y********l
发帖数: 3970 | 1 靠谱吗？
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为什么中国的航空发动机技术这么落后？
信源：张申博客｜编辑：2015-05-02｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。--[服务使用须
知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
我对航空发动机的控制器还是比较了解的，可以给大家简单介绍一下航空发动机控制器
这个东西。由于是保密的所以不能提供图片，网上能看到的图片也都是几十年前的东西
，这里也不能说的太详细。（后面航空发动机简称发动机）
首先，航空发动机控制器是做什么用的呢？有人将其比作发动机的大脑。它感受飞行器
的环境温度、环境压力、飞行高度、飞行速度、发动机各级转子的转速、发动机内部各
重要部位的温度和压力、压气机各级转子叶片的角度，尾喷口的大小和方向，再根据飞
行员的操作意图，是巡航飞行、加速还是减速、是否需要做机动，然后根据这些信息控
制供给发动机所需要的燃油、调节叶片角度、调节尾喷口面积、调节尾喷口的角度。这
是一个多输入多输出的系统，各输入和输出之间很多都是曲线关系，还包含了很多逻辑
关系，所以控制器基本上就是一台计算机。学过自控的同学大致可以了解这有多难。
点击图片看原样大小图片 点
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片
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原
图
控制器有多复杂？你可以这么想象，有2000多种齿轮、齿条、杠杆、凸轮、活门、喷嘴
挡板，把这些都放在一个电饭锅里是个什么情景。嗯，看起来和下面这个图片感觉差不
多。（感谢 人类制造的最不可思议的机器有哪些？ - 匿名用户的回答 中匿名用户提
供的图片）
控制器有多精密？举个例子，控制器里有种东西叫活门，有点像平常我们见到的液压缸
，但密封方式不一样。液压缸里为了保证活塞两边的油不连通，液压缸活塞上装有橡胶
皮碗，橡胶皮碗的直径比活塞腔略大，橡胶有弹性，所以橡胶皮碗装在活塞腔里时 ，
皮碗就被压紧在活塞腔壁上，皮碗和活塞壁之间是没有缝的，所以活塞两边的油就被密
封了。而控制器的活门由于工作需要，不能用弹性密封材料，而且活塞要能自由移动和
旋转，所以活塞和活塞腔之间是有缝的，但这个缝非常非常小，小到连油都过不去，活
塞两边的油就被密封了。这个要求对缝隙的尺寸非常严格的控制，只要有个纤维或有点
灰尘，活塞就被卡死了，所以装配厂房都是无尘的，装配工人的穿着和手术室的医生一
样。平常你见到的机械零件掉地上捡起来接着用，活门这个东西掉地上就报废了。
控制器的使用环境是什么样的？控制器是安装在发动机旁边的，工作环境是高温高振动
。温度极端条件是在冬季的东北，发动机没启动时是零下40度，启动后是零上150度。
10g加速度的振动是正常工作条件。
控制器的难点在哪？前面说过了，控制器的功能之一是控制给发动机的供油，这个功能
有点像汽车的缸内直喷，汽车停止供油了顶多歇在路上，航空发动机停止供油了飞机就
掉下来了。控制器几千个零部件有一个出现问题，都可能是灾难性的。保证不出问题有
多难？你见过开了十年不出问题的车吗？控制器可是要保证每一台十年内都不能出问题。
前面说的都是机械液压控制器，电子控制器的情况是什么样的？电子控制器优势是很明
显的，可以实现更复杂的控制，结构也更简单，重量更轻，是未来控制器发展的方向。
但电子控制器缺点也很致命，在恶劣环境下电子产品 非常容易失效，而且电子产品的
失效没有任何先兆，难以预防。另外，电子传感器的信号都很微弱，容易受到干扰，电
子传感器失效也是个问题。航空发动机的控制器是绝对不能失效的，这是电子控制器主
要需要解决的问题。
培养一个控制器的工程师有多难？以我的经验，不管是本科毕业还是研究生毕业，刚毕
业的学生都完全搞不懂控制器是怎么实现各功能的，都需要从头培养。天资聪慧的人三
年可以入门，十年可以担当，但一辈子都没搞懂的人也大有人在。
为什么发动机的技术进步速度那么慢呢？
我想从技术和制度两个方面说明一下。先说说技术方面的原因。我们国家的航空工业原
先都是苏联援建，所以并不是从零开始的，很多东西都有原型。这样做起步比较容易，
所以很快我们就有了自己的航空产品。但问题也就出在这里了，基础的数据都没有，只
知道是什么样子的，不知道为什么是这个样子的。前面介绍过了，控制器像个多输入多
输出的计算机，那么我设计控制器的时候当输入是某个具体情况时，我总得知道控制器
的输出具体是多少吧，抱歉，没有这个数据，谁也提供不了。那怎么办呢？就是靠试验
，大量的试验，发动机试验，积累数据。欠的债都得补回来，先天不足就是靠后天补。
但这可是发动机试验，反复一次周期都很长，而且要反复很多次，这些反复验证所需要
的时间是非常长的。
再说说制度方面的原因。控制器是要保证十年内不能出问题的，那么究竟是怎么保证的
？按照质量保证体系要求，也是试，大大小小的试验，所有在用户那里可能出现的情况
都要模拟来进行试验测试，不同环境下的试验都要做，GJB150《环境试验方法》规定的
内容都要过。（《环境试验方法》的内容网上都有，不过还是给大家搬过来吧，省的大
家去查了，这些试验包括：高温、低温、温度冲击、温度-高度、太阳辐射、淋雨、湿
热、霉菌、盐雾、砂尘、爆炸性大气、浸渍、加速度、振动、噪声、冲击、温度-湿度-
高度、飞机炮振）。
拿低温试验来说吧，小东西还可能用环境试验器来模拟，发动机的整机试验就不行了。
你想想，飞机发动机喷出去的气的反作用力能把飞机推上天，这得要多少空气，把这么
多空气瞬间降低到零下40度难度是非常大的。所以进行发动机低温试验比较简单的方法
是在气温是零下40的地方做，但即使是中国最冷的地方一年也就那么几天能达到这个温
度，一旦试验出现问题下一次试验就是一年以后了。除了环境试验以外还要进行寿命试
验，就是产品保证多长时间我就实际做多长时间的试验，可以想象一比一的寿命试验得
做所需要的时间是非常长的。有加速等效寿命的试验方法，但我们没有基础数据对吧，
你凭什么说你做1个小时的试验可以相当于实际上2个小时或3个小时试验呢，所以目前
很多试验只能硬来，积累数据？即使用加速等效寿命试验的方法也依然需要很长的时间
。各试验小部件先做，然后是整机，然后是发动机，最后装在飞机上试飞，当通过了所
有试验考核以后产品的整个设计和工艺就被固化下来了，依靠质量保证体系保证以后生
产的产品质量全都可控。全部这些试验做完，花的钱不说了时间消耗的那可是杠杠的。
这时候你发现通过新技术的应用有一个小部件你可以改进一下，嗯，改得不错，但谁能
保证这个改进后的部件能否保证不出问题呢？你不能拍着胸脯说我保证，抱歉你没有这
个资格做这样的保证，一切都要靠试验说话。会为了你这个小小的改进把整个试验过程
再走一遍吗？不会，动静太大了，人力物力的消耗都是相当巨大的。你的小改进只能等
重大的改进改型的时候，随着重大改型一起进行试验。由于有质量控制的要求，所有的
技术改进都要让步于质量控制，毕竟这东西出问题是机毁人亡的结果，谁也不可能逾越
雷池半步。所以发动机的技术进步不是渐进的，而是阶段性的，你会发现发动机一段时
间技术根本没什么进步，然后突然就上一个台阶。你能看到的例子就是歼十相比歼八的
进步。
综上所述，由于技术和制度两方面原因，你看到的发动机的技术进步难以持续地飞速发
展。 |
m*****e
发帖数: 10963 | 2 鸡巴蛋，这个只是在泛泛而论造发动机造控制器难而已。。。。
就按他说那几条啥鸡巴活门，精度，缝隙，都鸡巴小儿科，这对外行来说是难，都难，
但都要早发动机了，这算个毛，就是个精度的问题，纯粹少见多怪。。
土共发动机的问题或者说最大的差距就是高温叶片单晶体金属材料，大尺寸的，就是材
料是问
题。这是差距，无法短期突破。
对比小日本的，据说老美也是用的日本的金属材料。 |
U*******n
发帖数: 824 | 3 一时解决不了，就多换几次好了，飞半年就换新的，战时拼的是一次能飞多少出来
【在 m*****e 的大作中提到】
: 鸡巴蛋，这个只是在泛泛而论造发动机造控制器难而已。。。。
: 就按他说那几条啥鸡巴活门，精度，缝隙，都鸡巴小儿科，这对外行来说是难，都难，
: 但都要早发动机了，这算个毛，就是个精度的问题，纯粹少见多怪。。
: 土共发动机的问题或者说最大的差距就是高温叶片单晶体金属材料，大尺寸的，就是材
: 料是问
: 题。这是差距，无法短期突破。
: 对比小日本的，据说老美也是用的日本的金属材料。
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w*********a
发帖数: 9279 | 4 小将说了，我国飞机寿命短也行。 飞机上了天就是几十小时的生存期。
我国劳动力不值钱，再白菜一个就是了。人命也不值钱，飞行员多得是。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 5 不是光寿命的问题，材料不行的话，温度压力就上不去，推重比和油耗就不行。
【在 U*******n 的大作中提到】
: 一时解决不了，就多换几次好了，飞半年就换新的，战时拼的是一次能飞多少出来
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h*********g
发帖数: 9102 | 6 材料能逆向不？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是光寿命的问题，材料不行的话，温度压力就上不去，推重比和油耗就不行。
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s*********5
发帖数: 116 | 7 有一个疑问一直在心里，请懂行的朋友说说，
日本零式的发动机放到现在， 到底是个什么水准？ |
s*****e
发帖数: 16824 | 8 不能，最多能分析出成分含量，但是不是光有含量，照着配一遍就行的，不知道他们的
加工工艺就做不出同样的性能。这个东西没有什么技术含量，就是不停的试，基本也没
什么捷径可以走。日本人材料方面很厉害，就因为他们注重细节，试验做得全面扎实。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 材料能逆向不？
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 就是东方不败的水准，活塞式发动机，跟汽车发动机是一样的。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 有一个疑问一直在心里，请懂行的朋友说说，
: 日本零式的发动机放到现在， 到底是个什么水准？
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v*******e
发帖数: 11604 | 10
活塞发动机和喷气发动机不一个东西。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 有一个疑问一直在心里，请懂行的朋友说说，
: 日本零式的发动机放到现在， 到底是个什么水准？
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n******8
发帖数: 172 | 11 扯这么多.
现在的科学和技术能不能有西方七十年代的水平？
现在能不能造出西方七十年代的发动机？ |
d*b
发帖数: 21830 | 12 跟零件多少零件大小有什么关系？土鳖是材料不过关，压气机压力上不去，压力上去了
寿命上不去。
【在 y********l 的大作中提到】
: 靠谱吗？
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: http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2317528&r=0&j=0
: 为什么中国的航空发动机技术这么落后？
: 信源：张申博客｜编辑：2015-05-02｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
: 【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
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: 知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
: 我对航空发动机的控制器还是比较了解的，可以给大家简单介绍一下航空发动机控制器
: 这个东西。由于是保密的所以不能提供图片，网上能看到的图片也都是几十年前的东西
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U*******n
发帖数: 824 | 13 压力上去就可以了，寿命弄个年把足够了
【在 d*b 的大作中提到】
: 跟零件多少零件大小有什么关系？土鳖是材料不过关，压气机压力上不去，压力上去了
: 寿命上不去。
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d*b
发帖数: 21830 | 14 你搞笑了，土鳖的喷气式发动机转子盘寿命只有200小时啊。。。年把？万岁耄要笑醒了
【在 U*******n 的大作中提到】
: 压力上去就可以了，寿命弄个年把足够了
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y********l
发帖数: 3970 | 15 一天用半小时。
醒了
【在 d*b 的大作中提到】
: 你搞笑了，土鳖的喷气式发动机转子盘寿命只有200小时啊。。。年把？万岁耄要笑醒了
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d*b
发帖数: 21830 | 16 零式飞机就是那时候也落后了，没涡轮增压，一飞到高空就不行了，只能靠减少机体重
量来达到机动性，所以人增压的mastung一出来就没戏了。
现在日本人也差不多水平，关键技术差人一截。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 有一个疑问一直在心里，请懂行的朋友说说，
: 日本零式的发动机放到现在， 到底是个什么水准？
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s*********5
发帖数: 116 | 17 还是不靠铺，
没有解释‘中国’的为什么这么落后， 人家为什么就能先进，而且好像很多年前就已
经搞出来了。 |
s*******g
发帖数: 689 | 18 废JB话，美帝和鬼子零式空战野猫的时候，天朝连轮船汽车都造不出来，落后不是理所
应当的？
说的好像老将的儿子生下来就会操他妈一样
【在 s*********5 的大作中提到】
: 还是不靠铺，
: 没有解释‘中国’的为什么这么落后， 人家为什么就能先进，而且好像很多年前就已
: 经搞出来了。
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