s***r
发帖数: 1480 | 1 http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a3971d0102dqmq.html
逻辑思维的重要性 ——它可以帮助我们做出伟大的发现。
茅于轼
1）惯性定理的发现。原先人们以为万事万物都会归于静止。但伽利略发现，在不受外
力作用时，物体依惯性前进。
2） 有了惯性定理，必定能发现万有引力。牛顿发现万有引力绝不是看见苹果落地，而
是扔出一个物品，它不是匀速前进，而是落地了。类似的例子成千上万。都和惯性定理
抵触。只有万有引力可以解释。
3）热力学第二定理进一步说明，的确万事万物会归于静止。宇宙的结束是死寂。星球
碰撞的结果是所有的星体以同样的速度运行。
4）非欧几何的发现，因为平行线不相交并非必然，说不定在极远处会相交。这不会和
已有的几何定理相矛盾。
5） 光速极快。但是以宇宙的尺度看，它比蜗牛还慢。从这一头到那一头要走130多亿
年（宇宙的大小至今无定论，但是至少是130亿光年）。
6）外星人不可能来到地球上。人类在地球的历史只不过是宇宙的一瞬间，别的外星人
也只是一瞬间。两个一瞬间很难碰上，还要走那么远的路。建立通讯也几乎不可能。
7）相对论也是从逻辑思维得出的，不是实践得出的。实践并非检验一切真理的最后准
则。逻辑才是。
8） 宇宙大爆炸说明，宇宙从无产生。老子早就说过：无生有。这是逻辑推论。如果是
有生有，那个有从何而来？ |
s***r
发帖数: 1480 | 2 有了茅大师的逻辑，伟大的发现一个接一个：
@茅于轼: 宇宙在膨胀，说明宇宙有边。所谓膨胀，就是边在朝外推移。如果没有边，
也就谈不上大小，更谈不上膨胀。用逻辑来分析是任何一门学科所必要的。不论是经济
学 数学，天文学都如此。我们要用逻辑来学习，来思考，不盲从，不头脑发热。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 泥马这连民科都不如啊。
【在 s***r 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a3971d0102dqmq.html
: 逻辑思维的重要性 ——它可以帮助我们做出伟大的发现。
: 茅于轼
: 1）惯性定理的发现。原先人们以为万事万物都会归于静止。但伽利略发现，在不受外
: 力作用时，物体依惯性前进。
: 2） 有了惯性定理，必定能发现万有引力。牛顿发现万有引力绝不是看见苹果落地，而
: 是扔出一个物品，它不是匀速前进，而是落地了。类似的例子成千上万。都和惯性定理
: 抵触。只有万有引力可以解释。
: 3）热力学第二定理进一步说明，的确万事万物会归于静止。宇宙的结束是死寂。星球
: 碰撞的结果是所有的星体以同样的速度运行。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 4 中国文科生最大的问题就是非要对他们不懂的理科问题发表意见，而且好像觉得他们比
理科生还懂的样子。
【在 s***r 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a3971d0102dqmq.html
: 逻辑思维的重要性 ——它可以帮助我们做出伟大的发现。
: 茅于轼
: 1）惯性定理的发现。原先人们以为万事万物都会归于静止。但伽利略发现，在不受外
: 力作用时，物体依惯性前进。
: 2） 有了惯性定理，必定能发现万有引力。牛顿发现万有引力绝不是看见苹果落地，而
: 是扔出一个物品，它不是匀速前进，而是落地了。类似的例子成千上万。都和惯性定理
: 抵触。只有万有引力可以解释。
: 3）热力学第二定理进一步说明，的确万事万物会归于静止。宇宙的结束是死寂。星球
: 碰撞的结果是所有的星体以同样的速度运行。
|
l******t
发帖数: 55733 | |
h****n
发帖数: 4860 | 6 问题是中国理科生屁也不懂什么成果都没有还以为比文科生更懂
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国文科生最大的问题就是非要对他们不懂的理科问题发表意见，而且好像觉得他们比
: 理科生还懂的样子。
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s***r
发帖数: 1480 | 7 我当时可是笑喷了，心想，就他在科学上的这个革命劲，算屁个右派啊，
他在公知里，可是精神领袖级的人物
【在 s**********e 的大作中提到】
: 泥马这连民科都不如啊。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 8 这些说法没有什么大的问题。
【在 s***r 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a3971d0102dqmq.html
: 逻辑思维的重要性 ——它可以帮助我们做出伟大的发现。
: 茅于轼
: 1）惯性定理的发现。原先人们以为万事万物都会归于静止。但伽利略发现，在不受外
: 力作用时，物体依惯性前进。
: 2） 有了惯性定理，必定能发现万有引力。牛顿发现万有引力绝不是看见苹果落地，而
: 是扔出一个物品，它不是匀速前进，而是落地了。类似的例子成千上万。都和惯性定理
: 抵触。只有万有引力可以解释。
: 3）热力学第二定理进一步说明，的确万事万物会归于静止。宇宙的结束是死寂。星球
: 碰撞的结果是所有的星体以同样的速度运行。
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i*****s
发帖数: 4596 | 9 这是“膨胀”这个词语用的不恰当造成的。
【在 s***r 的大作中提到】
: 有了茅大师的逻辑，伟大的发现一个接一个：
: @茅于轼: 宇宙在膨胀，说明宇宙有边。所谓膨胀，就是边在朝外推移。如果没有边，
: 也就谈不上大小，更谈不上膨胀。用逻辑来分析是任何一门学科所必要的。不论是经济
: 学 数学，天文学都如此。我们要用逻辑来学习，来思考，不盲从，不头脑发热。
|
j****n
发帖数: 7636 | 10 你看出来如何民科了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 泥马这连民科都不如啊。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 在公知看，茅老是精神领袖。
在我们看，茅老是神经领袖。
【在 s***r 的大作中提到】
: 我当时可是笑喷了，心想，就他在科学上的这个革命劲，算屁个右派啊，
: 他在公知里，可是精神领袖级的人物
|
s*****e
发帖数: 16824 | 12 基本都是民科。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你看出来如何民科了？
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i*****s
发帖数: 4596 | 13 基本都是正确结论。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 基本都是民科。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 起码2,3,4都是扯淡吧？
【在 j****n 的大作中提到】
: 你看出来如何民科了？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 15 7也是扯淡。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 起码2,3,4都是扯淡吧？
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i*****s
发帖数: 4596 | 16 7尤其正确。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 7也是扯淡。
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n********d
发帖数: 7676 | 17 其实所谓的理科生最精分，虽然心里鄙视蛮夷，但是说的用的都是洋人那一套。文科生
好歹可以搞点诗词书画这些外国人搞不了的。呵呵。
【在 h****n 的大作中提到】
: 问题是中国理科生屁也不懂什么成果都没有还以为比文科生更懂
|
s*****e
发帖数: 16824 | 18 7正确个屁，相对论首先就是因为实践中的迈克耳逊实验发现光速不依赖于惯性系才能
提出来的，这是著名的两朵乌云之一。其次，相对论的另一个起源是麦克斯韦方程，这
个也是对电磁一两个世纪的实验加以总结才产生的。说不是由实践而是逻辑产生的，完
全就是胡说。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 7尤其正确。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 19 7倒应该问题不大。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 7也是扯淡。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 貌似当时爱因斯坦不知道迈克尔逊的实验。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 7正确个屁，相对论首先就是因为实践中的迈克耳逊实验发现光速不依赖于惯性系才能
: 提出来的，这是著名的两朵乌云之一。其次，相对论的另一个起源是麦克斯韦方程，这
: 个也是对电磁一两个世纪的实验加以总结才产生的。说不是由实践而是逻辑产生的，完
: 全就是胡说。
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|
i*****s
发帖数: 4596 | 21 爱因斯坦最初具有相对论思想的时候，他并没有听说过迈克尔逊实验。他基本上只是根
据麦克斯韦方程和伽利略相对性原理推出狭义相对论的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 7正确个屁，相对论首先就是因为实践中的迈克耳逊实验发现光速不依赖于惯性系才能
: 提出来的，这是著名的两朵乌云之一。其次，相对论的另一个起源是麦克斯韦方程，这
: 个也是对电磁一两个世纪的实验加以总结才产生的。说不是由实践而是逻辑产生的，完
: 全就是胡说。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 22 234也没啥问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 7倒应该问题不大。
|
d*b
发帖数: 21830 | 23 丫对热力学的理解还停留在19世纪。也不看看普里高津怎么得炸药奖的。随便举一个例
子：比如生命的产生，丫能用第3条解释么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 起码2,3,4都是扯淡吧？
|
l******t
发帖数: 55733 | 24 7就绝壁是扯淡。早尼玛证明了这世上没有自洽的真理系统。任何逻辑系统拿来分分钟
搞出悖论。科学说的是，没证伪之前都是真的。实践就是证伪的重要途径。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 25 这个根本不重要，因为洛仑兹变换实际上已经非常接近于相对论，而洛仑兹变换是为了
解释麦克尔逊实验提出的，爱因斯坦的相对论又基于洛仑兹变换的基础之上。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 貌似当时爱因斯坦不知道迈克尔逊的实验。
|
l******t
发帖数: 55733 | 26
也可以说局部耗散整体热寂。不过系统太大就失去讨论意义。
【在 d*b 的大作中提到】
: 丫对热力学的理解还停留在19世纪。也不看看普里高津怎么得炸药奖的。随便举一个例
: 子：比如生命的产生，丫能用第3条解释么？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 27 人家说的又不是开放系统。热寂并没有什么错误。
【在 d*b 的大作中提到】
: 丫对热力学的理解还停留在19世纪。也不看看普里高津怎么得炸药奖的。随便举一个例
: 子：比如生命的产生，丫能用第3条解释么？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 28 即使是整体热寂，也不能说所有物体都静止了。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 也可以说局部耗散整体热寂。不过系统太大就失去讨论意义。
|
d*b
发帖数: 21830 | 29 你太搞笑了，比如第3条，热力学第2定理只能在ensemble里成立，丫得竟然用来说世界
啥了，世界死绝了么？高度有序的生命现象又是怎么产生的？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 234也没啥问题。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 30 你就这水平？
【在 l******t 的大作中提到】
: 7就绝壁是扯淡。早尼玛证明了这世上没有自洽的真理系统。任何逻辑系统拿来分分钟
: 搞出悖论。科学说的是，没证伪之前都是真的。实践就是证伪的重要途径。
|
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|
i*****s
发帖数: 4596 | 31 为啥不能以全宇宙为研究对象？现代观测结论是支持热寂说的。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你太搞笑了，比如第3条，热力学第2定理只能在ensemble里成立，丫得竟然用来说世界
: 啥了，世界死绝了么？高度有序的生命现象又是怎么产生的？
|
d*b
发帖数: 21830 | 32 建议你去读读普里高津《非平衡态统计物理》
【在 i*****s 的大作中提到】
: 人家说的又不是开放系统。热寂并没有什么错误。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 33 耗散结构是开放新系统。人家这里说的又不是开放系统。
【在 d*b 的大作中提到】
: 建议你去读读普里高津《非平衡态统计物理》
|
d*b
发帖数: 21830 | 34 别搞笑了,你给大家说说究竟有啥公认的“现代观测结论”？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 为啥不能以全宇宙为研究对象？现代观测结论是支持热寂说的。
|
d*b
发帖数: 21830 | 35 所以我说了，热力学第2定理只在ensemble才有效，你得明白？别把ensemble推广到世
界。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 耗散结构是开放新系统。人家这里说的又不是开放系统。
|
q*d
发帖数: 22178 | 36 没有一条可以说是没错的.
老毛是不是疯了,理科生的文科生瞎掺和什么.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 起码2,3,4都是扯淡吧？
|
l******t
发帖数: 55733 | 37
无非是说宇宙常量测定呗
【在 d*b 的大作中提到】
: 别搞笑了,你给大家说说究竟有啥公认的“现代观测结论”？
|
d*b
发帖数: 21830 | 38 老毛这是摆明着想抢你的饭碗啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 没有一条可以说是没错的.
: 老毛是不是疯了,理科生的文科生瞎掺和什么.
|
i*****s
发帖数: 4596 | 39 可观测的宇宙物质会越来越少，这个你不否认吧？千亿年之后，只能银河系和附近几个
星系耍单，最后不热寂还能是啥结果？最后就是一个个分立的孤岛，逐渐走向死寂。戴
森倒是做了好多次企图想否认，但是由于发现宇宙加速膨胀，他的努力也白费。
【在 d*b 的大作中提到】
: 别搞笑了,你给大家说说究竟有啥公认的“现代观测结论”？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 40 总熵是单调函数，用这个表达方式，就不用限制什么ensemble。你所谓“推广到世界”
不可行论，该不会还是小时候听恩格斯那套给扎的根吧，呵呵。
【在 d*b 的大作中提到】
: 所以我说了，热力学第2定理只在ensemble才有效，你得明白？别把ensemble推广到世
: 界。
|
|
|
d*b
发帖数: 21830 | 41 丫的根本不明白，温度只是个多粒子体系的统计现象，单粒子和离散系统没有温度这个
概念。比如粒子物理学里就没有温度T。你要讨论宇宙的温度的时候，先思考下如何重
新定义温度吧。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 无非是说宇宙常量测定呗
|
d*b
发帖数: 21830 | 42 “最后就是一个个分立的孤岛”不就是从无序到有序的self-orgnizing过程? 你这不是
打你自己的脸么？究竟懂不懂物理啊？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 可观测的宇宙物质会越来越少，这个你不否认吧？千亿年之后，只能银河系和附近几个
: 星系耍单，最后不热寂还能是啥结果？最后就是一个个分立的孤岛，逐渐走向死寂。戴
: 森倒是做了好多次企图想否认，但是由于发现宇宙加速膨胀，他的努力也白费。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 43 怎么个有序了，具体说说。
【在 d*b 的大作中提到】
: “最后就是一个个分立的孤岛”不就是从无序到有序的self-orgnizing过程? 你这不是
: 打你自己的脸么？究竟懂不懂物理啊？
|
j****n
发帖数: 7636 | 44 4正确。
3也不算离谱。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 起码2,3,4都是扯淡吧？
|
s***r
发帖数: 1480 | 45 7后半部分问题很大吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 7倒应该问题不大。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 46 貌似我听说过因为引力的作用最后是可能不会达到热寂的。不过我不是学物理的，只是
听说而已。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 人家说的又不是开放系统。热寂并没有什么错误。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 47 有这本书？
【在 d*b 的大作中提到】
: 建议你去读读普里高津《非平衡态统计物理》
|
i*****s
发帖数: 4596 | 48 你是看的方励之的科普读物，他提出一个负热容的概念。不过老方大概有点太一厢情愿
了，热二还是否不掉的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 貌似我听说过因为引力的作用最后是可能不会达到热寂的。不过我不是学物理的，只是
: 听说而已。
|
d*b
发帖数: 21830 | 49 你要定义温度，首先必须有interaction, 因为温度是集体现象，你所谓的“最后就是
一个个分立的孤岛”下根本不存在你所理解的“温度“。
热力学第二定理是现代量子物理发现前的理论，很多人，包括你和毛老师，连一些基本
物理概念都不清楚就jjww的说三道四。热力学第二定理只能在ensemble里才能成立，所
谓的ensemble,是指一个封闭的，彼此相互作业的统计体系，离开了这个，连温度的定
义都不成立，更不要说推广你丫的热力学第二定理了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 怎么个有序了，具体说说。
|
d*b
发帖数: 21830 | 50 人60年代的书。算是classic
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有这本书？
|
|
|
j****n
发帖数: 7636 | 51 即使是会热寂，需要的时间应该比宇宙的寿命还是长。不过作为逻辑推理，探讨一下，
也没啥好嘲笑的。宇宙的熵确实是在增加的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 貌似我听说过因为引力的作用最后是可能不会达到热寂的。不过我不是学物理的，只是
: 听说而已。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 52 4 当然是瞎扯了。要是相交还能叫平行线？老茅连起码的几何都没有搞懂。
【在 j****n 的大作中提到】
: 4正确。
: 3也不算离谱。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 53 link？
【在 d*b 的大作中提到】
: 人60年代的书。算是classic
|
s**********e
发帖数: 33562 | 54 问题是他拿着自己也没有搞清楚的东西出来乱说就是他的不对了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 即使是会热寂，需要的时间应该比宇宙的寿命还是长。不过作为逻辑推理，探讨一下，
: 也没啥好嘲笑的。宇宙的熵确实是在增加的。
|
j****n
发帖数: 7636 | 55 名字而已，就是第五共设嘛。大家都是那样表述的。
直线外一点是不是可以而且只可以画一条平行线。
照你的说法，大家都是民科了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 4 当然是瞎扯了。要是相交还能叫平行线？老茅连起码的几何都没有搞懂。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 56 那我这么说吧，如果宇宙是收缩而不是膨胀的，也有限，你承认热寂吗？你认为这样的
宇宙可以被视为封闭系统吗？
【在 d*b 的大作中提到】
: 你要定义温度，首先必须有interaction, 因为温度是集体现象，你所谓的“最后就是
: 一个个分立的孤岛”下根本不存在你所理解的“温度“。
: 热力学第二定理是现代量子物理发现前的理论，很多人，包括你和毛老师，连一些基本
: 物理概念都不清楚就jjww的说三道四。热力学第二定理只能在ensemble里才能成立，所
: 谓的ensemble,是指一个封闭的，彼此相互作业的统计体系，离开了这个，连温度的定
: 义都不成立，更不要说推广你丫的热力学第二定理了。
|
j****n
发帖数: 7636 | 57 按这个标准除了工程之外，宇宙拉，量子拉，大家都应该闭嘴。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是他拿着自己也没有搞清楚的东西出来乱说就是他的不对了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 58 你说的这个是第5公设。老茅说的可不是第5公设。哪个人会把第5公设表述为平行线也
可能相交啊？相交就不是平行线了。事实上在你的这个陈述里平行线也是不相交的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 名字而已，就是第五共设嘛。大家都是那样表述的。
: 直线外一点是不是可以而且只可以画一条平行线。
: 照你的说法，大家都是民科了。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 59 黎曼几何里就不存在平行线，茅并不是这方面专家，他大概意思对了就行了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 4 当然是瞎扯了。要是相交还能叫平行线？老茅连起码的几何都没有搞懂。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 60 至少你的说法要能够符合科学的最新进展吧？老茅是属于连基本概念都没有搞清楚看了
几本科普书籍晓得个非欧几何就开始发感叹的主儿。
【在 j****n 的大作中提到】
: 按这个标准除了工程之外，宇宙拉，量子拉，大家都应该闭嘴。
|
|
|
j****n
发帖数: 7636 | 61 过一点画两条平行线不就是平行线相交了？
你的逻辑太差了。这就是一步等价的推论而已
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的这个是第5公设。老茅说的可不是第5公设。哪个人会把第5公设表述为平行线也
: 可能相交啊？相交就不是平行线了。事实上在你的这个陈述里平行线也是不相交的。
|
d*b
发帖数: 21830 | 62 我只能跟你讨论物理系，没办法跟你讨论这种哲学上的所谓“热寂”概念。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 那我这么说吧，如果宇宙是收缩而不是膨胀的，也有限，你承认热寂吗？你认为这样的
: 宇宙可以被视为封闭系统吗？
|
a***e
发帖数: 27968 | 63 那也是后来多次实验才确定丫正确的地位
逻辑是唯一标准那叫数学
【在 s**********e 的大作中提到】
: 貌似当时爱因斯坦不知道迈克尔逊的实验。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 64 他连大概意思都没有搞对。平行线就是不相交的，相交还叫啥平行线？这是连初中生都
知道的常识不需要成为专家才知道吧？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 黎曼几何里就不存在平行线，茅并不是这方面专家，他大概意思对了就行了。
|
j****n
发帖数: 7636 | 65 非欧几何这个事情是你民科了。还是不要自信满满比较好。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 至少你的说法要能够符合科学的最新进展吧？老茅是属于连基本概念都没有搞清楚看了
: 几本科普书籍晓得个非欧几何就开始发感叹的主儿。
|
j****n
发帖数: 7636 | 66 那你说第五共设是啥。严格叙述下？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他连大概意思都没有搞对。平行线就是不相交的，相交还叫啥平行线？这是连初中生都
: 知道的常识不需要成为专家才知道吧？
|
a***e
发帖数: 27968 | 67 热寂是大家一个速度？基本常识吧
【在 i*****s 的大作中提到】
: 234也没啥问题。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 68 不对。你这里有一个前提：两条同时平行于另外一条直线的直线互相平行。你能证明这
个前提是对的吗？
【在 j****n 的大作中提到】
: 过一点画两条平行线不就是平行线相交了？
: 你的逻辑太差了。这就是一步等价的推论而已
|
i*****s
发帖数: 4596 | 69 定义方面是可以argue的，你可以说温度和熵还没有很好地定义。但目前的观测给出的
前景，就算你不管那个叫“热寂”，相比之下也好不到那里去。恒星迟早烧完，然后一
堆黑洞，蒸发之后一堆粒子，我看是不会再有什么“有序”了，呵呵。当然，也许会有
意外。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你要定义温度，首先必须有interaction, 因为温度是集体现象，你所谓的“最后就是
: 一个个分立的孤岛”下根本不存在你所理解的“温度“。
: 热力学第二定理是现代量子物理发现前的理论，很多人，包括你和毛老师，连一些基本
: 物理概念都不清楚就jjww的说三道四。热力学第二定理只能在ensemble里才能成立，所
: 谓的ensemble,是指一个封闭的，彼此相互作业的统计体系，离开了这个，连温度的定
: 义都不成立，更不要说推广你丫的热力学第二定理了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 70 没错，对于非欧几何，我的确是民科（虽然学过一点微分流形和黎曼几何），但是起码
的概念还是有的。
我请问一下：在非欧几何里，平行线是怎么定义的？
【在 j****n 的大作中提到】
: 非欧几何这个事情是你民科了。还是不要自信满满比较好。
|
|
|
i*****s
发帖数: 4596 | 71 茅最后那句话显然是外行话。
【在 a***e 的大作中提到】
: 热寂是大家一个速度？基本常识吧
|
a***e
发帖数: 27968 | 72 先证明宇宙不开放
【在 i*****s 的大作中提到】
: 耗散结构是开放新系统。人家这里说的又不是开放系统。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 73 my question is a legitimate physics question.
【在 d*b 的大作中提到】
: 我只能跟你讨论物理系，没办法跟你讨论这种哲学上的所谓“热寂”概念。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 74 按照定义，如果有什么还没被包括进来，那个也属于宇宙。
【在 a***e 的大作中提到】
: 先证明宇宙不开放
|
s*****e
发帖数: 16824 | 75 非欧几何里平行线的定义还是不变的，不相交的直线才是平行线。相交了就不是平行线
了。黎曼几何里对第5公设的修改是直线外一点画不出平行线，罗氏几何里第5公设是直
线外一点可以画出不止一条平行线。无论按哪个，茅的说法都是错的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 名字而已，就是第五共设嘛。大家都是那样表述的。
: 直线外一点是不是可以而且只可以画一条平行线。
: 照你的说法，大家都是民科了。
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j****n
发帖数: 7636 | 76 我问的是如果平行线必然不相交的话，至少一个方向的第五共设是不证自明的。就是直
线外一点最多划一条平行线？
你确认大家都这么民科？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不对。你这里有一个前提：两条同时平行于另外一条直线的直线互相平行。你能证明这
: 个前提是对的吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 77 不是专家就不要放专家状的屁
和tg官员一个德行，万事通的样子不好
【在 i*****s 的大作中提到】
: 黎曼几何里就不存在平行线，茅并不是这方面专家，他大概意思对了就行了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 78 为什么不证自明？
你来证明一下？
我确认是你的理解错误。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我问的是如果平行线必然不相交的话，至少一个方向的第五共设是不证自明的。就是直
: 线外一点最多划一条平行线？
: 你确认大家都这么民科？
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m**o
发帖数: 9805 | 79 老爱之前就已经有人提出来洛仑兹变换了，狭义相对论就算没老爱提出来也是迟早的事情
说是纯逻辑的结论完全就是文科生拍屁股想出来的
老爱自己搞出来的广义相对论的背后也有观测数据的推动，最重要的就是水星进动的异常
物理永远都是实验的科学，茅于轼就一老杂毛，还真有人信，LOL
【在 s**********e 的大作中提到】
: 貌似当时爱因斯坦不知道迈克尔逊的实验。
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s**********e
发帖数: 33562 | 80 我先提供平行线的定义，这是《几何原本》中译本里面的。
请问你怎么对第5公设不证自明？呵呵。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我问的是如果平行线必然不相交的话，至少一个方向的第五共设是不证自明的。就是直
: 线外一点最多划一条平行线？
: 你确认大家都这么民科？
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a***e
发帖数: 27968 | 81 蒸发后如果是一堆光子就算了，粒子麻烦就大了
一个涨落扰动就会在引力下放大塌缩
再说和丫所有星体一个速度那是一个概念么？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 定义方面是可以argue的，你可以说温度和熵还没有很好地定义。但目前的观测给出的
: 前景，就算你不管那个叫“热寂”，相比之下也好不到那里去。恒星迟早烧完，然后一
: 堆黑洞，蒸发之后一堆粒子，我看是不会再有什么“有序”了，呵呵。当然，也许会有
: 意外。
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j****n
发帖数: 7636 | 82 想了一下这个说法你是对的。感谢楼上的帖子。
不过在非欧几何的典型例子双曲面上的几何，说平行线在无穷远处相交不严谨，但是也
不算太离谱。无限逼近嘛。
他这个平行线相交于无穷远是射影几何的说法。射影几何和非欧几何也确有交集。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为什么不证自明？
: 你来证明一下？
: 我确认是你的理解错误。
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i*****s
发帖数: 4596 | 83 那时候宇宙膨胀导致粒子之间的引力基本可以忽略。形成个银河系直径大小的电子偶素
是有可能，你要想着粒子塌缩然后再来一遍恒星行星，那就是做梦了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 蒸发后如果是一堆光子就算了，粒子麻烦就大了
: 一个涨落扰动就会在引力下放大塌缩
: 再说和丫所有星体一个速度那是一个概念么？
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h***y
发帖数: 4936 | 84 别争了，这儿都要争半天的东西，微博上有几个人会争，丫就是一公知德性，专挑不懂
的装懂，就算你在微博上科普，不是被浩瀚的无脑支持沉到海里去了，就是被无数的板
砖拍成五毛。 |
d*b
发帖数: 21830 | 85 你要有机会读读Balescu的书就不会这么嚣张了，温度，尤其是大系统的量子温度远比
你想的要复杂得多，很多研究直到90年代初才刚刚开始。
举个例子吧，量子体系有能级跃迁，你怎么定义能级跃迁下many body的温度？再有，
相对论条件下，每个体系都有自己的参考系，你怎么定义高速的多粒子体系的温度？
物理学是实验科学，是建立在observable基础上的，凭空想象从来不是物理学的一部分。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 那时候宇宙膨胀导致粒子之间的引力基本可以忽略。形成个银河系直径大小的电子偶素
: 是有可能，你要想着粒子塌缩然后再来一遍恒星行星，那就是做梦了。
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a***e
发帖数: 27968 | 86 问题很大
搞出逻辑自洽的理论是一回事
这个理论能和实验一致是另一回事
实验检验失败的，就是个数学习题了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 7倒应该问题不大。
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d*b
发帖数: 21830 | 87 基本作用力里面最长程的引力都被你华丽丽的忽略了，你说还需要温度这个概念干什么
？早跟你说了无数边了，温度是集体现象，是统计现象，温度的基础是体系的相互作用
你究竟懂不懂物理啊？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 那时候宇宙膨胀导致粒子之间的引力基本可以忽略。形成个银河系直径大小的电子偶素
: 是有可能，你要想着粒子塌缩然后再来一遍恒星行星，那就是做梦了。
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a***e
发帖数: 27968 | 88 2的问题很大，丫举的例子最多逻辑上得出引力的存在，抛物运动这里得到的是恒定力
引力没有逻辑上的要求取一个平方反比的关系
这个完全是为了符合行星运动律这些观察结果定下来的
【在 i*****s 的大作中提到】
: 234也没啥问题。
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m**o
发帖数: 9805 | 89 re,2明显是智力堪忧的表现
尼玛苹果落地就不算观测结果了？...
【在 a***e 的大作中提到】
: 2的问题很大，丫举的例子最多逻辑上得出引力的存在，抛物运动这里得到的是恒定力
: 引力没有逻辑上的要求取一个平方反比的关系
: 这个完全是为了符合行星运动律这些观察结果定下来的
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a***e
发帖数: 27968 | 90 可观测宇宙越来越少是怎么来的？
还是现在我们其实已经是那样的状态了，130亿光年只是你可观测的部分罢了？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 可观测的宇宙物质会越来越少，这个你不否认吧？千亿年之后，只能银河系和附近几个
: 星系耍单，最后不热寂还能是啥结果？最后就是一个个分立的孤岛，逐渐走向死寂。戴
: 森倒是做了好多次企图想否认，但是由于发现宇宙加速膨胀，他的努力也白费。
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i*****s
发帖数: 4596 | 91 你敢情就知道个“温度没定义”啊。我说的这些和温度有多大关系啊？
恒星烧完，你敢否认么？
然后一堆黑洞，你敢否认么？
黑洞蒸发，这个倒是有温度的参与，问题是它不蒸发更糟糕。
最后粒子间平均距离极大，光年量级，这种情况下你说忽略引力可不可以？
要不你给指条路，说说最后咋样还能“有序”？不要光是强调温度没定义成不。
【在 d*b 的大作中提到】
: 基本作用力里面最长程的引力都被你华丽丽的忽略了，你说还需要温度这个概念干什么
: ？早跟你说了无数边了，温度是集体现象，是统计现象，温度的基础是体系的相互作用
: 你究竟懂不懂物理啊？
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i*****s
发帖数: 4596 | 92 越远的物体红移越大也就是速度越快，最远的那些超过光速之后就再也观测不到了，也
不再和你能接触的物质发生任何相互作用，相当于从你能察觉的宇宙里“消失”。这个
过程持续进行，最后只剩下local几个星系。
【在 a***e 的大作中提到】
: 可观测宇宙越来越少是怎么来的？
: 还是现在我们其实已经是那样的状态了，130亿光年只是你可观测的部分罢了？
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h***y
发帖数: 4936 | 93 按照现代逻辑学，逻辑和真理本身就没有多大关联，用逻辑去检验真理完全是搞笑，用
逻辑去证明命题还差不多。
【在 a***e 的大作中提到】
: 问题很大
: 搞出逻辑自洽的理论是一回事
: 这个理论能和实验一致是另一回事
: 实验检验失败的，就是个数学习题了
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c*******9
发帖数: 9032 | 94 别争了，这学理工的不比矛这个民科多懂多少。矛的说法本身就是面向大众的，科普里
不严禁的多的是。 |
a***e
发帖数: 27968 | 95 谁告诉你红移可以无限增大的了？
外推的时候看到这种趋势正常人得多想想
【在 i*****s 的大作中提到】
: 越远的物体红移越大也就是速度越快，最远的那些超过光速之后就再也观测不到了，也
: 不再和你能接触的物质发生任何相互作用，相当于从你能察觉的宇宙里“消失”。这个
: 过程持续进行，最后只剩下local几个星系。
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i*****s
发帖数: 4596 | 96 我说的这些都是定论，你去读读有关资料就知道了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 谁告诉你红移可以无限增大的了？
: 外推的时候看到这种趋势正常人得多想想
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a***e
发帖数: 27968 | 97 拉到吧，哪里有证明加速膨胀是永远的了？
有点科学史观的都不会说出定论这种话来
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我说的这些都是定论，你去读读有关资料就知道了。
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p******9
发帖数: 7130 | 98 文科傻逼伤不起啊
【在 s***r 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a3971d0102dqmq.html
: 逻辑思维的重要性 ——它可以帮助我们做出伟大的发现。
: 茅于轼
: 1）惯性定理的发现。原先人们以为万事万物都会归于静止。但伽利略发现，在不受外
: 力作用时，物体依惯性前进。
: 2） 有了惯性定理，必定能发现万有引力。牛顿发现万有引力绝不是看见苹果落地，而
: 是扔出一个物品，它不是匀速前进，而是落地了。类似的例子成千上万。都和惯性定理
: 抵触。只有万有引力可以解释。
: 3）热力学第二定理进一步说明，的确万事万物会归于静止。宇宙的结束是死寂。星球
: 碰撞的结果是所有的星体以同样的速度运行。
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i******l
发帖数: 270 | 99 茅曾经说过，他的经济理论都是自己想出来的。
其实和锁男大概也在一个水平上。
【在 s***r 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a3971d0102dqmq.html
: 逻辑思维的重要性 ——它可以帮助我们做出伟大的发现。
: 茅于轼
: 1）惯性定理的发现。原先人们以为万事万物都会归于静止。但伽利略发现，在不受外
: 力作用时，物体依惯性前进。
: 2） 有了惯性定理，必定能发现万有引力。牛顿发现万有引力绝不是看见苹果落地，而
: 是扔出一个物品，它不是匀速前进，而是落地了。类似的例子成千上万。都和惯性定理
: 抵触。只有万有引力可以解释。
: 3）热力学第二定理进一步说明，的确万事万物会归于静止。宇宙的结束是死寂。星球
: 碰撞的结果是所有的星体以同样的速度运行。
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n********d
发帖数: 7676 | 100 爱因斯坦说，你和一个漂亮女人在一起会觉得时间过的慢，这个就是相对论。估计到本
版会被缩男笑死吧。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 101 老爱这是跟不懂行的人开玩笑。你觉得老茅说那些话是开玩笑吗？
【在 n********d 的大作中提到】
: 爱因斯坦说，你和一个漂亮女人在一起会觉得时间过的慢，这个就是相对论。估计到本
: 版会被缩男笑死吧。
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w*********e
发帖数: 6093 | 102 所以老爱牛，老茅逼呀
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老爱这是跟不懂行的人开玩笑。你觉得老茅说那些话是开玩笑吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 103 ha
【在 w*********e 的大作中提到】
: 所以老爱牛，老茅逼呀
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j****n
发帖数: 7636 | 104 所以说做到就事论事在本版是很难的。动机是一定要揣测的。其实如果用你给土共辨护
的说法，你这么说有证据吗？其实也是没有的。
不过我和你的推测一样，老猫也就是吹吹牛，表示自己很牛就是了，自己其实并不真懂
，无论说得对不对。和恩格斯谈论数学一样，都是外行充内行。搞哲学，经济的，啥都
要谈谈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老爱这是跟不懂行的人开玩笑。你觉得老茅说那些话是开玩笑吗？
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q*d
发帖数: 22178 | 105 老茅这样的经济学家,
说到底,还不是我党培养的.
马哲学多了,真以为哲学--马列主义哲学,
是真理的真理,可以指导一切真理的发现.
恍惚记得马列的教材里声称一切自然科学发现都是自觉不自觉的应用
马哲的原理.
在现代西方,有那个哲学家敢这样胡吹大气?
【在 j****n 的大作中提到】
: 所以说做到就事论事在本版是很难的。动机是一定要揣测的。其实如果用你给土共辨护
: 的说法，你这么说有证据吗？其实也是没有的。
: 不过我和你的推测一样，老猫也就是吹吹牛，表示自己很牛就是了，自己其实并不真懂
: ，无论说得对不对。和恩格斯谈论数学一样，都是外行充内行。搞哲学，经济的，啥都
: 要谈谈。
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