴汲取些什么经验教训呢？应该如何管理转基因技术呢？简单对比： 美国搞转基因 再
厉害，也不改变现有天然农田和现有天然食品供应占绝对优势的基本状态，为此，美国
农业部颁布“天然农业”法规规则，明文规定禁止转基因技术 泛滥；而中国 做法却是
在现有天然农田和现有天然主粮方面搞转基因技术，破坏现有天然状态。究竟哪个管理
是执政为民的呢？就转基因作物商业化种植和上市，美 国社会正在开 始做2004年以来
的第二次深刻反思反省，而中国就必须要重复美国反思反省前的发展的每个脚印吗？
一、补充：
刚写完这篇文字，收到新闻邮件：华盛顿邮报以《立法者正在把球抛到转基因公司的手
里吗？》为标题、转载了路透社的长篇特别报道《谁在监督生物 技术公司？》，并就
该报道做出三个要点概括：
* 美国科学界要求独立的转基因作物科研的呼声愈来愈高；
* 环保部门将可能重新评估孟山都公司数据中的Roundup关键成分；
* 美国最高法院将于04月27日开始审理美国转基因作物监管部门的案件。[11]
读 后感：报道内容十分丰富，对美国管理转基因作物的种种弊病的批评十分中肯，而
上述三点确实是特别突出的问题。那些问题的集中反映就是标 签，--- 如果转基因食
品没安全问题，为什么不能象其它所有食品成分一样标明呢？美国官方的那种“不问也
不告”的管理做法，实在是与美国自由开放和民主法制的基本原 则相违背的、且是严
重违背。值得庆幸的是，诚如事件和报道等所揭示的，美国正在开始对转基因作物商业
化做第二次深刻的反思反省，且这次反省包 括学术措施、 重审数据和司法监督。本人
没本事预见这次反思反省的结果，但有一点可以自信：自由公开和民主法制的基本原则
终将胜利，我等平民百姓消费者的安 全权益有望获 得更多更实际的保障。
附图：为禁止转基因技术泛滥和区别于转基因作物而采用的“天然农产品”标记（从左
至右：美国、欧盟、日本。来源：美国农业部、欧盟、日本农业 部）：
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一、来源及参考：
[1] FDA： Guidance for Industry: Voluntary Labeling Indicating Whether Foods
Have or Have Not Been Developed Using Bioengineering; Draft Guidance.
Draft released for comment January 2001/Page Last Updated: 05/22/2009
[2] Organic Labeling and Marketing Information, National Organic Program.
USDA, Agricultural Marketing Service. October 2002/Updated April 2008.
[3] Recalling HVP:
[3-1] Hydrolyzed Vegetable Protein Product Recalls, Last Updated: 03/15/2010.
[3-2] Recall: Products Containing HVP, Info as of April 01, 2010
Recall: Products Containing Hydrolyzed Vegetable Protein
Information current as of noon April 01, 2010/177 entries in list。
[3-3] FDA NEWS RELEASE, For Immediate Release: March 4, 2010.
[3-4] For Consumers: The HVP Recall (Updated)
Consumer Questions and Answers。 March 4, 2010; Updated March 24, 2010
Recall of Hydrolyzed Vegetable Protein (HVP) Manufactured By Basic Food
Flavors, Inc.
[3-5] Questions & Answers For Industry
Regarding The HVP Recalled By Basic Food Flavors, Inc.
Updated March 19, 2010
PREFACE: Please note that the information provided below is specific to the
recall of HVP manufactured by Basic Food Flavors, Inc. and is not intended
to address other circumstances.
[3-6] Salmonella prompts processed-food recall, 2010, 03-04.
Washington Post Staff Writer /Friday, March 5, 2010
[3-7] CNN: FDA recalls some foods with flavor enhancer HVP
CNN, March 4, 2010 7:49 p.m. EST
[3-8] ABC: Salmonella Scare Leads to FDA Recall of Processed Foods
Foods Containing Common Flavor Enhancer at Risk/ ABC News, March 4, 2010。
[4] Company Denies:
[4-1] Foodborne Illness Investigations: Basic Food Flavors Says it Did
Nothing Wrong
food safety news, by Dan Flynn, Mar 18, 2010
[4-2] Basic Food Flavors denies wrongdoing in HVP recall
food navigator, usa; By Caroline Scott-Thomas, 17-Mar-2010
[5] Soybean as an Allergen:
[5-1] HVP recall leaves food consumers wondering…
Hydrolyzed Vegetable Protein (HVP) recall leaves food consumers wondering:
What is this stuff?
Monday, March 08, 2010/ NaturalNews.com
[5-2] FDA: Food Allergies: What You Need to Know
The eight foods identified by the law are:
1. Milk ;2. Eggs ;3. Fish (e.g., bass, flounder, cod) ;4. Crustacean
shellfish (e.g. crab, lobster, shrimp)
5. Tree nuts (e.g., almonds, walnuts, pecans) ;6. Peanuts ;7. Wheat ;8.
Soybeans .
[5-3] WEBMD: Living With a Soy Allergy
WebMD, March 29, 2010
How Do I Avoid Exposure to Soy?
If you have a soy allergy, always check the label ingredients before you use
a product....
Examples of soy products and foods that may contain soy include:
Soy protein-
Textured vegetable protein (TPV);
Hydrolyzed plant protein; Hydrolyzed soy protein; Hydrolyzed vegetable
protein (HVP);
Natural and artificial flavoring (may be soy based).
[6] Docket # 2004Q-0151 Solae Company Health Claim re Cancer.
FDA dockets, June 14, 2004
[7] Temporary Guidance
for Label Approval of Products with Recalled Hydrolyzed Vegetable Protein (
HVP)
USDA , March 12, 2010/March 19, 2010.
[8] Radically Rethinking Agriculture for the 21st Century
Science Magazine, 12 February 2010:
[9] California Firm Recalls Enchilada Products Due to Mislabeling and an
Undeclared Allergen
USDA, March 12, 2010 / Last Modified: March 24, 2010
[10] USDA: Policy Book
Food Standards and Labeling Policy Book, USDA, August 2005.
About TVP use:
TEXTURED VEGETABLE PROTEIN (Textured Vegetable Protein Product) FOR COOKED
MEAT and/or POULTRY MEAT:
If the cooked meat and/or poultry meat to TVP ratio exceeds 9:1, then
the TVP is declared by its common or usual name in the ingredients statement
only.
If the cooked meat and/or poultry meat to TVP ratio is less than 9:1 but
at least 7:1, the label must contain a qualifying phrase contiguous to the
product name, e.g., —Chicken Salad, Textured Vegetable Protein Added.“
If the cooked meat and/or poultry meat to TVP ratio is less than 7:1,
the TVP must be shown in the product name, e.g., —Chicken and Textured
Vegetable Protein Salad.“
TEXTURED VEGETABLE PROTEIN (TVP) PRODUCTS-FRESH MEAT OR POULTRY MEAT RATIOS:
The following guidelines and labeling requirements have been established
regarding use of TVP in products other than patties and pizza toppings.
If the ratio of fresh meat or poultry meat to TVP is greater than or
equal to 13:1, the TVP product is not considered to be characterizing or
deceptive, e.g., 40 percent fresh meat: 3 percent textured soy flour = 13.3:
1, and the TVP need only to appear in the ingredients statement.
If the ratio of fresh meat or poultry meat to TVP product is less than
13:1 but greater than or equal to 10:1, the TVP is characterizing and must
be shown as a product name qualifier contiguous to the product name, e.g.,
—Hot Dog Chili Sauce made with Beef Textured Vegetable Protein added.“
If the ratio of fresh meat or poultry meat to TVP is less than 10:1, the
TVP must be part of the product name, e.g., as —Beef and Textured
Vegetable Protein Hotdog Chili Sauce“ or —Hotdog Chili Sauce Made with
Beef and Textured Soy Flour.“
[11] Special Report: Are regulators dropping the ball on biocrops?
Washington Post, April 13, 2010, 9:48 AM; By Carey Gillam, Reuters.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/04/13 |
Y**********g
发帖数: 4840 | 3 还有比这更耸人听闻的呢
美国孩子吃的formula，都是转基因的
你是贩卖国内的三聚氰胺奶粉的
【在 z**n 的大作中提到】
: 就在中国农官再次鼓吹转基因食品作物如何“安全”和如何“先进”的神话的时候，欧
: 美传来消息：转基因食品作物造成健康危害和生态危害。
: 就在中国农官再次鼓吹转基因食品作物如何“安全”和如何“先进”的神话的时候
: ，欧美传来消息：转基因食品作物造成健康危害和生态危害。
: [1] 英国媒体报道说，调查报告指出，因足够量食用了从美国进口的含有转基因成
: 分的儿童食品，英国儿童出现了足够严重的“hyperactive”病变【按：一般翻译为多
: 动症】。按照美国卫生部门的定义，“hyperactive”属于神经过敏类型的“超动”病
: 态，即肢体发生超常运动而患者失去了控制力。可见，转基因食品中的转基因毒素成分
: 可进入人体并发挥作用(包括对人类神经系统的破坏作用)。
: 可见，中国农官所谓的转基因食品“安全”和“没有食品安全问题报告”等言论，
|
z**n
发帖数: 22303 | 4 直言了：美国超市声明，纽约时报尴尬
作者：直言了 发布时间：2013-03-25 来源：直言了博客 字号切换： 大 | 中 | 小
针对美国FDA-即将进入转基因鱼的最后核准阶段，前阵子，美国最大超市之一
WHOLE-FOOD发表声明，拒绝销售转基因鱼、并将在五年内实现转基因食品标识。差不多
同时，美国另一家最大超市之一TRADER-JOE发表声明，不但拒绝销售转基因鱼、且拒绝
销售所有转基因食品，为此，将进一步强化有机食品保障供应和支持转基因食品标识的
立场。两家都是美国著名和规模很大的超市公司，拥有美国消费者大多数顾客(美国人
口最多的“中产阶级”的绝大多数人为足够固定的顾客，而那群人正是美国每个政治家
都必须获得支持才能上台或幸存的选民)，因此，他们的声明对美国社会和当局决策，
都有足够重要的影响作用。
与此并行，继去年年底加州的转基因食品标识投票失败后，截止今年二月底，美国
有20来个州开始转基因食品标识立法提案工作，有的市县已通过提案和进入审议阶段。
譬如，南俄勒冈地区的议员提出法案的时候说：我自己就曾是农民;我知道，天然有机
生态农业给我们地区带来了就业机会和食品安全，我们需要大力扶持它，同时，我们需
要立法防治转基因化工农业及其食品在我们地区可能造成泛滥;什么样的政策措施对我
们地区的就业机会和食品安全有利，应该由我们地区的选民来决定。
美国那些大型超市公司和地方各州的抗拒转基因食品的动作，不言而喻，那等于是
在推翻所谓“实质等同”原则，是根本就不管联邦机构FDA-是否还坚持转基因食品不标
识的规定了。可以说，在美国，转基因化工农业及其产品的推销依据(即在“实质等同
”原则下、转基因食品不标识)，开始进入崩溃瓦解的阶段了。九年前，2004年，美国
首次反思转基因作物商业化，就看到了转基因食品作物是“垃圾技术”，但那主要还是
学界认识;如今，美国超市管理和地方立法，在社会实践和市场实践方面、把转基因食
品作物列入“垃圾技术”而予以拒绝了。
在美国，纽约时报是倾向于转基因技术商业化的，可出于新闻业务规范、它还得做
出个公正公平的样子，即挺转和反转的意见表达机会平等、报刊本身尽量不表态。然而
，面对上述那个“实质等同”原则面临崩溃瓦解意味着转基因食品作物将面临被淘汰的
糟糕局面，纽约时报终于按捺不住、于前几天发表社论表明它自己支持转基因食品不标
识的立场，理由是：有危害需要标示，没危害就不必做标识;可现在还没有接到造成危
害的报告。
纽约时报的社论说法，遭到消费者读者的嘲笑。譬如，纽约时报自己不得不发表的
读者来信，就讥讽地说到：是否有危害，并不是我们国家做食品标识立法的依据;起码
常识是：知道了某食品有危害，法规要求是立即全部召回和立即全部下架(且是危害还
处于“潜在”状态即还没发生事故、就做全部召回和全部下架处理)，哪里还管它的标
识如何呢;食品标识立法的依据主要是要求产品“名副其实”和“保障消费者知情权”
。这些都是公民常识。
在该报留言栏目，我表达了跟那读者来信基本相同的看法，针对该报社论说：
[1] 有无危害报告和有无危害是两码事。您能说，纽约警察局没接到校园枪杀的报
告，那校园枪杀就是没危害么?若警察局拒绝接受报告，您能说没报告么?事实上，相关
危害报告已经足够多了，但既得利益者们及其掌控制的机构不承认而已。
[2] 国家法规规范都有规定，含有水份的食品必须标识含有水份甚至要标明含量;
难道，依法做那标识是因为水份对人类健康有危害吗?食品标签营养部分，都必须标识
维生素ABCD等及其含量;依法做那标识，难道是因为维生素对人类健康有危害吗?同样，
在法律面前人人事事平等，转基因食品也必须清楚标识其转基因成分和含量。转基因食
品不做标识，不就是驾临于国家法律至上而享受逍遥法外的特权吗?那不是违犯国家食
品法的做法吗?若转基因食品无害，为什么不能告诉消费者民众、您的产品是转基因食
品呢?
简单说，在美国，转基因食品标识问题是个表象问题，其实质问题是：转基因化工
公司明明知道转基因食品危害风险很大(因此，他们的食堂拒绝他们自己生产的转基因
食品)，但为商业利润，他们发明了一个所谓“实质等同”原则和在那原则下不必标识
的所谓“科学依据”，使转基因食品及其市场推销享有逍遥法外的特权。因此，在美国
，“实质等同”原则的崩溃瓦解，就意味着转基因食品上市没了依据而成了非法上市、
就面临着转基因化工食品及其农业方式被淘汰的命运了。
我不知道纽约时报将如何应对其荒唐社论而引来的读者讥讽反馈，但它处于足够尴
尬的境地，倒是十分清楚的：且不说美国主要超市和地方各州已经拒绝转基因食品了，
就联合国机构来说、也足够清楚地表明了不需要转基因食品的立场。
譬如，粮农组织发表的《关于粮农组织和农业生物技术的常见问题解答》清楚地说
：“粮农组织对转基因生物的立场是什么?[答]：首先，不管时常说的是什么，但我们
并不需要用转基因生物来解决当前的世界饥饿问题。地球上有足够的食物供应给大家，
但数以百万的人是穷人，他们根本没有钱来购买食物--这就是为什么获取粮食成为了一
个主要问题。”。
大约前两年，粮农组织向全体成员国颁布了“让农业回归自然”和发展“小农经济
”的政策建议文件，清楚地表明了支持天然有机生态农业及其食品供应的立场。稍后，
该机构再发表《节约与增长：小农作物生产可持续集约化决策者指南》的中文版，表明
了落实“让农业回归自然”政策建议的具体化措施。
可以使纽约时报为它自己的社论而更感到尴尬的是：美国自己的食品供应也说明了
根本不需要转基因食品的情况。下面是美国农业部2012年09月颁布的美国食品人均供应
结构：
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就那统计看，与转基因直接相关的食品仅是“玉米”和“沙拉”两项，合计只占食
品总数的4.43%左右，即美国消费者吃到转基因食品的机会比率不到5%。若细看，那么
，那机会比率就更是小得多多。譬如，
[1] 就玉米来说，美国官方统计，当年的玉米总产：313,950,000吨，其中非转基
因种植面积比例为12%，如此，非转玉米产量为37,674,000吨，用它满足美国食品玉米
的市场需要是绰绰有余的。
[2] 豆类同样。譬如，所谓“沙拉”是包括各种植物食用油在内的成品供应;把其
它油料除去而只剩豆制油料来计算，可以看到，用非转基因大豆满足食品大豆的市场需
要、也是绰绰有余的。
既然非转基因作物完全可以满足市场需求，而主要超市实行拒绝转基因食品措施已
经多年(譬如，前述两个超市一开始就实行拒绝转基因食品销售，TRADER-JOE那么做已
十来年了;而早已开始采取“非转食品”标签的零售店则是多得数不胜数了)，那么，转
基因食品标识对食品市场应该是没什么影响的，即转基因公司不会因此而有实质性的食
品市场机会的增加或减少。
此外，美国与欧盟签署了市值500亿美元的天然有机食品合作协约，保障本国市场
有充足的天然有机食品供应。若转基因食品是所谓“安全”的和“更好”的，那么，签
署那协约岂不是多此一举、无缘无故地给自己捆绑手脚了?(注：美国崇尚自由，是反对
无缘无故地用条款限制自由的。)。
美国白宫主人，即奥巴马总统一家以身作则、且有第一夫人直接出面，鼓励全国民
众食用天然有机食品和避免转基因化工食品。值得一提的是，在第一任竞选的时候，奥
巴马很坚定地保证他上台后将实行转基因食品标识政策;第一任没兑现，选民们正在密
切观察他在第二任期间能否兑现承诺;若不能，那么，那将给下届总统竞选和国会竞选
的同党政治家们的政治命运带来巨大的负面作用。这是无可置疑的美国选民的民意所在
，且选民们期望承诺兑现而等了多年、不想再等了。
还有，美国是开放社会，法规不允许无法律依据而采取保密措施(这方面，中美两
国大体是相反的：在中国，官方可以公开什么和公民可以获得什么信息、要经过官方核
准允许，否则可能遭到惩罚;在美国，不可以公开什么和公民不能获得什么信息、要经
过法定程序和获得官方批准，否则可能遭到惩罚)。
在美国那种崇尚自由开放的国家价值观念和社会条件下、在那种多数食品商店都已
多年采取措施保障天然有机食品供应和拒绝转基因食品的市场情况下，对转基因食品采
取不标识的政策且试图坚持下去，那只能说明转基因食品有鬼、有不可告人的严重危害
风险。
美国自己想方设法地保障天然有机食品和避免转基因食品，使FDA-根据“实质等同
”原则而采取的转基因食品不标识的政策面临瓦解崩溃的命运了。此时此刻，纽约时报
不是站在美国国家原则和民意一边，而是为极少数人商业利益而发表荒唐社论、为那个
行将崩溃瓦解的“原则”和转基因食品不标识的错误政策搞辩护，如此，该报刊即便不
是尴尬，也是失去民心和戳伤害读者信任的;读者社会予以讥讽而还没采取指控甚至起
诉等措施，算是给该报很留面子了。
(注：在美国，若消费者按照某媒体关于食品或药品的文章主张去做，遭到麻烦或
健康损害，是有充足法律依据对该媒体起诉的，且往往是消费者赢得官司和媒体不得不
做道歉赔偿。因此，绝大多数媒体的常规做法是十分谨慎，对某食品或药品的相关政策
做法、只做包括各方面意见的报道而自己不做表态。就此而论，纽约时报发表社论支持
现行的转基因食品不标识的政策，是足够违背美国媒体作业常规的。由此可大胆推测，
若不是该媒体决策人无意犯错，那就是因故意为维护某种利益而失态了。)。
附上：美国著名超市关于拒绝转基因食品和保障天然有机食品供应的再次声明(摘
录)。
附下：联合国粮农组织明确声明立场：我们不需要用转基因生物来解决饥饿问题(
摘录)。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 5 找回个屁阿
美国孩子吃的奶粉，都是转基因的
你个贩卖国内劣质奶粉的滚蛋
【在 z**n 的大作中提到】
: 转基因：美国政府大规模召回的背后
: 1 名作者发布了 1 个帖子
: 立里
: 7月3日
: http://zhiyanle.blog.hexun.com/48361983_d.html
: 转基因：美国政府大规模召回的背后。
: 直言 了，2010-04-13。
: 三月初开始，美国发生了一个颇有影响的大规模食品召回事件。尽管政府主管部门不问
: 不说本质问题，但社会多数人都知道，那个规模召回跟美国政府 如何管理转基因作物
: 的动向有关。理解其中原委，需要对美国政府运作细节有所了解，否则就可能摸不着头
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 6 贩卖国内劣质脑粉的滚蛋
美国奶粉就是转基因
国内人民就是要买
小
【在 z**n 的大作中提到】
: 直言了：美国超市声明，纽约时报尴尬
: 作者：直言了 发布时间：2013-03-25 来源：直言了博客 字号切换： 大 | 中 | 小
: 针对美国FDA-即将进入转基因鱼的最后核准阶段，前阵子，美国最大超市之一
: WHOLE-FOOD发表声明，拒绝销售转基因鱼、并将在五年内实现转基因食品标识。差不多
: 同时，美国另一家最大超市之一TRADER-JOE发表声明，不但拒绝销售转基因鱼、且拒绝
: 销售所有转基因食品，为此，将进一步强化有机食品保障供应和支持转基因食品标识的
: 立场。两家都是美国著名和规模很大的超市公司，拥有美国消费者大多数顾客(美国人
: 口最多的“中产阶级”的绝大多数人为足够固定的顾客，而那群人正是美国每个政治家
: 都必须获得支持才能上台或幸存的选民)，因此，他们的声明对美国社会和当局决策，
: 都有足够重要的影响作用。
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z**n
发帖数: 22303 | 7 请继续撒泼打滚。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 贩卖国内劣质脑粉的滚蛋
: 美国奶粉就是转基因
: 国内人民就是要买
:
: 小
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Y**********g
发帖数: 4840 | 8 你说说你为什么不是贩卖国内劣质奶粉的
算你不是打滚的
【在 z**n 的大作中提到】
: 请继续撒泼打滚。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 9 这帮无赖，只有无话可说的时候才肯老老实实骂街
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你说说你为什么不是贩卖国内劣质奶粉的
: 算你不是打滚的
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t******g
发帖数: 462 | 10 Dude, 转基因is a topic under argument
but daily mail is a tabloid equivalent to dajiyuan
And whole food sells overprice products under the cover of "all natural", of
course they are against any GM product that's better than their so call "
organic" stuff
【在 z**n 的大作中提到】
: 就在中国农官再次鼓吹转基因食品作物如何“安全”和如何“先进”的神话的时候，欧
: 美传来消息：转基因食品作物造成健康危害和生态危害。
: 就在中国农官再次鼓吹转基因食品作物如何“安全”和如何“先进”的神话的时候
: ，欧美传来消息：转基因食品作物造成健康危害和生态危害。
: [1] 英国媒体报道说，调查报告指出，因足够量食用了从美国进口的含有转基因成
: 分的儿童食品，英国儿童出现了足够严重的“hyperactive”病变【按：一般翻译为多
: 动症】。按照美国卫生部门的定义，“hyperactive”属于神经过敏类型的“超动”病
: 态，即肢体发生超常运动而患者失去了控制力。可见，转基因食品中的转基因毒素成分
: 可进入人体并发挥作用(包括对人类神经系统的破坏作用)。
: 可见，中国农官所谓的转基因食品“安全”和“没有食品安全问题报告”等言论，
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m**n
发帖数: 9010 | 11 对你就一句话: 骗子!
对其他看这文章的同学, 我解释一下为什么说他是骗子:
他的第一个例子, 大家可以去看原文.
人家明明说怀疑是cereal里加的artificial colours可能与hyperactive有关,
到他这儿就成了"可见，转基因食品中的转基因毒素成分可进入人体并发挥作".
【在 z**n 的大作中提到】
: 就在中国农官再次鼓吹转基因食品作物如何“安全”和如何“先进”的神话的时候，欧
: 美传来消息：转基因食品作物造成健康危害和生态危害。
: 就在中国农官再次鼓吹转基因食品作物如何“安全”和如何“先进”的神话的时候
: ，欧美传来消息：转基因食品作物造成健康危害和生态危害。
: [1] 英国媒体报道说，调查报告指出，因足够量食用了从美国进口的含有转基因成
: 分的儿童食品，英国儿童出现了足够严重的“hyperactive”病变【按：一般翻译为多
: 动症】。按照美国卫生部门的定义，“hyperactive”属于神经过敏类型的“超动”病
: 态，即肢体发生超常运动而患者失去了控制力。可见，转基因食品中的转基因毒素成分
: 可进入人体并发挥作用(包括对人类神经系统的破坏作用)。
: 可见，中国农官所谓的转基因食品“安全”和“没有食品安全问题报告”等言论，
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Y**********g
发帖数: 4840 | 12 人家是由任务贩卖东西得好不好
【在 m**n 的大作中提到】
: 对你就一句话: 骗子!
: 对其他看这文章的同学, 我解释一下为什么说他是骗子:
: 他的第一个例子, 大家可以去看原文.
: 人家明明说怀疑是cereal里加的artificial colours可能与hyperactive有关,
: 到他这儿就成了"可见，转基因食品中的转基因毒素成分可进入人体并发挥作".
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x****u
发帖数: 12955 | 13
小
"前阵子，美国最大超市之一WHOLE-FOOD发表声明"
Whole food is a supermarket that specialize in organic food. Of course it's
not surprising that they are not going to sell GM food. Using them as
representative of the whole market is like saying because GM dealers won't
sell Japanese cars, it point to a trend that nobody is going to sell
Japanese cars.
【在 z**n 的大作中提到】
: 请继续撒泼打滚。
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z**n
发帖数: 22303 | 14 我转贴基本不看贴，有意见找原作者，原文有连接，和我撒泼打滚有鸟用啊。
【在 m**n 的大作中提到】
: 对你就一句话: 骗子!
: 对其他看这文章的同学, 我解释一下为什么说他是骗子:
: 他的第一个例子, 大家可以去看原文.
: 人家明明说怀疑是cereal里加的artificial colours可能与hyperactive有关,
: 到他这儿就成了"可见，转基因食品中的转基因毒素成分可进入人体并发挥作".
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d*****t
发帖数: 7903 | 15 谢总结。
这种造谣的人太可恨了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 对你就一句话: 骗子!
: 对其他看这文章的同学, 我解释一下为什么说他是骗子:
: 他的第一个例子, 大家可以去看原文.
: 人家明明说怀疑是cereal里加的artificial colours可能与hyperactive有关,
: 到他这儿就成了"可见，转基因食品中的转基因毒素成分可进入人体并发挥作".
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C*I
发帖数: 4736 | 16 有什么证据证明美国奶粉都是转基因的？ 我看你还是回河南去吧，哪里你可以和你的
同伴一起做转基因假牛肉。看来真是一方水土养一方人，怎么这骗人连一点良心都不顾
了？ 海日，咋听着都很混蛋，虚假，吹牛和不着天地。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 找回个屁阿
: 美国孩子吃的奶粉，都是转基因的
: 你个贩卖国内劣质奶粉的滚蛋
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g***j
发帖数: 40861 | 17 给你转这个贴了
【在 z**n 的大作中提到】
: 我转贴基本不看贴，有意见找原作者，原文有连接，和我撒泼打滚有鸟用啊。
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m**n
发帖数: 9010 | 18 笑死人了. 你要转个骂街贴来这儿骂人, 难道大伙儿还找原作者去?
【在 z**n 的大作中提到】
: 我转贴基本不看贴，有意见找原作者，原文有连接，和我撒泼打滚有鸟用啊。
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d**e
发帖数: 2420 | 19 直言了是一个轮子。
方舟子：“美国华人中有两个著名的反转基因骗子，欺负普通中国人看不了或看不懂英
文，捏造了许多国外“文献”“文件”内容，误导、欺骗了国内很多人，也被国内著名
反转人士例如植物所蒋高明当权威来源引用。一个是我以前多次揭露过的“直言了”，
是个职业骗子和轮子功成员，反转的动机可疑。另一个是曹明华，职业不明。""” |
z**n
发帖数: 22303 | 20 我又回去看了看原贴，除了第一个例子过分解读原新闻再加上几句否定农业部官员的话
以外并没有激烈言辞啊。怎么像捅了马蜂窝一样一堆人都跳起脚来骂？莫非真的影响到
你们家生意？你们的反应非常有意思啊。
【在 m**n 的大作中提到】
: 笑死人了. 你要转个骂街贴来这儿骂人, 难道大伙儿还找原作者去?
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Y**********g
发帖数: 4840 | 21 明明是你自己做生意的
尼否认你贩卖国内类脂奶粉的，有用么
【在 z**n 的大作中提到】
: 我又回去看了看原贴，除了第一个例子过分解读原新闻再加上几句否定农业部官员的话
: 以外并没有激烈言辞啊。怎么像捅了马蜂窝一样一堆人都跳起脚来骂？莫非真的影响到
: 你们家生意？你们的反应非常有意思啊。
|
C*I
发帖数: 4736 | 22 哈哈，看来方舟子已经黔驴技穷了，和5毛小将一样，说不过了就开始骂人是轮子了。
看来，打假博士现在快成5毛了。
其实啊，这方舟子，自己多处窜改google来的英文原意，比方说美国批准了什么三大主
粮转基因啥的，现在反过来说别人“欺负”普通中国人看不懂英文，“捏造”许多国外
文献，文件。 太能贼喊捉贼了。
厉害！
【在 d**e 的大作中提到】
: 直言了是一个轮子。
: 方舟子：“美国华人中有两个著名的反转基因骗子，欺负普通中国人看不了或看不懂英
: 文，捏造了许多国外“文献”“文件”内容，误导、欺骗了国内很多人，也被国内著名
: 反转人士例如植物所蒋高明当权威来源引用。一个是我以前多次揭露过的“直言了”，
: 是个职业骗子和轮子功成员，反转的动机可疑。另一个是曹明华，职业不明。""”
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z**n
发帖数: 22303 | 23 嗬嗬，撒泼打滚成这样了当心你主子怀疑你无间道啊。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 明明是你自己做生意的
: 尼否认你贩卖国内类脂奶粉的，有用么
|
z**n
发帖数: 22303 | 24 这帮人的过激反应真得很有意思，看来拿钱发帖真得不是空穴来风。
。
【在 C*I 的大作中提到】
: 哈哈，看来方舟子已经黔驴技穷了，和5毛小将一样，说不过了就开始骂人是轮子了。
: 看来，打假博士现在快成5毛了。
: 其实啊，这方舟子，自己多处窜改google来的英文原意，比方说美国批准了什么三大主
: 粮转基因啥的，现在反过来说别人“欺负”普通中国人看不懂英文，“捏造”许多国外
: 文献，文件。 太能贼喊捉贼了。
: 厉害！
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c********g
发帖数: 15629 | 25 请方舟子列举直言了和法轮功有关系的例子。
这个直言了曾经多次揭露方舟子剽窃抄袭的事情，在学术上也多次批评方舟子，所以教
主才给人家扣了个“轮子”的帽子，你们方轮子才会跟着起哄。
反方舟子的人中，像直言了这种科技工作者是没有多少话语权的，这和那些和方舟子打
架的著名的企业家呀、公知啊、明星啊、主持人呀不一样。这类科技工作者人数不少，
但是人家不是专职骂架的，这点比不上方舟子，方先生可是高级五毛型公知，那些科技
工作者顶多有个博客而已，谈科技专题一般老百姓或者不懂或者根本看不到他们的发言
。而那些明星主持人什么的，基本不懂科技，自然辩论不过生物博士毕业的高级五毛。
【在 d**e 的大作中提到】
: 直言了是一个轮子。
: 方舟子：“美国华人中有两个著名的反转基因骗子，欺负普通中国人看不了或看不懂英
: 文，捏造了许多国外“文献”“文件”内容，误导、欺骗了国内很多人，也被国内著名
: 反转人士例如植物所蒋高明当权威来源引用。一个是我以前多次揭露过的“直言了”，
: 是个职业骗子和轮子功成员，反转的动机可疑。另一个是曹明华，职业不明。""”
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h*********r
发帖数: 10182 | 26 你文盲呀。
文章里明明说是食品里添加的人工色素可能引起儿童hyperactive.和转基因无关。
【在 z**n 的大作中提到】
: 就在中国农官再次鼓吹转基因食品作物如何“安全”和如何“先进”的神话的时候，欧
: 美传来消息：转基因食品作物造成健康危害和生态危害。
: 就在中国农官再次鼓吹转基因食品作物如何“安全”和如何“先进”的神话的时候
: ，欧美传来消息：转基因食品作物造成健康危害和生态危害。
: [1] 英国媒体报道说，调查报告指出，因足够量食用了从美国进口的含有转基因成
: 分的儿童食品，英国儿童出现了足够严重的“hyperactive”病变【按：一般翻译为多
: 动症】。按照美国卫生部门的定义，“hyperactive”属于神经过敏类型的“超动”病
: 态，即肢体发生超常运动而患者失去了控制力。可见，转基因食品中的转基因毒素成分
: 可进入人体并发挥作用(包括对人类神经系统的破坏作用)。
: 可见，中国农官所谓的转基因食品“安全”和“没有食品安全问题报告”等言论，
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Y**********g
发帖数: 4840 | 27 你想说你自己不是打滚的
认认真真地说明一下你不是买奶粉的不行么
【在 z**n 的大作中提到】
: 嗬嗬，撒泼打滚成这样了当心你主子怀疑你无间道啊。
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h*********r
发帖数: 10182 | 28 文盲加傻逼，看看你的标题。
【在 z**n 的大作中提到】
: 就在中国农官再次鼓吹转基因食品作物如何“安全”和如何“先进”的神话的时候，欧
: 美传来消息：转基因食品作物造成健康危害和生态危害。
: 就在中国农官再次鼓吹转基因食品作物如何“安全”和如何“先进”的神话的时候
: ，欧美传来消息：转基因食品作物造成健康危害和生态危害。
: [1] 英国媒体报道说，调查报告指出，因足够量食用了从美国进口的含有转基因成
: 分的儿童食品，英国儿童出现了足够严重的“hyperactive”病变【按：一般翻译为多
: 动症】。按照美国卫生部门的定义，“hyperactive”属于神经过敏类型的“超动”病
: 态，即肢体发生超常运动而患者失去了控制力。可见，转基因食品中的转基因毒素成分
: 可进入人体并发挥作用(包括对人类神经系统的破坏作用)。
: 可见，中国农官所谓的转基因食品“安全”和“没有食品安全问题报告”等言论，
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c********g
发帖数: 15629 | 29 方舟子原来算个公知吧，现在华丽转身变成高级五毛家奴了。
给鸦片国正名，给南海撞机的美国飞机辩解，给国内一种出了问题的奶粉辩护，我真不
知道他是几姓家奴了，似乎是个有奶就是娘的主儿。
。
【在 C*I 的大作中提到】
: 哈哈，看来方舟子已经黔驴技穷了，和5毛小将一样，说不过了就开始骂人是轮子了。
: 看来，打假博士现在快成5毛了。
: 其实啊，这方舟子，自己多处窜改google来的英文原意，比方说美国批准了什么三大主
: 粮转基因啥的，现在反过来说别人“欺负”普通中国人看不懂英文，“捏造”许多国外
: 文献，文件。 太能贼喊捉贼了。
: 厉害！
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C*I
发帖数: 4736 | 30 你能不能认认真真的说一下你是不是拿钱搞转基因的？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你想说你自己不是打滚的
: 认认真真地说明一下你不是买奶粉的不行么
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z**n
发帖数: 22303 | 31 早注明了是转贴，对我喷粪不如去找原作者理论，告他影响你拿狗粮了。我就一打酱油
搅混水的，不发狗粮对我叫没用啊。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 文盲加傻逼，看看你的标题。
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h*********r
发帖数: 10182 | 32 转贴傻逼文章，自己连一点辨识都没有，更说明是傻逼了。
【在 z**n 的大作中提到】
: 早注明了是转贴，对我喷粪不如去找原作者理论，告他影响你拿狗粮了。我就一打酱油
: 搅混水的，不发狗粮对我叫没用啊。
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z**n
发帖数: 22303 | 33 那也用不着和我急眼啊，我又不是你爹，莫非影响你下顿狗粮了？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 转贴傻逼文章，自己连一点辨识都没有，更说明是傻逼了。
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k*******2
发帖数: 1429 | 34 你一定是踩到狗尾巴上了
【在 z**n 的大作中提到】
: 那也用不着和我急眼啊，我又不是你爹，莫非影响你下顿狗粮了？
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h*********r
发帖数: 10182 | 35 骂你傻逼这个事实就是和你急呀？
我还说屎是臭的这个事实。
【在 z**n 的大作中提到】
: 那也用不着和我急眼啊，我又不是你爹，莫非影响你下顿狗粮了？
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Y**********g
发帖数: 4840 | 36 这就是说你准备认真说一下你不是拿钱来反对的了?
【在 C*I 的大作中提到】
: 你能不能认认真真的说一下你是不是拿钱搞转基因的？
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k*******2
发帖数: 1429 | 37 你这个人有病，有理就说理，没理你骂的嗓门再大有P用
【在 h*********r 的大作中提到】
: 骂你傻逼这个事实就是和你急呀？
: 我还说屎是臭的这个事实。
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m**n
发帖数: 9010 | 38 反正大家已经看清楚那"第一个例子"就是在骗人.
其他的你爱说什么说什么, 改变不了这个事实.
【在 z**n 的大作中提到】
: 我又回去看了看原贴，除了第一个例子过分解读原新闻再加上几句否定农业部官员的话
: 以外并没有激烈言辞啊。怎么像捅了马蜂窝一样一堆人都跳起脚来骂？莫非真的影响到
: 你们家生意？你们的反应非常有意思啊。
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c********g
发帖数: 15629 | 39 方舟子到处抄袭剽窃他人成果，就是在骗人。
其他的你爱说什么说什么, 改变不了这个事实。
【在 m**n 的大作中提到】
: 反正大家已经看清楚那"第一个例子"就是在骗人.
: 其他的你爱说什么说什么, 改变不了这个事实.
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m**n
发帖数: 9010 | 40 方舟子爱骗人不骗人, 与我无关.
我说楼主的文章骗人, 我针对楼主, 很正常.
你说方舟子骗人, 来跟我说, 你说得着么? 你要么找方舟子去,
要么找转他文章说事的人去,
跟我这儿搅方舟子是不是骗人, 这只能说明你逻辑有问题.
【在 c********g 的大作中提到】
: 方舟子到处抄袭剽窃他人成果，就是在骗人。
: 其他的你爱说什么说什么, 改变不了这个事实。
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z**n
发帖数: 22303 | 41 嗯，第一个例子的确是作者过分解读强拉硬扯，至于他是疏忽还是有意骗人我不知道，
也不想下结论。
那么第二个呢？
【在 m**n 的大作中提到】
: 反正大家已经看清楚那"第一个例子"就是在骗人.
: 其他的你爱说什么说什么, 改变不了这个事实.
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m**n
发帖数: 9010 | 42 我管你第二个呢?
我要说的就是你的文章中第一个例子是骗人而已.
你以为我象你似的非要说明转基因如何如何么?
【在 z**n 的大作中提到】
: 嗯，第一个例子的确是作者过分解读强拉硬扯，至于他是疏忽还是有意骗人我不知道，
: 也不想下结论。
: 那么第二个呢？
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Y**********g
发帖数: 4840 | |
z**n
发帖数: 22303 | 44 擦，变成我的文章了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我管你第二个呢?
: 我要说的就是你的文章中第一个例子是骗人而已.
: 你以为我象你似的非要说明转基因如何如何么?
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c********g
发帖数: 15629 | 45 科技文章评论有错误很正常，就算第一个例子作者有错，你就能把人家所有的工作都否
定了？
方舟子打唐骏的假，挺好的。但是这不排除他自己也抄袭剽窃，为造假者极力辩护。
同样，大纪元报纸上的文章也是有真有假，有事实有造谣。
这个直言了曾多次揭露过方舟子抄袭剽窃，所以方轮子对他恨之入骨。
【在 m**n 的大作中提到】
: 方舟子爱骗人不骗人, 与我无关.
: 我说楼主的文章骗人, 我针对楼主, 很正常.
: 你说方舟子骗人, 来跟我说, 你说得着么? 你要么找方舟子去,
: 要么找转他文章说事的人去,
: 跟我这儿搅方舟子是不是骗人, 这只能说明你逻辑有问题.
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c******i
发帖数: 4091 | 46 方市民和你一个战壕了，你竟然不嫉妒，这不科学。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你也出来反对转基因了
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m**n
发帖数: 9010 | 47 "把人家所有的工作都否定了"?
我可没说这话.
我就是说他在骗人, 给出了证据.
我的目的是指出了文章"论证过程"中的错误.
至于文章结论如何, 我不评论. 我只打击作者的可信度而已.
至于骗人的人是否说的所有话都假, 这个我想不用我说大家也明白.
【在 c********g 的大作中提到】
: 科技文章评论有错误很正常，就算第一个例子作者有错，你就能把人家所有的工作都否
: 定了？
: 方舟子打唐骏的假，挺好的。但是这不排除他自己也抄袭剽窃，为造假者极力辩护。
: 同样，大纪元报纸上的文章也是有真有假，有事实有造谣。
: 这个直言了曾多次揭露过方舟子抄袭剽窃，所以方轮子对他恨之入骨。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 48 扯淡阿
研究转基因的的无数科学家
方肘子算个屁阿
【在 c******i 的大作中提到】
: 方市民和你一个战壕了，你竟然不嫉妒，这不科学。
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c********g
发帖数: 15629 | 49 假定第一个例子错了，有错误就一定是骗人吗？这帽子很大啊。
倒是方舟子多次抄袭剽窃，错误硬伤一抓一大把，是不是在骗人？方粉方卫兵方轮子从
来不敢正面回应。只是拼命的护着菊花啊，呵呵。方舟子有什么可信度呢？
至于可信度这么低的人是否说的所有话都假, 这个我想不用我说大家也明白。
可信度这么低的人又是著名的公知，这个危害我想不用我说大家也明白。
【在 m**n 的大作中提到】
: "把人家所有的工作都否定了"?
: 我可没说这话.
: 我就是说他在骗人, 给出了证据.
: 我的目的是指出了文章"论证过程"中的错误.
: 至于文章结论如何, 我不评论. 我只打击作者的可信度而已.
: 至于骗人的人是否说的所有话都假, 这个我想不用我说大家也明白.
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c********g
发帖数: 15629 | 50 假定直言了第一个例子错了，有一个错误就说人家是骗子，这结论是不是太草率了？
菌斑有几个人没说过错话，贴过错的数据，我指的是事实部分，不算观点。按moun的方
法，是不是都可以打成骗子？
——
Sorry，上面我就把muon的ID给写错了，写成moun了，是不是也成了骗子了？
【在 c********g 的大作中提到】
: 假定第一个例子错了，有错误就一定是骗人吗？这帽子很大啊。
: 倒是方舟子多次抄袭剽窃，错误硬伤一抓一大把，是不是在骗人？方粉方卫兵方轮子从
: 来不敢正面回应。只是拼命的护着菊花啊，呵呵。方舟子有什么可信度呢？
: 至于可信度这么低的人是否说的所有话都假, 这个我想不用我说大家也明白。
: 可信度这么低的人又是著名的公知，这个危害我想不用我说大家也明白。
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x*****p
发帖数: 1707 | 51 有人说，太阳是从西边升起来的。我反驳说，太阳明明是在东边升起来的，这人是在骗
人。方黑回答：方舟子多次抄袭剽窃，错误硬伤一抓一大把，是不是在骗人？
有人说，22*22=44。我反驳说，22*22=484，这人是在骗人。方黑回答：方舟子多次抄
袭剽窃，错误硬伤一抓一大把，是不是在骗人？
有人说，王林大师有物异功能。我反驳说，王林明明是在变魔术，根本没有特异功能，
这人是在骗人。方黑回答：方舟子多次抄袭剽窃，错误硬伤一抓一大把，是不是在骗人？
观赏一下方黑的逻辑。 |
m**n
发帖数: 9010 | 52 如果作者看明白他的"证据", 故意歪曲, 那么当然是骗人.
如果作者是看不懂英文, 或者是没细看他抄的那段内容,
那么这还是骗人 - 自个儿知道自个儿没弄清证据的内容,
就把自己想说的结论套上去说证据支持结论, 这不是骗人是什么?
唯一可能不是骗人的, 是作者真的看了那篇文章, 但是真的理解错误了.
我认为这个可能性很小 - 我不认为原作者真的能看不懂那段话.
至于方舟子怎样, 我现在没什么兴趣.
【在 c********g 的大作中提到】
: 假定第一个例子错了，有错误就一定是骗人吗？这帽子很大啊。
: 倒是方舟子多次抄袭剽窃，错误硬伤一抓一大把，是不是在骗人？方粉方卫兵方轮子从
: 来不敢正面回应。只是拼命的护着菊花啊，呵呵。方舟子有什么可信度呢？
: 至于可信度这么低的人是否说的所有话都假, 这个我想不用我说大家也明白。
: 可信度这么低的人又是著名的公知，这个危害我想不用我说大家也明白。
|
m**n
发帖数: 9010 | 53 你写错了是笔误, 不算骗人.
我说他是"骗子", 这个当然不好准确定义, 比如, 骗多少次才算
骗子? 所以我这个说法当然是不那么严密但是大家都明白我想表达的意思.
表达的意思, 就是说他在"骗人".
为什么说他在"骗人", 而其他那些"说过错话，贴过错的数据", 未必
都能算成"骗人"? 我前面那篇文章解释了.
【在 c********g 的大作中提到】
: 假定直言了第一个例子错了，有一个错误就说人家是骗子，这结论是不是太草率了？
: 菌斑有几个人没说过错话，贴过错的数据，我指的是事实部分，不算观点。按moun的方
: 法，是不是都可以打成骗子？
: ——
: Sorry，上面我就把muon的ID给写错了，写成moun了，是不是也成了骗子了？
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c********g
发帖数: 15629 | 54 人家出了一个错误（假定是错误）就是骗人，方教主那么多错误，倒不是骗子了？
观赏一下方轮子的逻辑。
人？
【在 x*****p 的大作中提到】
: 有人说，太阳是从西边升起来的。我反驳说，太阳明明是在东边升起来的，这人是在骗
: 人。方黑回答：方舟子多次抄袭剽窃，错误硬伤一抓一大把，是不是在骗人？
: 有人说，22*22=44。我反驳说，22*22=484，这人是在骗人。方黑回答：方舟子多次抄
: 袭剽窃，错误硬伤一抓一大把，是不是在骗人？
: 有人说，王林大师有物异功能。我反驳说，王林明明是在变魔术，根本没有特异功能，
: 这人是在骗人。方黑回答：方舟子多次抄袭剽窃，错误硬伤一抓一大把，是不是在骗人？
: 观赏一下方黑的逻辑。
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x*****p
发帖数: 1707 | 55 这跟方有个屁关系。方黑的逻辑就是，我干坏事，你不能说。你一说就成方轮，立马拿
方干的坏事来挡。菌版上的方黑基本上都是这逻辑。随便一个话题，只要意见不合，立
马抬出了方。真是神憎鬼厌。建议方黑们另开专门一贴，天天骂方，把方干的坏事一件
件数落出来，反正版上方黑多，保持贴子不沉，每天花样翻新，我去给捧场。
【在 c********g 的大作中提到】
: 人家出了一个错误（假定是错误）就是骗人，方教主那么多错误，倒不是骗子了？
: 观赏一下方轮子的逻辑。
:
: 人？
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c********g
发帖数: 15629 | 56 要是方粉有了强大的话语权，就会把每一个看不惯的科技工作者都打成骗子，证据也很
好找嘛。
搞科研的都明白，想不犯错误基本不可能的，就是那些发表的文章里面，错误也是一抓
一大把的。
直言了犯了错误，懂行的指出来就很好，没必要上纲上线的称其为“骗子”。
看来你也承认方舟子干过坏事，这个态度我很欣赏。
为什么提到方舟子，因为那个dade找出来方舟子的话：把直言了直接给打成轮子了。教
主自己出马了。他为什么把直言了打成轮子，还不是因为直言了批他太多了，揭露他抄
袭剽窃太多了嘛。
请问：你同意dade的帖子？
【在 x*****p 的大作中提到】
: 这跟方有个屁关系。方黑的逻辑就是，我干坏事，你不能说。你一说就成方轮，立马拿
: 方干的坏事来挡。菌版上的方黑基本上都是这逻辑。随便一个话题，只要意见不合，立
: 马抬出了方。真是神憎鬼厌。建议方黑们另开专门一贴，天天骂方，把方干的坏事一件
: 件数落出来，反正版上方黑多，保持贴子不沉，每天花样翻新，我去给捧场。
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m**n
发帖数: 9010 | 57 您的逻辑真高.
我从头到尾就没说方教主如何, 您一开始就跟我这儿废话方舟子怎么是骗子.
我前面跟您说了, 这与我无关, 您居然还这儿没完没了跟我继续废话方教主.
这个,我就不太相信完全是逻辑问题了. 这儿一般人不至于逻辑差到这份上.
我更觉得您就是故意这儿混淆视听的.
【在 c********g 的大作中提到】
: 人家出了一个错误（假定是错误）就是骗人，方教主那么多错误，倒不是骗子了？
: 观赏一下方轮子的逻辑。
:
: 人？
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m**n
发帖数: 9010 | 58 装什么装啊?
dade找出来方舟子的话：把直言了直接给打成轮子了, 你找
dade去啊. 这就能成你跟谁都扯方舟子的理由啦?
【在 c********g 的大作中提到】
: 要是方粉有了强大的话语权，就会把每一个看不惯的科技工作者都打成骗子，证据也很
: 好找嘛。
: 搞科研的都明白，想不犯错误基本不可能的，就是那些发表的文章里面，错误也是一抓
: 一大把的。
: 直言了犯了错误，懂行的指出来就很好，没必要上纲上线的称其为“骗子”。
: 看来你也承认方舟子干过坏事，这个态度我很欣赏。
: 为什么提到方舟子，因为那个dade找出来方舟子的话：把直言了直接给打成轮子了。教
: 主自己出马了。他为什么把直言了打成轮子，还不是因为直言了批他太多了，揭露他抄
: 袭剽窃太多了嘛。
: 请问：你同意dade的帖子？
|
c********g
发帖数: 15629 | 59 你装个P啊，我第一关帖子就是回dade的帖子，我能放过这厮吗？
我回你的帖子，只是按照你的逻辑引申了一下，打击一下方轮子们罢了。你如果承认你
是方轮子，那正好对号入座，如果不是，靠边站去自己反思你的逻辑是否NC。
【在 m**n 的大作中提到】
: 装什么装啊?
: dade找出来方舟子的话：把直言了直接给打成轮子了, 你找
: dade去啊. 这就能成你跟谁都扯方舟子的理由啦?
|
c********g
发帖数: 15629 | 60 我在回xiongyp的帖子，你这时候参合进来，是不是有点找抽？
一个科技工作者犯了个错误（假定是错误），你就把人家称为骗子，神一样的逻辑啊！
服了。
怎么一提方舟子的问题，你们就炸锅呢？护菊心切，我可以理解，呵呵。
【在 m**n 的大作中提到】
: 您的逻辑真高.
: 我从头到尾就没说方教主如何, 您一开始就跟我这儿废话方舟子怎么是骗子.
: 我前面跟您说了, 这与我无关, 您居然还这儿没完没了跟我继续废话方教主.
: 这个,我就不太相信完全是逻辑问题了. 这儿一般人不至于逻辑差到这份上.
: 我更觉得您就是故意这儿混淆视听的.
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m**n
发帖数: 9010 | 61 装什么装啊?
你回dade的贴子我有去反驳么?
你的问题就在于你的"引申". 我前面说了, 你连续不断的在回我的
贴子中这么"引申", 我已经不太觉得这仅限于你逻辑有问题了.
基本你就是故意在这儿捣乱, 与原作者的骗人有的一拼.
【在 c********g 的大作中提到】
: 你装个P啊，我第一关帖子就是回dade的帖子，我能放过这厮吗？
: 我回你的帖子，只是按照你的逻辑引申了一下，打击一下方轮子们罢了。你如果承认你
: 是方轮子，那正好对号入座，如果不是，靠边站去自己反思你的逻辑是否NC。
|
m**n
发帖数: 9010 | 62 真能装.
照你这么说, 我一开始回zoun的贴子, 你参合进来，是不是有点找抽？
参合就参合吧, 整天拿个与我无关的方舟子来搅和, 你不就是
想把与你观点不同的人和方舟子联系在一起你好一起攻击么?
我这儿正常人说话, 偏有人拿个无关的人来攻击一下,
而且明显在暗示我的观点与那无关人等有关系, 你以为别人看不出你那点伎俩?
真和原作者一样以为大家都是傻子, 你想怎么骗就怎么骗哪?
【在 c********g 的大作中提到】
: 我在回xiongyp的帖子，你这时候参合进来，是不是有点找抽？
: 一个科技工作者犯了个错误（假定是错误），你就把人家称为骗子，神一样的逻辑啊！
: 服了。
: 怎么一提方舟子的问题，你们就炸锅呢？护菊心切，我可以理解，呵呵。
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c********g
发帖数: 15629 | 63 你不就想说原作者是骗子嘛，随便。
【在 m**n 的大作中提到】
: 真能装.
: 照你这么说, 我一开始回zoun的贴子, 你参合进来，是不是有点找抽？
: 参合就参合吧, 整天拿个与我无关的方舟子来搅和, 你不就是
: 想把与你观点不同的人和方舟子联系在一起你好一起攻击么?
: 我这儿正常人说话, 偏有人拿个无关的人来攻击一下,
: 而且明显在暗示我的观点与那无关人等有关系, 你以为别人看不出你那点伎俩?
: 真和原作者一样以为大家都是傻子, 你想怎么骗就怎么骗哪?
|
m**n
发帖数: 9010 | 64 我说过原作者是骗子, 而且是直接说的, 道理前面也讲了.
大家观点可以不同, 但我说的正大光明.
不象你, 在回我贴子时不断的想往方舟子身上连, 不就是想
给人个感觉好象方舟子是骗子就能说明我的观点如何如何么?
您自个儿大概也知道那站不住脚, 所以遮遮掩掩的不直说, 就是
不停的说而已. 所以我前面管您这行为叫"伎俩", 贬义是明显的.
【在 c********g 的大作中提到】
: 你不就想说原作者是骗子嘛，随便。
|
c********g
发帖数: 15629 | 65 假定直言了犯了错误，很可能是他没把那篇文章的内容弄透彻就匆忙下的结论，这和骗
子有本质区别。他的文章我以前看过不少，主要是批驳方舟子的，没觉得是个骗子，更
不像dade所说的是什么轮子。
所以您老在下结论之前，还是要好好斟酌一下。你懂行，说他结论错误，我一点意见都
没有。要说人家是骗子，证据严重不足。
我不同意你的逻辑，只是借你的逻辑嘲笑一下方轮子们，把他们的教主标成“骗子”，
仅此而已。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我说过原作者是骗子, 而且是直接说的, 道理前面也讲了.
: 大家观点可以不同, 但我说的正大光明.
: 不象你, 在回我贴子时不断的想往方舟子身上连, 不就是想
: 给人个感觉好象方舟子是骗子就能说明我的观点如何如何么?
: 您自个儿大概也知道那站不住脚, 所以遮遮掩掩的不直说, 就是
: 不停的说而已. 所以我前面管您这行为叫"伎俩", 贬义是明显的.
|
m**n
发帖数: 9010 | 66 那篇文章的内容不用"弄透彻". 只要真的看了自然知道说的是什么.
没看就拿来做证据, 说是在欺骗也不为过.
我说他是骗子, 当然不是说他只会骗人. 自然是说他这次在骗人而已.
另外我可没"说他结论错误".
我说的是他的证据错误, 所以大家应该忽视他这篇文章, 他的结论
是对是错我没有评论.
【在 c********g 的大作中提到】
: 假定直言了犯了错误，很可能是他没把那篇文章的内容弄透彻就匆忙下的结论，这和骗
: 子有本质区别。他的文章我以前看过不少，主要是批驳方舟子的，没觉得是个骗子，更
: 不像dade所说的是什么轮子。
: 所以您老在下结论之前，还是要好好斟酌一下。你懂行，说他结论错误，我一点意见都
: 没有。要说人家是骗子，证据严重不足。
: 我不同意你的逻辑，只是借你的逻辑嘲笑一下方轮子们，把他们的教主标成“骗子”，
: 仅此而已。
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c********g
发帖数: 15629 | 67 证据错误就是错误，这种错误大家都会犯的，属于能力认知的问题，很可能会导致结论
错误但也不一定；但是骗子或者骗人就有本质不同了，这是有意识的去欺骗。
你怎么就一定认为他这次在骗人，而不是能力或认知的问题呢？从我以前对这个人的了
解，他是个很有逻辑的科技工作者，骗人的可能性不大。
【在 m**n 的大作中提到】
: 那篇文章的内容不用"弄透彻". 只要真的看了自然知道说的是什么.
: 没看就拿来做证据, 说是在欺骗也不为过.
: 我说他是骗子, 当然不是说他只会骗人. 自然是说他这次在骗人而已.
: 另外我可没"说他结论错误".
: 我说的是他的证据错误, 所以大家应该忽视他这篇文章, 他的结论
: 是对是错我没有评论.
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l****p
发帖数: 27354 | 68 作为反转轮，我承认那个文章报道有误导，但这句话亮了：
There is a smallprint warning on the pack that the cereal may have an
adverse effect on activity and attention in children.
这个证明，英国的立法机构真是草菅人命。一个草菅人命的立法机构关于转基因方面的
规定到底有多科学，我捏一把汗啊。
【在 m**n 的大作中提到】
: 那篇文章的内容不用"弄透彻". 只要真的看了自然知道说的是什么.
: 没看就拿来做证据, 说是在欺骗也不为过.
: 我说他是骗子, 当然不是说他只会骗人. 自然是说他这次在骗人而已.
: 另外我可没"说他结论错误".
: 我说的是他的证据错误, 所以大家应该忽视他这篇文章, 他的结论
: 是对是错我没有评论.
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d*******g
发帖数: 8992 | 69 很赞这些努力，有理有据地打脸！
我就不明白啦，那些坚决支持转基因的，你们列出些对于转基因产品的长期、系统性研
究，对我们这些PHD的说服力大多啦。
别扯什么我们找不出有副作用的研究什么的。
如果你连这是谁的举证义务都搞不懂，那大家什么也不必谈啦！
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我的底线是，没立法标定转基因产品要明确、清晰地标示前，坚决抵制大规模推广转基
因产品，研究应该继续做。 |
m**n
发帖数: 9010 | 70 如果非要说他是不是明知自己说的话是假, 还要这么说, 这个我不肯定.
但一个"有逻辑的科技工作者", 至少先稍微确认一下自己"证据"说的是什么,
然后再拿来支持自己的观点, 我认为这是应当的.
他引用为证据的文章, 真不需要什么"能力"才能读懂,
也没有任何意义暧昧, 可以有不同解释的地方.
所以他这个例子绝不仅是"能力或认知的问题". 算不算"欺骗", 咱们可以
保留意见.
就好象楼主转了这篇文章, 然后跟我们说有什么错你找原作者去, 与他无关?
你觉得说得过去?
【在 c********g 的大作中提到】
: 证据错误就是错误，这种错误大家都会犯的，属于能力认知的问题，很可能会导致结论
: 错误但也不一定；但是骗子或者骗人就有本质不同了，这是有意识的去欺骗。
: 你怎么就一定认为他这次在骗人，而不是能力或认知的问题呢？从我以前对这个人的了
: 解，他是个很有逻辑的科技工作者，骗人的可能性不大。
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C*I
发帖数: 4736 | 71 估计老板都是从转基因应用和食品类的公司申请的经费，是专门研究转基因无害的。研
究的结果大概是老鼠死了一堆，和投资方希望看到的结果向悖，所以论文发不出来。
只有空手吊着上买买提骂质疑的人了。
同时，两头骗，为转基因公司在中国推销转基因产品，再从中国政府手里忽悠那２００
亿。 都tmd是骗子。 什么科学，他们手里其实啥都没有，屁也不懂，本事就是老板
让杀老鼠就乖乖杀老鼠而已。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 很赞这些努力，有理有据地打脸！
: 我就不明白啦，那些坚决支持转基因的，你们列出些对于转基因产品的长期、系统性研
: 究，对我们这些PHD的说服力大多啦。
: 别扯什么我们找不出有副作用的研究什么的。
: 如果你连这是谁的举证义务都搞不懂，那大家什么也不必谈啦！
: -------
: 我的底线是，没立法标定转基因产品要明确、清晰地标示前，坚决抵制大规模推广转基
: 因产品，研究应该继续做。
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c********g
发帖数: 15629 | 72 你这都是猜测啊，哈哈。
这远不是你质疑尸体来源那个水准了。
【在 C*I 的大作中提到】
: 估计老板都是从转基因应用和食品类的公司申请的经费，是专门研究转基因无害的。研
: 究的结果大概是老鼠死了一堆，和投资方希望看到的结果向悖，所以论文发不出来。
: 只有空手吊着上买买提骂质疑的人了。
: 同时，两头骗，为转基因公司在中国推销转基因产品，再从中国政府手里忽悠那２００
: 亿。 都tmd是骗子。 什么科学，他们手里其实啥都没有，屁也不懂，本事就是老板
: 让杀老鼠就乖乖杀老鼠而已。
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