m**********e
发帖数: 12525 | 1 你们这些没受过良好科学训练的码农是不会明白的。
唯象科学是什么？唯象就是在不了解具体运动机理的情况下，建立可以解释
现象的精确的数字模型。
比如2000年前人类并不了解太阳系是怎么回事，甚至连地球是不是个球都不清楚，
但是这并妨碍古人建立对日食月食的精确预测。无论古希腊还是中国古代，都有
非常精确的日食月食预报模型。
于此类似，古代对病理生理都一无所知，但是并不妨碍通过大量试验获知某类药物
与某类病症的对应关系。为了描述这套复杂的对应关系，古人发明了一套标识方法，
比如，某些病标识为“热”，另一些标识为“凉”，于此对应的药物也标识为热和
凉，这样就可以在不了解具体病理生理的情况下构建一个复杂的唯象理论框架。
当然这个理论框架有大量的错误，但是里面却也有大量宝贵的财富，如何用现代
理论体系来映射这套唯象体系，才是正确的道路。 |
R******o
发帖数: 1572 | 2 从你这段话来看，你连基本的科学素养都没有
你老板是印度人？ 怎么教的你只会吹水了 ？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你们这些没受过良好科学训练的码农是不会明白的。
: 唯象科学是什么？唯象就是在不了解具体运动机理的情况下，建立可以解释
: 现象的精确的数字模型。
: 比如2000年前人类并不了解太阳系是怎么回事，甚至连地球是不是个球都不清楚，
: 但是这并妨碍古人建立对日食月食的精确预测。无论古希腊还是中国古代，都有
: 非常精确的日食月食预报模型。
: 于此类似，古代对病理生理都一无所知，但是并不妨碍通过大量试验获知某类药物
: 与某类病症的对应关系。为了描述这套复杂的对应关系，古人发明了一套标识方法，
: 比如，某些病标识为“热”，另一些标识为“凉”，于此对应的药物也标识为热和
: 凉，这样就可以在不了解具体病理生理的情况下构建一个复杂的唯象理论框架。
|
x****u
发帖数: 44466 | 3 古典有个屁验错医学，好好学学历史。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你们这些没受过良好科学训练的码农是不会明白的。
: 唯象科学是什么？唯象就是在不了解具体运动机理的情况下，建立可以解释
: 现象的精确的数字模型。
: 比如2000年前人类并不了解太阳系是怎么回事，甚至连地球是不是个球都不清楚，
: 但是这并妨碍古人建立对日食月食的精确预测。无论古希腊还是中国古代，都有
: 非常精确的日食月食预报模型。
: 于此类似，古代对病理生理都一无所知，但是并不妨碍通过大量试验获知某类药物
: 与某类病症的对应关系。为了描述这套复杂的对应关系，古人发明了一套标识方法，
: 比如，某些病标识为“热”，另一些标识为“凉”，于此对应的药物也标识为热和
: 凉，这样就可以在不了解具体病理生理的情况下构建一个复杂的唯象理论框架。
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a****r
发帖数: 12375 | 4 这叫实验科学，归纳法。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你们这些没受过良好科学训练的码农是不会明白的。
: 唯象科学是什么？唯象就是在不了解具体运动机理的情况下，建立可以解释
: 现象的精确的数字模型。
: 比如2000年前人类并不了解太阳系是怎么回事，甚至连地球是不是个球都不清楚，
: 但是这并妨碍古人建立对日食月食的精确预测。无论古希腊还是中国古代，都有
: 非常精确的日食月食预报模型。
: 于此类似，古代对病理生理都一无所知，但是并不妨碍通过大量试验获知某类药物
: 与某类病症的对应关系。为了描述这套复杂的对应关系，古人发明了一套标识方法，
: 比如，某些病标识为“热”，另一些标识为“凉”，于此对应的药物也标识为热和
: 凉，这样就可以在不了解具体病理生理的情况下构建一个复杂的唯象理论框架。
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s*****V
发帖数: 21731 | 5 弃婴这段话还是有理的，老方这种科学教一般都比较极端。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你们这些没受过良好科学训练的码农是不会明白的。
: 唯象科学是什么？唯象就是在不了解具体运动机理的情况下，建立可以解释
: 现象的精确的数字模型。
: 比如2000年前人类并不了解太阳系是怎么回事，甚至连地球是不是个球都不清楚，
: 但是这并妨碍古人建立对日食月食的精确预测。无论古希腊还是中国古代，都有
: 非常精确的日食月食预报模型。
: 于此类似，古代对病理生理都一无所知，但是并不妨碍通过大量试验获知某类药物
: 与某类病症的对应关系。为了描述这套复杂的对应关系，古人发明了一套标识方法，
: 比如，某些病标识为“热”，另一些标识为“凉”，于此对应的药物也标识为热和
: 凉，这样就可以在不了解具体病理生理的情况下构建一个复杂的唯象理论框架。
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c*******9
发帖数: 9032 | 6 什么是科学素养？
【在 R******o 的大作中提到】
: 从你这段话来看，你连基本的科学素养都没有
: 你老板是印度人？ 怎么教的你只会吹水了 ？
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x****u
发帖数: 44466 | 7 方反中医是有点道理的，但其否定中医疗效的部分行为已经涉嫌非法行医了。在普世国
早就进去了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 弃婴这段话还是有理的，老方这种科学教一般都比较极端。
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s*****V
发帖数: 21731 | 8 反中医骗子是可以的，但是不应该盲目反中医这个整体
【在 x****u 的大作中提到】
: 方反中医是有点道理的，但其否定中医疗效的部分行为已经涉嫌非法行医了。在普世国
: 早就进去了。
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x****u
发帖数: 44466 | 9 是啊。医学这个东西就是基于试错而不是基于某理论的。
医生只在乎统计意义疗效。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 反中医骗子是可以的，但是不应该盲目反中医这个整体
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l******t
发帖数: 55733 | 10 给中医穿个新马甲就行了？
4个字，统计疗效。唯象？唯驴也不行啊。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 11 有效果或者没有效果，都是统计学说的，不是方教主传教传出来的。
【在 l******t 的大作中提到】
: 给中医穿个新马甲就行了？
: 4个字，统计疗效。唯象？唯驴也不行啊。
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w********r
发帖数: 14958 | 12 雷公电母，玉皇大帝，狐仙鬼神也是同一拨人建立的“唯象科学”。 弃婴所说的
宝贵财富，说白了也就是跳大神的水平。 |
s***c
发帖数: 1926 | 13 说了半天没说到点子上。
中医本质就是Machine Learning,理论中里充斥着各种人工智能，数据挖掘的算法。如此
高深的学问只有码农能理解其精髓，不是所谓受过科学训练的WSN们可以想象的。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你们这些没受过良好科学训练的码农是不会明白的。
: 唯象科学是什么？唯象就是在不了解具体运动机理的情况下，建立可以解释
: 现象的精确的数字模型。
: 比如2000年前人类并不了解太阳系是怎么回事，甚至连地球是不是个球都不清楚，
: 但是这并妨碍古人建立对日食月食的精确预测。无论古希腊还是中国古代，都有
: 非常精确的日食月食预报模型。
: 于此类似，古代对病理生理都一无所知，但是并不妨碍通过大量试验获知某类药物
: 与某类病症的对应关系。为了描述这套复杂的对应关系，古人发明了一套标识方法，
: 比如，某些病标识为“热”，另一些标识为“凉”，于此对应的药物也标识为热和
: 凉，这样就可以在不了解具体病理生理的情况下构建一个复杂的唯象理论框架。
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w********r
发帖数: 14958 | 14 请具体说说中医使用了哪些算法
如此
【在 s***c 的大作中提到】
: 说了半天没说到点子上。
: 中医本质就是Machine Learning,理论中里充斥着各种人工智能，数据挖掘的算法。如此
: 高深的学问只有码农能理解其精髓，不是所谓受过科学训练的WSN们可以想象的。
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t******2
发帖数: 42 | 15 用了排他法-----凡是中医治死的都不列入“信则灵”统计：）
【在 w********r 的大作中提到】
: 请具体说说中医使用了哪些算法
:
: 如此
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x****u
发帖数: 44466 | 16 信方舟子的就不死了？
【在 t******2 的大作中提到】
: 用了排他法-----凡是中医治死的都不列入“信则灵”统计：）
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c*******9
发帖数: 9032 | 17 感觉类似神经网络，全息信息。
【在 w********r 的大作中提到】
: 请具体说说中医使用了哪些算法
:
: 如此
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c*******9
发帖数: 9032 | 18 你和小将一样走极端，信则灵是在一定条件下成立了，有时候也为了夸张这么说，你在
这上纠结有意义吗。
【在 t******2 的大作中提到】
: 用了排他法-----凡是中医治死的都不列入“信则灵”统计：）
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s***c
发帖数: 1926 | 19 每种草药都有多个属性。寻找药方就是对草药进行的一个N dimension 的clustering
算法，药方就是clustering的结果。
我相信要是把本草纲目的中药作为数据，加上合适的算法，一定能把已有的和未知的药
方推倒出来。
【在 w********r 的大作中提到】
: 请具体说说中医使用了哪些算法
:
: 如此
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x****u
发帖数: 44466 | 20 中医又不是非要吊死在本草纲目上。
【在 s***c 的大作中提到】
: 每种草药都有多个属性。寻找药方就是对草药进行的一个N dimension 的clustering
: 算法，药方就是clustering的结果。
: 我相信要是把本草纲目的中药作为数据，加上合适的算法，一定能把已有的和未知的药
: 方推倒出来。
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w********r
发帖数: 14958 | 21 那就看看machine learning大牛李时珍给你学习出来的宝贵药方吧：
无根水，蜈蚣尿，人中黄，原配蟋蟀，人形何首乌，救命灵芝。 耗子屎（两头尖），
鼯鼠屎（五灵脂），人屎（人中黄），人尿（人中白），鸡屎（鸡屎白），猪屎（猪零
），蝙蝠屎（夜明砂），牛屎（牛洞），还有狗屎，这个东西没有体面的名称，但是李
时珍说“白狗者良”。
【在 s***c 的大作中提到】
: 每种草药都有多个属性。寻找药方就是对草药进行的一个N dimension 的clustering
: 算法，药方就是clustering的结果。
: 我相信要是把本草纲目的中药作为数据，加上合适的算法，一定能把已有的和未知的药
: 方推倒出来。
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s***c
发帖数: 1926 | 22 当然，用计算机方法推导出的药方和老中医总结出的药方都不能保证可以治病。
只能用来解释几千年来中医到底在干什么。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中医又不是非要吊死在本草纲目上。
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x****u
发帖数: 44466 | 23 西医也用大便治疗肠内细菌紊乱，信肘子没前途的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 那就看看machine learning大牛李时珍给你学习出来的宝贵药方吧：
: 无根水，蜈蚣尿，人中黄，原配蟋蟀，人形何首乌，救命灵芝。 耗子屎（两头尖），
: 鼯鼠屎（五灵脂），人屎（人中黄），人尿（人中白），鸡屎（鸡屎白），猪屎（猪零
: ），蝙蝠屎（夜明砂），牛屎（牛洞），还有狗屎，这个东西没有体面的名称，但是李
: 时珍说“白狗者良”。
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K**********i
发帖数: 22099 | 24 中医是machine learning！！！
难道中医大师都是码工？？？
、
如此
【在 s***c 的大作中提到】
: 说了半天没说到点子上。
: 中医本质就是Machine Learning,理论中里充斥着各种人工智能，数据挖掘的算法。如此
: 高深的学问只有码农能理解其精髓，不是所谓受过科学训练的WSN们可以想象的。
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c*******9
发帖数: 9032 | 25 这些东西什么作用别轻下结论，而且machine learning 也会搞出荒唐的结果。违法常
理正说明了其相似。
【在 w********r 的大作中提到】
: 那就看看machine learning大牛李时珍给你学习出来的宝贵药方吧：
: 无根水，蜈蚣尿，人中黄，原配蟋蟀，人形何首乌，救命灵芝。 耗子屎（两头尖），
: 鼯鼠屎（五灵脂），人屎（人中黄），人尿（人中白），鸡屎（鸡屎白），猪屎（猪零
: ），蝙蝠屎（夜明砂），牛屎（牛洞），还有狗屎，这个东西没有体面的名称，但是李
: 时珍说“白狗者良”。
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s***c
发帖数: 1926 | 26 在国内上人工智能第一节课，老师就说人工智能中医专家系统和老中医开出的药方90%
相似。
能不能治病另说，但是当时我就认为码工改行当老中医是可行的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 中医是machine learning！！！
: 难道中医大师都是码工？？？
: 、
:
: 如此
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c*******9
发帖数: 9032 | 27 机器也不能超越人的思维吧。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 中医是machine learning！！！
: 难道中医大师都是码工？？？
: 、
:
: 如此
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x****u
发帖数: 44466 | 28 据说西医人工智能的诊断超过老西医了。
【在 s***c 的大作中提到】
: 在国内上人工智能第一节课，老师就说人工智能中医专家系统和老中医开出的药方90%
: 相似。
: 能不能治病另说，但是当时我就认为码工改行当老中医是可行的。
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l*******g
发帖数: 27064 | 29 你的科学素养的定义是什么？
事实上，中医的很多东西并没有对应的科学的定义来否定
你们这些科学教徒对自己一窍不通的东西不去做任何科学的验证就直接一帮子打翻才是
最没科学素养的
【在 R******o 的大作中提到】
: 从你这段话来看，你连基本的科学素养都没有
: 你老板是印度人？ 怎么教的你只会吹水了 ？
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l******t
发帖数: 55733 | 30
你做了啥科学验证探讨一下
【在 l*******g 的大作中提到】
: 你的科学素养的定义是什么？
: 事实上，中医的很多东西并没有对应的科学的定义来否定
: 你们这些科学教徒对自己一窍不通的东西不去做任何科学的验证就直接一帮子打翻才是
: 最没科学素养的
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s*****e
发帖数: 16824 | 31 科学的态度就是如果没有任何科学验证，就既不要肯定也不要否定。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 你做了啥科学验证探讨一下
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a********t
发帖数: 434 | 32 中医有数字模型吗？ 不要说精确， 连不精确的都没有。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你们这些没受过良好科学训练的码农是不会明白的。
: 唯象科学是什么？唯象就是在不了解具体运动机理的情况下，建立可以解释
: 现象的精确的数字模型。
: 比如2000年前人类并不了解太阳系是怎么回事，甚至连地球是不是个球都不清楚，
: 但是这并妨碍古人建立对日食月食的精确预测。无论古希腊还是中国古代，都有
: 非常精确的日食月食预报模型。
: 于此类似，古代对病理生理都一无所知，但是并不妨碍通过大量试验获知某类药物
: 与某类病症的对应关系。为了描述这套复杂的对应关系，古人发明了一套标识方法，
: 比如，某些病标识为“热”，另一些标识为“凉”，于此对应的药物也标识为热和
: 凉，这样就可以在不了解具体病理生理的情况下构建一个复杂的唯象理论框架。
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a********t
发帖数: 434 | 33 中医连统计意义疗效都没有。你说有疗效， 那就有。
【在 x****u 的大作中提到】
: 是啊。医学这个东西就是基于试错而不是基于某理论的。
: 医生只在乎统计意义疗效。
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t***e
发帖数: 3601 | 34 全息是啥意思 不要拿江湖术语跟几个科学名词一拌和就拿来卖大力丸
【在 c*******9 的大作中提到】
: 感觉类似神经网络，全息信息。
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x****u
发帖数: 44466 | 35 中医没疗效这个命题是不可证伪的，你不要以为信了方教主就比诸位大法弟子高了多少。
【在 a********t 的大作中提到】
: 中医连统计意义疗效都没有。你说有疗效， 那就有。
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s*****e
发帖数: 16824 | 36 不是不可证伪，而是可以证伪，但是没人证过。方教主的问题就是自己太没有科学精神
，没有证过的东西他觉得错就错，觉得对就对。
少。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中医没疗效这个命题是不可证伪的，你不要以为信了方教主就比诸位大法弟子高了多少。
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v**o
发帖数: 4956 | |
x****u
发帖数: 44466 | 38 方现在被方粉捧杀了，身败名裂也是倒计时。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是不可证伪，而是可以证伪，但是没人证过。方教主的问题就是自己太没有科学精神
: ，没有证过的东西他觉得错就错，觉得对就对。
:
: 少。
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A*****a
发帖数: 52743 | 39 他有个屁感觉，还不是他美国爹觉得对，他就说对，他美国爹不懂，他就说不对
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是不可证伪，而是可以证伪，但是没人证过。方教主的问题就是自己太没有科学精神
: ，没有证过的东西他觉得错就错，觉得对就对。
:
: 少。
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l*********r
发帖数: 109 | |
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V********n
发帖数: 3061 | 41 说的非常好，中医里的“有是症用是方”就是唯像的。
略懂机器学习的人都可以理解你的说法。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你们这些没受过良好科学训练的码农是不会明白的。
: 唯象科学是什么？唯象就是在不了解具体运动机理的情况下，建立可以解释
: 现象的精确的数字模型。
: 比如2000年前人类并不了解太阳系是怎么回事，甚至连地球是不是个球都不清楚，
: 但是这并妨碍古人建立对日食月食的精确预测。无论古希腊还是中国古代，都有
: 非常精确的日食月食预报模型。
: 于此类似，古代对病理生理都一无所知，但是并不妨碍通过大量试验获知某类药物
: 与某类病症的对应关系。为了描述这套复杂的对应关系，古人发明了一套标识方法，
: 比如，某些病标识为“热”，另一些标识为“凉”，于此对应的药物也标识为热和
: 凉，这样就可以在不了解具体病理生理的情况下构建一个复杂的唯象理论框架。
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x****u
发帖数: 44466 | 42 现在西医用理疗什么的缓解副作用，做康复治疗，本质上就是中医思维方式。
毕竟现阶段没办法在分子层面上一次性解决问题。
【在 V********n 的大作中提到】
: 说的非常好，中医里的“有是症用是方”就是唯像的。
: 略懂机器学习的人都可以理解你的说法。
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r*******3
发帖数: 10886 | |
V********n
发帖数: 3061 | 44 有些学习过程并不需要用到统计，就可以收敛于近似解。
【在 a********t 的大作中提到】
: 中医连统计意义疗效都没有。你说有疗效， 那就有。
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V********n
发帖数: 3061 | 45 再差的机器学习方法得到的模型，在学习集内都是很有效的，因为机器学习本质上就是
在学习集内不停做curve fitting，最后总能fit出来一个模型。
所以中医用自己一套理论不停去治一些常见病，治上几千年，边治边修正理论细节，最
后总能得到一套有一定疗效的体系。这个根本没有什么好奇怪的。
好多人一听说中医里的肾，并不只指真正的肾，而是包括了整个生殖系统，甚至有更复
杂的含义，马上就疯掉了。其实他们不知道，如果只是要求治疗有效，肾可以不是真正
的肾，它只是一个符号而已，你把它定义为“鸡鸡”，整个体系也一样用的。 |
B******e
发帖数: 1142 | 46 你这说法就是否定中医。那么说医圣张仲景不如清代的医生，因为清代医生的curve
fitting 的参数肯定比汉代更fitting。可中医根本不同意。现在中医学的那些还是皇
帝内经，伤寒论。你说的这个curve fitting 根本就不存在。原来的数据不停的丢失，
然后任意加入无规律的奇药，不存在你说的积累，分类。就一堆乱七八槽的东西往那里
一堆，从没有人真的去去伪存精（现代科学方法），怎么去curve fitting? "不停做
curve fitting", 请说说中医怎么做curve fitting的。
【在 V********n 的大作中提到】
: 再差的机器学习方法得到的模型，在学习集内都是很有效的，因为机器学习本质上就是
: 在学习集内不停做curve fitting，最后总能fit出来一个模型。
: 所以中医用自己一套理论不停去治一些常见病，治上几千年，边治边修正理论细节，最
: 后总能得到一套有一定疗效的体系。这个根本没有什么好奇怪的。
: 好多人一听说中医里的肾，并不只指真正的肾，而是包括了整个生殖系统，甚至有更复
: 杂的含义，马上就疯掉了。其实他们不知道，如果只是要求治疗有效，肾可以不是真正
: 的肾，它只是一个符号而已，你把它定义为“鸡鸡”，整个体系也一样用的。
|
m*******1
发帖数: 22 | 47 是不是唯象科学不知道，甚至是不是科学都重要（科学如何界定），存在了几千，一定
有它的合理性。。。。 |
l********y
发帖数: 2489 | 48 同意，中医还是有价值的，就像化学的电子轨道理论。你以为原子之间真的有一根跟轨
道么？照样可以指导合成。 |
B********4
发帖数: 7156 | 49
中医的问题就是根本不是根据统计学来证明疗效，都是孤立的证据。
【在 x****u 的大作中提到】
: 有效果或者没有效果，都是统计学说的，不是方教主传教传出来的。
|
xt
发帖数: 17532 | 50 因为统计学本身就是人类没有办法做到预测必然，才使用的
捣浆糊工具。中医强调的是必然，而不是偶然。
【在 B********4 的大作中提到】
:
: 中医的问题就是根本不是根据统计学来证明疗效，都是孤立的证据。
|
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|
V********n
发帖数: 3061 | 51 我这么说怎么是否定中医呢？
张仲景其实已经fit出来一个很“优”的解了，他总结出来的方子，到现在一直被使用
，中医里面有一个派别，叫做经方派，他们就是完全按照张仲景的方子开，只做很小的
改动。所以张仲景是医圣，也不是浪得虚名的。
既然是在data mining或者curve fitting，那么模型基本收敛后，总有人要偏离最优解
去试探一下外面的世界，所以我们看到中医药里面会出现一些稀奇古怪的药引，同时还
会有一些吃绿豆/吞黄鳝的骗子出现，这些药和疗法本来也没有被中医的主流所接受和
推崇，很多反中医的人一直说中医给病人吃砒霜、人粪，抓住这些非常罕见，几乎不被
主流医生所采用的东西大做文章，就跟攻击广东人吃老鼠、果子狸一样可笑——其实广
东人三餐也是米饭青菜猪肉和鱼，绝大部分人一辈子也没吃过果子狸和老鼠，他们的生
活并不是像那些偏执狂想象的那样：每天从水沟里捞出几只老鼠或者到小树林里去抓只
果子狸来煮了吃。
中医并没有出现你说的“原来的数据不停地丢失”的过程，那些有真正疗效的都被记录
下来并得到后世医生的努力继承和发扬，比如《伤寒论》《千金要方》《汤头歌诀》..
.etc，丢失的是那些怪力乱神的东西。比如假中医张悟本的绿豆治百病疗法，那是绝对
不会作为中医的疗法传下去的，但是这不妨碍100年后会有新一代中医黑拿这个案例来
黑中医。
【在 B******e 的大作中提到】
: 你这说法就是否定中医。那么说医圣张仲景不如清代的医生，因为清代医生的curve
: fitting 的参数肯定比汉代更fitting。可中医根本不同意。现在中医学的那些还是皇
: 帝内经，伤寒论。你说的这个curve fitting 根本就不存在。原来的数据不停的丢失，
: 然后任意加入无规律的奇药，不存在你说的积累，分类。就一堆乱七八槽的东西往那里
: 一堆，从没有人真的去去伪存精（现代科学方法），怎么去curve fitting? "不停做
: curve fitting", 请说说中医怎么做curve fitting的。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 52 楼主说的有道理。建立起来的数学模型，每个变量不一定对应具体的实体。五行，四元
素，就是不同的模型，当然哪个更好可以讨论。
解方程的时候，中间变换在抽象的数学世界中进行，其中每个数学状态并没有现实状态
对应，人们要的只是起始和结尾的两个状态。中医诊病，中间的分析状态，也是在一个
抽象的空间进行，好比神经网络模型在做决策的时候，大量的中间数据并无可解释的现
实意义。 |
c******r
发帖数: 3778 | 53 中医什么时候学会统计的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 有效果或者没有效果，都是统计学说的，不是方教主传教传出来的。
|
m********g
发帖数: 2323 | 54 看到第二行我就笑了
“唯象科学是什么？唯象就是在不了解具体运动机理的情况下，建立可以解释现象的精
确的数字模型。“
就是说 你不了解具体的运动机理，然后还想建立一个精确的模型，还是”数字模型“
？ 我只能说呵（傻）呵（逼）了。
BTW 我猜你这个文科生想说的是数学模型吧？基本上从来没有说数字模型的。你能百度
到的数字模型的概念属于土木工程范畴的，而且据称是个新的概念。 |
d*******g
发帖数: 8992 | 55 数据量太大，这个估计只能产生少数有用的方子，而且不是唯一解。
【在 s***c 的大作中提到】
: 每种草药都有多个属性。寻找药方就是对草药进行的一个N dimension 的clustering
: 算法，药方就是clustering的结果。
: 我相信要是把本草纲目的中药作为数据，加上合适的算法，一定能把已有的和未知的药
: 方推倒出来。
|
d*******g
发帖数: 8992 | 56 这就S*B了，中草药不说，针灸的研究就一大堆。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是不可证伪，而是可以证伪，但是没人证过。方教主的问题就是自己太没有科学精神
: ，没有证过的东西他觉得错就错，觉得对就对。
:
: 少。
|
xt
发帖数: 17532 | 57 科学根本没有发展到如何来把中医的辩证过程计算化的程度，
这种方子产生出来多半是害人。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 数据量太大，这个估计只能产生少数有用的方子，而且不是唯一解。
|
d*******g
发帖数: 8992 | 58 很赞！
【在 V********n 的大作中提到】
: 我这么说怎么是否定中医呢？
: 张仲景其实已经fit出来一个很“优”的解了，他总结出来的方子，到现在一直被使用
: ，中医里面有一个派别，叫做经方派，他们就是完全按照张仲景的方子开，只做很小的
: 改动。所以张仲景是医圣，也不是浪得虚名的。
: 既然是在data mining或者curve fitting，那么模型基本收敛后，总有人要偏离最优解
: 去试探一下外面的世界，所以我们看到中医药里面会出现一些稀奇古怪的药引，同时还
: 会有一些吃绿豆/吞黄鳝的骗子出现，这些药和疗法本来也没有被中医的主流所接受和
: 推崇，很多反中医的人一直说中医给病人吃砒霜、人粪，抓住这些非常罕见，几乎不被
: 主流医生所采用的东西大做文章，就跟攻击广东人吃老鼠、果子狸一样可笑——其实广
: 东人三餐也是米饭青菜猪肉和鱼，绝大部分人一辈子也没吃过果子狸和老鼠，他们的生
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d*******g
发帖数: 8992 | 59 当然，什么方子都要实验。
产生跟现成的一样或类似的，那这个过程就简单一些啦。
【在 xt 的大作中提到】
: 科学根本没有发展到如何来把中医的辩证过程计算化的程度，
: 这种方子产生出来多半是害人。
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xt
发帖数: 17532 | 60 这种思路实际上就是西医的思路：总想找出一个通用的治病方子。
在中医中，通用的方子不存在。比如说咳嗽，可以是肺，也可以是其他
脏器，比如肾。表象如果拿西医的方法看都一样，拿普通人来看
也是差不多，因此就有了止咳糖浆。
但是止咳糖浆，比如念慈庵等等，都是以清肺火为主，如果用在
虚症上，不但没有效果，还会越喝越重。
这就牵扯到为什么有些人拿中西药来搞双盲实验，因为西药可以直接
抑制咳嗽症状，当然比中药的咳嗽糖浆管用，于是乎这些人就说中药
不管用。实际上这种实验本身就没有多少科学精神在里面。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 当然，什么方子都要实验。
: 产生跟现成的一样或类似的，那这个过程就简单一些啦。
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s**i
发帖数: 4448 | 61 中医就是不开hood的修车师傅。能稀里糊涂凭经验解决小问题。听个声音啥的。
大问题，深入认识，手段进步，没辙。
还唯象，古希腊四素说也唯象，还用么?
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你们这些没受过良好科学训练的码农是不会明白的。
: 唯象科学是什么？唯象就是在不了解具体运动机理的情况下，建立可以解释
: 现象的精确的数字模型。
: 比如2000年前人类并不了解太阳系是怎么回事，甚至连地球是不是个球都不清楚，
: 但是这并妨碍古人建立对日食月食的精确预测。无论古希腊还是中国古代，都有
: 非常精确的日食月食预报模型。
: 于此类似，古代对病理生理都一无所知，但是并不妨碍通过大量试验获知某类药物
: 与某类病症的对应关系。为了描述这套复杂的对应关系，古人发明了一套标识方法，
: 比如，某些病标识为“热”，另一些标识为“凉”，于此对应的药物也标识为热和
: 凉，这样就可以在不了解具体病理生理的情况下构建一个复杂的唯象理论框架。
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c****3
发帖数: 10787 | 62 码农也知道，只要涉及人工智能或者和生物有关的，IT也也跑到概率统计上去了，什么
隐形马科夫，和西医一个路数。
大家只会用概率解决生物问题。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你们这些没受过良好科学训练的码农是不会明白的。
: 唯象科学是什么？唯象就是在不了解具体运动机理的情况下，建立可以解释
: 现象的精确的数字模型。
: 比如2000年前人类并不了解太阳系是怎么回事，甚至连地球是不是个球都不清楚，
: 但是这并妨碍古人建立对日食月食的精确预测。无论古希腊还是中国古代，都有
: 非常精确的日食月食预报模型。
: 于此类似，古代对病理生理都一无所知，但是并不妨碍通过大量试验获知某类药物
: 与某类病症的对应关系。为了描述这套复杂的对应关系，古人发明了一套标识方法，
: 比如，某些病标识为“热”，另一些标识为“凉”，于此对应的药物也标识为热和
: 凉，这样就可以在不了解具体病理生理的情况下构建一个复杂的唯象理论框架。
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e******e
发帖数: 266 | 63 支持楼主，有道理。骂楼主的请 open mind。
其实现代物理也是，很多东西根本无法真正看到，譬如暗物质，均属推测。 |
s******o
发帖数: 49 | 64 作为一个学了八年中医，又正迈在码工之路的小孩纸来说，看到这帖子。。。真是太兴
奋了。。。 |
s******o
发帖数: 49 | 65 事实恰恰相反，遇到小问题，中医不如西医疗效快，例如感冒，肺炎。。。遇到大问题
，往往西医解决不了，就把烂摊子丢给中医院，最后中医给收拾了。。。
【在 s**i 的大作中提到】
: 中医就是不开hood的修车师傅。能稀里糊涂凭经验解决小问题。听个声音啥的。
: 大问题，深入认识，手段进步，没辙。
: 还唯象，古希腊四素说也唯象，还用么?
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V********n
发帖数: 3061 | 66 机器学习就不强调对事物内在运行机制的了解，照样可以得到大致有效的模型。
【在 m********g 的大作中提到】
: 看到第二行我就笑了
: “唯象科学是什么？唯象就是在不了解具体运动机理的情况下，建立可以解释现象的精
: 确的数字模型。“
: 就是说 你不了解具体的运动机理，然后还想建立一个精确的模型，还是”数字模型“
: ？ 我只能说呵（傻）呵（逼）了。
: BTW 我猜你这个文科生想说的是数学模型吧？基本上从来没有说数字模型的。你能百度
: 到的数字模型的概念属于土木工程范畴的，而且据称是个新的概念。
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d*******g
发帖数: 8992 | 67 找一个通用的方子，不是不行。
可惜的是，生物体系太复杂，现在根本不成熟，连生物都没研究清楚，遑论医学啦。而
那些科学教又喜欢非此即彼，跟西科不一样的就是不科学，就要废除，就要大力推断。
一点开放的精神都没有。
要知道科学并不是一成不变的概念，今天不懂的、所谓不科学的东西，以后可能就变成
科学可以解释的啦。这样的例子太多太多。
所以希望大家有开放的精神。
当然持怀疑态度是正常的，你可以不看中医，没人强求。
但不懂、现在无法解释就要强力批判，那就极端了，变成科学教啦！
【在 xt 的大作中提到】
: 这种思路实际上就是西医的思路：总想找出一个通用的治病方子。
: 在中医中，通用的方子不存在。比如说咳嗽，可以是肺，也可以是其他
: 脏器，比如肾。表象如果拿西医的方法看都一样，拿普通人来看
: 也是差不多，因此就有了止咳糖浆。
: 但是止咳糖浆，比如念慈庵等等，都是以清肺火为主，如果用在
: 虚症上，不但没有效果，还会越喝越重。
: 这就牵扯到为什么有些人拿中西药来搞双盲实验，因为西药可以直接
: 抑制咳嗽症状，当然比中药的咳嗽糖浆管用，于是乎这些人就说中药
: 不管用。实际上这种实验本身就没有多少科学精神在里面。
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B******e
发帖数: 1142 | 68 中医的主流是什么，谁可以定义这个方子或疗法有效，怎么定义这个方子或疗法有效？
这些方子和疗法怎么继承、传播、证实、被主流中医接受？张仲景很牛，聪明。可是现
在的中医还没超越汉代，还不如黄帝内经，这怎么可以合理解释呢？
【在 V********n 的大作中提到】
: 我这么说怎么是否定中医呢？
: 张仲景其实已经fit出来一个很“优”的解了，他总结出来的方子，到现在一直被使用
: ，中医里面有一个派别，叫做经方派，他们就是完全按照张仲景的方子开，只做很小的
: 改动。所以张仲景是医圣，也不是浪得虚名的。
: 既然是在data mining或者curve fitting，那么模型基本收敛后，总有人要偏离最优解
: 去试探一下外面的世界，所以我们看到中医药里面会出现一些稀奇古怪的药引，同时还
: 会有一些吃绿豆/吞黄鳝的骗子出现，这些药和疗法本来也没有被中医的主流所接受和
: 推崇，很多反中医的人一直说中医给病人吃砒霜、人粪，抓住这些非常罕见，几乎不被
: 主流医生所采用的东西大做文章，就跟攻击广东人吃老鼠、果子狸一样可笑——其实广
: 东人三餐也是米饭青菜猪肉和鱼，绝大部分人一辈子也没吃过果子狸和老鼠，他们的生
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B******e
发帖数: 1142 | 69 中医的主流是什么，谁可以定义这个方子或疗法有效，怎么定义这个方子或疗法有效？
这些方子和疗法怎么继承、传播、证实、被主流中医接受？张仲景很牛，聪明。可是现
在的中医还没超越汉代，还不如黄帝内经，这怎么可以合理解释呢？
【在 V********n 的大作中提到】
: 我这么说怎么是否定中医呢？
: 张仲景其实已经fit出来一个很“优”的解了，他总结出来的方子，到现在一直被使用
: ，中医里面有一个派别，叫做经方派，他们就是完全按照张仲景的方子开，只做很小的
: 改动。所以张仲景是医圣，也不是浪得虚名的。
: 既然是在data mining或者curve fitting，那么模型基本收敛后，总有人要偏离最优解
: 去试探一下外面的世界，所以我们看到中医药里面会出现一些稀奇古怪的药引，同时还
: 会有一些吃绿豆/吞黄鳝的骗子出现，这些药和疗法本来也没有被中医的主流所接受和
: 推崇，很多反中医的人一直说中医给病人吃砒霜、人粪，抓住这些非常罕见，几乎不被
: 主流医生所采用的东西大做文章，就跟攻击广东人吃老鼠、果子狸一样可笑——其实广
: 东人三餐也是米饭青菜猪肉和鱼，绝大部分人一辈子也没吃过果子狸和老鼠，他们的生
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V********n
发帖数: 3061 | 70 我觉得中医学院毕业出来，然后在全国几千所中医院里面工作执业的中医师算主流。
确定一个方子或者疗效有效，有很多方法。比如有人吃油条上火导致口腔溃疡，你有两
种方法来验证一个疗法是否有效：
1）找1000个人，都吃油条上火后，喝凉水和凉茶，然后看效果，算个百分比出来。这
是标准的现代医学的做法。
2）让上火患者自由选择凉茶和凉水，然后让他们向其他人自由传播自己的体验（不管
真伪），让接下来上火的人又自由选择凉茶或者凉水，如此反复，经过数代的淘汰和积
累，如果大家都倾向于选择凉茶，能逐步能够建立一个共识：喝凉茶对上火有效，但是
喝凉水没用，那么凉茶就比凉水有效。这个过程中，你根本不需要去了解中间的统计比
率。很多机器学习的模型就是这样建立起来的。中医的理论和疗法的发展过程也大致如
此。
至于说现代的中医还没有超越汉代，还不如黄帝内经，首先，中医界里有没有这么一个
结论都是很可疑的，至少中医学院里的教材不是黄帝内经，而是现代人编的教材。感觉
这个是中医黑自己数的一个靶子。
【在 B******e 的大作中提到】
: 中医的主流是什么，谁可以定义这个方子或疗法有效，怎么定义这个方子或疗法有效？
: 这些方子和疗法怎么继承、传播、证实、被主流中医接受？张仲景很牛，聪明。可是现
: 在的中医还没超越汉代，还不如黄帝内经，这怎么可以合理解释呢？
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xt
发帖数: 17532 | 71 做中医必须读懂黄帝内经，否则就很难说怎么样了。这就好比学
工科必须从高数微积分开始一样。
【在 V********n 的大作中提到】
: 我觉得中医学院毕业出来，然后在全国几千所中医院里面工作执业的中医师算主流。
: 确定一个方子或者疗效有效，有很多方法。比如有人吃油条上火导致口腔溃疡，你有两
: 种方法来验证一个疗法是否有效：
: 1）找1000个人，都吃油条上火后，喝凉水和凉茶，然后看效果，算个百分比出来。这
: 是标准的现代医学的做法。
: 2）让上火患者自由选择凉茶和凉水，然后让他们向其他人自由传播自己的体验（不管
: 真伪），让接下来上火的人又自由选择凉茶或者凉水，如此反复，经过数代的淘汰和积
: 累，如果大家都倾向于选择凉茶，能逐步能够建立一个共识：喝凉茶对上火有效，但是
: 喝凉水没用，那么凉茶就比凉水有效。这个过程中，你根本不需要去了解中间的统计比
: 率。很多机器学习的模型就是这样建立起来的。中医的理论和疗法的发展过程也大致如
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V********n
发帖数: 3061 | 72 我不觉得。
很多经方派的医生，背好几十上百个药方和对应的病症，差不多就可以治不少病了。
黄帝内经可以算是一部比较忽悠的产品，以前的中医能看懂黄帝内经的真不多，大部分
中医会背汤头歌诀，看伤寒论的都少，看黄帝内经的估计几乎没有，其实不看这本大忽
悠书，完全不影响治病。
黄帝内经也就是近来顺着论语的热潮之类的沉渣泛起而热起来的吧。
【在 xt 的大作中提到】
: 做中医必须读懂黄帝内经，否则就很难说怎么样了。这就好比学
: 工科必须从高数微积分开始一样。
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a**********u
发帖数: 28450 | 73 这个我是支持的。我记得普朗特说过，在physical mechanisms搞不清楚之前，工程的
第一需要是提出可用的models,即使有种种缺陷；另外一方面，需要搞清楚为何
phenomenological models明显在physical unbelievable能准确估计某些量的原因。
中医我估计类似，就是让一棒子骗子祸害了
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你们这些没受过良好科学训练的码农是不会明白的。
: 唯象科学是什么？唯象就是在不了解具体运动机理的情况下，建立可以解释
: 现象的精确的数字模型。
: 比如2000年前人类并不了解太阳系是怎么回事，甚至连地球是不是个球都不清楚，
: 但是这并妨碍古人建立对日食月食的精确预测。无论古希腊还是中国古代，都有
: 非常精确的日食月食预报模型。
: 于此类似，古代对病理生理都一无所知，但是并不妨碍通过大量试验获知某类药物
: 与某类病症的对应关系。为了描述这套复杂的对应关系，古人发明了一套标识方法，
: 比如，某些病标识为“热”，另一些标识为“凉”，于此对应的药物也标识为热和
: 凉，这样就可以在不了解具体病理生理的情况下构建一个复杂的唯象理论框架。
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A**********r
发帖数: 53 | 74 永远支持中医。现在有太多骗子，说自己是中医，这才是对中医的最大危害。真正的中
医在效果上是远超过西医的。我原来的偏头痛，焦虑，顽固性咳嗽，还有各种病，最后
都是依靠中医才治好的。
如此
【在 s***c 的大作中提到】
: 说了半天没说到点子上。
: 中医本质就是Machine Learning,理论中里充斥着各种人工智能，数据挖掘的算法。如此
: 高深的学问只有码农能理解其精髓，不是所谓受过科学训练的WSN们可以想象的。
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xt
发帖数: 17532 | 75 背药方当然可以治病，但是只能知其然而不知其所以然，因此
不能成为好中医，往往成为楼主拿来否定中医的证据的那类。
要成为好中医，内经伤寒金匮神农本草是必须的；如果要成为
神医，则还需要读历史上下来的各本著作，去伪存真。这是一个
非常漫长的过程。
【在 V********n 的大作中提到】
: 我不觉得。
: 很多经方派的医生，背好几十上百个药方和对应的病症，差不多就可以治不少病了。
: 黄帝内经可以算是一部比较忽悠的产品，以前的中医能看懂黄帝内经的真不多，大部分
: 中医会背汤头歌诀，看伤寒论的都少，看黄帝内经的估计几乎没有，其实不看这本大忽
: 悠书，完全不影响治病。
: 黄帝内经也就是近来顺着论语的热潮之类的沉渣泛起而热起来的吧。
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a**********u
发帖数: 28450 | 76 这个道理对许多行业都是适合的。
【在 xt 的大作中提到】
: 背药方当然可以治病，但是只能知其然而不知其所以然，因此
: 不能成为好中医，往往成为楼主拿来否定中医的证据的那类。
: 要成为好中医，内经伤寒金匮神农本草是必须的；如果要成为
: 神医，则还需要读历史上下来的各本著作，去伪存真。这是一个
: 非常漫长的过程。
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a**********u
发帖数: 28450 | 77 你这个野太夸张了。我有个同学杨伟，长期不能让老婆怀孕。中医保证遍遍生威，1枪
中地，结果没有蛋用。后来发现是液体内蝌蚪数量太溪少，人工怀孕成功
【在 A**********r 的大作中提到】
: 永远支持中医。现在有太多骗子，说自己是中医，这才是对中医的最大危害。真正的中
: 医在效果上是远超过西医的。我原来的偏头痛，焦虑，顽固性咳嗽，还有各种病，最后
: 都是依靠中医才治好的。
:
: 如此
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e****M
发帖数: 280 | 78 中医只是没有机会发展成现代医学而已。
明代的中医已经开始讨论解剖了，并向现代医学转化了。只不过在清代中医就没有在继
续发展。不只是中医，整个中国的文化和科学在清代基本上只有倒退的份儿。
与其用现代人的眼光嘲笑中医，还不如讨论一下为什么中医没有发展，防止中国科学文
化继续停滞不前。 |
l*****6
发帖数: 775 | 79 我支持中医，虽然我也碰到过一些中医骗子。中医骗子都是人精，利用人们 死马当活
马医的心理骗钱
【在 s*****V 的大作中提到】
: 反中医骗子是可以的，但是不应该盲目反中医这个整体
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xt
发帖数: 17532 | 80 清代中医还是发展了不少的。但是中医从明代开始麦当劳化，
开始讲清凉，因为见效快。明代末年的张景岳就反对清凉，提出
温补，清代末年有人创立以温阳为主的火神派，但是能够学得
通的人不多。
【在 e****M 的大作中提到】
: 中医只是没有机会发展成现代医学而已。
: 明代的中医已经开始讨论解剖了，并向现代医学转化了。只不过在清代中医就没有在继
: 续发展。不只是中医，整个中国的文化和科学在清代基本上只有倒退的份儿。
: 与其用现代人的眼光嘲笑中医，还不如讨论一下为什么中医没有发展，防止中国科学文
: 化继续停滞不前。
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V********n
发帖数: 3061 | 81 我和老婆备孕前也去看看中医，中医生说你们可以先去查查精子和卵子的情况，在保证
精子活力正常，输卵管没有堵塞的情况下，吃一些暖宫、滋阴、壮阳的中药，会
对尽快怀孕很有帮助，对以后孩子的先天体质也会大有好处。
这个中医生是全中国top2的广州中医学院毕业的，受过一些基本的西医训练，还能讲英
语给老外看病！
【在 a**********u 的大作中提到】
: 你这个野太夸张了。我有个同学杨伟，长期不能让老婆怀孕。中医保证遍遍生威，1枪
: 中地，结果没有蛋用。后来发现是液体内蝌蚪数量太溪少，人工怀孕成功
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s**i
发帖数: 4448 | 82 Even the Genesis is a model of origin of the universe.
Well, modern biology has advanced to molecular level. We now know tons of
mechanisms in great detail. Many new medicines and treatments have been
invented or devised based on them. Modern medicine beats CTM's ancient
childish models by light-years in every aspect.
Rough models can solve some easy problems in mankind's infancy. But don't
fantasize and worship it.
In every other field, people choose science over ancient knowledge. What
makes you think medicine is an exception?
Another analogy is a race between a cripple and Usain Bolt. Neither of the
two can out run a cheetah, does that make them athletes in the same league?
【在 a**********u 的大作中提到】
: 这个我是支持的。我记得普朗特说过，在physical mechanisms搞不清楚之前，工程的
: 第一需要是提出可用的models,即使有种种缺陷；另外一方面，需要搞清楚为何
: phenomenological models明显在physical unbelievable能准确估计某些量的原因。
: 中医我估计类似，就是让一棒子骗子祸害了
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V********n
发帖数: 3061 | 83 中医的这个“所以然”本身也是可疑的，但是因为拼凑和归纳得好，在很大范围内还是
比较有效地指导了几千年的医疗实践。这就是一个不错的机器学习的模型而已，不一
定反映了真实的人体的运行机理。
我不认为中医里面的阴阳和五行是真的，但是这么归纳，对实践很有用，那就接受了。
如果当年一开始有个大知识分子用“天地”代替“阴阳”，五行换成“天地君亲师”，
然后
衍生出一整套各要素相互制约和相互补充的体系来，后辈人再优化、修补一下，估计整
套理论也能work。
【在 xt 的大作中提到】
: 背药方当然可以治病，但是只能知其然而不知其所以然，因此
: 不能成为好中医，往往成为楼主拿来否定中医的证据的那类。
: 要成为好中医，内经伤寒金匮神农本草是必须的；如果要成为
: 神医，则还需要读历史上下来的各本著作，去伪存真。这是一个
: 非常漫长的过程。
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a**********u
发帖数: 28450 | 84 你说的和我讲的，并没有矛盾。哥也没有fantasize and worship中医，哥想表达的意
思很明显啊。中医这么长的历史，许多宝贵的经验，没有理由不探讨为何“mechanisms
”还不清楚的时候往往很有效。 你说“Modern medicine beats CTM's ancient
childish models by light-years in every aspect”,西医无能无力的，中医有效的
，也不少吧
【在 s**i 的大作中提到】
: Even the Genesis is a model of origin of the universe.
: Well, modern biology has advanced to molecular level. We now know tons of
: mechanisms in great detail. Many new medicines and treatments have been
: invented or devised based on them. Modern medicine beats CTM's ancient
: childish models by light-years in every aspect.
: Rough models can solve some easy problems in mankind's infancy. But don't
: fantasize and worship it.
: In every other field, people choose science over ancient knowledge. What
: makes you think medicine is an exception?
: Another analogy is a race between a cripple and Usain Bolt. Neither of the
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a**********u
发帖数: 28450 | 85 我感觉中医的望闻问切非常重要，这个真的得经验积累
【在 V********n 的大作中提到】
: 中医的这个“所以然”本身也是可疑的，但是因为拼凑和归纳得好，在很大范围内还是
: 比较有效地指导了几千年的医疗实践。这就是一个不错的机器学习的模型而已，不一
: 定反映了真实的人体的运行机理。
: 我不认为中医里面的阴阳和五行是真的，但是这么归纳，对实践很有用，那就接受了。
: 如果当年一开始有个大知识分子用“天地”代替“阴阳”，五行换成“天地君亲师”，
: 然后
: 衍生出一整套各要素相互制约和相互补充的体系来，后辈人再优化、修补一下，估计整
: 套理论也能work。
|
xt
发帖数: 17532 | 86 这个“所以然”就是理论体系啊。我没有说阴阳五行是真理，但是
应用中中医上面做为载体未尝不可啊。你如果能够用其他名词替代
可以，只要能够全盘替代，把原来的相生相克都替代下来，还要有
一套类似于易经的“术数”用来推理。
比如说这个既济和未济卦，在中医中表示了肾与心的关系。
【在 V********n 的大作中提到】
: 中医的这个“所以然”本身也是可疑的，但是因为拼凑和归纳得好，在很大范围内还是
: 比较有效地指导了几千年的医疗实践。这就是一个不错的机器学习的模型而已，不一
: 定反映了真实的人体的运行机理。
: 我不认为中医里面的阴阳和五行是真的，但是这么归纳，对实践很有用，那就接受了。
: 如果当年一开始有个大知识分子用“天地”代替“阴阳”，五行换成“天地君亲师”，
: 然后
: 衍生出一整套各要素相互制约和相互补充的体系来，后辈人再优化、修补一下，估计整
: 套理论也能work。
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s**i
发帖数: 4448 | 87 "西医无能无力的，中医有效的，也不少吧". Not really.
mechanisms
【在 a**********u 的大作中提到】
: 你说的和我讲的，并没有矛盾。哥也没有fantasize and worship中医，哥想表达的意
: 思很明显啊。中医这么长的历史，许多宝贵的经验，没有理由不探讨为何“mechanisms
: ”还不清楚的时候往往很有效。 你说“Modern medicine beats CTM's ancient
: childish models by light-years in every aspect”,西医无能无力的，中医有效的
: ，也不少吧
|
a**********u
发帖数: 28450 | 88 不能这么绝对，我知道的例子就不少
【在 s**i 的大作中提到】
: "西医无能无力的，中医有效的，也不少吧". Not really.
:
: mechanisms
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g***t
发帖数: 7544 | 89 那请你举出你的例子来。不过请千万别举风湿、类风湿一类自体
免疫疾病。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 不能这么绝对，我知道的例子就不少
|
xt
发帖数: 17532 | 90 为什么不能举免疫疾病呢？难道说免疫疾病不算病？
【在 g***t 的大作中提到】
: 那请你举出你的例子来。不过请千万别举风湿、类风湿一类自体
: 免疫疾病。
|
|
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m********y
发帖数: 21909 | |
g***t
发帖数: 7544 | 92 中医对这一类疾病无效。或者严谨一些，中医对这一类疾病
没有可靠的手段检验治疗效果。
我知道，你一定会祭出“个体”、“辩证”一类的法器了。
【在 xt 的大作中提到】
: 为什么不能举免疫疾病呢？难道说免疫疾病不算病？
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a**********u
发帖数: 28450 | 93 哥的话是给有智慧的人听的
【在 g***t 的大作中提到】
: 那请你举出你的例子来。不过请千万别举风湿、类风湿一类自体
: 免疫疾病。
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xt
发帖数: 17532 | 94 有效。但是有人不承认而已。
【在 g***t 的大作中提到】
: 中医对这一类疾病无效。或者严谨一些，中医对这一类疾病
: 没有可靠的手段检验治疗效果。
: 我知道，你一定会祭出“个体”、“辩证”一类的法器了。
|
a**********u
发帖数: 28450 | 95 The term “phenomenology” in science is used to describe a body of
knowledge that relates empirical observations of phenomena to each other, in
a way that is consistent with fundamental theory, but is not directly
derived from theory.
【在 m********y 的大作中提到】
: 这个说法很靠谱， 中医是经验科学。。。
|
V********n
发帖数: 3061 | 96 西医治不好的不算病，
【在 xt 的大作中提到】
: 为什么不能举免疫疾病呢？难道说免疫疾病不算病？
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s********i
发帖数: 17328 | 97 原则上没错，但你是否有数据支持“中医是经验科学”？ |
a**********u
发帖数: 28450 | 98 我邻居当时癌症直接被判死刑了，预期是半年以内，跑了好几个大医院结论类似。后来
只能看中医了，结果多活了将近10年。
【在 V********n 的大作中提到】
: 西医治不好的不算病，
|
a**********u
发帖数: 28450 | 99 这个需要数据支持吗？！
【在 s********i 的大作中提到】
: 原则上没错，但你是否有数据支持“中医是经验科学”？
|
s**i
发帖数: 4448 | 100 Did he have surgery to remove the primary tumor? Had chemo or radiation
therapy before he turned to CTM?
For cancer patients, recurrence is a constant worry. Although for most
patients it happens eventually, but for a lucky few, it doesn't. It's a
golden opportunity for alternative "medicine" and religious faith to take
credit.
【在 a**********u 的大作中提到】
: 我邻居当时癌症直接被判死刑了，预期是半年以内，跑了好几个大医院结论类似。后来
: 只能看中医了，结果多活了将近10年。
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a**********u
发帖数: 28450 | 101 咱也不是学医的，只知道大概说是扩散了，做手术也没用了，回家吧（就是等死吧）。
不过确实没化疗，也没做手术，那个时候化疗费用高受罪。
他这个不属于你猜测的情形。
【在 s**i 的大作中提到】
: Did he have surgery to remove the primary tumor? Had chemo or radiation
: therapy before he turned to CTM?
: For cancer patients, recurrence is a constant worry. Although for most
: patients it happens eventually, but for a lucky few, it doesn't. It's a
: golden opportunity for alternative "medicine" and religious faith to take
: credit.
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s**i
发帖数: 4448 | 102 Sounds fishy to me. Unless it was a misdiagnose to begin with.
Metastatic cancer is pretty much a death sentence.
【在 a**********u 的大作中提到】
: 咱也不是学医的，只知道大概说是扩散了，做手术也没用了，回家吧（就是等死吧）。
: 不过确实没化疗，也没做手术，那个时候化疗费用高受罪。
: 他这个不属于你猜测的情形。
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a**********u
发帖数: 28450 | 103 是，这个外人转述的，肯定细节有纰漏，也不排除几个医院都误诊了（概率虽然太小了
），也不排除中医只是心理安慰起了作用（烤，这个可能性也很小）
我就知道1 西医说他要完蛋了 2中医让他多活了几年
【在 s**i 的大作中提到】
: Sounds fishy to me. Unless it was a misdiagnose to begin with.
: Metastatic cancer is pretty much a death sentence.
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g***t
发帖数: 7544 | 104 统计上处理数据都懂这种例外的个体要被排除的。
不是人人都那么好命的。这个人不看中医恐怕也能活那么久。
我在别的帖子里说过，给我一千个西医确诊的癌症患者，我给
他们一些树叶草根熬汤喝，一定有几个活得长久。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 是，这个外人转述的，肯定细节有纰漏，也不排除几个医院都误诊了（概率虽然太小了
: ），也不排除中医只是心理安慰起了作用（烤，这个可能性也很小）
: 我就知道1 西医说他要完蛋了 2中医让他多活了几年
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s**i
发帖数: 4448 | 105 So he didn't receive any modern medical care, no surgery, no drug, no chemo,
no radiation therapy, just herb medicine and other CTM care. Are you sure
about that?
【在 a**********u 的大作中提到】
: 是，这个外人转述的，肯定细节有纰漏，也不排除几个医院都误诊了（概率虽然太小了
: ），也不排除中医只是心理安慰起了作用（烤，这个可能性也很小）
: 我就知道1 西医说他要完蛋了 2中医让他多活了几年
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s**i
发帖数: 4448 | 106 I just don't believe that story.
A patient with confirmed metastatic cancer beyond treatment lived for 10
years just on CTM.
【在 g***t 的大作中提到】
: 统计上处理数据都懂这种例外的个体要被排除的。
: 不是人人都那么好命的。这个人不看中医恐怕也能活那么久。
: 我在别的帖子里说过，给我一千个西医确诊的癌症患者，我给
: 他们一些树叶草根熬汤喝，一定有几个活得长久。
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a**********u
发帖数: 28450 | 107 lol~ 我能确定的已经在前面说了，不能确定他是不是遇到了神仙~
chemo,
【在 s**i 的大作中提到】
: So he didn't receive any modern medical care, no surgery, no drug, no chemo,
: no radiation therapy, just herb medicine and other CTM care. Are you sure
: about that?
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a**********u
发帖数: 28450 | 108 没有想让你相信，你有怀疑的权利
【在 s**i 的大作中提到】
: I just don't believe that story.
: A patient with confirmed metastatic cancer beyond treatment lived for 10
: years just on CTM.
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g***t
发帖数: 7544 | 109 人说“我邻居当时癌症直接被判死刑了，预期是半年以内，跑了好几个
大医院结论类似。后来只能看中医了，结果多活了将近10年。”你怎么
得出结论是“metastatic cancer”？
你自己补进了太多细节，做出了太多预设。
【在 s**i 的大作中提到】
: I just don't believe that story.
: A patient with confirmed metastatic cancer beyond treatment lived for 10
: years just on CTM.
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s**i
发帖数: 4448 | 110 quote"咱也不是学医的，只知道大概说是扩散了，做手术也没用了，回家吧（就是等死
吧）。
不过确实没化疗，也没做手术，那个时候化疗费用高受罪。
他这个不属于你猜测的情形。"
【在 g***t 的大作中提到】
: 人说“我邻居当时癌症直接被判死刑了，预期是半年以内，跑了好几个
: 大医院结论类似。后来只能看中医了，结果多活了将近10年。”你怎么
: 得出结论是“metastatic cancer”？
: 你自己补进了太多细节，做出了太多预设。
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g***t
发帖数: 7544 | 111 有文献报道，扩散以后因其他病症发高烧后癌症痊愈的例子。
对于这种道听途说不必太认真。他那么一说，你就这么一听得了。
就算是真的，对于治疗也没有临床意义。特异体质的人总会有。
【在 s**i 的大作中提到】
: quote"咱也不是学医的，只知道大概说是扩散了，做手术也没用了，回家吧（就是等死
: 吧）。
: 不过确实没化疗，也没做手术，那个时候化疗费用高受罪。
: 他这个不属于你猜测的情形。"
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s**i
发帖数: 4448 | 112 Some invasive cancer may just go away.
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/12/18/s
In the comment, a doctor pointed out there maybe too many false positives in
mammogram therefore led people to think invasive cancer disappeared.
Anyway, we all heard similar urban legend that someone's cancer went away
with whatever kind miracle, be it traditional medicine or divine
intervention.
【在 g***t 的大作中提到】
: 有文献报道，扩散以后因其他病症发高烧后癌症痊愈的例子。
: 对于这种道听途说不必太认真。他那么一说，你就这么一听得了。
: 就算是真的，对于治疗也没有临床意义。特异体质的人总会有。
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s******o
发帖数: 49 | 113 各大中医院的肿瘤科全都是爆满的。。。基本都是有先期遵照西医的肿瘤治病流程进行
治疗，后治疗无效，西医表示放弃治疗的，然后转院至中医院的。。。另外，中医在内
分泌科，消化科，妇科都有优势病种。。。
【在 s**i 的大作中提到】
: Did he have surgery to remove the primary tumor? Had chemo or radiation
: therapy before he turned to CTM?
: For cancer patients, recurrence is a constant worry. Although for most
: patients it happens eventually, but for a lucky few, it doesn't. It's a
: golden opportunity for alternative "medicine" and religious faith to take
: credit.
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g***t
发帖数: 7544 | 114 更应该取缔中医了。至少要拒付肿瘤科帐单。
【在 s******o 的大作中提到】
: 各大中医院的肿瘤科全都是爆满的。。。基本都是有先期遵照西医的肿瘤治病流程进行
: 治疗，后治疗无效，西医表示放弃治疗的，然后转院至中医院的。。。另外，中医在内
: 分泌科，消化科，妇科都有优势病种。。。
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m**********e
发帖数: 12525 | 115 你自己傻逼吧?
没听说过牛顿万有引力定律？没听说过库伦定律？没听说过法拉第定律？
这些都是精确的唯象理论（精确到小数点后好几位），但是对这些电磁力
或者引力真正理解都是几百年后的事情
我早说过了，一帮啥也不懂的傻逼上窜下跳，以为自己都懂
【在 m********g 的大作中提到】
: 看到第二行我就笑了
: “唯象科学是什么？唯象就是在不了解具体运动机理的情况下，建立可以解释现象的精
: 确的数字模型。“
: 就是说 你不了解具体的运动机理，然后还想建立一个精确的模型，还是”数字模型“
: ？ 我只能说呵（傻）呵（逼）了。
: BTW 我猜你这个文科生想说的是数学模型吧？基本上从来没有说数字模型的。你能百度
: 到的数字模型的概念属于土木工程范畴的，而且据称是个新的概念。
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l******t
发帖数: 55733 | 116
这不是蛋逼吗。这些经验公式都可以重复可以验证。
中医如果对什么症状背后有稳定疗效，一定可以用统计学效果展示。不能就是扯淡。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你自己傻逼吧?
: 没听说过牛顿万有引力定律？没听说过库伦定律？没听说过法拉第定律？
: 这些都是精确的唯象理论（精确到小数点后好几位），但是对这些电磁力
: 或者引力真正理解都是几百年后的事情
: 我早说过了，一帮啥也不懂的傻逼上窜下跳，以为自己都懂
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m**********e
发帖数: 12525 | 117 楼上傻逼说唯象理论不可能有精确数字模型，我只是举个例子。
妈的，这教科书上类似的玩意多如牛毛，从伽利略坐标变换到牛顿引力，
再比如古代可以再完全不知道太阳系的情况下搞出精确到分的日月食预报
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 这不是蛋逼吗。这些经验公式都可以重复可以验证。
: 中医如果对什么症状背后有稳定疗效，一定可以用统计学效果展示。不能就是扯淡。
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V********n
发帖数: 3061 | 118 我早说了，彻底否定中医，号称要宣扬科学的，其实都是半桶水的沙比。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你自己傻逼吧?
: 没听说过牛顿万有引力定律？没听说过库伦定律？没听说过法拉第定律？
: 这些都是精确的唯象理论（精确到小数点后好几位），但是对这些电磁力
: 或者引力真正理解都是几百年后的事情
: 我早说过了，一帮啥也不懂的傻逼上窜下跳，以为自己都懂
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K**********i
发帖数: 22099 | 119 我同学杨利伟也是这样。不过他是吃美国伟哥好了的。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 你这个野太夸张了。我有个同学杨伟，长期不能让老婆怀孕。中医保证遍遍生威，1枪
: 中地，结果没有蛋用。后来发现是液体内蝌蚪数量太溪少，人工怀孕成功
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K**********i
发帖数: 22099 | 120 也可能是误诊了。
不吃中药，活15年；
吃中药，只活了10年。
亏死了。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 咱也不是学医的，只知道大概说是扩散了，做手术也没用了，回家吧（就是等死吧）。
: 不过确实没化疗，也没做手术，那个时候化疗费用高受罪。
: 他这个不属于你猜测的情形。
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s*****e
发帖数: 16824 | 121 说的好，还有不吃中药得13%肾病，吃中药得12%肾病，结果证明是中药害人的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 也可能是误诊了。
: 不吃中药，活15年；
: 吃中药，只活了10年。
: 亏死了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 122 数学真好。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 说的好，还有不吃中药得13%肾病，吃中药得12%肾病，结果证明是中药害人的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 123 愧不敢当，这不是您的高论么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 数学真好。
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K**********i
发帖数: 22099 | 124 我没说啊。
肾病那个我说的是33%和12%，你喷错人了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 愧不敢当，这不是您的高论么？
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s*****e
发帖数: 16824 | 125 hehe,没看我后面的数据？你说台湾吃中药33%，然后慢性肾炎12%。我后面不是给了个
数据么？美国人慢性肾炎13%，台湾人是吃马兜铃吃的，美国人是吃什么的呢？
http://blog.wenxuecity.com/myblog/62236/201304/5568.html
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我没说啊。
: 肾病那个我说的是33%和12%，你喷错人了。
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h*******7
发帖数: 17 | 126 Those who don't believe traditional Chinese Medicine (TMC), do you know the
best universities including, Harvard, UCSF, UNC, etc, have the integrative
medicine programs that study the mechanisms of all kinds of traditional
medicines (not just TCM, also medicine from all kinds of civilizations)?? Go
do more research and then come back to discuss and learn!! |
h*******7
发帖数: 17 | 127 Those who don't believe traditional Chinese Medicine (TMC), do you know the
best universities including, Harvard, UCSF, UNC, etc, have the integrative
medicine programs that study the mechanisms of all kinds of traditional
medicines (not just TCM, also medicine from all kinds of civilizations)?? Go
do more research and then come back to discuss and learn!! |
V********n
发帖数: 3061 | 128 他的学科背景和智商，理解不了这些数字游戏。
如果去查这46例慢性肾炎患者，搞不好发现超过80%是有鸡鸡的，于是他就敢拿着这些
数据发表结论：切掉鸡鸡能治慢性肾炎。
【在 s*****e 的大作中提到】
: hehe,没看我后面的数据？你说台湾吃中药33%，然后慢性肾炎12%。我后面不是给了个
: 数据么？美国人慢性肾炎13%，台湾人是吃马兜铃吃的，美国人是吃什么的呢？
: http://blog.wenxuecity.com/myblog/62236/201304/5568.html
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