g**8
发帖数: 4951 | 1 【 以下文字转载自 Travel 讨论区 】
发信人: go88 (旧友重来), 信区: Travel
标 题: 分析一下波音787突然多公司多架次大面积事故的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 00:59:04 2013, 美东)
最近日本的全日空和日航多架次波音787突然连续出现事故，由此引发日本和美国航空
当局先后下令停飞各自国家所有航空公司的全部波音787飞机。
不知是否因为我是一个硅工（硅谷工程师）而比较喜欢逻辑分析和推理的缘故，反正我
看了那些新闻，先是有不少疑问，然后经过一些分析，居然想到了一些可能的原因。
先说什么疑问：
1）为什么是日本的两个航空公司集中高发遇到问题？
2）波音787各航空公司首飞时间是什么时候，为什么突然现在集中突发问题？
先看几组数据，全部来自波音787的wiki网页：
－－波音787第一架交货是在2011年的9月25日，给日本的全日空的。
－－波音787第一次中短途商业飞行是2011年10月26日全日空的东京羽田机场到香港的
航班。
－－波音787第一次长途商业飞行是2012年1月12日还是全日空，从东京羽田到德国法
兰克福的航班。
这里大家注意三个第一全部都是全日空，鉴于当时日本的日航陷入破产等等危机，
全日空可以说是日本最主要的航空公司了。而即使如此，日航在波音787上也是很积
极的。为什么日本的航空公司对波音787如此热衷，而波音也格外优先重视日本的全日
空和日航呢，因为这个波音787从研发到生产装配，日本的政府和相关企业都是最积极
的合作者而且发挥了相当大的作用，甚至可以说，这个波音787几乎能说是一半日本血
统的波音最新客机。
事实上，以下是现在波音已经交货了的各国航空公司波音787的名单：
全日空 17架
日航 7架
美联航 6架
印度航空5架
埃塞俄比亚航空 4架
卡塔尔航空 5架
智利航空 3架
波兰航空 2架
＝＝＝
总计 49架
而这八家航空公司波音787各自开始执行航班任务的时间表是
All Nippon Airways first service October 26, 2011
Japan Airlines first service on May 1, 2012
Ethiopian Airlines first service on August 16, 2012
Air India first service on September 19, 2012
LAN Airlines first service on October 1, 2012
United Airlines first service on November 4, 2012
Qatar Airways first service on November 20, 2012.
LOT Polish Airlines first service on December 14, 2012.
－－－－－－－
好了，这些数据对我们后面的分析很重要。从这些数据可以看出，为什么这次是日航和
全日空的航班最集中的出现了问题，因为他们的飞机最多。
下面说说为什么突然最近突发问题。有一种可能是这两个日本航空公司的波音787飞机
最多也最早开始服役，如果是飞机整体或者局部设计有问题或者个别零配件组件有生产
工艺的问题，时间到了要出事的话，这些日航飞机自然最先遇到。这自然是非常可能的
一种情况，但是如果考虑到也就是一年左右的时间，我们不妨再看看其他可能。特别是
再集中分析一下最近出事的具体几个个案：
首先，2012年一年之内，只出现了四次小问题，都是在可接受程度范围内的一般问题。
然后，今年开始：
－－1月7日，日航波士顿东京航班班机，在波士顿机场，飞机出现电池过热起火问题。
－－1月8日，日航波士顿东京航班班机，还是在波士顿机场，飞机出现漏油问题
－－1月9日，美联航一架787在日航那架电池起火班机相同机体位置出现所谓'wiring“
问题，具体问题程度和后果不清楚
－－1月13日，日航一架787在成田机场出现漏油问题
－－1月16日，全日空一架787在日本航班飞行时出现机舱内起火，然后迫降。驾驶室控
制表盘显示电池问题。
由此可以看出几点：大面积，多航空公司，多架次，同时出现至少两种以上表面来看不
相关的症状问题：漏油，电池过热／起火。
这让我这个硅工来看，很可能不是具体一架飞机一两个组件的问题，也不太可能是飞行
时间老化造成的，因为全日空，日航和美联航三家各自在飞时间并不同。我觉得很可能
有波音推出的某种整机飞行控制方面的软件补丁造成了现在多航空公司，多架次，多症
状的集中高发事故。为什么是最近，也很容易解释，新年开始，圣诞新年假期结束后开
始上补丁，然后几天飞行就出行了这样大面积的各种不同问题。
这就要说到这个波音787飞机的生产组装情况了，真是万国协作的结果，但是就独独没
有中国，估计还是政治因素，而中国的几家航空公司早早就订购，却到今天还没有给交
货一架，倒是印度拿到了很多架了，为什么呢？因为这个787里，从具体组件生产到最
关键的，整机飞机控制软件，印度公司得到了很重要的合同，您会说： 偶－买－糕－
的！yes! oh my god!
Manufacturing and suppliers
Subcontracted assemblies included
--wing manufacture (Mitsubishi Heavy Industries, Japan, central wing box)[36
] horizontal stabilizers (Alenia Aeronautica, Italy; Korea Aerospace
Industries, South Korea);[37]
--fuselage sections (Global Aeronautica, Italy; Boeing, North Charleston,
USA; Kawasaki Heavy Industries, Japan; Spirit AeroSystems, Wichita, USA;
Korean Air, South Korea);[38][39][40] passenger doors (Latécoère, France);
--cargo doors, access doors, and crew escape door (Saab AB, Sweden);
(tada!)
--software development (HCL Enterprise India);[41]
(tada!)
-- floor beams (TAL Manufacturing Solutions Limited, India);[42][43]
--wiring (Labinal, France);[44] wing-tips, flap support fairings, wheel well
bulkhead, and longerons (Korean Air, South Korea);[45]
--landing gear (Messier-Dowty, UK/France);[46] and power distribution and
management systems, air conditioning packs (Hamilton Sundstrand, Connecticut
, USA).[44][47]
大家看到吗：
(tada!)
--software development (HCL Enterprise India);[41]
(tada!)
-- floor beams (TAL Manufacturing Solutions Limited, India);[42][43]
整机飞控软件：印度的HCL公司，原名是印度斯坦电脑公司(Hindustan Computer Ltd)
机舱地面大梁：塔塔tata制造公司。
您会说： 偶－买－糕－的！yes! oh my god!
中国人拼死拼活相互疯狂窝里斗掐架压低价血汗工厂现在生产裤子都揽不到活儿了，还被
骂成什么样，但是印度阿三现在居然已经进入最高端的欧美航空工业生产链了。中港台
的经济再不奋起做自己的品牌，最终是饿死还要被骂甚至被打了。而软件行业，不要说
整机飞控软件，就是湾区的再小的公司，阿三都是比老中猖狂千万倍了。我估计，波音
的头子里面，肯定有阿三当道，就在这最新款的客机研发里，不但软件全部承包，连生
产也来一道了。最后结果就是现在这个结果了。
好了，再说一个事情，为什么新年过后要出补丁，看看这个：
On November 25, 2012, it was reported that Air India had requested a team of
Boeing engineers come to India to address issues described as "teething
problems" with its aircraft.[264]
2012年11月25日，据报道印度航空公司要求波音公司派出一组工程师前往印度帮助他们
解决一些（印度航空公司在操控787飞机时遇到的）”长牙般”的成长的烦恼和摸索。
。。估计搞不好就是那次，阿三们头一摇，忽悠波音出了软件patch，然后大家一起都
ground了。 | d****o
发帖数: 32610 | 2 幸好不是发改委的老朋友HAL
【在 g**8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Travel 讨论区 】
: 发信人: go88 (旧友重来), 信区: Travel
: 标 题: 分析一下波音787突然多公司多架次大面积事故的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 00:59:04 2013, 美东)
: 最近日本的全日空和日航多架次波音787突然连续出现事故，由此引发日本和美国航空
: 当局先后下令停飞各自国家所有航空公司的全部波音787飞机。
: 不知是否因为我是一个硅工（硅谷工程师）而比较喜欢逻辑分析和推理的缘故，反正我
: 看了那些新闻，先是有不少疑问，然后经过一些分析，居然想到了一些可能的原因。
: 先说什么疑问：
: 1）为什么是日本的两个航空公司集中高发遇到问题？
| I******6
发帖数: 500 | | g**8
发帖数: 4951 | 4 以上是我的educated guess分析判断，最终调查结果如何，就看波音了。现在的新闻里
全都在说是电池厂商的问题，从以上我的分析看，无法解释这全方位的多架次多症状突
发情况。 | L**W
发帖数: 2277 | 5 分析判断到A3身上了，
要是我编个阴谋论的故事，那日本人是最大的怀疑对象，
【在 g**8 的大作中提到】
: 以上是我的educated guess分析判断，最终调查结果如何，就看波音了。现在的新闻里
: 全都在说是电池厂商的问题，从以上我的分析看，无法解释这全方位的多架次多症状突
: 发情况。
| A***o
发帖数: 135 | 6 这个说实话还真赖不到a3
如果不是波音设计的问题，也是波音质控的问题
【在 g**8 的大作中提到】
: 以上是我的educated guess分析判断，最终调查结果如何，就看波音了。现在的新闻里
: 全都在说是电池厂商的问题，从以上我的分析看，无法解释这全方位的多架次多症状突
: 发情况。
| g**8
发帖数: 4951 | 7 又想到一点：
关键词，key word: 波士顿。 这怎么说？是这样的：大家看那几次主要事故的最初两
次事件，全部都是在波士顿，而波士顿在美国的东北角，估计是日本到美国本土航线里
最长了的，所以航程最长，所需油量也最大。而头两次出事的问题症状恰好就有漏油问
题，另外说明也许电池过热和漏油有内在联系。而我估计在当时出现问题以后，很可能
有波音介入进行了紧急调查和处理，然后相应的procedure包括可能的软件补丁搞不好
随之就马上推出给了其他航空公司的787班机，然后出现了后续的情况。而阿三公司负
责整机飞控软件这个是确凿的事实，在以上所有各种可能情况中都是非常重要的一个因
素。
从连续两天日航班机在波士顿连续出现问题，而之前日航该航线估计飞
了一年左右都没出问题，还是我说的新年过后上了patch的原因。。。或者，这日航东
京波士顿航线（最长的国际长程航线？）是新年过后才开始用波音787飞的，如果是这
样，那也是一种解释。不管如何，我就算是给出思考问题的方法了，呵呵。见笑。但是
后续其他航空公司其他如日本国内短程航线也突然出问题，还是回到了因为日航波士顿
事故后波音有补丁的可能，呵呵。 | t*******s
发帖数: 605 | 8 楼主真是搞笑，787的尾翼和和机身中端都是中国造的，中国之所以没有拿到787是因为
中国不给787发适航证 | g**8
发帖数: 4951 | 9 中方曾经要求波音在北京奥运之前交货， 你说的试航证问题，那个时候存在吗
？也就是说你说的试航证问题确切吗？
而我可以给出刚刚在网上找到的多条当时中方要求北京奥运之前交货而波音没有交货的
网上新闻出处。
我在网上看到的787供应商和承包商名单里面，没有看到任何中国公司。
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_787_Dreamliner
Manufacturing and suppliers
After stiff competition, Boeing announced on December 16, 2003, that the 787
would be assembled in its factory in Everett, Washington.[4] Instead of
building the complete aircraft from the ground up in the traditional manner,
final assembly would employ just 800 to 1,200 people to join completed
subassemblies and to integrate systems.[32] Boeing assigned its global
subcontractors to do more assembly themselves and deliver completed
subassemblies to Boeing for final assembly. This approach was intended to
result in a leaner and simpler assembly line and lower inventory,[33] with
pre-installed systems reducing final assembly time by three-quarters to
three days.[34][35]
Assembly of a "Section 41", the nose section of the Boeing 787
Subcontracted assemblies included wing manufacture (Mitsubishi Heavy
Industries, Japan, central wing box)[36] horizontal stabilizers (Alenia
Aeronautica, Italy; Korea Aerospace Industries, South Korea);[37] fuselage
sections (Global Aeronautica, Italy; Boeing, North Charleston, USA; Kawasaki
Heavy Industries, Japan; Spirit AeroSystems, Wichita, USA; Korean Air,
South Korea);[38][39][40] passenger doors (Latécoère, France); cargo doors
, access doors, and crew escape door (Saab AB, Sweden); software development
(HCL Enterprise India);[41] floor beams (TAL Manufacturing Solutions
Limited, India);[42][43] wiring (Labinal, France);[44] wing-tips, flap
support fairings, wheel well bulkhead, and longerons (Korean Air, South
Korea);[45] landing gear (Messier-Dowty, UK/France);[46] and power
distribution and management systems, air conditioning packs (Hamilton
Sundstrand, Connecticut, USA).[44][47] Boeing is considering bringing
construction of the 787-9 tail in house; the tail of the 787-8 is currently
made by Alenia.[48]
To speed up delivery of the 787's major components, Boeing modified four
used 747-400s into 747 Dreamlifters to transport 787 wings, fuselage
sections, and other smaller parts. Japanese industrial participation was
very important to the project, with Japanese companies co-designing and
building of 35% of the aircraft. This was the first time outside firms were
given a key role in the design of Boeing airliner wings. The Japanese
government also provided support with an estimated US$2 billion in loans.[49
] On April 26, 2006, Japanese manufacturer Toray Industries and Boeing
announced a production agreement involving US$6 billion worth of carbon
fiber, extending a 2004 contract and aimed at easing production concerns.[4]
In May 2007 final assembly on the first 787 began at Boeing's Everett,
Washington plant.[50]
为中国不给787发适航证
【在 t*******s 的大作中提到】
: 楼主真是搞笑，787的尾翼和和机身中端都是中国造的，中国之所以没有拿到787是因为
: 中国不给787发适航证
| l***o
发帖数: 7937 | 10 http://www.boeing.com/news/releases/2005/q2/nr_050602g.html
787
manner,
【在 g**8 的大作中提到】
: 中方曾经要求波音在北京奥运之前交货， 你说的试航证问题，那个时候存在吗
: ？也就是说你说的试航证问题确切吗？
: 而我可以给出刚刚在网上找到的多条当时中方要求北京奥运之前交货而波音没有交货的
: 网上新闻出处。
: 我在网上看到的787供应商和承包商名单里面，没有看到任何中国公司。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_787_Dreamliner
: Manufacturing and suppliers
: After stiff competition, Boeing announced on December 16, 2003, that the 787
: would be assembled in its factory in Everett, Washington.[4] Instead of
: building the complete aircraft from the ground up in the traditional manner,
| | | l***o
发帖数: 7937 | 11 你把这一系列事故全部归为软件补丁上，未免把问题过于简单化了。今天太晚了，我改
天再说。
【在 g**8 的大作中提到】
: 中方曾经要求波音在北京奥运之前交货， 你说的试航证问题，那个时候存在吗
: ？也就是说你说的试航证问题确切吗？
: 而我可以给出刚刚在网上找到的多条当时中方要求北京奥运之前交货而波音没有交货的
: 网上新闻出处。
: 我在网上看到的787供应商和承包商名单里面，没有看到任何中国公司。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_787_Dreamliner
: Manufacturing and suppliers
: After stiff competition, Boeing announced on December 16, 2003, that the 787
: would be assembled in its factory in Everett, Washington.[4] Instead of
: building the complete aircraft from the ground up in the traditional manner,
| g**8
发帖数: 4951 | 12 OK, 这是波音自己网站上的新闻，其中提到总计6亿美元的零配件在华采购。好吧，看
来我之前看到的网上内容不够准确，我的引用也就不够严谨。也就是说波音787上有中
国元素。还希望本地主流媒体不要再由此引出又是中国元素导致问题的简单指责，呵呵。
还有就是大家还是自己琢磨一下其中的这些中国元素吧。和那些其他主体部分组件比较
的话，怎么说。我在另一个贴下有如下跟贴：
发信人: go88 (旧友重来), 信区: Military
标 题: Re: 那位说中国不参与787制造的，真是造谣无下限
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 03:04:55 2013, 美东)
首先，我的那个贴里我的观点是美国不让中国参与，而不是中国不想参与。
其次，你给出的这个波音自己的中文官网上，他们大字说明了关键词：“非可见部分”
： 垂直尾翼后缘面板－－ 天津波音复合材料有些公司
注意是其中使用的材料。可以使用在包括波音787在内的多种波音飞机上。而这个波音
中文官网上实在找不出别的内容了的拿材料说事的忽悠中国人的做法，我说实话，如果
我们认真就自作多情了。
另外说到底，那还是波音中国的独资公司，而网上具体给出的波音787成品组件供应商
里，确实没有任何中国公司.
还有, 为什么美国不给ARJ21适航证，不是防着中国吗？
最后，中方曾经要求波音在北京奥运之前交货， 你说的试航证问题，那个时候存在吗
？也就是说你说的试航证问题确切吗？
而我可以给出刚刚在网上找到的多条当时中方要求北京奥运之前交货而波音没有交货的
网上新闻出处。
因为中国民航总局不办法给787适航证，中国之所以要这么做是因为FAA把ARJ21的适航
证一拖再拖，中国是作为报复把787给禁了，不过前两天已经颁发适航证了
【在 t*******s 的大作中提到】
: 楼主真是搞笑，787的尾翼和和机身中端都是中国造的，中国之所以没有拿到787是因为
: 中国不给787发适航证
| t*******s
发帖数: 605 | 13 沈飞哈飞成飞都是美国的独资公司？
奥运前787还没首飞呢
呵。
【在 g**8 的大作中提到】
: OK, 这是波音自己网站上的新闻，其中提到总计6亿美元的零配件在华采购。好吧，看
: 来我之前看到的网上内容不够准确，我的引用也就不够严谨。也就是说波音787上有中
: 国元素。还希望本地主流媒体不要再由此引出又是中国元素导致问题的简单指责，呵呵。
: 还有就是大家还是自己琢磨一下其中的这些中国元素吧。和那些其他主体部分组件比较
: 的话，怎么说。我在另一个贴下有如下跟贴：
: 发信人: go88 (旧友重来), 信区: Military
: 标 题: Re: 那位说中国不参与787制造的，真是造谣无下限
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 03:04:55 2013, 美东)
: 首先，我的那个贴里我的观点是美国不让中国参与，而不是中国不想参与。
: 其次，你给出的这个波音自己的中文官网上，他们大字说明了关键词：“非可见部分”
| G*****h
发帖数: 33134 | 14 民科啊
比高精密机床不靠谱多了
呵。
【在 g**8 的大作中提到】
: OK, 这是波音自己网站上的新闻，其中提到总计6亿美元的零配件在华采购。好吧，看
: 来我之前看到的网上内容不够准确，我的引用也就不够严谨。也就是说波音787上有中
: 国元素。还希望本地主流媒体不要再由此引出又是中国元素导致问题的简单指责，呵呵。
: 还有就是大家还是自己琢磨一下其中的这些中国元素吧。和那些其他主体部分组件比较
: 的话，怎么说。我在另一个贴下有如下跟贴：
: 发信人: go88 (旧友重来), 信区: Military
: 标 题: Re: 那位说中国不参与787制造的，真是造谣无下限
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 03:04:55 2013, 美东)
: 首先，我的那个贴里我的观点是美国不让中国参与，而不是中国不想参与。
: 其次，你给出的这个波音自己的中文官网上，他们大字说明了关键词：“非可见部分”
| g**8
发帖数: 4951 | 15 后注，说明一下。我将我这个贴转载到军版这里后，有人很动气地指责我认为787上没
有中国厂商参与制造是造谣，是给中国人丢脸。。。怎么说呢，不必动气。我看到的网
络内容上恰好就是那样说的。反正我发贴就从来没有指望过不被骂的。我说的1０句话
，很可能其中有说错的部份，如果查实，就修正。但是也想提醒大家，还是那个问题，
为什么突然之间大规模出现问题，我肯定不是航空方面人士，大可不必揪住我几句话甚
至上诛心说，呵呵。是的，我就是个硅工而已，见识有限，但是思考问题的方法我会，
如此而已。。。还有就是我倒是觉得中国人里面应该多点我这样的独立思考critical
thinking，哪怕说错也算是一种抛砖引玉，而不是一定要找出别人几句不对就大肆诛杀。 | g**8
发帖数: 4951 | 16
杀。
【在 g**8 的大作中提到】
: 后注，说明一下。我将我这个贴转载到军版这里后，有人很动气地指责我认为787上没
: 有中国厂商参与制造是造谣，是给中国人丢脸。。。怎么说呢，不必动气。我看到的网
: 络内容上恰好就是那样说的。反正我发贴就从来没有指望过不被骂的。我说的1０句话
: ，很可能其中有说错的部份，如果查实，就修正。但是也想提醒大家，还是那个问题，
: 为什么突然之间大规模出现问题，我肯定不是航空方面人士，大可不必揪住我几句话甚
: 至上诛心说，呵呵。是的，我就是个硅工而已，见识有限，但是思考问题的方法我会，
: 如此而已。。。还有就是我倒是觉得中国人里面应该多点我这样的独立思考critical
: thinking，哪怕说错也算是一种抛砖引玉，而不是一定要找出别人几句不对就大肆诛杀。
| A**4
发帖数: 2165 | 17 ７８７的一级系统配件商里没咱国家。西飞的立尾不属于主要部分。 WIKI 给的LIST有
些片面， 波因项目的主要供应商２０来个吧跟网站有出入。
不过，现在的事故听起来跟小印关系也不大。 HCL 那帮只管软件IMPLEMNTATION， 上
面的控制还比较仅的。 而且跟电池，油路系统关系不大。
杀。
【在 g**8 的大作中提到】
: 后注，说明一下。我将我这个贴转载到军版这里后，有人很动气地指责我认为787上没
: 有中国厂商参与制造是造谣，是给中国人丢脸。。。怎么说呢，不必动气。我看到的网
: 络内容上恰好就是那样说的。反正我发贴就从来没有指望过不被骂的。我说的1０句话
: ，很可能其中有说错的部份，如果查实，就修正。但是也想提醒大家，还是那个问题，
: 为什么突然之间大规模出现问题，我肯定不是航空方面人士，大可不必揪住我几句话甚
: 至上诛心说，呵呵。是的，我就是个硅工而已，见识有限，但是思考问题的方法我会，
: 如此而已。。。还有就是我倒是觉得中国人里面应该多点我这样的独立思考critical
: thinking，哪怕说错也算是一种抛砖引玉，而不是一定要找出别人几句不对就大肆诛杀。
| g**8
发帖数: 4951 | 18 谢谢指点。另外你对我在前面这个帖里的另一个可能推测怎么看：
http://www.mitbbs.com/article/Military/39041435_0.html
＝＝＝＝＝＝
波士顿在美国的东北角，估计是日本到美国本土航线里最长了的，所以航程最长，所需
油量也最大。而头两次出事的问题症状恰好就有漏油问题，另外说明也许电池过热和漏
油有内在联系。
。。。
或者，这日航东京波士顿航线（最长的国际长程航线？）是新年过后才开始用波音787
飞的，如果是这样，那也是一种解释。
＝＝＝＝＝＝
７８７的一级系统配件商里没咱国家。西飞的立尾不属于主要部分。 WIKI 给的LIST有
些片面， 波因项目的主要供应商２０来个吧跟网站有出入。
不过，现在的事故听起来跟小印关系也不大。 HCL 那帮只管软件IMPLEMNTATION， 上
面的控制还比较仅的。 而且跟电池，油路系统关系不大。
【在 A**4 的大作中提到】
: ７８７的一级系统配件商里没咱国家。西飞的立尾不属于主要部分。 WIKI 给的LIST有
: 些片面， 波因项目的主要供应商２０来个吧跟网站有出入。
: 不过，现在的事故听起来跟小印关系也不大。 HCL 那帮只管软件IMPLEMNTATION， 上
: 面的控制还比较仅的。 而且跟电池，油路系统关系不大。
:
: 杀。
| A**4
发帖数: 2165 | 19 指点不赶当。 飞BOSTON不件得最长吧， 航线走北极，到BOSTON 可能比LA 还近。 不
了解全日空飞北美几个城市？俺最近没太了解有关信息， 所以也只是估计。
787
【在 g**8 的大作中提到】
: 谢谢指点。另外你对我在前面这个帖里的另一个可能推测怎么看：
: http://www.mitbbs.com/article/Military/39041435_0.html
: ＝＝＝＝＝＝
: 波士顿在美国的东北角，估计是日本到美国本土航线里最长了的，所以航程最长，所需
: 油量也最大。而头两次出事的问题症状恰好就有漏油问题，另外说明也许电池过热和漏
: 油有内在联系。
: 。。。
: 或者，这日航东京波士顿航线（最长的国际长程航线？）是新年过后才开始用波音787
: 飞的，如果是这样，那也是一种解释。
: ＝＝＝＝＝＝
| g**8
发帖数: 4951 | 20 没错从美国飞亚洲中国是走北极。但是反向如果是从日本飞美国，因为太平洋洋流顺风
的关系，应该是不走北极而是走太平洋上空的，那样一来应该还是东岸比较远了。。。
指点不赶当。 飞BOSTON不件得最长吧， 航线走北极，到BOSTON 可能比LA 还近。 不
了解全日空飞北美几个城市？俺最近没太了解有关信息， 所以也只是估计。
【在 A**4 的大作中提到】
: 指点不赶当。 飞BOSTON不件得最长吧， 航线走北极，到BOSTON 可能比LA 还近。 不
: 了解全日空飞北美几个城市？俺最近没太了解有关信息， 所以也只是估计。
:
: 787
| | | g**8
发帖数: 4951 | 21 事实上如果仔细看这个787之前多次delay交货的过程中，软件问题就被多次反复提到：
还是wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_787_Dreamliner
Production and delivery delays
On September 5, Boeing announced a three-month delay, blaming a shortage of
fasteners as well as incomplete software!!!.[60]
On October 10, 2007, a second three-month delay to the first flight and a
six-month delay to first deliveries was announced due to problems with the
foreign and domestic supply chain, including an ongoing fastener shortage,
the lack of documentation from overseas suppliers, and continuing delays
with the flight guidance software!!!..[61][62][63]
(测试中的问题）On November 22, 2010, Boeing announced that the in-flight
fire can be primarily attributed to foreign object debris (FOD) that was
present in the electrical bay.[138] After electrical system and software
changes, the 787 resumed company flight testing on December 23, 2010.[139][
140]
事实上如果大家注意的话，这里当时测试中的舱内起火的现象不是很象现在这次的情况
之一吗，当时的解决solution是：electrical system and software changes。。。呵
呵。
还有：
http://spectrum.ieee.org/riskfactor/computing/it/boeing_787_dre
Reuters is quoting Boeingâ''s 787 Dreamliner general manager Pat
Shanahan as saying that Boeing is still on course for making its first
delivery of the 787 in the third quarter of 2009. Shanahan also said,
however, that there were unexpected problems in getting the software in the
787's brake control system verified to meet certification requirements.
这是2008年当时的报道，还是software，制动闸系统的软件。
综上所述，阿三的软件问题，几乎就是呼之欲出了。 | b********y
发帖数: 3507 | | l****o
发帖数: 5435 | 23 I believe u.
【在 g**8 的大作中提到】
: 事实上如果仔细看这个787之前多次delay交货的过程中，软件问题就被多次反复提到：
: 还是wiki:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_787_Dreamliner
: Production and delivery delays
: On September 5, Boeing announced a three-month delay, blaming a shortage of
: fasteners as well as incomplete software!!!.[60]
: On October 10, 2007, a second three-month delay to the first flight and a
: six-month delay to first deliveries was announced due to problems with the
: foreign and domestic supply chain, including an ongoing fastener shortage,
: the lack of documentation from overseas suppliers, and continuing delays
| y*h
发帖数: 25423 | 24 硅工不要乱猜啦，全日空着火的787原因公布了，是日本汤浅公司生产的锂电池有缺陷
导致电解液泄漏引发火灾。
波音公司也真够大胆的，锂电池已经引起了无数手机和笔记本火灾事故不说，在汽车上
也还处于初期试用阶段，波音就敢把它安到飞机上，还是大容量的。 | g**8
发帖数: 4951 | 25 三藩版一位网友找到了一篇去年12月初福布斯的文章，提到787的电子系统软件正是那
个阿三公司写的，而且被fcc去年12月前后检测时发现大问题，要求重写，而这次事故
几乎就是那个系统，这几乎就是坐实了对阿三软件补丁造成问题的分析判断。
http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/12/06/can-boeing-co
发信人: go88 (旧友重来), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: 分析一下波音787突然多公司多架次大面积事故的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 23:28:46 2013, 美东)
thank you so much for this such important article! this is nearly the
smoking gun now :-)....这篇文章几乎坐实了之前的分析，就是a-san is the
culprit here,,,or at least they are the weakest link...
之所以说这篇文章重要而且几乎坐实了前面的分析，是因为里面提到787的ES(电子系
统）的软件是由那个阿三公司写的，但是通不过FCC的严格检测需要重写。而我们知道
这次电池过热起火包括另一架联航飞机的所谓布线wiring问题，都是出在机体供电分布
的“电子系统”部位。漏油的问题和电池过热问题之间的联系，也有，因为787在起
飞发动等时候使用电池供电系统的动力比过去其他飞机大，这之间就和燃油动力系统有
关联。这篇文章是12月初写的，提到fcc要求波音的该部分供应商去让这个阿三公司重
写该部份系统软件，因为完全不达严格测试标准。。。而一个月左右之后，大家现在看
到的多公司多架次大范围相关或者直接部位的问题，都说明了某种程度的补丁的确实存
在。
那么之前为什么没出问题。呵呵，歪打正着，估计阿三的程序里全都是他们自己实
测时湊出来的实践数值，hard coded values! 哈哈，各航空公司飞了一圈大半年也都
还好，
但是fcc的更普遍适用的test case就过不了了，于是补丁，于是出事。。。
还有，我今天也查了一下，日航东京到波士顿787航班从去年夏天就开始飞了，一天一
班大半年也没事，好歹hard coded的程序也顶下来了，现在一通用版就歇了，哈哈哈哈
。。。
不用说了，阿三convicted了！ 大家公众良心评审团怎么说？还有，如果一切属实，这
个事情就大了。因为严格说fcc失职了！波音这次如果回避真正问题而简单说电池不过
关，就是和fcc一起联手掩盖他们没有严格测试的失职了。
最后，看那个文章里提到外包的原因是要达到外包的指标，几乎就是在说里面有阿三头
子在发挥影响或拍板了。
http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/12/06/can-boeing-co | l******t
发帖数: 55733 | 26 按照软件开发原理来讲，一个地方一开始出了问题，以后的问题还出在这里的可能性
很高。 | P****i
发帖数: 12972 | 27 网站让阿三写就算了，飞机也让阿三写，都不要命了
【在 g**8 的大作中提到】
: 三藩版一位网友找到了一篇去年12月初福布斯的文章，提到787的电子系统软件正是那
: 个阿三公司写的，而且被fcc去年12月前后检测时发现大问题，要求重写，而这次事故
: 几乎就是那个系统，这几乎就是坐实了对阿三软件补丁造成问题的分析判断。
: http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/12/06/can-boeing-co
: 发信人: go88 (旧友重来), 信区: SanFrancisco
: 标 题: Re: 分析一下波音787突然多公司多架次大面积事故的原因 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 23:28:46 2013, 美东)
: thank you so much for this such important article! this is nearly the
: smoking gun now :-)....这篇文章几乎坐实了之前的分析，就是a-san is the
: culprit here,,,or at least they are the weakest link...
| A**4
发帖数: 2165 | 28 The first few delays was in 2007 which is kind of normal for aircraft
program, since virtuely occurs for every program, especially Fly-By-Wire one
.
The problem for these cases are battery and fairness wiring within the
electrical system according to avaiable information. There is no direct
indication of software issue yet, at least now.
【在 g**8 的大作中提到】
: 三藩版一位网友找到了一篇去年12月初福布斯的文章，提到787的电子系统软件正是那
: 个阿三公司写的，而且被fcc去年12月前后检测时发现大问题，要求重写，而这次事故
: 几乎就是那个系统，这几乎就是坐实了对阿三软件补丁造成问题的分析判断。
: http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/12/06/can-boeing-co
: 发信人: go88 (旧友重来), 信区: SanFrancisco
: 标 题: Re: 分析一下波音787突然多公司多架次大面积事故的原因 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 23:28:46 2013, 美东)
: thank you so much for this such important article! this is nearly the
: smoking gun now :-)....这篇文章几乎坐实了之前的分析，就是a-san is the
: culprit here,,,or at least they are the weakest link...
| g**8
发帖数: 4951 | 29 最新的相关新闻：
http://www.csmonitor.com/Environment/Energy-Voices/2013/0128/Bo
Boeing 787 batteries clear first test. Focus shifts to monitoring system. (+
video)
Boeing 787 batteries seemingly passed first inspections this week as US and
Japanese officials came up with few answers in their cursory examinations of
the Boeing 787's battery fires. The company's outsourcing strategy and a
weak permitting process may have contributed to the Boeing 787's glitches.
=============
注意这句：
The company's outsourcing strategy and a weak permitting process may have
contributed to the Boeing 787's glitches.
right on! 字里行间我看到“阿三”二字。。。
呵呵，我是在google新闻上看到的这条christian science monitor上的最新新闻，
christian science，不禁想起了我最喜欢的歌曲之一，一首宗教歌曲：
how can i keep from singing! :-)
附：另一条相关最新报道，BBC：
http://www.bbc.co.uk/news/business-21230940
The battery was initially considered the likely source of problems on 787s
owned by two Japanese airlines.
Attention has now shifted to the electrical system that monitors battery
voltage, charging and temperature.
＝＝＝
关键字： electrical system。。。（"es"...参见前贴s。。。:-） | x****u
发帖数: 12955 | 30
one
Software bug that causes electric system to overload could damage both the
battery and wiring. So the two seemingly unrelated systems could indeed be
related through software.
【在 A**4 的大作中提到】
: The first few delays was in 2007 which is kind of normal for aircraft
: program, since virtuely occurs for every program, especially Fly-By-Wire one
: .
: The problem for these cases are battery and fairness wiring within the
: electrical system according to avaiable information. There is no direct
: indication of software issue yet, at least now.
| | | H*********S
发帖数: 22772 | 31 走“大圈”，大圈就是起始地和目的地跟地心三点组成的平面和地球表面的交线。这条
交线相当于飞行轨迹在地面的竖直投影。这样走法距离最近。
一看到你说到“波士顿在美国的东北角，估计是日本到美国本土航线里最长了的。。。
”就知道你信口开河了
【在 g**8 的大作中提到】
: 没错从美国飞亚洲中国是走北极。但是反向如果是从日本飞美国，因为太平洋洋流顺风
: 的关系，应该是不走北极而是走太平洋上空的，那样一来应该还是东岸比较远了。。。
:
: 指点不赶当。 飞BOSTON不件得最长吧， 航线走北极，到BOSTON 可能比LA 还近。 不
: 了解全日空飞北美几个城市？俺最近没太了解有关信息， 所以也只是估计。
| xt
发帖数: 17532 | 32 印度人也写ada了？还是787开始用Java/VB/C#?
【在 P****i 的大作中提到】
: 网站让阿三写就算了，飞机也让阿三写，都不要命了
| y*h
发帖数: 25423 | 33
787用的是PHP
【在 xt 的大作中提到】
: 印度人也写ada了？还是787开始用Java/VB/C#?
|
|
