p*****c
发帖数: 20445 | 1 以前高等教育是精英教育，考上就有铁饭碗。。。
后来大学扩招，高等教育搞成了大众教育，结果岗位不足，毕业即失业。。。
我看中国应该在初中强制分流，成绩好的才能升高中，进入大学，成为白领；成绩不好
的指导进入职高和技校，成为蓝领，话说多少年了熟练技术工人一直是缺的。。。
只要蓝领工资不低于白领太多，这个政策是可以执行的，因为成绩不好勉强考上高中和
大学，最后也没有好工作。。。 |
H**r
发帖数: 10015 | |
p*****c
发帖数: 20445 | 3 80年代后期中专非常热，因为初中毕业就能进入中专，三年毕业就能挣钱，而且是正式
国家干部。。。
成绩好的都不考高中，通过预选，然后参加中考进中专
【在 H**r 的大作中提到】
: 我上学的时候中考是这样啊，不是每个人都上高中
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b****l
发帖数: 23606 | 4 目前为止，正常国家没有高等教育变成大众教育的。
美国也不行。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 以前高等教育是精英教育，考上就有铁饭碗。。。
: 后来大学扩招，高等教育搞成了大众教育，结果岗位不足，毕业即失业。。。
: 我看中国应该在初中强制分流，成绩好的才能升高中，进入大学，成为白领；成绩不好
: 的指导进入职高和技校，成为蓝领，话说多少年了熟练技术工人一直是缺的。。。
: 只要蓝领工资不低于白领太多，这个政策是可以执行的，因为成绩不好勉强考上高中和
: 大学，最后也没有好工作。。。
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l*******o
发帖数: 5673 | 5 本来扩大本科教育就是不对的 国家根本不需要这么多废物本科生 大学毕业了一个个工
作找不到 偏偏制造业又招不到合格的人
国内现在是学习德国的模式 发展高等职业教育
【在 p*****c 的大作中提到】
: 以前高等教育是精英教育，考上就有铁饭碗。。。
: 后来大学扩招，高等教育搞成了大众教育，结果岗位不足，毕业即失业。。。
: 我看中国应该在初中强制分流，成绩好的才能升高中，进入大学，成为白领；成绩不好
: 的指导进入职高和技校，成为蓝领，话说多少年了熟练技术工人一直是缺的。。。
: 只要蓝领工资不低于白领太多，这个政策是可以执行的，因为成绩不好勉强考上高中和
: 大学，最后也没有好工作。。。
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T*R
发帖数: 36302 | 6 我85年初中毕业。
那个时候，福州一中/三中（福州最好的中学）分数线大概是540多，福州师范学校（招
收初中毕业生），大概是550。
主要是那个时候上大学还比较难，传统上家长认为女孩初中行，到了高中就可能不行了
，与其多读三年书，到后来再去读个大专，还不如初中毕业就上师范，当国家干部，师
范读书还有津贴。
现在30年后回头看，不见得人家就错了。如果进个好点小学，后来再通过自考什么补个
本科学历，可以说一点不亏。
比很多去读工科/理科烂专业的女生要强。 |
b****l
发帖数: 23606 | 7 其实不是学的东西不对，而是一个个上了大学，就自以为自己高人一灯了。
上次三一重工不就说么，让新招来的大学生下车间实践一年，不肯去，还罢工。
操。算jb阿。这些人，全吵了算了。
不好
中和
【在 l*******o 的大作中提到】
: 本来扩大本科教育就是不对的 国家根本不需要这么多废物本科生 大学毕业了一个个工
: 作找不到 偏偏制造业又招不到合格的人
: 国内现在是学习德国的模式 发展高等职业教育
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p*****c
发帖数: 20445 | 8 让你去，你去不去？
【在 b****l 的大作中提到】
: 其实不是学的东西不对，而是一个个上了大学，就自以为自己高人一灯了。
: 上次三一重工不就说么，让新招来的大学生下车间实践一年，不肯去，还罢工。
: 操。算jb阿。这些人，全吵了算了。
:
: 不好
: 中和
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b****l
发帖数: 23606 | 9 我干嘛不去阿？餐馆我都开的，下车间我下不得？
【在 p*****c 的大作中提到】
: 让你去，你去不去？
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I********l
发帖数: 8702 | 10 以前的教育才是大众教育，也就是教育为最广大群众服务，学以致用。
现在的教育不是大众教育，而是金钱教育，学校卖文凭，学生买学历。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 以前高等教育是精英教育，考上就有铁饭碗。。。
: 后来大学扩招，高等教育搞成了大众教育，结果岗位不足，毕业即失业。。。
: 我看中国应该在初中强制分流，成绩好的才能升高中，进入大学，成为白领；成绩不好
: 的指导进入职高和技校，成为蓝领，话说多少年了熟练技术工人一直是缺的。。。
: 只要蓝领工资不低于白领太多，这个政策是可以执行的，因为成绩不好勉强考上高中和
: 大学，最后也没有好工作。。。
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p*****c
发帖数: 20445 | 11 开餐馆当老板和去车间听班长吆喝搬麻袋是一回事么？
【在 b****l 的大作中提到】
: 我干嘛不去阿？餐馆我都开的，下车间我下不得？
|
T*R
发帖数: 36302 | 12 我去。
我进制药公司的时候，下去三班倒在药锅前干了6个月。然后升生产计划，工段长，然
后是产品主任。
你不下去干，怎么管理的了别人？
别人作点假你都不知道，干个活要多少工时你都不知道。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 让你去，你去不去？
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b****l
发帖数: 23606 | 13 操。我念phd还不是要听导师吆喝舨麻袋？
【在 p*****c 的大作中提到】
: 开餐馆当老板和去车间听班长吆喝搬麻袋是一回事么？
|
T*R
发帖数: 36302 | 14 你这是SHOWOFF自己是八0后90后？
8，90年代进工厂大学生，都要下车间锻炼的。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 开餐馆当老板和去车间听班长吆喝搬麻袋是一回事么？
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T*R
发帖数: 36302 | 15 举另一个例子吧：
麦当劳总部就在我们隔壁。我们这的麦当劳。经常可以看见穿得很体面的白男白女帅锅
亮姐来端盘子。一看就是下来锻炼的。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 16 在美国也不合适. 现在college毕业的小本, 几个能找到工作的, 要么去快餐店, 超市,
要么再花个10几20万去读个prof degree.
我LD一个同事的娃, 05,06年的时候初中毕业, 他自己想去aviation的一个什么学校,我
大力赞同. 结果他爹妈死脑筋, 非要读高中, 读college, 今年大学毕业什么工作都找
不到, 在筹钱读一个兽医或者医疗仪器的2年prof school, 出来以后工作也不好找, 才
5万多的行业起薪. 现在开始后悔了, aviation出来做个地勤或者维修工, 4年前就可以
挣到这个数了. 如果毕业以后去参加空军, promotion的前景更宽广的.
【在 p*****c 的大作中提到】
: 以前高等教育是精英教育，考上就有铁饭碗。。。
: 后来大学扩招，高等教育搞成了大众教育，结果岗位不足，毕业即失业。。。
: 我看中国应该在初中强制分流，成绩好的才能升高中，进入大学，成为白领；成绩不好
: 的指导进入职高和技校，成为蓝领，话说多少年了熟练技术工人一直是缺的。。。
: 只要蓝领工资不低于白领太多，这个政策是可以执行的，因为成绩不好勉强考上高中和
: 大学，最后也没有好工作。。。
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b****l
发帖数: 23606 | 17 对。这个是最基本的。你都不会干，你怎么管别人？
你怎么搞的出合理的设计？
我以前在国内搞土木的。尼玛设计园的那些新手学生娃设计出来的那个配筋。
鸡巴根本没办法配。老同志就没这个问题。一是经验丰富，而是老同志当初
都下过工地亲自配过筋搅过水泥。年轻的，四肢不勤五谷不分，不愿意去工地
下图纸就是瞎搞。
【在 T*R 的大作中提到】
: 我去。
: 我进制药公司的时候，下去三班倒在药锅前干了6个月。然后升生产计划，工段长，然
: 后是产品主任。
: 你不下去干，怎么管理的了别人？
: 别人作点假你都不知道，干个活要多少工时你都不知道。
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T*R
发帖数: 36302 | 18 说实话，下基层锻炼是很好的培养人的途径。
第一你可以真正了解基层，将来你上去了，至少知道下面是怎么回事。
第二，培养吃苦的精神。
第三，也是锻炼了身体。我刚从学校出来，虽然经常打球，但是身体距离干车间体力活
还是有差距的。几百公斤的药从烘干锅一铲铲铲到粉碎机，我开始都干不完。后来一个
月下来，身体长了10斤肉，干活也没问题了。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 19 关键是要定位准确.
如果真有那本事的人尖子, 不读清北, 那确实可惜了人才, 毕竟这个社会很多时候还是
很看学历的, 尤其是想走捷径直接高起点的, 学历是最好的敲门砖.
但是人才不够那么尖的, 读了个普通大学普通专业的, 就成了别人的垫脚石. 还不如早
早田忌赛马去跟别的下驹去拼.
能有最佳的个人定位才是真正的人生大本领.
现在在这里酸黄金十年的, 一样是看不清自己的.
【在 T*R 的大作中提到】
: 我85年初中毕业。
: 那个时候，福州一中/三中（福州最好的中学）分数线大概是540多，福州师范学校（招
: 收初中毕业生），大概是550。
: 主要是那个时候上大学还比较难，传统上家长认为女孩初中行，到了高中就可能不行了
: ，与其多读三年书，到后来再去读个大专，还不如初中毕业就上师范，当国家干部，师
: 范读书还有津贴。
: 现在30年后回头看，不见得人家就错了。如果进个好点小学，后来再通过自考什么补个
: 本科学历，可以说一点不亏。
: 比很多去读工科/理科烂专业的女生要强。
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T*R
发帖数: 36302 | 20 你搞中基层管理，一个很基本的能力就是要懂得各项工作的耗时。否则下面要你招人说
任务太重完不成你怎么回应？
你自己干过，别人就没话说了。
我干基层管理的时候还是干得挺好的。下面基本都服我，不仅因为我是科班大学生。我
干活也认真。
【在 b****l 的大作中提到】
: 对。这个是最基本的。你都不会干，你怎么管别人？
: 你怎么搞的出合理的设计？
: 我以前在国内搞土木的。尼玛设计园的那些新手学生娃设计出来的那个配筋。
: 鸡巴根本没办法配。老同志就没这个问题。一是经验丰富，而是老同志当初
: 都下过工地亲自配过筋搅过水泥。年轻的，四肢不勤五谷不分，不愿意去工地
: 下图纸就是瞎搞。
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d*********2
发帖数: 48111 | 21 这个不是大学生的问题, 是新世代的问题.
我们以前的大学生, 都要金工实习, 玻璃工实习. 我做论文的时候, 一多半时间都是做
钳工, 真空泵, 生长chamber, 都是上吨的大家伙. 头两个周都是在熟悉各种制式的螺
帽螺母螺丝刀. 我这还是纯理科专业的, 不要说那些工科的做设计的.
还有, 给老师们的办公室打开水, 早上7:30就到了拎4个暖水瓶跑出去, 大冬天也是如
此.
后来的小孩肯定没这么勤快麻利肯吃苦的.
【在 b****l 的大作中提到】
: 其实不是学的东西不对，而是一个个上了大学，就自以为自己高人一灯了。
: 上次三一重工不就说么，让新招来的大学生下车间实践一年，不肯去，还罢工。
: 操。算jb阿。这些人，全吵了算了。
:
: 不好
: 中和
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d*********2
发帖数: 48111 | 22 那时候为了给机加工的师傅们献媚, 还专门买了包烟带身上随时递烟.
放假回家的时候被老妈在口袋里翻出一包烟, 批斗了一个多小时, 怎么解释都不信.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这个不是大学生的问题, 是新世代的问题.
: 我们以前的大学生, 都要金工实习, 玻璃工实习. 我做论文的时候, 一多半时间都是做
: 钳工, 真空泵, 生长chamber, 都是上吨的大家伙. 头两个周都是在熟悉各种制式的螺
: 帽螺母螺丝刀. 我这还是纯理科专业的, 不要说那些工科的做设计的.
: 还有, 给老师们的办公室打开水, 早上7:30就到了拎4个暖水瓶跑出去, 大冬天也是如
: 此.
: 后来的小孩肯定没这么勤快麻利肯吃苦的.
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b****l
发帖数: 23606 | 23 我开始年大学的时候我父母就不管我抽烟喝酒了。
过年回家，还在我身上装两包，出去见同学老师要递烟应酬
是做
的螺
是如
【在 d*********2 的大作中提到】
: 那时候为了给机加工的师傅们献媚, 还专门买了包烟带身上随时递烟.
: 放假回家的时候被老妈在口袋里翻出一包烟, 批斗了一个多小时, 怎么解释都不信.
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H**r
发帖数: 10015 | 24 对
扩大本身不是个好事儿
【在 l*******o 的大作中提到】
: 本来扩大本科教育就是不对的 国家根本不需要这么多废物本科生 大学毕业了一个个工
: 作找不到 偏偏制造业又招不到合格的人
: 国内现在是学习德国的模式 发展高等职业教育
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d*********2
发帖数: 48111 | 25 教育产业化就是为了赚钱.
中国就现在这个发展程度, 最多也只需要20%的青年人作为大学生, 更不要说97年了.
很多本科毕业出来的实际上还是做更低学历就可以qualify的工作. 中国本身就是以代
工为主, 第三产业服务业欠发达. 搞那么多大学生意义不大.
【在 H**r 的大作中提到】
: 对
: 扩大本身不是个好事儿
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M*****n
发帖数: 16729 | 26 没必要人人高等教育
这是浪费资源，朱镕基搞得高等教育产业化，就是浪费资源。
到了美国才知道， 美国每上大学的人多了去了。 |
H**r
发帖数: 10015 | 27 国内现在很多大学生的活儿，放在20多年前都是中专生做的。
中国科举文化也很操蛋，你不是本科不能考公务员吧，虽然公务员优秀初中生都有点
overqualify，哈哈。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 教育产业化就是为了赚钱.
: 中国就现在这个发展程度, 最多也只需要20%的青年人作为大学生, 更不要说97年了.
: 很多本科毕业出来的实际上还是做更低学历就可以qualify的工作. 中国本身就是以代
: 工为主, 第三产业服务业欠发达. 搞那么多大学生意义不大.
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l*******r
发帖数: 39279 | 28 同意楼主
成绩差的勉强上大学烂专业混日子，纯粹浪费时间，金钱和机会
【在 p*****c 的大作中提到】
: 以前高等教育是精英教育，考上就有铁饭碗。。。
: 后来大学扩招，高等教育搞成了大众教育，结果岗位不足，毕业即失业。。。
: 我看中国应该在初中强制分流，成绩好的才能升高中，进入大学，成为白领；成绩不好
: 的指导进入职高和技校，成为蓝领，话说多少年了熟练技术工人一直是缺的。。。
: 只要蓝领工资不低于白领太多，这个政策是可以执行的，因为成绩不好勉强考上高中和
: 大学，最后也没有好工作。。。
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m**********n
发帖数: 27535 | |
k****r
发帖数: 9629 | 30 其实欧洲就是这样啊.
提早分流.
德国10%的高中是为以后上大学的.
其他是按技术工人的路线走的,别说初中,他们小学就开始分流了.
当然人家技师工资也不低.
【在 m**********n 的大作中提到】
: 初中成绩不好就要注定干蓝领了？
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k****r
发帖数: 9629 | 31 德国的教育体系为12至13年义务教育，大致上為初中等教育的階段，實際上教育體制因
邦而異。學前教育端賴家長的意願，可將兒童送往托兒所，純屬非強迫性。小學階段除
了少數邦為6年（如柏林）之外，其餘為4年。在中等教育階段，德國主要採行的制度為
"一本三枝"，在晉升至中學階段期間，存有一為期兩年的定向階段（Orientierungsstu
fe），藉此可以透過老師的建議以及學生與家長的意願，決定往後就讀的學校。中等教
育主要有三種學校可供選擇，依次為主幹學校（Hauptschule）、實科中學（Realschul
e）以及文法高中（Gymnasium）。
學業程度較好的學生通常選擇文法高中就讀，為期約九年，乃進入高等教育必經之路，
學生以升大學為主要出路，政府領導階層、社會精英多半出自於此。1972年文教部長聯
席會議議決簽署的「關於改組中等教育第二階段文法中學高級部協定」（Vereinbarung
zur Neugestaltung der gymnasialen Oberstufe in der Sekundarstufe II）為文法
高中奠定了健全的架構，其內容如下：
1.文法高中高級部（Gymnasiale Oberstufe）一律自第11到12或13學級，學校可自行設
計選修形式的「導入階段」，以高中會考文憑(Abitur)及大學入學為終極目的，各邦之
間對會考文憑的資格必須相互承認。
2.文法高中高級部具有大學預科的性質。其必修與選修課程均在各分成基礎課程（Grun
dkurs）及專長課程（Leistungskurs）兩類，必修課程分為語言－文學－藝術、社會科
學、數理與科技、宗教、體育等領域。選修課程通常即為大學各學域的基礎課程或入門
課程。學生必修兩門以上的專長課程，其中一科必須為語文、數學或自然科學。
高中會考共考4門學科，必修的兩門專長課程是其中之二，另兩門為基礎課程。此外，為
擴充選修課程的範圍與深度，也加入心理學、法學、社會學、經濟學、資訊學等課程。
學業程度次好的學生常常會進入實科中學，學程約5或6年。學校以培養中等的工商業界
、政府機關的實務人才為主。其課程以現代科目、現代語言為主要特色，特別強調配合
社會經濟發展的需要科目，其中必修部分又可歸納為下列5類：
1.外國語（常為英文）
2.數學－自然科學：數學、物理、化學與生物。
3.社會與經濟：歷史、經濟學與地理。
4.家政與社會科學
5.音樂藝術。到了七年級有選修科目，如自然、工藝、美勞與第二外語（常為法文）。
學生可以選擇必修科目中的2-3類參加結業考試；畢業生泰半繼續接受全時制的高級職業
技術教育或科技類的高等教育，少部分接受所謂二元職業訓練。
學業程度欠佳的學生則就讀5年制的主幹中學，學生所學的課程內容較簡單，課程有宗教
學、德語、地理、歷史、音樂、美勞、工藝、經濟學、英文、數學、理化、生物學及體
育課，畢業生多繼續進入双元制職業教育體系（Duales Ausbildungssystem）完成學徒
訓練，並以從事手工業、製造業為主。此外，某些邦中尚有綜合高中（Gesamtschule）
，學年3-7年視不同形式而定，是改革傳統中學三分學流的產物；目標在提供所有學生均
等的教育機會與適當的學習環境，讓個體獨特的性向、能力能充分發展，避免過早分化
與決定，給予學生多樣化的課程選擇。
【在 k****r 的大作中提到】
: 其实欧洲就是这样啊.
: 提早分流.
: 德国10%的高中是为以后上大学的.
: 其他是按技术工人的路线走的,别说初中,他们小学就开始分流了.
: 当然人家技师工资也不低.
|
k****r
发帖数: 9629 | 32 基本上只有这个Gymnasium的人才会去申请大学,
其他两个是按中等技术人才培养的.
Orientierungsstu
Realschul
Vereinbarung
【在 k****r 的大作中提到】
: 德国的教育体系为12至13年义务教育，大致上為初中等教育的階段，實際上教育體制因
: 邦而異。學前教育端賴家長的意願，可將兒童送往托兒所，純屬非強迫性。小學階段除
: 了少數邦為6年（如柏林）之外，其餘為4年。在中等教育階段，德國主要採行的制度為
: "一本三枝"，在晉升至中學階段期間，存有一為期兩年的定向階段（Orientierungsstu
: fe），藉此可以透過老師的建議以及學生與家長的意願，決定往後就讀的學校。中等教
: 育主要有三種學校可供選擇，依次為主幹學校（Hauptschule）、實科中學（Realschul
: e）以及文法高中（Gymnasium）。
: 學業程度較好的學生通常選擇文法高中就讀，為期約九年，乃進入高等教育必經之路，
: 學生以升大學為主要出路，政府領導階層、社會精英多半出自於此。1972年文教部長聯
: 席會議議決簽署的「關於改組中等教育第二階段文法中學高級部協定」（Vereinbarung
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l*******r
发帖数: 39279 | 33 现在国内装修工人的工资也不低啊
提早分流是正确的，搞到大学里培养一群没用的，肩不能扛手不能拎，浪费人力资源啊
【在 k****r 的大作中提到】
: 其实欧洲就是这样啊.
: 提早分流.
: 德国10%的高中是为以后上大学的.
: 其他是按技术工人的路线走的,别说初中,他们小学就开始分流了.
: 当然人家技师工资也不低.
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G*****h
发帖数: 33134 | 34 人家有的就想上大学, 也不缺那点钱
考不上也该让人家上吧, 学得慢的可以多上两年
既然大学也招不满了 |
k****r
发帖数: 9629 | 35 那人家就想上博士呢?
【在 G*****h 的大作中提到】
: 人家有的就想上大学, 也不缺那点钱
: 考不上也该让人家上吧, 学得慢的可以多上两年
: 既然大学也招不满了
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G*****h
发帖数: 33134 | 36
只要有导师愿意招就行
老头去读博士也行啊
【在 k****r 的大作中提到】
: 那人家就想上博士呢?
|
k****r
发帖数: 9629 | 37 以后才到博士。
现在是中学不愿意招。
怎么办呢？呵呵。
【在 G*****h 的大作中提到】
:
: 只要有导师愿意招就行
: 老头去读博士也行啊
|
G*****h
发帖数: 33134 | 38 人家想学, 中学就应该招
偶是这观点
【在 k****r 的大作中提到】
: 以后才到博士。
: 现在是中学不愿意招。
: 怎么办呢？呵呵。
|
