y**********g
发帖数: 2728 | 1 据说核心落后的部件是能耐高温的涡扇.
需要定向结晶技术才能铸出来.
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这也是最大难题,这是涡扇发动机,节油条件下能进行超音速最理想的发动机.没有这涡
扇那就可喝油的涡喷发动机了......
五大常任理事国中我们是唯一个没有撑握定向结晶技术的国家.
落后是铁定的事实....
你对机床工具行业了解多少?就来一句德国进口中国磨床.
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即使人家进口了,也是图意你这产品便宜.由于是廉价劳动力干出来的所以才便宜.
中国机械工具行业与德,日差70年,与美国差小70年.
硬件:轴承,行星齿轮减速箱,齿条,丝杠,导轨
电气硬件:触点开关,无处点开关,光栅尺,编码器,PLC,CNC电脑,对刀仪,主电机,伺服电机
液压硬件:电磁阀,旋转接头,压力继电器,各种密封圈
刀具:更不用提了,基本都是山特维克,肯大刀具.....
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软件还用说吗?FANUC都到18i了.SIEMENS都到840DE了......
你就是小白,还说磨床....知道吗?磨床主轴承用的是动压轴承,完全靠加工才能保证轴
承的精度.以我们现在的实力,呵呵.做出来的数控磨估计精度高不了哪去.
知道为什么用动压轴承吗?为什么不用普通机械轴承?那为什么不用静压轴承?
请满腹经纶后再来谈机床工具行业.
发动机技术落后，与我们合成材料技术，机械加工技术和铸造工艺的落后不无关系，一
个零件差一道，整合起来就是差几毫米，机械设备你可以骗他，他却不骗你，直接给你
个出工不出力。从材料开始我们就落后，技术的提高谈何容易，军工们，加油吧。 |
y**********g
发帖数: 2728 | 2 你嘴咋那么硬.我是机床行业的设计工程师.妈的有证的.
而且我同事,沈阳,大连,北京,青海各大机床厂的都有.从60教授级高工,到20多岁助工,
再到车间中级技师.海了去了.
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德国瓦德里希.科堡,济根,意大利的帕马图纸我都见过....
你装什么.
龙门铣,数控车,数控镗我都参加过这些机床的设计.从主轴到X向工作台到进给装置,到
外围防护,从装配图到拆零件.都干过.
你嘴硬什么?单拿新闻说沈阳机床世界第一,中国机床贵.
老实说,沈阳是做数控车,卧加,钻镗出身的.三家合一的企业,质量一般般.不咋地.出来
的那几个工程师我都见过他们的图纸.真心话一般般.
大连是做组合机床的,工程师的水平上和沈阳一样.就是做过不少线体,养活了这个国企
改制后的私企而己.
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北京是做铣床的.老实说,工程师的水平比以上两个要高一些.
不管哪出来的师傅,我该尊敬尊敬,我只是凭心说他们的技术水平而己.是向你个这嘴巴
上没毛的小白亮一下.
中国机床业水平不咋地.在国际上就是二流货色,还得向同流的意大利,西班牙,英国,捷
克,斯洛伐克学习.
你说前些年对华禁售才使我们的军品质量不行.
哥告诉你.现在也是禁售.北方兵工集团哥去过两三家厂子.造飞机的,造发动机的.造坦
克装甲车的.都去过.
里面进口机床多了去.
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1.为什么用进口?因为国产精度,不行.
2.禁售哪来的进口?当然通过第三方国家.
有很多这种方式时,在港遇到美国,北约检查,然后船长赶紧把机床主轴投海里.赔钱也没
着,逮到证据就罚死这个公司....
你还给我普级知识.
你那么牛B干嘛进口啊.有能耐自产啊.举国哄骗式的教育,养了一大批啥也不懂的小白,
光知道敲键盘嚷.像荷尔蒙分泌过多似的. |
y**********g
发帖数: 2728 | 3 原来你这哥们是干财务的.你是外行.
哈哈.居然说用沈阳的和大连的.
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我的同事就有沈阳机床的.他们设计的那机床我看了.
平时交流我发现.他们还不如北一机床的呢.
说白了这个行业都明白,中国18罗汉(机床行业最牛的)做出来的机床也就中档水平.
就连和国家作的重大专项机床也都废老了劲了,而且精度跟本达不到国家要求的比如主
轴端跳0.001mm,往复定位精度0.005mm,重复定位精度0.004
和你说在中国,神仙也做不出来这机床.
这些机床只有老外才能做,但是不卖给中国人.因为有巴统,对华禁售.
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没有高精机床,就很难批量干出精密的零部件.做出来的产品也就质量上很难上档次.
PS再说下,你说的龙门吊.日本人,韩国人SYX为什么买你的.说白了.是价低廉.
同质量的在他们本国,售后,维修,配件,人工成本相当高.
再说一个我师傅的例子反驳你,准确的说是打消你的自我狂妄.
我师傅做的16轴连动流水线+碳素铣.得了机械部(现在部门都黄了,)二等奖,生产厂就是
北京一小民营企业,产品远销日本,英国.
看清,这可是两个资本主义强国啊.也是制造业强国.
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知道他们为什么来买吗?是因为你的材料热处理到位吗?哈哈.还不是图产品性价比高.
并不是人家干不出来.人家是商人.完全国产化贵,不合算.买中国货超便宜.
而且这东西根本不算高精尖端的东西.你对日,对英禁售,人家自己可以自产.
他不像国防,机床这些.德,日,英对你禁售,你生产出来的潜艇叶片就是产生噪声(空泡噪
音).你的武器质量就是赶不上一流......
请不要把一些简单,普通的设备,远销国外拿来说事儿.
只要你把机床,卫星,北斗,计算机芯片,自主产权的软件,人工结晶牛姨岛素,第三代核电
远销国外,才能说明你的国家硬气.牛B
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
千万别拿什么建筑机械,像什么三一.民用设备,净水器,注塑机,普通小汽车出口说事儿.
因为这些东西是DIY出来,而且不代表科技高难度. |
n********d
发帖数: 7676 | 4 怎么还不行？不是突破好多年了吗？军版好像就欢呼了好多次了。 |
L***n
发帖数: 6727 | 5 没那么容易，从基础理论到高技能工人全面落后，干事的少起哄的多，只能耐心等了
【在 n********d 的大作中提到】
: 怎么还不行？不是突破好多年了吗？军版好像就欢呼了好多次了。
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h******k
发帖数: 13418 | 6 市场化，私有化的不够，小强说了，把政府的手交给市场 |
b*******y
发帖数: 4304 | 7 萨博一土星五欢呼好几年了
【在 n********d 的大作中提到】
: 怎么还不行？不是突破好多年了吗？军版好像就欢呼了好多次了。
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a***n
发帖数: 3633 | 8 和中国崩溃的次数多一比，就什么都不是了。
【在 n********d 的大作中提到】
: 怎么还不行？不是突破好多年了吗？军版好像就欢呼了好多次了。
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a**********u
发帖数: 28450 | 9 没错~
【在 L***n 的大作中提到】
: 没那么容易，从基础理论到高技能工人全面落后，干事的少起哄的多，只能耐心等了
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c******a
发帖数: 4400 | |
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G**L
发帖数: 22804 | 11 早就不玩乐，现在都改3D打印了。国内的不行，得军版的回去法帖
【在 n********d 的大作中提到】
: 怎么还不行？不是突破好多年了吗？军版好像就欢呼了好多次了。
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y**********g
发帖数: 2728 | 12 不打仗就没事。打仗我鳖就打回原形。
【在 c******a 的大作中提到】
: 硬碰硬没法忽悠没法将就的地方就是掉链子的地方
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l*******o
发帖数: 5673 | 13 http://bbs.tiexue.net/post_6619674_1.html
原贴里面打脸的、反打脸的，争得不可开交
到底哪边说的对？
【在 y**********g 的大作中提到】
: 不打仗就没事。打仗我鳖就打回原形。
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y**********g
发帖数: 2728 | 14 当然是打脸的说的对，人家有理有据的。
我鳖军工厂里面的精密机床，都是进口产品。
自己的车床，吹牛逼可以，但是精度太差，没法用来制造飞机大炮。
我鳖的路还很长。
【在 l*******o 的大作中提到】
: http://bbs.tiexue.net/post_6619674_1.html
: 原贴里面打脸的、反打脸的，争得不可开交
: 到底哪边说的对？
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k****l
发帖数: 154 | 15 定向结晶技术从来不是发动机的showstopper。 主要是材料， 特别是coating (
thermal barrier coating)不行，还有加工，设计也差老远。发动机的设计和制造是一
个系统工程， 单领域的突破解决不了任何问题，中国需要整个平台的突破。需要国家
长期不计回报的投入。 |
c******t
发帖数: 2478 | 16 私有化更不行，现在的环境，企私都是追求短平快，赚一票就走。国内企业的研发基本
上就是花瓶。
【在 h******k 的大作中提到】
: 市场化，私有化的不够，小强说了，把政府的手交给市场
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L***n
发帖数: 6727 | 17 华为不是吧
【在 c******t 的大作中提到】
: 私有化更不行，现在的环境，企私都是追求短平快，赚一票就走。国内企业的研发基本
: 上就是花瓶。
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h******k
发帖数: 13418 | 18 国家要让位于市场，这是总理的话。要靠大破计划经济，私有化市场化来解决发动机的
问题。
【在 k****l 的大作中提到】
: 定向结晶技术从来不是发动机的showstopper。 主要是材料， 特别是coating (
: thermal barrier coating)不行，还有加工，设计也差老远。发动机的设计和制造是一
: 个系统工程， 单领域的突破解决不了任何问题，中国需要整个平台的突破。需要国家
: 长期不计回报的投入。
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c******t
发帖数: 2478 | 19 仅此一家，还有别的么？
【在 L***n 的大作中提到】
: 华为不是吧
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h******k
发帖数: 13418 | 20 你干反对总理？别忘了，要住房找克强，想露宿街头吗？
【在 c******t 的大作中提到】
: 私有化更不行，现在的环境，企私都是追求短平快，赚一票就走。国内企业的研发基本
: 上就是花瓶。
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h******k
发帖数: 13418 | 21 华为初期靠的是军工的研发成果，再说发动机比交换机不知道要难多少。
【在 L***n 的大作中提到】
: 华为不是吧
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h******k
发帖数: 13418 | 22 华为被神话了而已
【在 c******t 的大作中提到】
: 仅此一家，还有别的么？
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y**********g
发帖数: 2728 | 23 华为就是血汗工厂。
技术含量很低。
【在 h******k 的大作中提到】
: 华为被神话了而已
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h******k
发帖数: 13418 | 24 比富士康高多了，但是绝对不是搞出发动机这么核心东西的水平
【在 y**********g 的大作中提到】
: 华为就是血汗工厂。
: 技术含量很低。
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l*****6
发帖数: 775 | 25 还是材料不行，这是一个和生物一样苦逼的专业。妈的国内太注重影响因子了。
【在 k****l 的大作中提到】
: 定向结晶技术从来不是发动机的showstopper。 主要是材料， 特别是coating (
: thermal barrier coating)不行，还有加工，设计也差老远。发动机的设计和制造是一
: 个系统工程， 单领域的突破解决不了任何问题，中国需要整个平台的突破。需要国家
: 长期不计回报的投入。
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h******k
发帖数: 13418 | 26 我鳖自小平以来，就早没了独立自主的气魄和卵蛋，搞东西忽悠的多，主要是哪来讨价
还价用的，不是真的拿来用的，别人淘汰一批技术，我们就突破一批，跟着屁股后边捡
剩饭，成果被搓轮吹上了天，实际上主要还是血汗工厂打工转外汇，脸自己的品牌都没
有。 |
h******k
发帖数: 13418 | 27 没有问题，搓轮小将贴贴其他几个理事国的失业率就解决问题了，虽然自己国家就业的
还没有美国失业的过的容易 |
l*****i
发帖数: 20533 | 28 要说现在就超越发达国家当然不现实。但是另一个事实是，十多年前我们出口低端机床
为主，现在已经推进到中端产品。这种发展趋势不可否认。而这已经足够让某些技术不
那么领先的国外竞争对手完蛋了。而这种厂商的倒闭，会影响到西方整个机床产业的人
才积累问题。同时中国的各大机床制造商也并没有闲着，都在尽力去向高端前进。原因
很简单：现在中端市场也已经逐渐被‘白菜化’了，只有那个高端市场利润才大。
当然这都不可能一蹴而就。所以过分夸大也不好。
不管怎么样，机床行业整体趋势是在向上发展。而这种趋势暂时并没有什么明显的转变
迹象。如果最后我们的机床行业真的把外国对手都给挤垮了，那还了得了？那时候中国
早就无敌于天下了。而国外可以想见必是一片萧条。这就叫‘走别人的路，让别人无路
可走’。 |
h******k
发帖数: 13418 | 29 一个破机床从低端到中断就走了１０几年，从矬子改开算起要３０年了，高端发动机不
搞个１００年也说不过去，两弹一星这种国器要１０００年，改开就是ＮＢ，叫别人无
路可走，ＬＯＬ，不知道普惠和ＧＥ到时候还存不存在。要是普惠ＧＥ被别人打败了，
搓轮又要发帖欢呼了，如同嘲笑日本台湾被韩国灭掉一样，永远都是我鳖一切尽在掌握
，ＬＯＬ
【在 l*****i 的大作中提到】
: 要说现在就超越发达国家当然不现实。但是另一个事实是，十多年前我们出口低端机床
: 为主，现在已经推进到中端产品。这种发展趋势不可否认。而这已经足够让某些技术不
: 那么领先的国外竞争对手完蛋了。而这种厂商的倒闭，会影响到西方整个机床产业的人
: 才积累问题。同时中国的各大机床制造商也并没有闲着，都在尽力去向高端前进。原因
: 很简单：现在中端市场也已经逐渐被‘白菜化’了，只有那个高端市场利润才大。
: 当然这都不可能一蹴而就。所以过分夸大也不好。
: 不管怎么样，机床行业整体趋势是在向上发展。而这种趋势暂时并没有什么明显的转变
: 迹象。如果最后我们的机床行业真的把外国对手都给挤垮了，那还了得了？那时候中国
: 早就无敌于天下了。而国外可以想见必是一片萧条。这就叫‘走别人的路，让别人无路
: 可走’。
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l*****i
发帖数: 20533 | 30 你慢慢lol好了。恐怕没人care你。倒是有不少外国人感到中国带来威胁。
【在 h******k 的大作中提到】
: 一个破机床从低端到中断就走了１０几年，从矬子改开算起要３０年了，高端发动机不
: 搞个１００年也说不过去，两弹一星这种国器要１０００年，改开就是ＮＢ，叫别人无
: 路可走，ＬＯＬ，不知道普惠和ＧＥ到时候还存不存在。要是普惠ＧＥ被别人打败了，
: 搓轮又要发帖欢呼了，如同嘲笑日本台湾被韩国灭掉一样，永远都是我鳖一切尽在掌握
: ，ＬＯＬ
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h******k
发帖数: 13418 | 31 你发帖是来让谁care的?赞活的很有目标。我已经感到你的威胁了，是不是让你很有成
就感啊？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你慢慢lol好了。恐怕没人care你。倒是有不少外国人感到中国带来威胁。
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b****l
发帖数: 23606 | 32 唉。我知道你怀念毛主席，但是毛主席已经死了，毛主席的那一套，换个
别人都搞不好。小平的路是一定要走的。你要承认现实，正视这30年来的
成就与不足。如果对它不满意，那就投入其中去改变它，不要跟个老将似
的在这里当不平家。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你发帖是来让谁care的?赞活的很有目标。我已经感到你的威胁了，是不是让你很有成
: 就感啊？
|
h******k
发帖数: 13418 | 33 小平有个屁路，封锁已经打开，谁上台都是走改开的路，不过是矬子给走歪了。很多工
业的突破都是矬子滚蛋才开始的，不过很多人还拿着矬子的狗皮膏药招摇撞骗而已。
矬子路线就是拖累中国工业发展包括机床的根源，当年批判的爬行主义，不过有些白痴
搓轮，以为自己爬的很快，３０年从低级爬到中级就高兴的不得了，不只是高兴，还嫌
自己爬的太快，威胁到了外国人，外国人的地位在搓轮心目中就是高大，威胁一下洋大
人都能给搓轮无限的满足感。
你说这话好象你的看法才算正视，揭露矬子就是改变的一部分，我当初到菌斑的时候搓
轮老将天天拱伤痕文学大便，歪曲重伤建国文革，贪天之功，把改开都归功于矬子，现
在老实多了，这就是改变。比起 搓轮天天吹牛扯蛋，韩国打垮日本台湾，都要YY成我
鳖尽在掌握，结果国足胜个IRAQ跟过年似的。搓轮打嘴炮，吹ＮＢ改变了个屁，除了造
谣中伤文革社会主义，把功劳都归给矬子？这种货才是和老将是一窝的，虽然貌似处于
两个不同极端，再重复一边，极左极右就是搓轮的两张皮，用来打嘴炮的。
【在 b****l 的大作中提到】
: 唉。我知道你怀念毛主席，但是毛主席已经死了，毛主席的那一套，换个
: 别人都搞不好。小平的路是一定要走的。你要承认现实，正视这30年来的
: 成就与不足。如果对它不满意，那就投入其中去改变它，不要跟个老将似
: 的在这里当不平家。
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x****y
发帖数: 1853 | 34 WSN都宁愿去矿工码工，谁愿意搞材料啊。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 还是材料不行，这是一个和生物一样苦逼的专业。妈的国内太注重影响因子了。
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h******k
发帖数: 13418 | 35 马工就是挣个饭前，真正的温拿都是去骗国家房顶的，参考施振荣。
【在 x****y 的大作中提到】
: WSN都宁愿去矿工码工，谁愿意搞材料啊。
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l*****i
发帖数: 20533 | 36 你怎么看我都根本不care。就如同我实际上觉得你的语言理解力有点问题，但是你也可
以不必care一样。
人家care也不会来care你我之类。已经说了，只看见有的外国人担心中国威胁。你要是
非要觉得中国有个p的威胁，那你去说服他们好了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你发帖是来让谁care的?赞活的很有目标。我已经感到你的威胁了，是不是让你很有成
: 就感啊？
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h******k
发帖数: 13418 | 37 不care还那么多废话，都省了吧
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你怎么看我都根本不care。就如同我实际上觉得你的语言理解力有点问题，但是你也可
: 以不必care一样。
: 人家care也不会来care你我之类。已经说了，只看见有的外国人担心中国威胁。你要是
: 非要觉得中国有个p的威胁，那你去说服他们好了。
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b****l
发帖数: 23606 | 38 小平同志再不好，好歹64也算是站稳了脚的。
小平能力是不行，可是那时候也就是矮子里面选将军。有什么办法。
【在 h******k 的大作中提到】
: 小平有个屁路，封锁已经打开，谁上台都是走改开的路，不过是矬子给走歪了。很多工
: 业的突破都是矬子滚蛋才开始的，不过很多人还拿着矬子的狗皮膏药招摇撞骗而已。
: 矬子路线就是拖累中国工业发展包括机床的根源，当年批判的爬行主义，不过有些白痴
: 搓轮，以为自己爬的很快，３０年从低级爬到中级就高兴的不得了，不只是高兴，还嫌
: 自己爬的太快，威胁到了外国人，外国人的地位在搓轮心目中就是高大，威胁一下洋大
: 人都能给搓轮无限的满足感。
: 你说这话好象你的看法才算正视，揭露矬子就是改变的一部分，我当初到菌斑的时候搓
: 轮老将天天拱伤痕文学大便，歪曲重伤建国文革，贪天之功，把改开都归功于矬子，现
: 在老实多了，这就是改变。比起 搓轮天天吹牛扯蛋，韩国打垮日本台湾，都要YY成我
: 鳖尽在掌握，结果国足胜个IRAQ跟过年似的。搓轮打嘴炮，吹ＮＢ改变了个屁，除了造
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l*****i
发帖数: 20533 | 39 灌水而已。你真care？
【在 h******k 的大作中提到】
: 不care还那么多废话，都省了吧
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h******k
发帖数: 13418 | 40 bushel貌似是个好同志，我再说一边，改开是个好路，太祖打开封锁就可行了，虽然太
祖不能继续他的事业，但是也不能让歪嘴和尚来念经，矬子就是个歪嘴和尚，我不满意
，揭露这个歪嘴和尚就是改变，恰恰是搓轮个歌功颂德文过饰非才是和老将一样的货，
两个极端而已。不改变的恰恰是你们，以为反对矬子就是反对改开，反对中国不能正视
现实了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 唉。我知道你怀念毛主席，但是毛主席已经死了，毛主席的那一套，换个
: 别人都搞不好。小平的路是一定要走的。你要承认现实，正视这30年来的
: 成就与不足。如果对它不满意，那就投入其中去改变它，不要跟个老将似
: 的在这里当不平家。
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h******k
发帖数: 13418 | 41 他是篡权上台的，这个已经和你讨论过了。64就是他搞出来的，耀邦紫阳那个不就是他
捧上来的，始作俑者给自己擦屁股还有功劳了？
【在 b****l 的大作中提到】
: 小平同志再不好，好歹64也算是站稳了脚的。
: 小平能力是不行，可是那时候也就是矮子里面选将军。有什么办法。
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h***y
发帖数: 4936 | 42 上个月新华社还报道中央在评估投资1000亿人民币搞航空发动机，这行业想不投资就出
成果是不可能的 |
p****e
发帖数: 350 | 43 最开始说中国的设计不行，后来说工艺不行，再后来说材料不行，现在说机床不行。到
底哪个行？ |
i*****g
发帖数: 11893 | 44 估计高端机床，一大堆都不行。
邓产党这30年啊，还好没有碰见1战2战 希特勒 斯大林 罗斯福 日本国王这样的对手，
否则就是亡国的下场；被搞个北京大屠杀，30万尸体。
【在 p****e 的大作中提到】
: 最开始说中国的设计不行，后来说工艺不行，再后来说材料不行，现在说机床不行。到
: 底哪个行？
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b*******n
发帖数: 5065 | 45
制造工艺。
看你问那个不行，基本上就是捣浆糊。
【在 p****e 的大作中提到】
: 最开始说中国的设计不行，后来说工艺不行，再后来说材料不行，现在说机床不行。到
: 底哪个行？
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m********5
发帖数: 17667 | 46 看到大陆一些自大小青年说大陆机械加工牛叉, 我就觉得好笑
【在 y**********g 的大作中提到】
: 华为就是血汗工厂。
: 技术含量很低。
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x****u
发帖数: 44466 | 47 这其实是两回事。材料性能差一半，效率低不了多少。
【在 m********5 的大作中提到】
: 看到大陆一些自大小青年说大陆机械加工牛叉, 我就觉得好笑
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c********g
发帖数: 15629 | 48 是啊，为了一个相图上的一条曲线，可能需要耗费几年时间，收入又非常微薄。材料科
学，必须有国家的大量投入才行。
而那种以发paper为目的的科研，实在是祸害不浅。
【在 x****y 的大作中提到】
: WSN都宁愿去矿工码工，谁愿意搞材料啊。
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y**********g
发帖数: 2728 | 49 中国还是一个大而弱的国家！彰显我辈出国极大的优越性和先进性！！ |
