h***y
发帖数: 4936 | 1 明明是小流氓几次敲诈勒索不成后带人围攻摊主，被检察机关说成是“无故寻衅”。正
当防卫了，还得赔给小流氓家属的钱，还被法官说是防卫过当，我倒是想问问这个法官
这种情况下怎么防卫才能既不过当又不被打得半死甚至打死。
------------------
摊主拒交保护费遭围殴时刺死1人被免刑责
2013年05月07日01:59 北京晨报 我有话说(19579人参与)
杨军林在法官的指导下在判决书上按手印。 杨军林在法官的指导下在判决书上按
手印。
由于摆摊纠纷，麻辣烫摊主杨军林被四人持木棍追打，被打倒在地的杨军林情急之
下抽出三轮车内用来削菜的刀子，刺中一人，致其不治身亡。扎人后，杨军林自首。此
前，检方以故意伤害罪对其提起公诉，昨天，市一中院以防卫过当为由，判决杨军林构
成故意伤害罪，但对其免于刑事处罚。宣判后，杨军林被当庭释放。
被人围殴 情急动刀
今年40岁的杨军林2011年9月从河南老家来北京谋生。到京后，杨军林和妻子租住
在房山良乡附近，同年国庆节后，杨军林开始骑着三轮车在加州水郡小区附近卖麻辣烫
，每天上午出摊，晚上10点收摊。生意虽然辛苦，但一段时间后也有了不少熟客。
2012年5月26日，三名青年男子来到了杨军林的摊位前。“他们其中一个人身上有
文身，另一个人满脸胡子，让我每月给他们3000块钱的保护费，还说不交钱就别想摆摊
。”杨军林案发后供述，其不想惹事，更害怕对方，可又实在交不出来那么多钱，于是
乞求对方希望只给1000元，但是对方不答应，还将摩托车横在了他的摊位前，不让顾客
接近。
从那以后，三人经常来摊位前滋事，“有时拦顾客，有时把剩啤酒倒锅里，有时还
砸我的摊子。”杨军林对此一直忍气吞声，但6月7日晚，对方来了4个人，将摩托车停
在其摊位前，每人拿着一根棍子向他冲过来。杨军林被打倒在地，抬不起头来，情急之
下，杨军林抽出车上用来削菜的刀子，刺向对方。
刺死他人 庭上痛哭
检察机关指控，杨军林案发前在本市房山区长阳镇加州水郡小区附近摆摊卖麻辣烫
，并受到徐某平、徐某奇、丑某(均另案处理)无故寻衅。2012年6月7日23时许，徐某等
三人纠结王某持木棒追赶杨军林至房山区拱辰街道绿地新都会工地西门前进行围打(杨
军林经鉴定构成轻微伤)。其间，杨军林持尖刀进行防卫，刺中王某腹部，导致对方抢
救无效死亡。
庭审中，对于检方指控的罪行和罪名，杨军林感到十分委屈并多次痛哭，“他们说
我是故意伤害罪，但是我真觉得委屈。”根据警方提供的情况说明，事发后，杨军林回
到租住地，老乡们听完事情经过，都觉得他是受害者，因此劝他别怕，到公安局跟警察
说清楚，于是其便到派出所投案。
检方认为，杨军林已经构成故意伤害罪，但是属于防卫过当，建议法庭减轻或免除
处罚。
杨军林的律师陈军则指出，杨军林的行为是正当防卫，不构成犯罪，而且杨军林有
自首情节，且被害人在案件起因上有重大过错。
据了解，事发后，除死者外的其余三人已被房山法院以寻衅滋事罪判处刑罚。
筹措10万 赔偿家属
昨天上午，杨军林又一次站在了市一中院的刑事审判庭上。杨军林身高约1.75米，
身材偏瘦，头上已经有了不少白发。当听说自己可以被当庭释放，杨军林转身离开法庭
时，和旁听席上的家人说了句家乡话。
据了解，庭审过程中，在主审法官的主持下，杨军林的妻子四处筹措了10万元钱给
了王某的家人，并取得了对方的谅解，其家人申请撤回附带民事诉讼，并请求法庭对杨
军林从轻处罚。
主审此案的法官告诉记者，在案证据可以认定王某等人是以“教训”杨军林为目的
，骑摩托车持械追赶杨军林，将其拦下后又对杨军林进行殴打并砸车，杨军林是在被多
人围殴的情况下拿刀进行还击。因此，杨军林的行为构成正当防卫，但其行为造成了王
某死亡的重大损害结果，明显超出了必要限度。因此，杨军林的行为属于防卫过当，已
构成故意伤害罪，应当负刑事责任。
法官同时指出，杨军林具有自首情节，并已与被害人家属就民事赔偿问题达成调解
，积极赔偿了被害人家属的损失，并取得被害人家属的谅解，所以综合案件具体情况，
法院认为杨军林的行为依法可以免予刑事处罚，并将其当庭释放。 |
w*p
发帖数: 16484 | 2 国内的法官判案的标准就是和谐，只要双方都满意就行。这种情况下当事人的态度就很
重要了，横一点就能多得点利或者少吃点亏。 |
h***y
发帖数: 4936 | 3 你要说满意，这个摊主肯定不满意，只不过最后不需要坐牢，那自己被勒索了被打了还
赔了钱了也就算了。
至于被杀的那流氓的家属，他们有什么资格满意不满意的，没让那几个流氓赔钱就不错
了。
就这么不讲法和稀泥，糊涂案少得了才怪。
【在 w*p 的大作中提到】
: 国内的法官判案的标准就是和谐，只要双方都满意就行。这种情况下当事人的态度就很
: 重要了，横一点就能多得点利或者少吃点亏。
|
B********r
发帖数: 2787 | 4 公知们呢？
【在 h***y 的大作中提到】
: 明明是小流氓几次敲诈勒索不成后带人围攻摊主，被检察机关说成是“无故寻衅”。正
: 当防卫了，还得赔给小流氓家属的钱，还被法官说是防卫过当，我倒是想问问这个法官
: 这种情况下怎么防卫才能既不过当又不被打得半死甚至打死。
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: 摊主拒交保护费遭围殴时刺死1人被免刑责
: 2013年05月07日01:59 北京晨报 我有话说(19579人参与)
: 杨军林在法官的指导下在判决书上按手印。 杨军林在法官的指导下在判决书上按
: 手印。
: 由于摆摊纠纷，麻辣烫摊主杨军林被四人持木棍追打，被打倒在地的杨军林情急之
: 下抽出三轮车内用来削菜的刀子，刺中一人，致其不治身亡。扎人后，杨军林自首。此
|
m********5
发帖数: 17667 | 5 这是中国人的传统
台湾其实多数也这么判
杀死人还是很严重的, 别人用条命换点钱也不划算的, 也就是用低社会成本告诉大家任
何时候取人性命都要三思, 即使那个人正在侵害你的利益
在美国的司法程序更严, 但是侵害没到一定程度, 防卫杀人还是可能判刑的
【在 w*p 的大作中提到】
: 国内的法官判案的标准就是和谐，只要双方都满意就行。这种情况下当事人的态度就很
: 重要了，横一点就能多得点利或者少吃点亏。
|
l******t
发帖数: 55733 | 6 无故寻衅准确。对方没有杀人故意。防卫杀人有过当嫌疑。没判刑已经非常正能量了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 h***y 的大作中提到】
: 明明是小流氓几次敲诈勒索不成后带人围攻摊主，被检察机关说成是“无故寻衅”。正
: 当防卫了，还得赔给小流氓家属的钱，还被法官说是防卫过当，我倒是想问问这个法官
: 这种情况下怎么防卫才能既不过当又不被打得半死甚至打死。
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: 摊主拒交保护费遭围殴时刺死1人被免刑责
: 2013年05月07日01:59 北京晨报 我有话说(19579人参与)
: 杨军林在法官的指导下在判决书上按手印。 杨军林在法官的指导下在判决书上按
: 手印。
: 由于摆摊纠纷，麻辣烫摊主杨军林被四人持木棍追打，被打倒在地的杨军林情急之
: 下抽出三轮车内用来削菜的刀子，刺中一人，致其不治身亡。扎人后，杨军林自首。此
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a****g
发帖数: 8131 | 7 真能添
【在 l******t 的大作中提到】
: 无故寻衅准确。对方没有杀人故意。防卫杀人有过当嫌疑。没判刑已经非常正能量了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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d******a
发帖数: 32122 | 8 当庭释放了还不满意？
正当防卫杀人什么都不用赔，是在别人要杀你的时候，应该是对等的
这个肯定是防卫过当了
【在 h***y 的大作中提到】
: 明明是小流氓几次敲诈勒索不成后带人围攻摊主，被检察机关说成是“无故寻衅”。正
: 当防卫了，还得赔给小流氓家属的钱，还被法官说是防卫过当，我倒是想问问这个法官
: 这种情况下怎么防卫才能既不过当又不被打得半死甚至打死。
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: 摊主拒交保护费遭围殴时刺死1人被免刑责
: 2013年05月07日01:59 北京晨报 我有话说(19579人参与)
: 杨军林在法官的指导下在判决书上按手印。 杨军林在法官的指导下在判决书上按
: 手印。
: 由于摆摊纠纷，麻辣烫摊主杨军林被四人持木棍追打，被打倒在地的杨军林情急之
: 下抽出三轮车内用来削菜的刀子，刺中一人，致其不治身亡。扎人后，杨军林自首。此
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d******r
发帖数: 16947 | 9 欺负外地人。凭什么陪10 万，等于交3年的保护费。
沙逼北京
【在 h***y 的大作中提到】
: 明明是小流氓几次敲诈勒索不成后带人围攻摊主，被检察机关说成是“无故寻衅”。正
: 当防卫了，还得赔给小流氓家属的钱，还被法官说是防卫过当，我倒是想问问这个法官
: 这种情况下怎么防卫才能既不过当又不被打得半死甚至打死。
: ------------------
: 摊主拒交保护费遭围殴时刺死1人被免刑责
: 2013年05月07日01:59 北京晨报 我有话说(19579人参与)
: 杨军林在法官的指导下在判决书上按手印。 杨军林在法官的指导下在判决书上按
: 手印。
: 由于摆摊纠纷，麻辣烫摊主杨军林被四人持木棍追打，被打倒在地的杨军林情急之
: 下抽出三轮车内用来削菜的刀子，刺中一人，致其不治身亡。扎人后，杨军林自首。此
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d******r
发帖数: 16947 | 10 你北京的吧
【在 d******a 的大作中提到】
: 当庭释放了还不满意？
: 正当防卫杀人什么都不用赔，是在别人要杀你的时候，应该是对等的
: 这个肯定是防卫过当了
|
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h****g
发帖数: 2216 | 11 类似的情况在美国也一直有争议。你可以查一下城堡法。你的观点是红州的主流观点，
在某些蓝州，就不是这么回事了。你即使有枪，抢劫犯冲进你家了，法律允许你能做得
也就是赶快逃跑。
【在 h***y 的大作中提到】
: 明明是小流氓几次敲诈勒索不成后带人围攻摊主，被检察机关说成是“无故寻衅”。正
: 当防卫了，还得赔给小流氓家属的钱，还被法官说是防卫过当，我倒是想问问这个法官
: 这种情况下怎么防卫才能既不过当又不被打得半死甚至打死。
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: 摊主拒交保护费遭围殴时刺死1人被免刑责
: 2013年05月07日01:59 北京晨报 我有话说(19579人参与)
: 杨军林在法官的指导下在判决书上按手印。 杨军林在法官的指导下在判决书上按
: 手印。
: 由于摆摊纠纷，麻辣烫摊主杨军林被四人持木棍追打，被打倒在地的杨军林情急之
: 下抽出三轮车内用来削菜的刀子，刺中一人，致其不治身亡。扎人后，杨军林自首。此
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d******a
发帖数: 32122 | 12 哪个烂州？
【在 h****g 的大作中提到】
: 类似的情况在美国也一直有争议。你可以查一下城堡法。你的观点是红州的主流观点，
: 在某些蓝州，就不是这么回事了。你即使有枪，抢劫犯冲进你家了，法律允许你能做得
: 也就是赶快逃跑。
|
d******r
发帖数: 16947 | 13 抢劫犯持棍刀开始行凶，在什么州屋主都可以开枪自卫。只有一点，蓝州要求不能在凶
犯逃跑时背后射击
【在 h****g 的大作中提到】
: 类似的情况在美国也一直有争议。你可以查一下城堡法。你的观点是红州的主流观点，
: 在某些蓝州，就不是这么回事了。你即使有枪，抢劫犯冲进你家了，法律允许你能做得
: 也就是赶快逃跑。
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w********n
发帖数: 4752 | 14 didadida眼里，我鳖一切都是好的！
毫无公正可言。
【在 d******a 的大作中提到】
: 当庭释放了还不满意？
: 正当防卫杀人什么都不用赔，是在别人要杀你的时候，应该是对等的
: 这个肯定是防卫过当了
|
w********n
发帖数: 4752 | 15 就是你家，黑鬼冲进你家！你抱头鼠窜！
【在 d******a 的大作中提到】
: 哪个烂州？
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l******t
发帖数: 55733 | 16 把你的ak47兽兽
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 w********n 的大作中提到】
: 就是你家，黑鬼冲进你家！你抱头鼠窜！
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x****o
发帖数: 29677 | 17
开什么玩笑,你在美国揣门进去,人家一枪把你毙了就是正当防卫,有城堡法的州你进院
子人家把你毙了都是正当防卫
【在 m********5 的大作中提到】
: 这是中国人的传统
: 台湾其实多数也这么判
: 杀死人还是很严重的, 别人用条命换点钱也不划算的, 也就是用低社会成本告诉大家任
: 何时候取人性命都要三思, 即使那个人正在侵害你的利益
: 在美国的司法程序更严, 但是侵害没到一定程度, 防卫杀人还是可能判刑的
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x****o
发帖数: 29677 | 18
放屁,蓝州一样开枪击毙,只有对方逃跑时,不得背后开枪
【在 h****g 的大作中提到】
: 类似的情况在美国也一直有争议。你可以查一下城堡法。你的观点是红州的主流观点，
: 在某些蓝州，就不是这么回事了。你即使有枪，抢劫犯冲进你家了，法律允许你能做得
: 也就是赶快逃跑。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 19 人家就是要点钱，没有要你命，打你也没有要严重伤害你的目的。你毕竟把人捅死了，
这明显超出自卫的范围，参杂了其他目的，比如泄愤、报复、威慑，说是防卫过当是恰
当的。
你摆摊有执照么，是否在指定地点经营指定范围的生意，依法纳税了吗？白道、黑道的
钱，总不能哪边都不交吧。 |
d******r
发帖数: 16947 | 20 收保护费是黑社会行为，在国内属严打的。
首要分子一般都是10年以上有期徒刑。这个黑分子
在勒索钱财多次未果的情况下，暴力抢劫，被杀活该。
北京公检法徇私舞弊，纵容黑社会分子。沙逼北京。
这个案子在河南判，一分钱不交，当庭释放
【在 S*******s 的大作中提到】
: 人家就是要点钱，没有要你命，打你也没有要严重伤害你的目的。你毕竟把人捅死了，
: 这明显超出自卫的范围，参杂了其他目的，比如泄愤、报复、威慑，说是防卫过当是恰
: 当的。
: 你摆摊有执照么，是否在指定地点经营指定范围的生意，依法纳税了吗？白道、黑道的
: 钱，总不能哪边都不交吧。
|
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Z*****l
发帖数: 14069 | 21 木棍就一定打不死人？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 人家就是要点钱，没有要你命，打你也没有要严重伤害你的目的。你毕竟把人捅死了，
: 这明显超出自卫的范围，参杂了其他目的，比如泄愤、报复、威慑，说是防卫过当是恰
: 当的。
: 你摆摊有执照么，是否在指定地点经营指定范围的生意，依法纳税了吗？白道、黑道的
: 钱，总不能哪边都不交吧。
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x****o
发帖数: 29677 | 22
人家起早贪黑赚辛苦钱还得掏10万,哈哈,当今中国真是笑贫不笑娼,连公检法都如此
【在 d******r 的大作中提到】
: 收保护费是黑社会行为，在国内属严打的。
: 首要分子一般都是10年以上有期徒刑。这个黑分子
: 在勒索钱财多次未果的情况下，暴力抢劫，被杀活该。
: 北京公检法徇私舞弊，纵容黑社会分子。沙逼北京。
: 这个案子在河南判，一分钱不交，当庭释放
|
d******r
发帖数: 16947 | 23 北京人的木棍打不死外地人
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 木棍就一定打不死人？
|
y***r
发帖数: 16594 | 24 这个判的还好了。
还算正常。反正对方都私人了，陪10万也没啥。 |
x****o
发帖数: 29677 | 25
要不你给垫下10万
【在 y***r 的大作中提到】
: 这个判的还好了。
: 还算正常。反正对方都私人了，陪10万也没啥。
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d******r
发帖数: 16947 | 26 法盲啊。
想一下，邻里寻仇。多人拿木棍，追打另一人，另一人被打
到后，掏出水果刀刺向其中一对手腹部，流血过多死亡。这个案子这么判差不多。
黑社会暴力勒索被伤至死，实属正当防卫，根本不予赔偿任何。
还要追究其他黑分子的刑责。
【在 y***r 的大作中提到】
: 这个判的还好了。
: 还算正常。反正对方都私人了，陪10万也没啥。
|
p********a
发帖数: 6437 | 27 你们都多虑了
说赔10w
怎么赔，何时赔，配不上咋执行，都是未知数，被告不一定要花那多钱。
【在 d******r 的大作中提到】
: 欺负外地人。凭什么陪10 万，等于交3年的保护费。
: 沙逼北京
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d******r
发帖数: 16947 | 28 读题不细：
据了解，庭审过程中，在主审法官的主持下，杨军林的妻子四处筹措了10万元钱给
了王某的家人，并取得了对方的谅解，其家人申请撤回附带民事诉讼，并请求法庭对杨
军林从轻处罚。
【在 p********a 的大作中提到】
: 你们都多虑了
: 说赔10w
: 怎么赔，何时赔，配不上咋执行，都是未知数，被告不一定要花那多钱。
|
x****o
发帖数: 29677 | 29
这是最奇葩的,在犯罪过程中还享有民事权利
【在 d******r 的大作中提到】
: 读题不细：
: 据了解，庭审过程中，在主审法官的主持下，杨军林的妻子四处筹措了10万元钱给
: 了王某的家人，并取得了对方的谅解，其家人申请撤回附带民事诉讼，并请求法庭对杨
: 军林从轻处罚。
|
d******r
发帖数: 16947 | 30 帝都之大，无奇不有。
法官的意思，这些北京对外地人敲诈勒索都不是犯罪
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这是最奇葩的,在犯罪过程中还享有民事权利
|
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x****o
发帖数: 29677 | 31
我记得有司法解释,在刑事犯罪过程中不具备民事保护,比如小偷偷东西,被追然后逃跑
中出意外,小偷家属无权起诉追捕市民的民事赔偿
【在 d******r 的大作中提到】
: 帝都之大，无奇不有。
: 法官的意思，这些北京对外地人敲诈勒索都不是犯罪
|
h***y
发帖数: 4936 | 32 作为摊主，在这种突发情况下他没有能力预先判断几个流氓围攻他是要把他打成重伤还
是打死，一帮人用棍子或者拳打脚踢直接把人打死的情况不少见，他预估流氓要严重伤
害他的企图是合理的。一般人就算是被打成轻伤，比如脸被打成猪头，耳朵被打聋耳骨
粉碎性骨折，肋骨被打断，这些在法律上的处罚和赔偿都是很轻的，但是这些情况中受
伤的部位也能让被打的人觉得伤势非常严重，足够让人觉得生命受到威胁了，现在的法
律执行的好像非得生命垂危了才叫生命受到威胁了。你觉得在这种情况下你觉得怎么防
卫比较好？已经被打翻在地爬起来拿刀吓唬一下，你觉得那几个流氓会放过他？木棍一
不小心打破你的脾脏搞不好你就是死，到时候谁给你个公道？
至于摆摊这事，那和流氓无关，有城管和执法机关呢。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 人家就是要点钱，没有要你命，打你也没有要严重伤害你的目的。你毕竟把人捅死了，
: 这明显超出自卫的范围，参杂了其他目的，比如泄愤、报复、威慑，说是防卫过当是恰
: 当的。
: 你摆摊有执照么，是否在指定地点经营指定范围的生意，依法纳税了吗？白道、黑道的
: 钱，总不能哪边都不交吧。
|
h***y
发帖数: 4936 | 33 情况完全不可比，你非要比那也得是，几个人冲到你院子里拿着棍子打你，然后你开枪
射杀了其中一个。这是不是城堡法不城堡法的问题，重点不是入侵私人领地，重点在于
多人持械伤害。
【在 h****g 的大作中提到】
: 类似的情况在美国也一直有争议。你可以查一下城堡法。你的观点是红州的主流观点，
: 在某些蓝州，就不是这么回事了。你即使有枪，抢劫犯冲进你家了，法律允许你能做得
: 也就是赶快逃跑。
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h***y
发帖数: 4936 | 34 结果能接受不代表合理。
几个人用木棍围攻，总有一定几率致人死亡，如果假设这几个流氓真的下手太重会导致
死亡的话，按照这么严格的正当防卫的标准，大部分活下来受审的都是防卫过当，因为
正当防卫的都躺太平间了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 当庭释放了还不满意？
: 正当防卫杀人什么都不用赔，是在别人要杀你的时候，应该是对等的
: 这个肯定是防卫过当了
|
S*******T
发帖数: 5156 | 35 这个社会越来越没有正义可言了
没说的，讼棍主导法律必然导致这样的结果。
要搁文革时候，几个小流氓直接被拉去游街打靶，它们家属不但一分钱拿不到，还得赔
偿摊主的损失，这才是天理道德。
要我是摊主，就叫老婆一分钱不赔，自己坐完牢出来，再去杀剩下几个人还有检方和法
官。
【在 h***y 的大作中提到】
: 你要说满意，这个摊主肯定不满意，只不过最后不需要坐牢，那自己被勒索了被打了还
: 赔了钱了也就算了。
: 至于被杀的那流氓的家属，他们有什么资格满意不满意的，没让那几个流氓赔钱就不错
: 了。
: 就这么不讲法和稀泥，糊涂案少得了才怪。
|
c******k
发帖数: 8998 | 36 这是中国法官的习惯，摊主觉得可以接受破财免灾，混混家属觉得收钱了事，双方同意
法官就开心了。法官如果坚持不用赔一分钱，摊主自然会更满意，但是混混家属可能会
闹，法官为了和谐就不会这么判。
【在 d******r 的大作中提到】
: 帝都之大，无奇不有。
: 法官的意思，这些北京对外地人敲诈勒索都不是犯罪
|
S*******s
发帖数: 13043 | 37 如果他依法经营，给白道交钱，那么受到黑道勒索应该向公安部门举报，当然这个路线
对于小本经营者成本比较高。
如果他非法经营，他本身就是黑道的一部分，保护费是成本的一部分，必须具备相应的
实力才可以降低这样的成本，否则对于其他交保费的经营者就不公平。
人命是宝贵的，即使是维护地下秩序的工作人员的人命也是宝贵的，在这个案件里，换
了10万人民币，大概一斤不到1000元，你觉得这个价钱还是偏贵？
【在 h***y 的大作中提到】
: 作为摊主，在这种突发情况下他没有能力预先判断几个流氓围攻他是要把他打成重伤还
: 是打死，一帮人用棍子或者拳打脚踢直接把人打死的情况不少见，他预估流氓要严重伤
: 害他的企图是合理的。一般人就算是被打成轻伤，比如脸被打成猪头，耳朵被打聋耳骨
: 粉碎性骨折，肋骨被打断，这些在法律上的处罚和赔偿都是很轻的，但是这些情况中受
: 伤的部位也能让被打的人觉得伤势非常严重，足够让人觉得生命受到威胁了，现在的法
: 律执行的好像非得生命垂危了才叫生命受到威胁了。你觉得在这种情况下你觉得怎么防
: 卫比较好？已经被打翻在地爬起来拿刀吓唬一下，你觉得那几个流氓会放过他？木棍一
: 不小心打破你的脾脏搞不好你就是死，到时候谁给你个公道？
: 至于摆摊这事，那和流氓无关，有城管和执法机关呢。
|
d******r
发帖数: 16947 | 38 非法经营就是黑道？你脑袋就两根筋么？
希望你家人被黑分子讹诈勒索的时候，你也如此的调调
【在 S*******s 的大作中提到】
: 如果他依法经营，给白道交钱，那么受到黑道勒索应该向公安部门举报，当然这个路线
: 对于小本经营者成本比较高。
: 如果他非法经营，他本身就是黑道的一部分，保护费是成本的一部分，必须具备相应的
: 实力才可以降低这样的成本，否则对于其他交保费的经营者就不公平。
: 人命是宝贵的，即使是维护地下秩序的工作人员的人命也是宝贵的，在这个案件里，换
: 了10万人民币，大概一斤不到1000元，你觉得这个价钱还是偏贵？
|
l**k
发帖数: 45267 | 39 摊主运气不好啊，如果没弄死一个的话就没事了
国内的交通法还规定哪怕被撞死的行人对交通事故全责，司机也要给予赔偿，那个我觉
得更冤
【在 h***y 的大作中提到】
: 你要说满意，这个摊主肯定不满意，只不过最后不需要坐牢，那自己被勒索了被打了还
: 赔了钱了也就算了。
: 至于被杀的那流氓的家属，他们有什么资格满意不满意的，没让那几个流氓赔钱就不错
: 了。
: 就这么不讲法和稀泥，糊涂案少得了才怪。
|
h***y
发帖数: 4936 | 40 ft，占道摆个摊卖麻辣烫就是黑道的了，你也太看得起这份工作了。
按照你的道理，你应该去为所有被正当防卫的人杀死的行凶人员鸣不平，他们还一分钱
都不值呢
【在 S*******s 的大作中提到】
: 如果他依法经营，给白道交钱，那么受到黑道勒索应该向公安部门举报，当然这个路线
: 对于小本经营者成本比较高。
: 如果他非法经营，他本身就是黑道的一部分，保护费是成本的一部分，必须具备相应的
: 实力才可以降低这样的成本，否则对于其他交保费的经营者就不公平。
: 人命是宝贵的，即使是维护地下秩序的工作人员的人命也是宝贵的，在这个案件里，换
: 了10万人民币，大概一斤不到1000元，你觉得这个价钱还是偏贵？
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S*******s
发帖数: 13043 | 41 你觉得那些能占道经营的都是良民？即使不都像卖切糕的那样明抢，能在激烈的竞争中
降低成本还能盈利，哪个敢拍胸脯说自己没以次充好，添加各种不该添加的东西。
【在 h***y 的大作中提到】
: ft，占道摆个摊卖麻辣烫就是黑道的了，你也太看得起这份工作了。
: 按照你的道理，你应该去为所有被正当防卫的人杀死的行凶人员鸣不平，他们还一分钱
: 都不值呢
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y***i
发帖数: 11639 | 42 没啥问题。毕竟是一条人命。法律要是对杀人免责的条件不严格规定，对整个社会后
患无穷。
【在 h***y 的大作中提到】
: 明明是小流氓几次敲诈勒索不成后带人围攻摊主，被检察机关说成是“无故寻衅”。正
: 当防卫了，还得赔给小流氓家属的钱，还被法官说是防卫过当，我倒是想问问这个法官
: 这种情况下怎么防卫才能既不过当又不被打得半死甚至打死。
: ------------------
: 摊主拒交保护费遭围殴时刺死1人被免刑责
: 2013年05月07日01:59 北京晨报 我有话说(19579人参与)
: 杨军林在法官的指导下在判决书上按手印。 杨军林在法官的指导下在判决书上按
: 手印。
: 由于摆摊纠纷，麻辣烫摊主杨军林被四人持木棍追打，被打倒在地的杨军林情急之
: 下抽出三轮车内用来削菜的刀子，刺中一人，致其不治身亡。扎人后，杨军林自首。此
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x****o
发帖数: 29677 | 43
犯罪时犯罪份子不享有民事附带权利
【在 y***i 的大作中提到】
: 没啥问题。毕竟是一条人命。法律要是对杀人免责的条件不严格规定，对整个社会后
: 患无穷。
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x****o
发帖数: 29677 | 44
奇怪,这些跟别人殴打他,他防卫有关么?
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你觉得那些能占道经营的都是良民？即使不都像卖切糕的那样明抢，能在激烈的竞争中
: 降低成本还能盈利，哪个敢拍胸脯说自己没以次充好，添加各种不该添加的东西。
|
y***i
发帖数: 11639 | 45 防卫过当杀人就是损害了被杀人的权利。而且损害的是生命权。如果防卫过当杀人还
没一点损失，这会明显鼓励人借点由头杀害别人，然后在法院上大闹，闹成了就一文不
陪。对社会伤害严重。
行事要有度，不能凭一腔戾气指点江山。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 奇怪,这些跟别人殴打他,他防卫有关么?
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d******r
发帖数: 16947 | 46 对付黑社会分子，应该理直气壮的防卫过当。你不杀死他，他们就会杀死你
【在 y***i 的大作中提到】
: 防卫过当杀人就是损害了被杀人的权利。而且损害的是生命权。如果防卫过当杀人还
: 没一点损失，这会明显鼓励人借点由头杀害别人，然后在法院上大闹，闹成了就一文不
: 陪。对社会伤害严重。
: 行事要有度，不能凭一腔戾气指点江山。
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x****o
发帖数: 29677 | 47
你是在凭戾气指点江山,明明法律解释是犯罪份子在犯罪过程中不享有民事附带权利
那几个黑社会对他攻击,属于正在实行的犯罪,在这过程中被他杀了,即便刑事上认定他
防卫过当,民事上应该根本无法附带赔偿
【在 y***i 的大作中提到】
: 防卫过当杀人就是损害了被杀人的权利。而且损害的是生命权。如果防卫过当杀人还
: 没一点损失，这会明显鼓励人借点由头杀害别人，然后在法院上大闹，闹成了就一文不
: 陪。对社会伤害严重。
: 行事要有度，不能凭一腔戾气指点江山。
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S*******s
发帖数: 13043 | 48 非法经营是非法的
非法勒索也是非法的
都是违法行为
都是社会底层人员，都挣辛苦钱
你怎么就那么肯定你的家人只会去摆摊而不会去收数
【在 d******r 的大作中提到】
: 非法经营就是黑道？你脑袋就两根筋么？
: 希望你家人被黑分子讹诈勒索的时候，你也如此的调调
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d******r
发帖数: 16947 | 49 我的家人要去收数被打死活该，我一定不同情。
你的家人要是被收数的打死你也不要有意见 lol
【在 S*******s 的大作中提到】
: 非法经营是非法的
: 非法勒索也是非法的
: 都是违法行为
: 都是社会底层人员，都挣辛苦钱
: 你怎么就那么肯定你的家人只会去摆摊而不会去收数
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y***i
发帖数: 11639 | 50
没问题啊。但防卫过当要有一定赔偿。
法律如果不均衡，过于偏颇，受损害的不是坏人，是好人。因为只有坏人才会苦心积
虑的去转法律的空子。
比如，我举个想象中的例子：这个法院如果开了这个防卫过当杀人，却不给赔偿的先
例，我去当流氓，就可以去故意挑衅你，挑得你很愤怒却不让你害怕，等你动手的时候
，旁边的“路人甲”，其实私下是我暗中认识的帮手，“保护”我不受生命危险，“防
卫过当”把你杀了。
然后这个“防卫过当”杀了人还没一点后果。
为什么这种情况会发生？因为坏人就是---专门要把精力，头脑，投入到怎么做坏事的
，是专业人士，哪怕一个流氓，他转法律的空子比你一个好人要专心无数倍。所以法律
如果不公允，意气用事，最终大量损害的必然是好人的利益。
【在 d******r 的大作中提到】
: 对付黑社会分子，应该理直气壮的防卫过当。你不杀死他，他们就会杀死你
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y***i
发帖数: 11639 | 51 完全是胡扯。防卫过当杀人本身就是犯罪了。犯罪了对受害人----哪怕这个受害人当时
是在犯罪----怎么能没赔偿。
你是在凭戾气指点江山,明明法律解释是犯罪份子在犯罪过程中不享有民事附带权利
那几个黑社会对他攻击,属于正在实行的犯罪,在这过程中被他杀了,即便刑事上认定他
防卫过当,民事上应该根本无法附带赔偿
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你是在凭戾气指点江山,明明法律解释是犯罪份子在犯罪过程中不享有民事附带权利
: 那几个黑社会对他攻击,属于正在实行的犯罪,在这过程中被他杀了,即便刑事上认定他
: 防卫过当,民事上应该根本无法附带赔偿
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x****o
发帖数: 29677 | 52
这就好笑了,比如你去强奸一个女子,过程中女子激烈反抗,咬掉你下体,导致强奸未遂,
然后你能对女子提出民事赔偿么?
本案就是北京欺负外地人,把黑社会勒索,殴打变成寻衅,从刑事犯罪变成治安管理处罚
条例,让他们享有民事权利
【在 y***i 的大作中提到】
: 完全是胡扯。防卫过当杀人本身就是犯罪了。犯罪了对受害人----哪怕这个受害人当时
: 是在犯罪----怎么能没赔偿。
:
: 你是在凭戾气指点江山,明明法律解释是犯罪份子在犯罪过程中不享有民事附带权利
: 那几个黑社会对他攻击,属于正在实行的犯罪,在这过程中被他杀了,即便刑事上认定他
: 防卫过当,民事上应该根本无法附带赔偿
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x****o
发帖数: 29677 | 53
这就好笑了,比如你去强奸一个女子,过程中女子激烈反抗,咬掉你下体,导致强奸未遂,
然后你能对女子提出民事赔偿么?
本案就是北京欺负外地人,把黑社会勒索,殴打变成寻衅,从刑事犯罪变成治安管理处罚
条例,让他们享有民事权利
【在 y***i 的大作中提到】
: 完全是胡扯。防卫过当杀人本身就是犯罪了。犯罪了对受害人----哪怕这个受害人当时
: 是在犯罪----怎么能没赔偿。
:
: 你是在凭戾气指点江山,明明法律解释是犯罪份子在犯罪过程中不享有民事附带权利
: 那几个黑社会对他攻击,属于正在实行的犯罪,在这过程中被他杀了,即便刑事上认定他
: 防卫过当,民事上应该根本无法附带赔偿
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y***i
发帖数: 11639 | 54 这是防卫过当杀人么？
算了，既然你开始胡搅，我也没兴趣和你讨论下去。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这就好笑了,比如你去强奸一个女子,过程中女子激烈反抗,咬掉你下体,导致强奸未遂,
: 然后你能对女子提出民事赔偿么?
: 本案就是北京欺负外地人,把黑社会勒索,殴打变成寻衅,从刑事犯罪变成治安管理处罚
: 条例,让他们享有民事权利
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d******r
发帖数: 16947 | 55 定性十分正确，你比那些个狗官强多了
这时就是个排外事件，要是杀人的也是北京人，就不一样了
以后不要再说美国根据肤色判案了，中国根据籍贯判案 lol
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这就好笑了,比如你去强奸一个女子,过程中女子激烈反抗,咬掉你下体,导致强奸未遂,
: 然后你能对女子提出民事赔偿么?
: 本案就是北京欺负外地人,把黑社会勒索,殴打变成寻衅,从刑事犯罪变成治安管理处罚
: 条例,让他们享有民事权利
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z***y
发帖数: 13818 | 56 和谐就好，至于神马法律精神，公平正义，扯淡去吧 |
S*******s
发帖数: 13043 | 57 where is such 法律解释?
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这就好笑了,比如你去强奸一个女子,过程中女子激烈反抗,咬掉你下体,导致强奸未遂,
: 然后你能对女子提出民事赔偿么?
: 本案就是北京欺负外地人,把黑社会勒索,殴打变成寻衅,从刑事犯罪变成治安管理处罚
: 条例,让他们享有民事权利
|
S*******s
发帖数: 13043 | 58 your sympathy is irrelevant here
【在 d******r 的大作中提到】
: 我的家人要去收数被打死活该，我一定不同情。
: 你的家人要是被收数的打死你也不要有意见 lol
|
x****o
发帖数: 29677 | 59
胡搅?强奸未遂和勒索都是犯罪行为,犯罪份子在犯罪过程中受到被害人伤害,都不属于
民事赔偿范畴
但是民法通则规定防卫过当应该赔偿
所以北京检方把犯罪划为寻衅,然后法院用防卫过当的民法通则来判
我给你举的例子都是很典型的,强奸未遂情况下,犯罪份子无论是被受害人杀害还是伤害
,如果判定防卫过当,都应该赔偿犯罪份子.不知道这情况你会如何反应?
【在 y***i 的大作中提到】
: 这是防卫过当杀人么？
: 算了，既然你开始胡搅，我也没兴趣和你讨论下去。
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d******r
发帖数: 16947 | 60 你希望你的家人被收数的打死是relevant lol
【在 S*******s 的大作中提到】
: your sympathy is irrelevant here
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x****o
发帖数: 29677 | 61
自己去找司法解释和民法通则,两者矛盾
这么案件不是第一起了
以前小偷偷失主东西,失主追小偷,在逃跑过程中小偷出车祸,回头反诉失主民事赔偿
男子强奸女子未遂,被女子咬掉下体,反过来诉讼女子民事赔偿
不知道你看了这俩怎么想?
【在 S*******s 的大作中提到】
: where is such 法律解释?
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S*******s
发帖数: 13043 | 62 i dont think there is such 司法解释
咬下体哪个不是明显的假新闻么，作者把发生日起设定为2月30日，还是另一起？如果
你的知识都是从这种东西上获得的，你实在不应该参加这个讨论，我们说正经事呢。想
获得智力上的优越感，有的是其他途径。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 自己去找司法解释和民法通则,两者矛盾
: 这么案件不是第一起了
: 以前小偷偷失主东西,失主追小偷,在逃跑过程中小偷出车祸,回头反诉失主民事赔偿
: 男子强奸女子未遂,被女子咬掉下体,反过来诉讼女子民事赔偿
: 不知道你看了这俩怎么想?
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S*******s
发帖数: 13043 | 63 你希望你的家人被收数的打死然后你就可以说他活该
【在 d******r 的大作中提到】
: 你希望你的家人被收数的打死是relevant lol
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x****o
发帖数: 29677 | 64
这不是什么新闻希奇,另外我前面说错了,不是司法解释,是刑法关于犯罪份子民事赔偿
的界定.
刑法和民法通则是矛盾的,主要就是关于正当防卫和防卫过当的认定上
【在 S*******s 的大作中提到】
: i dont think there is such 司法解释
: 咬下体哪个不是明显的假新闻么，作者把发生日起设定为2月30日，还是另一起？如果
: 你的知识都是从这种东西上获得的，你实在不应该参加这个讨论，我们说正经事呢。想
: 获得智力上的优越感，有的是其他途径。
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S*******s
发帖数: 13043 | 65 give source for your claim. what if you made mistake again?
辛普森杀人在刑事法庭上是无罪的，在民事法庭上需要赔钱，这个不叫矛盾，叫适用不
同的规则。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这不是什么新闻希奇,另外我前面说错了,不是司法解释,是刑法关于犯罪份子民事赔偿
: 的界定.
: 刑法和民法通则是矛盾的,主要就是关于正当防卫和防卫过当的认定上
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d******r
发帖数: 16947 | 66 辛普森这个案子刑事案件怎么回事大家都知道了。
如果真的刑事案件无罪，还要民事赔偿的话，
你找出第二例不？
【在 S*******s 的大作中提到】
: give source for your claim. what if you made mistake again?
: 辛普森杀人在刑事法庭上是无罪的，在民事法庭上需要赔钱，这个不叫矛盾，叫适用不
: 同的规则。
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x****o
发帖数: 29677 | 67
这是美国法律,我说的是中国
当年焦点访谈还是什么节目专门做了一个,失主被飞车党偷东西,然后追赶,过程中飞车
党出了车祸,瘫痪在床,然后对失主提起民事诉讼
当时两方律师各持一词,失主的律师是依据刑法,犯罪份子的律师是依据民法通则
采访到法院,法院也说没有明确界定,要看情况了.这都是各级法院自己去解释司法了
按法律范畴,公民刑事责任是承担最高责任,所以刑法高于民法,在刑法上犯罪份子实行
犯罪,不享有民事附带权利.但是民法通则规定防卫过当承担民事赔偿义务
所以各级法院都自己去解释法律.北京这个案子,明显如果把寻衅改成行凶,又成一个争
议案子,事实上就是行凶.按刑法解释,行凶者不具备民事权利.防卫过当应减轻或免于处
罚.但是民法通则规定防卫过当要赔偿民事责任.
所以北京司法机构来个寻衅,直接认定防卫过当,图省事欺负人
说到底,美国也有案例,一个人带枪在车上遭遇抢劫,打伤几人,最后被判民事赔偿
【在 S*******s 的大作中提到】
: give source for your claim. what if you made mistake again?
: 辛普森杀人在刑事法庭上是无罪的，在民事法庭上需要赔钱，这个不叫矛盾，叫适用不
: 同的规则。
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d******r
发帖数: 16947 | 68 神经错乱？你在为收数的开脱，所以你家人死在收数的人手里你认为是活该。lol
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你希望你的家人被收数的打死然后你就可以说他活该
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b******k
发帖数: 2321 | 69 老实说这个不错了。。从新闻里你也看不出来流氓打人的时候有没有直接紧急的生命危
险
【在 h***y 的大作中提到】
: 明明是小流氓几次敲诈勒索不成后带人围攻摊主，被检察机关说成是“无故寻衅”。正
: 当防卫了，还得赔给小流氓家属的钱，还被法官说是防卫过当，我倒是想问问这个法官
: 这种情况下怎么防卫才能既不过当又不被打得半死甚至打死。
: ------------------
: 摊主拒交保护费遭围殴时刺死1人被免刑责
: 2013年05月07日01:59 北京晨报 我有话说(19579人参与)
: 杨军林在法官的指导下在判决书上按手印。 杨军林在法官的指导下在判决书上按
: 手印。
: 由于摆摊纠纷，麻辣烫摊主杨军林被四人持木棍追打，被打倒在地的杨军林情急之
: 下抽出三轮车内用来削菜的刀子，刺中一人，致其不治身亡。扎人后，杨军林自首。此
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S*******s
发帖数: 13043 | 70 很普遍。刑事法庭疑罪从无,必须陪审团一致同意才能定罪，比民事法庭严格多了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 辛普森这个案子刑事案件怎么回事大家都知道了。
: 如果真的刑事案件无罪，还要民事赔偿的话，
: 你找出第二例不？
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S*******s
发帖数: 13043 | 71 你的原话：“我的家人要去收数被打死活该，我一定不同情。”
我可从没说过我的家人如何如何
【在 d******r 的大作中提到】
: 神经错乱？你在为收数的开脱，所以你家人死在收数的人手里你认为是活该。lol
|
d******r
发帖数: 16947 | 72 找一个先 ok?
【在 S*******s 的大作中提到】
: 很普遍。刑事法庭疑罪从无,必须陪审团一致同意才能定罪，比民事法庭严格多了。
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d******r
发帖数: 16947 | 73 我还说了你家人被收数的打死你也不要有意见 你就选择性的失忆了？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你的原话：“我的家人要去收数被打死活该，我一定不同情。”
: 我可从没说过我的家人如何如何
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S*******s
发帖数: 13043 | 74 我的家人如何你没资格说。
【在 d******r 的大作中提到】
: 我还说了你家人被收数的打死你也不要有意见 你就选择性的失忆了？
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d******r
发帖数: 16947 | 75 那你妈的你先提我家人干嘛？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我的家人如何你没资格说。
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w********t
发帖数: 12853 | 76 对方好几个人，有武器在手，袭击我，我自然有生命危险（谁敢说被几个人用大棍子打
没有生命危险 ？）； 更何况，死者等人违法勒索在先，杀人者在被追打过程中，奋
然反击。
不是释放就可以的，应该无罪释放 ！
在美国，如果有人用木棒，尤其多人用木棒追你，打你，你拔出手枪将手持木棒扑过来
的人打死，绝对是无罪。 但是，有麻烦的是，如果剩下的人掉头逃跑，你追过去用枪
从背后打死两个，你可能会被判防卫过当。
【在 d******a 的大作中提到】
: 当庭释放了还不满意？
: 正当防卫杀人什么都不用赔，是在别人要杀你的时候，应该是对等的
: 这个肯定是防卫过当了
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S*******s
发帖数: 13043 | 77 你不是刚说哪个不是司法解释么，怎么又来了个“刑法解释”。你这一遍遍地，没法信
呀。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这是美国法律,我说的是中国
: 当年焦点访谈还是什么节目专门做了一个,失主被飞车党偷东西,然后追赶,过程中飞车
: 党出了车祸,瘫痪在床,然后对失主提起民事诉讼
: 当时两方律师各持一词,失主的律师是依据刑法,犯罪份子的律师是依据民法通则
: 采访到法院,法院也说没有明确界定,要看情况了.这都是各级法院自己去解释司法了
: 按法律范畴,公民刑事责任是承担最高责任,所以刑法高于民法,在刑法上犯罪份子实行
: 犯罪,不享有民事附带权利.但是民法通则规定防卫过当承担民事赔偿义务
: 所以各级法院都自己去解释法律.北京这个案子,明显如果把寻衅改成行凶,又成一个争
: 议案子,事实上就是行凶.按刑法解释,行凶者不具备民事权利.防卫过当应减轻或免于处
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S*******s
发帖数: 13043 | 78 你先提的
【在 d******r 的大作中提到】
: 那你妈的你先提我家人干嘛？
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x****o
发帖数: 29677 | 79
我说的是刑法,刑法里对犯罪份子实施犯罪过程中,受到伤害,是不予赔偿的,否则执法人
员击毙犯罪份子,还得赔偿?民法通则对防卫过当提出民事赔偿
所以这两个有矛盾,就是飞车党抢劫被失主追时出意外变成瘫痪那个
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你不是刚说哪个不是司法解释么，怎么又来了个“刑法解释”。你这一遍遍地，没法信
: 呀。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 80 你这话跟警察说去，肯定会被笑话的。事情不是你想象的。
如果商家合法经营，受法律保护，你上门收保护费，这个才是勒索。如果你非法经营，
我可以说我是社区民众捍卫合法权益，维护社区秩序，在这个过程中引发争执，你说是
自卫，我说是非法经营霸道，他说是属于打架斗殴，如果真是美国的法律体系，最后真
的上庭谁输谁赢还真不好说。换个报道口径，可以是一个爱管闲事的好市民，看到有人
在占道经营，上前劝阻，结果凶狠的商贩拔出匕首，疯狂将此市民杀死，结果法庭宣判
此人正当防卫过当，当庭释放，只需要十万人民币而已。
这是不是又会招来一群人大骂中国的司法制度呢
【在 w********t 的大作中提到】
: 对方好几个人，有武器在手，袭击我，我自然有生命危险（谁敢说被几个人用大棍子打
: 没有生命危险 ？）； 更何况，死者等人违法勒索在先，杀人者在被追打过程中，奋
: 然反击。
: 不是释放就可以的，应该无罪释放 ！
: 在美国，如果有人用木棒，尤其多人用木棒追你，打你，你拔出手枪将手持木棒扑过来
: 的人打死，绝对是无罪。 但是，有麻烦的是，如果剩下的人掉头逃跑，你追过去用枪
: 从背后打死两个，你可能会被判防卫过当。
|
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Z*****l
发帖数: 14069 | 81 他先提是挑衅，你提是防卫过当。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你先提的
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S*******T
发帖数: 5156 | 82 黑道本来就没有收钱的权力，又主动攻击摊主，被打死活该。四个大汉手持棍棒，你怎
么能保证不会有人失手打死摊主？只要是有预谋的侵害别人的合法利益，就可以行使无
限防卫权。不然黑社会和犯罪分子们岂不是完全可以横行无忌了？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 人家就是要点钱，没有要你命，打你也没有要严重伤害你的目的。你毕竟把人捅死了，
: 这明显超出自卫的范围，参杂了其他目的，比如泄愤、报复、威慑，说是防卫过当是恰
: 当的。
: 你摆摊有执照么，是否在指定地点经营指定范围的生意，依法纳税了吗？白道、黑道的
: 钱，总不能哪边都不交吧。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 83 你这个太业余了，没法让人相信真是所谓司法解释。是否是犯罪分子要到法庭判决后才
知道，此前只有嫌疑犯。
制止犯罪是制止犯罪，但是产生的危害不应超出必要的限度。小偷正在偷鸡的时候你用
匕首将他扎死照样是要判刑的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我说的是刑法,刑法里对犯罪份子实施犯罪过程中,受到伤害,是不予赔偿的,否则执法人
: 员击毙犯罪份子,还得赔偿?民法通则对防卫过当提出民事赔偿
: 所以这两个有矛盾,就是飞车党抢劫被失主追时出意外变成瘫痪那个
|
S*******s
发帖数: 13043 | 84 我没有超出他的危害程度。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 他先提是挑衅，你提是防卫过当。
|
l******t
发帖数: 55733 | 85 你一上路就被撞死的危险所以你可以随便杀司机
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 w********t 的大作中提到】
: 对方好几个人，有武器在手，袭击我，我自然有生命危险（谁敢说被几个人用大棍子打
: 没有生命危险 ？）； 更何况，死者等人违法勒索在先，杀人者在被追打过程中，奋
: 然反击。
: 不是释放就可以的，应该无罪释放 ！
: 在美国，如果有人用木棒，尤其多人用木棒追你，打你，你拔出手枪将手持木棒扑过来
: 的人打死，绝对是无罪。 但是，有麻烦的是，如果剩下的人掉头逃跑，你追过去用枪
: 从背后打死两个，你可能会被判防卫过当。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 86 人家一把刀也没超出四根木棍的危害程度。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我没有超出他的危害程度。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 87 木棍已经打到人了。司机已经撞到你了？
【在 l******t 的大作中提到】
: 你一上路就被撞死的危险所以你可以随便杀司机
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 88 他说的犯罪分子就是指嫌疑犯，semantics而已。
这个危害限度需要有客观的标准，主观的没法讨论。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你这个太业余了，没法让人相信真是所谓司法解释。是否是犯罪分子要到法庭判决后才
: 知道，此前只有嫌疑犯。
: 制止犯罪是制止犯罪，但是产生的危害不应超出必要的限度。小偷正在偷鸡的时候你用
: 匕首将他扎死照样是要判刑的
|
x****o
发帖数: 29677 | 89
你才业余呢,小偷偷你东西,你在后面追赶,他在前面跑,突然被车撞了,然后瘫痪,事后对
你提起民事诉讼,按照民法通则他有权利诉讼你,甚至胜诉.按照刑法他没权利诉讼你,你
是免责的.这不是司法解释,是两个法律各玩各的.按照公民承担最高义务是刑事责任来
看,刑法应该优先于民法,但是按照防卫过当来看,民法适用
对你实施盗窃,抢劫,在这个过程中,他就是罪犯身份,只不过民事赔偿需要等待刑事诉讼
完毕才可以
司法解释是最高法院对于相对模糊,矛盾的法律条款明确解释,以此作为各级法院判案依据
否则各级法院面对矛盾情况时,无法准确判案,各玩各的,同样一个案子,在北京可以这么
判,到了上海那么判
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你这个太业余了，没法让人相信真是所谓司法解释。是否是犯罪分子要到法庭判决后才
: 知道，此前只有嫌疑犯。
: 制止犯罪是制止犯罪，但是产生的危害不应超出必要的限度。小偷正在偷鸡的时候你用
: 匕首将他扎死照样是要判刑的
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S*******T
发帖数: 5156 | 90 死人也得看是咋死的。这种被当场击毙的犯罪分子，不但不能赔钱，还得反过来问罪犯
家属要赔偿。
【在 y***r 的大作中提到】
: 这个判的还好了。
: 还算正常。反正对方都私人了，陪10万也没啥。
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l******t
发帖数: 55733 | 91 撞到你了就可以杀
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 木棍已经打到人了。司机已经撞到你了？
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Z*****l
发帖数: 14069 | 92 杀完可以判防卫过当。
【在 l******t 的大作中提到】
: 撞到你了就可以杀
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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S*******s
发帖数: 13043 | 93 决定危害程度的是使用武器的人所实施的行为，而不是武器本身
牙齿都可以是致命的。你不能杀死所有长牙的人
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 人家一把刀也没超出四根木棍的危害程度。
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S*******s
发帖数: 13043 | 94 你这个例子更不着边了。我举的例子至少犯罪正在进行中，你的例子犯罪已经中止了
依据
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你才业余呢,小偷偷你东西,你在后面追赶,他在前面跑,突然被车撞了,然后瘫痪,事后对
: 你提起民事诉讼,按照民法通则他有权利诉讼你,甚至胜诉.按照刑法他没权利诉讼你,你
: 是免责的.这不是司法解释,是两个法律各玩各的.按照公民承担最高义务是刑事责任来
: 看,刑法应该优先于民法,但是按照防卫过当来看,民法适用
: 对你实施盗窃,抢劫,在这个过程中,他就是罪犯身份,只不过民事赔偿需要等待刑事诉讼
: 完毕才可以
: 司法解释是最高法院对于相对模糊,矛盾的法律条款明确解释,以此作为各级法院判案依据
: 否则各级法院面对矛盾情况时,无法准确判案,各玩各的,同样一个案子,在北京可以这么
: 判,到了上海那么判
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Z*****l
发帖数: 14069 | 95 显然错误。根据这个逻辑，只有死人才不会防卫过当了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 决定危害程度的是使用武器的人所实施的行为，而不是武器本身
: 牙齿都可以是致命的。你不能杀死所有长牙的人
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S*******s
发帖数: 13043 | 96 这个逻辑是什么，是怎么得出你的结论的。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 显然错误。根据这个逻辑，只有死人才不会防卫过当了。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 97 伤害行为决定防卫是否过当论。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个逻辑是什么，是怎么得出你的结论的。
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S*******s
发帖数: 13043 | 98 你会的帖子里我问了几个问题？
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 伤害行为决定防卫是否过当论。
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x****o
发帖数: 29677 | 99
奇怪,我问你,如果小偷偷了东西逃跑,失主追赶,小偷出意外瘫痪,然后诉讼失主,你怎么
判?
谁告诉你犯罪已经中止?
第二,男子试图强奸女性,被女性激烈反抗未遂,过程中被女子咬伤下体,事后男子对女子
提出民事诉讼赔偿,你怎么判?
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你这个例子更不着边了。我举的例子至少犯罪正在进行中，你的例子犯罪已经中止了
:
: 依据
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Z*****l
发帖数: 14069 | 100 为什么要回答简单到无聊的问题？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你会的帖子里我问了几个问题？
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S*******s
发帖数: 13043 | 101 你问这些问题想达到什么目的？
在中国的法庭上，这两个诉讼的结果无非是两个：不予受理或者不予支持。
而且你一直还没给出你宣称的“犯罪进行时不具有民事权利”的依据呢。好像你知道法
律似的，随便说个啥都暴露出你基本上是个法盲。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 奇怪,我问你,如果小偷偷了东西逃跑,失主追赶,小偷出意外瘫痪,然后诉讼失主,你怎么
: 判?
: 谁告诉你犯罪已经中止?
: 第二,男子试图强奸女性,被女性激烈反抗未遂,过程中被女子咬伤下体,事后男子对女子
: 提出民事诉讼赔偿,你怎么判?
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S*******s
发帖数: 13043 | 102 证明你不是不会呀
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 为什么要回答简单到无聊的问题？
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Z*****l
发帖数: 14069 | 103 民法128条。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你问这些问题想达到什么目的？
: 在中国的法庭上，这两个诉讼的结果无非是两个：不予受理或者不予支持。
: 而且你一直还没给出你宣称的“犯罪进行时不具有民事权利”的依据呢。好像你知道法
: 律似的，随便说个啥都暴露出你基本上是个法盲。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 104 俺不需要给新警察证明。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 证明你不是不会呀
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x****o
发帖数: 29677 | 105
在中国的法庭上，这两个诉讼的结果无非是两个：不予受理或者不予支持
==========================
你说我法盲?事实上你才是,第一个案例按照失主防卫过当处理,承担一定民事赔偿,依据
是民法通则防卫过当应承担民事赔偿义务
第二个例子要确定女子是否防卫过当,如果防卫过当,依据民法通则,防卫过当应承担民
事赔偿义务来处理.如果不存在防卫过当责免于民事赔偿义务
你说中国法庭不受理或者不支持,恰恰说明你支持刑事责任人不具备民事权利.但实际上
民法通则在防卫过当中对刑事责任人提出了赔偿要求.
最后你再想想本案摆摊和前面两个有什么区别?都是受害者在防卫过程中直接或间接对
犯罪人造成了伤害,区别就是本案出了人命,检查机关提起了公诉而已,公诉后还有流氓
家属的民事附带诉讼
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你问这些问题想达到什么目的？
: 在中国的法庭上，这两个诉讼的结果无非是两个：不予受理或者不予支持。
: 而且你一直还没给出你宣称的“犯罪进行时不具有民事权利”的依据呢。好像你知道法
: 律似的，随便说个啥都暴露出你基本上是个法盲。
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S*******s
发帖数: 13043 | 106 这楼盖了100多层了，这么多人都讨论啥呢。
就像一帮人讨论一个数学题，突然有人贴出个九九表
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 民法128条。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 107 赞主演兼职旁白。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这楼盖了100多层了，这么多人都讨论啥呢。
: 就像一帮人讨论一个数学题，突然有人贴出个九九表
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S*******s
发帖数: 13043 | 108 没有其他特殊情况下,哪个法庭能在把失主追赶小偷和小偷被车撞认定为有因果关系？
防卫过当有几个必要条件你能不能google一下？
而且，这个根本和正当防卫扯不上边，小偷开始逃跑后，其偷窃行为已经完成或者终止。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 在中国的法庭上，这两个诉讼的结果无非是两个：不予受理或者不予支持
: ==========================
: 你说我法盲?事实上你才是,第一个案例按照失主防卫过当处理,承担一定民事赔偿,依据
: 是民法通则防卫过当应承担民事赔偿义务
: 第二个例子要确定女子是否防卫过当,如果防卫过当,依据民法通则,防卫过当应承担民
: 事赔偿义务来处理.如果不存在防卫过当责免于民事赔偿义务
: 你说中国法庭不受理或者不支持,恰恰说明你支持刑事责任人不具备民事权利.但实际上
: 民法通则在防卫过当中对刑事责任人提出了赔偿要求.
: 最后你再想想本案摆摊和前面两个有什么区别?都是受害者在防卫过程中直接或间接对
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x****o
发帖数: 29677 | 109
他自己是矛盾的,明明不支持犯罪份子的民事主张,却因为本案受害者是卖麻辣汤的,反
过来支持
可以说是矛盾之极,估计以前被卖麻辣汤的坑过
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 赞主演兼职旁白。
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S*******s
发帖数: 13043 | 110 民法通则128条对你来说是高科技呢，还是简单到无聊？
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 赞主演兼职旁白。
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x****o
发帖数: 29677 | 111
止。
小偷开始逃跑后，其偷窃行为已经完成或者终止
=================
奇怪,你凭什么认定小偷开始逃跑就是偷窃行为终止?
再有,如果不依据民法通则的防卫过当,小偷是无法对失主提起民事诉讼的
【在 S*******s 的大作中提到】
: 没有其他特殊情况下,哪个法庭能在把失主追赶小偷和小偷被车撞认定为有因果关系？
: 防卫过当有几个必要条件你能不能google一下？
: 而且，这个根本和正当防卫扯不上边，小偷开始逃跑后，其偷窃行为已经完成或者终止。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 112 他提出的伤害行为决定是否防卫过当论也是片面的，武器的危险性，众寡的对比，当时
的背景，都应该考虑到。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 止。
: 小偷开始逃跑后，其偷窃行为已经完成或者终止
: =================
: 奇怪,你凭什么认定小偷开始逃跑就是偷窃行为终止?
: 再有,如果不依据民法通则的防卫过当,小偷是无法对失主提起民事诉讼的
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w********t
发帖数: 12853 | 113 如果扯进来恶人先告状，或者颠倒黑白，甚至行贿买通官府。。。。。 这就越来越复
杂，无法比较了。
我讨论的基础是在事实真相已经无可争议，也就是法庭和事主都已经对事件发生达成一
致。 我说的是这种情形下，对于法律的解读和执行。
原文说的非常明白，请你再读三遍：
“检察机关指控，杨军林案发前在本市房山区长阳镇加州水郡小区附近摆摊卖麻辣烫
，并受到徐某平、徐某奇、丑某(均另案处理)无故寻衅。2012年6月7日23时许，徐某等
三人纠结王某持木棒追赶杨军林至房山区拱辰街道绿地新都会工地西门前进行围打(杨
军林经鉴定构成轻微伤)。其间，杨军林持尖刀进行防卫，刺中王某腹部，导致对方抢
救无效死亡。”
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你这话跟警察说去，肯定会被笑话的。事情不是你想象的。
: 如果商家合法经营，受法律保护，你上门收保护费，这个才是勒索。如果你非法经营，
: 我可以说我是社区民众捍卫合法权益，维护社区秩序，在这个过程中引发争执，你说是
: 自卫，我说是非法经营霸道，他说是属于打架斗殴，如果真是美国的法律体系，最后真
: 的上庭谁输谁赢还真不好说。换个报道口径，可以是一个爱管闲事的好市民，看到有人
: 在占道经营，上前劝阻，结果凶狠的商贩拔出匕首，疯狂将此市民杀死，结果法庭宣判
: 此人正当防卫过当，当庭释放，只需要十万人民币而已。
: 这是不是又会招来一群人大骂中国的司法制度呢
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S*******s
发帖数: 13043 | 114 你们二位猩猩相惜，因为逻辑相同是吧。你不知道从哪儿知道受害者是卖麻辣汤的，他
觉得只有死人才能正当防卫
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 止。
: 小偷开始逃跑后，其偷窃行为已经完成或者终止
: =================
: 奇怪,你凭什么认定小偷开始逃跑就是偷窃行为终止?
: 再有,如果不依据民法通则的防卫过当,小偷是无法对失主提起民事诉讼的
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Z*****l
发帖数: 14069 | 115 赞两极化的思维模式。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 民法通则128条对你来说是高科技呢，还是简单到无聊？
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Z*****l
发帖数: 14069 | 116 赞胡乱猜测。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你们二位猩猩相惜，因为逻辑相同是吧。你不知道从哪儿知道受害者是卖麻辣汤的，他
: 觉得只有死人才能正当防卫
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S*******s
发帖数: 13043 | 117
因为案情介绍中没有小偷一边逃跑一边继续对同一个受害者行窃的情节
你才明白呀。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 止。
: 小偷开始逃跑后，其偷窃行为已经完成或者终止
: =================
: 奇怪,你凭什么认定小偷开始逃跑就是偷窃行为终止?
: 再有,如果不依据民法通则的防卫过当,小偷是无法对失主提起民事诉讼的
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x****o
发帖数: 29677 | 118
===================
杨军林开始骑着三轮车在加州水郡小区附近卖麻辣烫
==================
你不会认为死掉的那个流氓是本案受害者吧?
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你们二位猩猩相惜，因为逻辑相同是吧。你不知道从哪儿知道受害者是卖麻辣汤的，他
: 觉得只有死人才能正当防卫
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S*******s
发帖数: 13043 | 119 此人如果非法经营，其经营活动是不受法律保护的。如果有人制止他的非法经营活动，
无论是黑社会还是好市民，他的反抗行为不具备正当性。
即使他是合法经营，如果只为几百块钱的勒索金额就杀死别人，也明显超出了应有的限
度。
如果他认为对方的加害行为有可能危及到自己的生命安全而采取剥夺对方生命的方式来
制止，这种行为有可能被认定为正当防卫，条件是他必须能在事后证明对方的确有危害
他生命安全的行为，比如对方有挥舞木棒大力攻击他致命部位的行为。
事实上黑社会为了降低成本，在收取保护费的过程中是会避免造成重度伤害的行为的。
为什么这个版上这么多人坚信自己对于法律的理解强过法院？
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果扯进来恶人先告状，或者颠倒黑白，甚至行贿买通官府。。。。。 这就越来越复
: 杂，无法比较了。
: 我讨论的基础是在事实真相已经无可争议，也就是法庭和事主都已经对事件发生达成一
: 致。 我说的是这种情形下，对于法律的解读和执行。
: 原文说的非常明白，请你再读三遍：
: “检察机关指控，杨军林案发前在本市房山区长阳镇加州水郡小区附近摆摊卖麻辣烫
: ，并受到徐某平、徐某奇、丑某(均另案处理)无故寻衅。2012年6月7日23时许，徐某等
: 三人纠结王某持木棒追赶杨军林至房山区拱辰街道绿地新都会工地西门前进行围打(杨
: 军林经鉴定构成轻微伤)。其间，杨军林持尖刀进行防卫，刺中王某腹部，导致对方抢
: 救无效死亡。”
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Z*****l
发帖数: 14069 | 120 俺撤了，一个停留在文字游戏层次的id而已。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: ===================
: 杨军林开始骑着三轮车在加州水郡小区附近卖麻辣烫
: ==================
: 你不会认为死掉的那个流氓是本案受害者吧?
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S*******s
发帖数: 13043 | 121 你这也太奔逸了，我们又不讨论追小偷了？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: ===================
: 杨军林开始骑着三轮车在加州水郡小区附近卖麻辣烫
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: 你不会认为死掉的那个流氓是本案受害者吧?
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S*******s
发帖数: 13043 | 122 you got what you pay
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 俺撤了，一个停留在文字游戏层次的id而已。
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x****o
发帖数: 29677 | 123
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=======================
lol
【在 S*******s 的大作中提到】
: 此人如果非法经营，其经营活动是不受法律保护的。如果有人制止他的非法经营活动，
: 无论是黑社会还是好市民，他的反抗行为不具备正当性。
: 即使他是合法经营，如果只为几百块钱的勒索金额就杀死别人，也明显超出了应有的限
: 度。
: 如果他认为对方的加害行为有可能危及到自己的生命安全而采取剥夺对方生命的方式来
: 制止，这种行为有可能被认定为正当防卫，条件是他必须能在事后证明对方的确有危害
: 他生命安全的行为，比如对方有挥舞木棒大力攻击他致命部位的行为。
: 事实上黑社会为了降低成本，在收取保护费的过程中是会避免造成重度伤害的行为的。
: 为什么这个版上这么多人坚信自己对于法律的理解强过法院？
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w********t
发帖数: 12853 | 124 首先，官方报道没有一个字说摊主是非法经营。
其次，这个不是为了对方要几百元就要杀死对方，这是暴力执行当时的行为。当一群人
用棍棒追打你，并且已经把你击倒在地的时候，作为受害人，如何确定打人者不会剥夺
自己的生命。请问你， StarVenus 先生（或者小姐），你愿意以身试棒吗 ？
－－－－－－刑事案件中，因为硬器击打造成受害人死亡的先例数不胜数，无论打人者
是否有意打死。我正在被多人用棍棒袭击，我当然有 １００％的理由认为自己的生命
受到严重威胁，我正好有武器（尖刀，并非事先准备）在手，我不想死，我要反抗，为
了保命。我的理由还不够吗 ？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 此人如果非法经营，其经营活动是不受法律保护的。如果有人制止他的非法经营活动，
: 无论是黑社会还是好市民，他的反抗行为不具备正当性。
: 即使他是合法经营，如果只为几百块钱的勒索金额就杀死别人，也明显超出了应有的限
: 度。
: 如果他认为对方的加害行为有可能危及到自己的生命安全而采取剥夺对方生命的方式来
: 制止，这种行为有可能被认定为正当防卫，条件是他必须能在事后证明对方的确有危害
: 他生命安全的行为，比如对方有挥舞木棒大力攻击他致命部位的行为。
: 事实上黑社会为了降低成本，在收取保护费的过程中是会避免造成重度伤害的行为的。
: 为什么这个版上这么多人坚信自己对于法律的理解强过法院？
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S*******s
发帖数: 13043 | 125 你再看一下你回的那篇文章，那里面写的是“如果是非法经营...即使是合法经营...”
。因为对方妨碍他继续做生意就将其杀死，如果非法经营，反击就不是正当的，如果合
法经营，杀死对方属于过当。
司法实践中，如果冲突属于打架斗殴，就很难证明其中一方是正当防卫。你先入为主的
把冲突双方认定为好人坏人，其中好人怎么加害坏人都是正义的，这是一种典型的法盲
想法。
面对流氓挑衅，最好的应对方法就是尽快脱离冲突，而不是和流氓对打。
中国的警力严重不足，除了薄袭来的重庆，各地的警方都严重缺乏经费，地下势力是维
护社会和谐秩序的重要补充。商家如果不想被欺负，通常做法是积极协助警方，赞助一
些警民共建项目，解决一些警方支出费用，很明显这样的开销比交保护费要多得多。又
不想受欺负，又不想花钱，那可不适合做小生意。
国家是维护统治阶级利益的暴力机关。立法部门、各级执法部门，他们运作的目的不是
为了保护某个小商贩。不同国家有不同的取舍，在中国现在的主流思想还是聚精会神进
行经济建设，小成本建设和谐社会。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，官方报道没有一个字说摊主是非法经营。
: 其次，这个不是为了对方要几百元就要杀死对方，这是暴力执行当时的行为。当一群人
: 用棍棒追打你，并且已经把你击倒在地的时候，作为受害人，如何确定打人者不会剥夺
: 自己的生命。请问你， StarVenus 先生（或者小姐），你愿意以身试棒吗 ？
: －－－－－－刑事案件中，因为硬器击打造成受害人死亡的先例数不胜数，无论打人者
: 是否有意打死。我正在被多人用棍棒袭击，我当然有 １００％的理由认为自己的生命
: 受到严重威胁，我正好有武器（尖刀，并非事先准备）在手，我不想死，我要反抗，为
: 了保命。我的理由还不够吗 ？
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