X******i
发帖数: 1384 | 1 昨天跟风看了柴静的片子，大概受了网上的影响，我看的时候是抱着一种找毛病的心态
看的。片中给出了许多具体数据，我也懒的去查证真伪。我只说说我看出的一个问题，
就是柴静讨论天然气的那段。
她在片中大肆讨伐两桶油国企垄断，对相对清洁的天然气开采力度不够，进而导致污染
严重的煤仍然占据市场主导地位。她给出的论据是已经开采的天然气只占总蕴藏量的22
%，而煤的数据则是38%。作为一个理科生，我看了柴静根据这么两个数字就推导出解决
雾霾的方案就是多采天然气实在是觉得无比牵强。文科生的逻辑推理能力果然是弱。首
先柴女士若真要得出这个结论，还需要至少一个数据支持就是中国的天然气总储量要至
少和煤相当，或者还要更高。再次，她也完全没有触及天然气的开采成本和煤的开采成
本的比较。另外，即便天然气总储量比煤还高，但是可开采的量是不是也很高，这也是
个问号。柴女士对这些问题都视而不见，而直接通过两个简单的数字就给两桶油下了判
决书，我倒希望她真是因为自己的文科背景才导致自己的片面分析，如果她意识到了这
些问题，却顾左右而言他，那我很怀疑她的动机了。 |
X******i
发帖数: 1384 | 2 柴女士还在片中指出了某些行业常能过剩，监管不力等因素导致污染日益严重，这点我
赞成。但是她给出的药方却让我喷饭。她似乎完全不考虑关停这些工厂会导致多少人失
业，硬性提高标准会导致产品价格上升，失去竞争力，最终还是导致无数人失业。这些
普通人都想得到的潜在问题，柴女士却选择性的忽视，是她自己也不知道该如何解决产
业升级的矛盾呢，还是她真是希望全中国都去工业化，回到石器时代，披着兽皮树叶，
享受清新的空气和蔚蓝的天空？ |
y*******r
发帖数: 1862 | 3 她前面有价值的部分比较接地气，有了解实际内情的体制内官员背书，而且某种程度上
算是平衡报道，给了对立双方的说话机会。
但她在天然气方面的论断有点一拍脑门的意思：只采访了别国的经验，完全没给更了解
国内实际情况的国内专业人员发言的机会， 没有做到平衡报道，主观倾向明显。
22
【在 X******i 的大作中提到】
: 昨天跟风看了柴静的片子，大概受了网上的影响，我看的时候是抱着一种找毛病的心态
: 看的。片中给出了许多具体数据，我也懒的去查证真伪。我只说说我看出的一个问题，
: 就是柴静讨论天然气的那段。
: 她在片中大肆讨伐两桶油国企垄断，对相对清洁的天然气开采力度不够，进而导致污染
: 严重的煤仍然占据市场主导地位。她给出的论据是已经开采的天然气只占总蕴藏量的22
: %，而煤的数据则是38%。作为一个理科生，我看了柴静根据这么两个数字就推导出解决
: 雾霾的方案就是多采天然气实在是觉得无比牵强。文科生的逻辑推理能力果然是弱。首
: 先柴女士若真要得出这个结论，还需要至少一个数据支持就是中国的天然气总储量要至
: 少和煤相当，或者还要更高。再次，她也完全没有触及天然气的开采成本和煤的开采成
: 本的比较。另外，即便天然气总储量比煤还高，但是可开采的量是不是也很高，这也是
|
x***4
发帖数: 475 | 4 你华丽的把人家洗煤的部分忽略了？ 这是什么动机。 |
y*******r
发帖数: 1862 | 5 不能怪楼主忽略了，是柴静自己在推销天然气替代时把洗煤给忽略了， 否则她不会在
已经介绍了英国实行强制洗煤政策的情况下，仍然得出“英国是用更清洁的能源石油和
天然气尤其是天然气来替代了煤炭，他们才取得了蓝天和白云”的结论。
【在 x***4 的大作中提到】
: 你华丽的把人家洗煤的部分忽略了？ 这是什么动机。
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r***k
发帖数: 13586 | 6 将一部分用煤转变为用天然气，不是说靠天然气就一粒煤不用烧了。难道现在英国一粒
煤都不烧？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 不能怪楼主忽略了，是柴静自己在推销天然气替代时把洗煤给忽略了， 否则她不会在
: 已经介绍了英国实行强制洗煤政策的情况下，仍然得出“英国是用更清洁的能源石油和
: 天然气尤其是天然气来替代了煤炭，他们才取得了蓝天和白云”的结论。
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y*******r
发帖数: 1862 | 7 她片子中接受她采访的某官员确实提到了如果硬性执行标准取缔小钢厂会导致很多人失
业， 至于柴静自己的态度，个人的感觉， 她更倾向于主张牺牲部分经济利益换取好的
环境。
【在 X******i 的大作中提到】
: 柴女士还在片中指出了某些行业常能过剩，监管不力等因素导致污染日益严重，这点我
: 赞成。但是她给出的药方却让我喷饭。她似乎完全不考虑关停这些工厂会导致多少人失
: 业，硬性提高标准会导致产品价格上升，失去竞争力，最终还是导致无数人失业。这些
: 普通人都想得到的潜在问题，柴女士却选择性的忽视，是她自己也不知道该如何解决产
: 业升级的矛盾呢，还是她真是希望全中国都去工业化，回到石器时代，披着兽皮树叶，
: 享受清新的空气和蔚蓝的天空？
|
X******i
发帖数: 1384 | 8 不好意思，我只是懒的面面俱到的都分析一遍，何况我对这个领域完全是外行。就说洗
煤吧，这道工序的成本是多少？把它加上去之后，从CAPEX到OPEX，一共要加多少钱？
最终煤的单位售价会增长多少？国内市场是否能够承受这个价格？另外随着逐步的开采
，煤的品质应该是越来越低，是不是意味着洗煤的成本就要逐步升高？这么多问题，柴
女士似乎都没有触及。 |
X******i
发帖数: 1384 | 9 那她还让那些被牺牲掉的人活吗？她给人想好出路了吗？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 她片子中接受她采访的某官员确实提到了如果硬性执行标准取缔小钢厂会导致很多人失
: 业， 至于柴静自己的态度，个人的感觉， 她更倾向于主张牺牲部分经济利益换取好的
: 环境。
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X******i
发帖数: 1384 | 10 我觉得她的问题是头脑一热，脑瓜子一拍，就蹦出一个方案，完全不考虑全局，国家领
导人要是像她这样，我们国家就完了。 |
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y*******r
发帖数: 1862 | 11 根绝柴静的片子，不是一部分是一大部分用煤变为用天然气。 她的意思是用天然气替
代大部分煤而不是继续90%的能源用（洗过的）煤才使英国取得了蓝天白云
【在 r***k 的大作中提到】
: 将一部分用煤转变为用天然气，不是说靠天然气就一粒煤不用烧了。难道现在英国一粒
: 煤都不烧？
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w****a
发帖数: 1623 | 12 如果管理不善的话，洗煤就是将空气污染转变成水污染。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 不能怪楼主忽略了，是柴静自己在推销天然气替代时把洗煤给忽略了， 否则她不会在
: 已经介绍了英国实行强制洗煤政策的情况下，仍然得出“英国是用更清洁的能源石油和
: 天然气尤其是天然气来替代了煤炭，他们才取得了蓝天和白云”的结论。
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y*******r
发帖数: 1862 | 13 她并没有说要牺牲掉那些人啊， 后面她提出了加强洗煤的问题。
【在 X******i 的大作中提到】
: 那她还让那些被牺牲掉的人活吗？她给人想好出路了吗？
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X******i
发帖数: 1384 | 14 问题是中国有这么多天然气吗？天然气的价格和煤相比贵多少？如果要依赖进口天然气
，是不是要贵很多？柴女士再一次只字未提。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 根绝柴静的片子，不是一部分是一大部分用煤变为用天然气。 她的意思是用天然气替
: 代大部分煤而不是继续90%的能源用（洗过的）煤才使英国取得了蓝天白云
|
y*******r
发帖数: 1862 | 15 那么这个可能属于她对实际情况了解不够， 没有在这个问题上做到平衡报道。
【在 w****a 的大作中提到】
: 如果管理不善的话，洗煤就是将空气污染转变成水污染。
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X******i
发帖数: 1384 | 16 我觉得她是选择性的不说，因为她都不知道怎么安置这批失业的人。关停的煤矿，钢厂
的工人她给发工资嘛？她这一不说，很多人就不会想到，还觉得她的建议可行，跟着起
哄。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 她并没有说要牺牲掉那些人啊， 后面她提出了加强洗煤的问题。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 17 俺是在解释她片子里的意思， 俺个人不支持她这个天然气替代方案。
【在 X******i 的大作中提到】
: 问题是中国有这么多天然气吗？天然气的价格和煤相比贵多少？如果要依赖进口天然气
: ，是不是要贵很多？柴女士再一次只字未提。
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y*******r
发帖数: 1862 | 18 她并没有明确说要关闭那些煤矿钢厂， 而是在后面建议加强强制洗煤的管理
【在 X******i 的大作中提到】
: 我觉得她是选择性的不说，因为她都不知道怎么安置这批失业的人。关停的煤矿，钢厂
: 的工人她给发工资嘛？她这一不说，很多人就不会想到，还觉得她的建议可行，跟着起
: 哄。
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X******i
发帖数: 1384 | 19 我也是看了她的片子不爽而已，相当的误导。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺是在解释她片子里的意思， 俺个人不支持她这个天然气替代方案。
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x***4
发帖数: 475 | 20 你脑子很灵活，一下能想出这么多了。
人家一个团队想了一年多，也比不过你？
人家一个作品受时间限制，不可能讲的面面俱到，背后的工作量从作品的表面就能看出
深浅。你还是早点洗洗睡吧！
你知道人家没有触及，万一人家触及了，你是不是还有更多的叽歪呢？
【在 X******i 的大作中提到】
: 不好意思，我只是懒的面面俱到的都分析一遍，何况我对这个领域完全是外行。就说洗
: 煤吧，这道工序的成本是多少？把它加上去之后，从CAPEX到OPEX，一共要加多少钱？
: 最终煤的单位售价会增长多少？国内市场是否能够承受这个价格？另外随着逐步的开采
: ，煤的品质应该是越来越低，是不是意味着洗煤的成本就要逐步升高？这么多问题，柴
: 女士似乎都没有触及。
|
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X******i
发帖数: 1384 | 21 这些都是关乎民生的东西，她为什么不触及？事物的正反两面都说才是客观，如果她考
虑到了，却选择性的只说正的，不说反的，再我看来就是别有用心。如果最后算出挺划
算，一点不贵，她更应该说。我做项目这么多年，参加无数的面对工业界的推介会，发
现最后人家最关心的就是价格，你要是在PPT里没提价钱的事情，你就等着在提问环节
被狂轰滥炸吧。工业界的人肯定问“你为什么不提价格，自己心虚吧？”
【在 x***4 的大作中提到】
: 你脑子很灵活，一下能想出这么多了。
: 人家一个团队想了一年多，也比不过你？
: 人家一个作品受时间限制，不可能讲的面面俱到，背后的工作量从作品的表面就能看出
: 深浅。你还是早点洗洗睡吧！
: 你知道人家没有触及，万一人家触及了，你是不是还有更多的叽歪呢？
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r***k
发帖数: 13586 | 22 中国天然气消费占总能源消费的5%，煤炭占70%。而全球天然气消费占总消费的20%以上
，煤炭只有30%左右。这足够证明中国可以将很大一部分煤炭消费转变为天然气消费。
至于你担心天然气进口成本，我们邻国俄罗斯就有大量天然气没地方卖，价格不会高。
当然应该比烧低价的褐煤成本会高，但省下的成本和大量人口的生命相比，这是完全不
用犹豫的。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 根绝柴静的片子，不是一部分是一大部分用煤变为用天然气。 她的意思是用天然气替
: 代大部分煤而不是继续90%的能源用（洗过的）煤才使英国取得了蓝天白云
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y*******r
发帖数: 1862 | 23 你太想当然了，俄罗斯的天然气价格可不会低， 至少比烧煤的成本高很多。不用犹豫
？ 或许让你出钱你不犹豫，但目前大部分人是不肯付出高得多的成本换取雾霾减低带
来的那点潜在好处的。
【在 r***k 的大作中提到】
: 中国天然气消费占总能源消费的5%，煤炭占70%。而全球天然气消费占总消费的20%以上
: ，煤炭只有30%左右。这足够证明中国可以将很大一部分煤炭消费转变为天然气消费。
: 至于你担心天然气进口成本，我们邻国俄罗斯就有大量天然气没地方卖，价格不会高。
: 当然应该比烧低价的褐煤成本会高，但省下的成本和大量人口的生命相比，这是完全不
: 用犹豫的。
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X******i
发帖数: 1384 | 24 俄罗斯和中国接壤，大概修管道过来就可以了，但是吴估计这个造价也低不了吧，另外
俄罗斯一国的天然气出口能抵得上中国的胃口吗？我没有数据不知道。那就意味着还要
从中东进口，天然气船好像不便宜吧，而且一次运输量也不多。
更关键的我觉得是能源安全，一个国家的能源大量依赖进口，这个不好吧，哪天和俄罗
斯闹翻了，人家阀门一关，你傻眼了，自己的煤矿都关停了，连替代的都不能马上找到
。美国佬一不爽了，马六甲一封，你中东的船过不来，也是傻眼。
【在 r***k 的大作中提到】
: 中国天然气消费占总能源消费的5%，煤炭占70%。而全球天然气消费占总消费的20%以上
: ，煤炭只有30%左右。这足够证明中国可以将很大一部分煤炭消费转变为天然气消费。
: 至于你担心天然气进口成本，我们邻国俄罗斯就有大量天然气没地方卖，价格不会高。
: 当然应该比烧低价的褐煤成本会高，但省下的成本和大量人口的生命相比，这是完全不
: 用犹豫的。
|
G**L
发帖数: 22804 | 25 法国男友肿么看
22
【在 X******i 的大作中提到】
: 昨天跟风看了柴静的片子，大概受了网上的影响，我看的时候是抱着一种找毛病的心态
: 看的。片中给出了许多具体数据，我也懒的去查证真伪。我只说说我看出的一个问题，
: 就是柴静讨论天然气的那段。
: 她在片中大肆讨伐两桶油国企垄断，对相对清洁的天然气开采力度不够，进而导致污染
: 严重的煤仍然占据市场主导地位。她给出的论据是已经开采的天然气只占总蕴藏量的22
: %，而煤的数据则是38%。作为一个理科生，我看了柴静根据这么两个数字就推导出解决
: 雾霾的方案就是多采天然气实在是觉得无比牵强。文科生的逻辑推理能力果然是弱。首
: 先柴女士若真要得出这个结论，还需要至少一个数据支持就是中国的天然气总储量要至
: 少和煤相当，或者还要更高。再次，她也完全没有触及天然气的开采成本和煤的开采成
: 本的比较。另外，即便天然气总储量比煤还高，但是可开采的量是不是也很高，这也是
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v**o
发帖数: 4956 | 26 柴片的假定受众是普通老百姓，目的是煽动社会舆论，人家才不管严谨不严谨，吸烟球
才是第一重要的。索男的抱怨人家不Care |
y*******r
发帖数: 1862 | 27 即使从全世界进口天然气也肯定满足不了中国的胃口， 连20%的能源份额都未必能达到
， 更不可能达到英国那种程度的替代。
【在 X******i 的大作中提到】
: 俄罗斯和中国接壤，大概修管道过来就可以了，但是吴估计这个造价也低不了吧，另外
: 俄罗斯一国的天然气出口能抵得上中国的胃口吗？我没有数据不知道。那就意味着还要
: 从中东进口，天然气船好像不便宜吧，而且一次运输量也不多。
: 更关键的我觉得是能源安全，一个国家的能源大量依赖进口，这个不好吧，哪天和俄罗
: 斯闹翻了，人家阀门一关，你傻眼了，自己的煤矿都关停了，连替代的都不能马上找到
: 。美国佬一不爽了，马六甲一封，你中东的船过不来，也是傻眼。
|
k**1
发帖数: 1955 | |
l********k
发帖数: 14844 | 29 强制关闭厂子，失业的不是柴女士和她爹妈，也不是她的拿蓝皮护照的女儿。关闭厂子
造成的消费品价格上涨，更不及柴女士卖纪录片赚取的钱财的零头。换来的却是柴女士
每天都想要呼吸的新鲜空气。
何乐而不为！
【在 X******i 的大作中提到】
: 那她还让那些被牺牲掉的人活吗？她给人想好出路了吗？
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l********k
发帖数: 14844 | 30 工人失业闹事，正好可以拍sequel，再抨击一把。
【在 X******i 的大作中提到】
: 我觉得她是选择性的不说，因为她都不知道怎么安置这批失业的人。关停的煤矿，钢厂
: 的工人她给发工资嘛？她这一不说，很多人就不会想到，还觉得她的建议可行，跟着起
: 哄。
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l********k
发帖数: 14844 | 31 想到了就一定会说？柴女士作为资深女记者，怎么会没想到以现有的监管体制，开放市
场之后群魔乱舞会造成更严重的污染这一可能性？
屁股决定脑袋。文科生拍煽情片，从来都是cherry picking，支持我观点的，宣传。不
支持、甚至反对我观点的论据，藏着。
【在 x***4 的大作中提到】
: 你脑子很灵活，一下能想出这么多了。
: 人家一个团队想了一年多，也比不过你？
: 人家一个作品受时间限制，不可能讲的面面俱到，背后的工作量从作品的表面就能看出
: 深浅。你还是早点洗洗睡吧！
: 你知道人家没有触及，万一人家触及了，你是不是还有更多的叽歪呢？
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l********k
发帖数: 14844 | 32 查一下中国煤储量占全球多少，天然气占全球多少，开采成本是多少，中国市场能接受
的能源价格是多少？
【在 r***k 的大作中提到】
: 中国天然气消费占总能源消费的5%，煤炭占70%。而全球天然气消费占总消费的20%以上
: ，煤炭只有30%左右。这足够证明中国可以将很大一部分煤炭消费转变为天然气消费。
: 至于你担心天然气进口成本，我们邻国俄罗斯就有大量天然气没地方卖，价格不会高。
: 当然应该比烧低价的褐煤成本会高，但省下的成本和大量人口的生命相比，这是完全不
: 用犹豫的。
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m**i
发帖数: 9848 | 33 主张牺牲别人的经济利益换取自己的环境改善更恰当一些。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 她片子中接受她采访的某官员确实提到了如果硬性执行标准取缔小钢厂会导致很多人失
: 业， 至于柴静自己的态度，个人的感觉， 她更倾向于主张牺牲部分经济利益换取好的
: 环境。
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G**L
发帖数: 22804 | 34 各人讲各人的观点，不同观点对抗就完了，谁牛逼谁胜出。jw别人不讲你的观点有毛意
思啊
【在 l********k 的大作中提到】
: 想到了就一定会说？柴女士作为资深女记者，怎么会没想到以现有的监管体制，开放市
: 场之后群魔乱舞会造成更严重的污染这一可能性？
: 屁股决定脑袋。文科生拍煽情片，从来都是cherry picking，支持我观点的，宣传。不
: 支持、甚至反对我观点的论据，藏着。
|
l********k
发帖数: 14844 | 35 好啊，只要大伙都知道她cherry picking就够了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 各人讲各人的观点，不同观点对抗就完了，谁牛逼谁胜出。jw别人不讲你的观点有毛意
: 思啊
|
d*******u
发帖数: 940 | 36 10万人的企业，每2年政府补贴20个亿。中国的钢铁已经严重过剩了，房地产和土建再
不会像过去十年那样扩张。这些企业迟早要倒闭、变卖的，现在苟延残喘捞国家的钱，
是名副其实的僵尸企业。
一个5个人的初创企业，两年的人力成本在100万左右（按照河北水平计算）。20个亿可
以补贴2000个这样的企业，4年可以补贴4000个。就算其中400个企业发展起来，也能解
决数万人的就业了。
现在的情况，就是标准的饮鸩止渴。越补贴产品价格越低，价格越低越需要补贴。老板
是受益的，该转走的钱一分不差。地方政府刷了GDP、保了就业，其实最后苦的还是百
姓。
-------------------------------
河北文丰钢铁有限公司
2010年员工收入调整实施方案
为了提高员工的工作积极性，更好的体现企业对员工的关怀，我公司决定以提高普通员
工收入为重点在全公司范围内对员工收入进行整体调整。
第一部分 收入调整
一、后勤处室：
1、调整方法：增加工龄工资、学历待遇按新规定执行
1.1、后勤处室所有人员按公司规定增加工龄工资。
1.2、后勤处室所有享受学历工资人员重新核实真假学历，从2010年元月份开始，基本
工资定为600元，学历待遇按公司最新规定执行。
2、以上所有收入调整不包括临时工。
注：特殊情况研究再定。
二、各生产厂
1、调整原则：通过调整责任制基数、增加工龄工资、规范分配等方法，提高普通员工
的收入水平
2、具体内容：
2.1通过责任制基数调整，使各生产厂人均收入水平提高。
◇烧结厂：1580元
◇炼铁厂：1680元
◇炼钢厂：1780元
◇轧钢厂：1780元
◇电 厂：1480元
◇制氧厂：1430元
2.2按公司规定增加工龄工资。
2.3原保消耗奖和误餐补贴不变。
2.4各生产厂有学历人员原则上工资从岗，若岗位工资低于学历工资按学历工资实际发
放。
2.5生产厂职称待遇按2.4方法执行。
3、规范分配：
3.1控制提留：有提留的生产单位从元月份开始压缩提留比例为1％，超过部分由公司扣
留。
3.2精减高收入岗位。
3.3限制高收入人员收入。
具体方法：
安全科长：不得超过本单位人均基数的2倍
生产部门辅助科段长：不得超过本单位人均基数的2.5倍
生产部门主要科段长：不得超过本单位人均基数的3倍
人均基数按公司下发基数核算，不包括保消耗奖、误餐补贴、工龄工资、学历补贴等。
注：特殊技术岗位可据情况增加技术补贴（如转炉工段长、高炉工段长及公司认可的岗
位）。
3.4生产单位统计员及同类工作人员，基本工资仍按原定540元工资执行，一般统计和同
类工作人员奖金不得超过后勤一类处室奖金；统计负责人（三名或以上可设一负责人）
奖金不超过后勤一类处室奖金的1.1倍。 |
G**L
发帖数: 22804 | 37 不能你大嘴一说就是了。你要有论据支持啊。
【在 l********k 的大作中提到】
: 好啊，只要大伙都知道她cherry picking就够了。
|
l********k
发帖数: 14844 | 38 证据柴的片子里就已经有了。小厂是监管最差，污染最严重的。她这样自己精分打脸的
，都不用别人再另外找证据了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 不能你大嘴一说就是了。你要有论据支持啊。
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X******i
发帖数: 1384 | 39 另外隐约记得多年前看过一篇文章，说中国本土的煤和油品质都不好。而且即便是到海
外找油，也发现好的油田早就被欧美瓜分完毕了，所以我们进口的油也是品质较差的。
把好油提前抢了，逼着我们买差油，污染了自己，然后再倒打一耙的说我们污染了全世
界，这逻辑我也是无语了。也许柴女士能帮我们找她的美国爹要点好油？ |
h**********n
发帖数: 897 | 40 你以为她是干嘛的？布道的？人家最多也就把问题点出来，值得这么边边角角的挑刺么？
还竞争力，笑死人了，竞争力是靠产能过剩打价格战搞出来的？柴静都比你理科生。
【在 X******i 的大作中提到】
: 柴女士还在片中指出了某些行业常能过剩，监管不力等因素导致污染日益严重，这点我
: 赞成。但是她给出的药方却让我喷饭。她似乎完全不考虑关停这些工厂会导致多少人失
: 业，硬性提高标准会导致产品价格上升，失去竞争力，最终还是导致无数人失业。这些
: 普通人都想得到的潜在问题，柴女士却选择性的忽视，是她自己也不知道该如何解决产
: 业升级的矛盾呢，还是她真是希望全中国都去工业化，回到石器时代，披着兽皮树叶，
: 享受清新的空气和蔚蓝的天空？
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m********s
发帖数: 55301 | 41 不需要那么麻烦。
只要大陆有11亿人到美国定居工作养老领福利金，大陆现在所有的环境问题马上迎刃而
解。
【在 d*******u 的大作中提到】
: 10万人的企业，每2年政府补贴20个亿。中国的钢铁已经严重过剩了，房地产和土建再
: 不会像过去十年那样扩张。这些企业迟早要倒闭、变卖的，现在苟延残喘捞国家的钱，
: 是名副其实的僵尸企业。
: 一个5个人的初创企业，两年的人力成本在100万左右（按照河北水平计算）。20个亿可
: 以补贴2000个这样的企业，4年可以补贴4000个。就算其中400个企业发展起来，也能解
: 决数万人的就业了。
: 现在的情况，就是标准的饮鸩止渴。越补贴产品价格越低，价格越低越需要补贴。老板
: 是受益的，该转走的钱一分不差。地方政府刷了GDP、保了就业，其实最后苦的还是百
: 姓。
: -------------------------------
|
y*******r
发帖数: 1862 | 42 问题就在于她并没有“最多也就把问题点出来”， 而是给了建议， 关键是在给建议方
面比提问题方面主观武断得多。
么？
【在 h**********n 的大作中提到】
: 你以为她是干嘛的？布道的？人家最多也就把问题点出来，值得这么边边角角的挑刺么？
: 还竞争力，笑死人了，竞争力是靠产能过剩打价格战搞出来的？柴静都比你理科生。
|
s*****o
发帖数: 787 | |
X******i
发帖数: 1384 | 44 不能赞同更多，她要是老老实实的就摆数据说问题，也就算了，关键是偏要从天而降的
开出一剂私有化的药方。她自己前半篇做的调查相当一部分都表明私有化小业主是抗击
雾霾强化管理的最大阻力，结果最后她又说私有化是解决良药，自己打自己的嘴巴，还
打得挺响。
光看前半部感觉挺好，等全部看完，才发现柴女士原来是用半篇做铺垫来发对两桶油的
讨伐檄文。讨伐就讨伐吧，结果病因没找对，走偏了，赖到没有私有化上面去了。其实
柴女士也是挺不容易，折腾了半天，就为夹带这么点私货。不过看在现在吸引了这么多
眼球，目的也算是达到了，只可惜私活加的太明显，还是嫩了点。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 问题就在于她并没有“最多也就把问题点出来”， 而是给了建议， 关键是在给建议方
: 面比提问题方面主观武断得多。
:
: 么？
|
y**********g
发帖数: 2728 | 45 我们想知道法国男友有什么评论？
【在 X******i 的大作中提到】
: 不能赞同更多，她要是老老实实的就摆数据说问题，也就算了，关键是偏要从天而降的
: 开出一剂私有化的药方。她自己前半篇做的调查相当一部分都表明私有化小业主是抗击
: 雾霾强化管理的最大阻力，结果最后她又说私有化是解决良药，自己打自己的嘴巴，还
: 打得挺响。
: 光看前半部感觉挺好，等全部看完，才发现柴女士原来是用半篇做铺垫来发对两桶油的
: 讨伐檄文。讨伐就讨伐吧，结果病因没找对，走偏了，赖到没有私有化上面去了。其实
: 柴女士也是挺不容易，折腾了半天，就为夹带这么点私货。不过看在现在吸引了这么多
: 眼球，目的也算是达到了，只可惜私活加的太明显，还是嫩了点。
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s****i
发帖数: 5144 | 46 高速公路收费永远不能取消，否则，收费员怎么办？不但不能取消，还要增加收费站。
最好每100米建一个，这样中国14亿人的就业全部解决了 |
z*****3
发帖数: 507 | 47 柴静这逼携带私货，不知道多少国内煞笔会被误导。 |
l*******d
发帖数: 3343 | 48 别搞笑了，大陆人也不傻，在鳖国捡破烂零风险，还有政府送温暖有媒体关注的。妈的
到了美国捡破烂搞不好会被当街击毙…
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 m********s 的大作中提到】
: 不需要那么麻烦。
: 只要大陆有11亿人到美国定居工作养老领福利金，大陆现在所有的环境问题马上迎刃而
: 解。
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X******i
发帖数: 1384 | 49 你给我找个带英文或者法文字幕的，我就给他看让他评论。姐我没工夫一字一字的给他
翻译。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 我们想知道法国男友有什么评论？
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G**L
发帖数: 22804 | 50 到底有还是木有啊。你前面说捡樱桃，后面说支持你的论据骗子里已经有了，自己打自
己脸很有意思么
【在 l********k 的大作中提到】
: 证据柴的片子里就已经有了。小厂是监管最差，污染最严重的。她这样自己精分打脸的
: ，都不用别人再另外找证据了。
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G**L
发帖数: 22804 | 51 外发确实恨中国
【在 X******i 的大作中提到】
: 你给我找个带英文或者法文字幕的，我就给他看让他评论。姐我没工夫一字一字的给他
: 翻译。
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X******i
发帖数: 1384 | 52 我码了这么多字，你是从哪看出我恨中国的，你要说我讨厌柴静吧，我也承认，你说我
恨中国，我也是醉了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 外发确实恨中国
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G**L
发帖数: 22804 | 53 为毛讨论中国污染问题的片子就不跟法国男友说。法国人夹JB的是却那么津津乐道
【在 X******i 的大作中提到】
: 我码了这么多字，你是从哪看出我恨中国的，你要说我讨厌柴静吧，我也承认，你说我
: 恨中国，我也是醉了。
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X******i
发帖数: 1384 | 54 我要是真跟他说了中国的污染问题，你们又要骂我自恨，专门曝光中国中国阴暗面。反
正我怎么都是错，行了吧？法国人的恶趣味我也是批判的来说的，你非要说我津津乐道
，我也没办法。
【在 G**L 的大作中提到】
: 为毛讨论中国污染问题的片子就不跟法国男友说。法国人夹JB的是却那么津津乐道
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t***o
发帖数: 4265 | 55 你的论点是，为了搞钱，污染没关系。不污染，很多工厂就关闭，无数人失业。
都提高标准，减少污染，怎么就失去竞争力了？对于进口产品实行配额限制，保护国内
产业，但不是无原则的保护，而是要在高标准下的保护。
【在 X******i 的大作中提到】
: 柴女士还在片中指出了某些行业常能过剩，监管不力等因素导致污染日益严重，这点我
: 赞成。但是她给出的药方却让我喷饭。她似乎完全不考虑关停这些工厂会导致多少人失
: 业，硬性提高标准会导致产品价格上升，失去竞争力，最终还是导致无数人失业。这些
: 普通人都想得到的潜在问题，柴女士却选择性的忽视，是她自己也不知道该如何解决产
: 业升级的矛盾呢，还是她真是希望全中国都去工业化，回到石器时代，披着兽皮树叶，
: 享受清新的空气和蔚蓝的天空？
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c***T
发帖数: 4990 | 56 怎么做到都提高标准？都提高标准的钱哪里来？
标准提高了，一分钱不花，一分钟时间不花，都自动达到提高之后的标准了？
你这个还是何不食肉糜的翻版啊。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你的论点是，为了搞钱，污染没关系。不污染，很多工厂就关闭，无数人失业。
: 都提高标准，减少污染，怎么就失去竞争力了？对于进口产品实行配额限制，保护国内
: 产业，但不是无原则的保护，而是要在高标准下的保护。
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p********1
发帖数: 2785 | 57 想当然。能源这东西能主要依靠进口吗？
【在 r***k 的大作中提到】
: 中国天然气消费占总能源消费的5%，煤炭占70%。而全球天然气消费占总消费的20%以上
: ，煤炭只有30%左右。这足够证明中国可以将很大一部分煤炭消费转变为天然气消费。
: 至于你担心天然气进口成本，我们邻国俄罗斯就有大量天然气没地方卖，价格不会高。
: 当然应该比烧低价的褐煤成本会高，但省下的成本和大量人口的生命相比，这是完全不
: 用犹豫的。
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p********1
发帖数: 2785 | 58 只是提问题，还用得着她？关键是解决方案
么？
【在 h**********n 的大作中提到】
: 你以为她是干嘛的？布道的？人家最多也就把问题点出来，值得这么边边角角的挑刺么？
: 还竞争力，笑死人了，竞争力是靠产能过剩打价格战搞出来的？柴静都比你理科生。
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o*********e
发帖数: 3093 | 59 我法国女友(与密特朗有亲戚关系,最近老是向我逼婚)说富裕不是富强,你们中国人的富
裕仅仅是指生活方式有某些物质条件的改变而已,但价值取向、审美情趣等更能提下文
明程度并没有改变.诚然,致富无可厚非,我们法国人也如此,但不能不择手段的抓住耗子
就是好猫.美国民权运动领袖马丁·路德·金博士说：手段是正在形成之中的理想和进
行之中的目的，人们无法通过邪恶的手段达到美好的目的，因为手段是种子，目的是树
，邪恶的种子发不出善良的芽，更不可能结出美好的果。同理,不择手段的致富导致的
恶果必将最终反馈给你们中国人自己.
从这个意义上讲,柴女士这小影片好,好的意义不在于数据有多严谨,寓言故事里很多动
物还会互相对话呢,没有人说动物不存在语言而来说故事没有意义 |
j*******h
发帖数: 520 | 60 呵呵，照你这个意思，天然气就是该多用咯？毛子们不知道涨价？现在用个25%的石油
，还天天看人脸色，哪天，用个20%的天然气，加上50%的石油，你觉得中国还有什么能
源定价权？还不是人家说断供就断供，说涨价就涨价。别有了几个钱就意味自己是美国
了，没有过硬的军事实力，光有钱，买不到什么东西。
【在 r***k 的大作中提到】
: 中国天然气消费占总能源消费的5%，煤炭占70%。而全球天然气消费占总消费的20%以上
: ，煤炭只有30%左右。这足够证明中国可以将很大一部分煤炭消费转变为天然气消费。
: 至于你担心天然气进口成本，我们邻国俄罗斯就有大量天然气没地方卖，价格不会高。
: 当然应该比烧低价的褐煤成本会高，但省下的成本和大量人口的生命相比，这是完全不
: 用犹豫的。
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d****e
发帖数: 20 | 61 看了这么多帖子，发现出来留洋的还绝大部分是奇葩。
说错了大家不要怪我啊，个人观点。 |
l*******g
发帖数: 286 | 62 是这个道理，柴静的片子作用就是唤醒民众，警醒政府。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 我法国女友(与密特朗有亲戚关系,最近老是向我逼婚)说富裕不是富强,你们中国人的富
: 裕仅仅是指生活方式有某些物质条件的改变而已,但价值取向、审美情趣等更能提下文
: 明程度并没有改变.诚然,致富无可厚非,我们法国人也如此,但不能不择手段的抓住耗子
: 就是好猫.美国民权运动领袖马丁·路德·金博士说：手段是正在形成之中的理想和进
: 行之中的目的，人们无法通过邪恶的手段达到美好的目的，因为手段是种子，目的是树
: ，邪恶的种子发不出善良的芽，更不可能结出美好的果。同理,不择手段的致富导致的
: 恶果必将最终反馈给你们中国人自己.
: 从这个意义上讲,柴女士这小影片好,好的意义不在于数据有多严谨,寓言故事里很多动
: 物还会互相对话呢,没有人说动物不存在语言而来说故事没有意义
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l**a
发帖数: 12455 | 63 总算有人说出了我想说而不知道怎么说的话，谢谢你的直白
【在 d****e 的大作中提到】
: 看了这么多帖子，发现出来留洋的还绝大部分是奇葩。
: 说错了大家不要怪我啊，个人观点。
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l*******g
发帖数: 286 | 64 严格说，是很多这里发言的是奇葩。
【在 d****e 的大作中提到】
: 看了这么多帖子，发现出来留洋的还绝大部分是奇葩。
: 说错了大家不要怪我啊，个人观点。
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l**a
发帖数: 12455 | 65 re，说取消收费站的人，你们有考虑过怎么安置收费员的问题么？没考虑过这个问题你
还敢叫嚣取消收费站？站着说话不腰疼，完全是城市中产阶级自私自利的表现！
【在 s****i 的大作中提到】
: 高速公路收费永远不能取消，否则，收费员怎么办？不但不能取消，还要增加收费站。
: 最好每100米建一个，这样中国14亿人的就业全部解决了
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l**a
发帖数: 12455 | 66 lol，沙特王子们给你发来贺电
没有过硬的军事实力，光有钱，买不到什么东西。
【在 j*******h 的大作中提到】
: 呵呵，照你这个意思，天然气就是该多用咯？毛子们不知道涨价？现在用个25%的石油
: ，还天天看人脸色，哪天，用个20%的天然气，加上50%的石油，你觉得中国还有什么能
: 源定价权？还不是人家说断供就断供，说涨价就涨价。别有了几个钱就意味自己是美国
: 了，没有过硬的军事实力，光有钱，买不到什么东西。
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a*******d
发帖数: 32 | 67 看了片头就是个FAIL的东西，她小孩的肿瘤怎么就无形的联系到雾霾了？ 要是在美国
待产，那说不定是美国的花粉造成的； 她（和或）其老公抽烟的话，那也可能是原因
。 煽情可以忽悠14亿人里的80% |
l********k
发帖数: 14844 | 68 不知道这个贺电还能发多少年。
【在 l**a 的大作中提到】
: lol，沙特王子们给你发来贺电
:
: 没有过硬的军事实力，光有钱，买不到什么东西。
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x*****n
发帖数: 86 | 69 真不知道大家这片子都是怎么看的,关停煤矿,钢厂,随之会有新兴的产业出现.单就环保
一个产业就不知道会产生多少相关的工作岗位.另外片中是鼓励创新,公平竞争,市场会
给出答案.难道大家都看不明白吗.
【在 X******i 的大作中提到】
: 我觉得她是选择性的不说，因为她都不知道怎么安置这批失业的人。关停的煤矿，钢厂
: 的工人她给发工资嘛？她这一不说，很多人就不会想到，还觉得她的建议可行，跟着起
: 哄。
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y*******r
发帖数: 1862 | 70 1.在发达国家，环保产业会产生很多相关的工作岗位， 不意味着发展中国家一定是同
样的情况。
2.在一个地方，一个产业没落不意味着一定随之会有相似规模的新兴产业出现， 即使
在发达国家都内不一定能做到，比如底特律， 更别提发展中国家中不够发达的地区了
。
3. 新兴产业即使出现也不意味着一定会雇佣原来产业的劳工，能在短时间内解决失业
问题。
这些都是常识吧。
【在 x*****n 的大作中提到】
: 真不知道大家这片子都是怎么看的,关停煤矿,钢厂,随之会有新兴的产业出现.单就环保
: 一个产业就不知道会产生多少相关的工作岗位.另外片中是鼓励创新,公平竞争,市场会
: 给出答案.难道大家都看不明白吗.
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