O*******d
发帖数: 20343 | 1 最近在国内，喝了几种牛奶，都是200毫升带吸管的。 全都是香精味。 不同的牌子之
间的差别就是不同的香精味。 一回到美国，喝到原味的巴斯德消毒牛奶，那种自然的
微微发甜的奶香味道，真好喝。 |
T*R
发帖数: 36302 | 2 不是很清楚国内那种盒奶的保鲜技术是怎么实现的，很多是室温保存。
美国这边，基本没看到室温保存的奶制品，包括CHEESE都是低温保存的。也可能我孤陋
寡闻吧。 |
c******m
发帖数: 503 | 3 国内也有那种纸盒冷藏保存的，还可以。我一般就喝原味酸奶了，这边没有，很想念啊。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 最近在国内，喝了几种牛奶，都是200毫升带吸管的。 全都是香精味。 不同的牌子之
: 间的差别就是不同的香精味。 一回到美国，喝到原味的巴斯德消毒牛奶，那种自然的
: 微微发甜的奶香味道，真好喝。
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h****l
发帖数: 2993 | 4 Costco就有常温盒装牛奶，真空保鲜而已，作为一个著名ID，你的知识面让人吃惊
不是很清楚国内那种盒奶的保鲜技术是怎么实现的，很多是室温保存。美国这边，基本
没看到室温保存的奶制品，包括CHEESE都是低温保存的。也可能我孤陋寡闻吧。
【在 T*R 的大作中提到】
: 不是很清楚国内那种盒奶的保鲜技术是怎么实现的，很多是室温保存。
: 美国这边，基本没看到室温保存的奶制品，包括CHEESE都是低温保存的。也可能我孤陋
: 寡闻吧。
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t***o
发帖数: 19256 | 5 国内大多数都是超高温杀菌常温奶，营养价值很低
类似美国低温保鲜的奶被蒙牛伊利的常温奶挤得没啥市场了
加香精的常温奶据说是最差的，因为质量不好，所以要加点香料弥补
【在 T*R 的大作中提到】
: 不是很清楚国内那种盒奶的保鲜技术是怎么实现的，很多是室温保存。
: 美国这边，基本没看到室温保存的奶制品，包括CHEESE都是低温保存的。也可能我孤陋
: 寡闻吧。
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 不是真空，就是巴氏消毒以后密封的，其实这个两边都差不多。
【在 h****l 的大作中提到】
: Costco就有常温盒装牛奶，真空保鲜而已，作为一个著名ID，你的知识面让人吃惊
:
: 不是很清楚国内那种盒奶的保鲜技术是怎么实现的，很多是室温保存。美国这边，基本
: 没看到室温保存的奶制品，包括CHEESE都是低温保存的。也可能我孤陋寡闻吧。
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f***o
发帖数: 646 | |
O*******d
发帖数: 20343 | 8 巴氏消毒的牛奶不能常温保存。 但可以保持牛奶的原来味道。所以美国这里卖的冷藏
牛奶，都是巴氏消毒的。在冷藏温度下也只能保存两个星期。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是真空，就是巴氏消毒以后密封的，其实这个两边都差不多。
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T*R
发帖数: 36302 | 9 赫赫，我说了可能我孤陋寡闻。BTW，我没去过COSTCO，这可能更让你吃惊吧？
【在 h****l 的大作中提到】
: Costco就有常温盒装牛奶，真空保鲜而已，作为一个著名ID，你的知识面让人吃惊
:
: 不是很清楚国内那种盒奶的保鲜技术是怎么实现的，很多是室温保存。美国这边，基本
: 没看到室温保存的奶制品，包括CHEESE都是低温保存的。也可能我孤陋寡闻吧。
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s*****r
发帖数: 43070 | 10 美国是浪费，增加商场成本，理论上经过什么巴斯法消毒后，真空状态下可以常温保存
【在 T*R 的大作中提到】
: 不是很清楚国内那种盒奶的保鲜技术是怎么实现的，很多是室温保存。
: 美国这边，基本没看到室温保存的奶制品，包括CHEESE都是低温保存的。也可能我孤陋
: 寡闻吧。
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T*R
发帖数: 36302 | 11 以前国内喝的瓶装奶都是短期（当天）室温保存。
第一次喝盒装奶是上海光明的，倒是低温保存，因为是外地的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 美国是浪费，增加商场成本，理论上经过什么巴斯法消毒后，真空状态下可以常温保存
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c****t
发帖数: 5452 | 12 是个超市就有
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，我说了可能我孤陋寡闻。BTW，我没去过COSTCO，这可能更让你吃惊吧？
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T*R
发帖数: 36302 | 13 还真没注意到。
一般在什么柜台？
我真要好好研究一下我们这的超市了。
【在 c****t 的大作中提到】
: 是个超市就有
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l******t
发帖数: 55733 | 14
我代表wsn表示震惊啊。没costco拍过西瓜人生都枉然了
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，我说了可能我孤陋寡闻。BTW，我没去过COSTCO，这可能更让你吃惊吧？
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m****a
发帖数: 4032 | 15 学生时代的我别说靠司寇，山姆俱乐部我都没听说过，
工作了单位给的card后才知道 |
l**s
发帖数: 9490 | 16 国内牛奶纸盒装是250ml的，都是奶粉奶，以前也叫鲜奶，现在统一叫纯奶
巴氏奶国内也有，都是玻璃瓶装的
【在 O*******d 的大作中提到】
: 最近在国内，喝了几种牛奶，都是200毫升带吸管的。 全都是香精味。 不同的牌子之
: 间的差别就是不同的香精味。 一回到美国，喝到原味的巴斯德消毒牛奶，那种自然的
: 微微发甜的奶香味道，真好喝。
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b***y
发帖数: 14281 | 17 你得apple to apple的比较，你说的那些盒装奶都是小孩喝着玩的，美国也有只不过不
流行。不高温杀毒的鲜奶国内也有，大多数人都是订的，每天清晨有人给你送到家门
口，只喝当日生产的，比美国牛多了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 O*******d 的大作中提到】
: 最近在国内，喝了几种牛奶，都是200毫升带吸管的。 全都是香精味。 不同的牌子之
: 间的差别就是不同的香精味。 一回到美国，喝到原味的巴斯德消毒牛奶，那种自然的
: 微微发甜的奶香味道，真好喝。
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b***y
发帖数: 14281 | 18 现在也改小纸盒包装了，不过都还是以配送为主。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 l**s 的大作中提到】
: 国内牛奶纸盒装是250ml的，都是奶粉奶，以前也叫鲜奶，现在统一叫纯奶
: 巴氏奶国内也有，都是玻璃瓶装的
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O*O
发帖数: 2284 | 19 嗯，小时候都是订牛奶
玻璃瓶的，煮开了喝
还喝过羊奶，牵来的羊现挤
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 b***y 的大作中提到】
: 你得apple to apple的比较，你说的那些盒装奶都是小孩喝着玩的，美国也有只不过不
: 流行。不高温杀毒的鲜奶国内也有，大多数人都是订的，每天清晨有人给你送到家门
: 口，只喝当日生产的，比美国牛多了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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d**e
发帖数: 2420 | 20 http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100awqf.html
"美国市场上的非发酵液态奶基本上都是巴氏杀菌奶，大家日常喝的也都是这种奶。但
是中国则不然。巴氏杀菌奶在中国市场上销量很少，平常大家喝的都是在美国市场上难
得一见、中国产量世界第一的超高温灭菌奶。生产时将牛奶加热到135～150℃，保持4
～15秒，随后进行无菌包装。其结果是细菌、芽孢都被彻底杀灭，可以在常温下保存（
所以称为“常温奶”，包装写“纯牛奶”），保质期根据包装的不同可以长达一个月到
几个月。牛奶经过超高温灭菌后，维生素损失较大，而且失去了牛奶特有的口感和风味
，甚至因为乳糖的焦化而有焦味。为此厂家往往添加香精制造出牛奶的香味。
因此常温奶对牛奶的质量要求并不高。事实上，国产常温奶曾经大部分是所谓“复
原奶”，其原料不是生鲜牛奶，而是用进口脱脂奶粉加上黄油和水勾兑出来的。虽然国
家要求复原奶必须在包装上标注，但大部分产品都没有标。喝复原奶还不如自己冲奶粉
喝，既省钱又避免摄入对健康不利的黄油。近一两年来由于进口奶粉大幅度涨价，复原
奶无利可图，改用生鲜牛奶生产，因此导致国内奶源紧张，回收奶（过期奶）、劣质奶
、掺假奶都被用来生产常温奶，反正消费者难以辨别。" |
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d**e
发帖数: 2420 | 21 全文：
方舟子----今天你还喝牛奶吗？
一夜之间，全国人民得了恐奶症。许多人不敢再给宝宝喝配方奶粉，改喝米汤。许多
人本来已习惯早餐一杯奶，也改喝自制豆浆，豆浆机卖到脱销。不过，配方奶粉仍然是
母乳的最佳替代品，改用米汤或其他食品是危险的，会让婴儿营养不良。对成人来说，
牛奶并非必需品，不喝也未尝不可，但是牛奶的营养价值难以被其他食品取代，比如豆
浆蛋白质的品质就不如牛奶蛋白质，含钙量也只有牛奶的三分之一。
在短暂的恐慌过后，我们的日常生活仍然难以离开奶制品。国产乳业的整体声誉恐
怕已很难挽回，奶粉还有进口货可供选择，但是要喝液态奶还是只能在国货中做取舍。
这段时间在不同场合一直有人在问我这个问题：“你自己在国内时喝什么牛奶？”我的
回答都是：我一般只喝巴氏杀菌奶（国内称为“鲜牛奶”）和原味酸奶。这是在美国生
活时养成的习惯，但是也有食品安全方面的考虑。
生鲜牛奶含有大量细菌，必须经过消毒才能饮用。巴氏杀菌奶采用的是低温杀菌法
（例如72～76℃保温15秒），并不能杀死全部细菌，更不能杀灭细菌芽孢，所以必须冷
藏，否则芽孢恢复生长繁殖就会让牛奶很快变质。保质期也比较短，短则几天，长则两
周。但是巴氏杀菌奶最大限度地保存了牛奶的营养价值、口感和风味，所以被称为鲜奶
。鲜奶并不是不能掺假，但是要做到以假乱真则不容易。虽然用来冒充蛋白质的三聚氰
胺没有味道，但是它只能让掺假奶在蛋白质含量方面达标，为了使脂肪含量、比重等方
面也达标，造假者还要掺入植物油、增稠剂等其他物质，这就会使牛奶有了异味。加入
牛奶香精可以掩盖异味，但这又会使牛奶味道过于香浓——鲜奶只有淡淡的清香，带一
点膻味。所以掺假奶虽然能骗过检测仪器，却难以骗过消费者的嘴（当然，如果消费者
从未喝过真正的鲜奶，另当别论）。这可能是为什么巴氏杀菌奶在这次检查中还未被发
现含有三聚氰胺。
美国市场上的非发酵液态奶基本上都是巴氏杀菌奶，大家日常喝的也都是这种奶。
但是中国则不然。巴氏杀菌奶在中国市场上销量很少，平常大家喝的都是在美国市场上
难得一见、中国产量世界第一的超高温灭菌奶。生产时将牛奶加热到135～150℃，保持
4～15秒，随后进行无菌包装。其结果是细菌、芽孢都被彻底杀灭，可以在常温下保存
（所以称为“常温奶”，包装写“纯牛奶”），保质期根据包装的不同可以长达一个月
到几个月。牛奶经过超高温灭菌后，维生素损失较大，而且失去了牛奶特有的口感和风
味，甚至因为乳糖的焦化而有焦味。为此厂家往往添加香精制造出牛奶的香味。
因此常温奶对牛奶的质量要求并不高。事实上，国产常温奶曾经大部分是所谓“复
原奶”，其原料不是生鲜牛奶，而是用进口脱脂奶粉加上黄油和水勾兑出来的。虽然国
家要求复原奶必须在包装上标注，但大部分产品都没有标。喝复原奶还不如自己冲奶粉
喝，既省钱又避免摄入对健康不利的黄油。近一两年来由于进口奶粉大幅度涨价，复原
奶无利可图，改用生鲜牛奶生产，因此导致国内奶源紧张，回收奶（过期奶）、劣质奶
、掺假奶都被用来生产常温奶，反正消费者难以辨别。
有很多中国人患有严重的乳糖不耐症，牛奶中的乳糖会让他们消化不良、腹泻，并
不适合喝鲜奶。酸奶中的乳糖被乳酸菌分解掉了，不存在这个问题。酸奶如果是用生鲜
牛奶生产的，对原料的质量要求很高，否则乳酸菌无法生存。劣质奶、掺假奶是无法做
出好喝的酸奶的。调味酸奶（例如果味酸奶）则掩盖了酸奶的质量，而且可能还加了香
精。所以应该喝原味酸奶。如果喜欢果味酸奶，还不如买来原味酸奶自己加果粒。不过
，国内的酸奶现在有很多是用复原奶做的，而且未必都标明。
牛奶做为一种食品，基本的原则是越接近生鲜，调料和加工环节越少，则对原料质
量要求越高，越不容易掺假。据国内乳业人士透露，通行的做法是，最好的原奶用来生
产鲜奶、酸奶，其次是奶粉、常温奶，再次是花色奶（早餐奶、花生奶、草莓奶之类）
，再次是乳饮料，最次是工业奶粉（用于糕点、糖果等）。
买牛奶既要避免低端产品，也要避免高端产品。牛奶的成本基本固定，利润空间小
，低价、降价往往也就意味着劣质、掺假。高端产品需要密集的广告投放，广告成本占
了其成本的大部分份额。高端产品宣称的种种好处，全都是骗人或不值得的。例如，所
谓蛋白质含量高，其实就是添加了奶粉；所谓高钙，实际只比普通鲜牛奶高出不到10％
；所谓免疫蛋白、初乳、“造骨蛋白”等等，都不具有特别的价值。
至于那些已被发现生产过掺假产品、有过造假前科的品牌，说明其职业道德、经营
理念或管理方面存在问题，永远不要再相信它，远离其一切产品是最保险的。
2008.9.22
（《中国青年报》2008.9.24） |
d*b
发帖数: 21830 | 22 搞笑，美国的牛奶难道不是ultra pasteurized? 大多数organic的牛奶保鲜2个月
【在 t***o 的大作中提到】
: 国内大多数都是超高温杀菌常温奶，营养价值很低
: 类似美国低温保鲜的奶被蒙牛伊利的常温奶挤得没啥市场了
: 加香精的常温奶据说是最差的，因为质量不好，所以要加点香料弥补
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b***y
发帖数: 14281 | 23 为追求牛奶的新鲜度，很多市民选择送货上门的鲜奶（巴氏杀菌奶），但近日的高
温引发了部分市民对订奶在运输过程中缺少冷藏，而可能导致变质的担心。目前市场上
液态奶包装主要采用两种方法：超高温瞬间灭菌(UHT)和巴氏消毒法，前者是将牛奶超
高温灭菌后，用六层复合无菌材料灌装，无需冷藏，保质期长达几个月。后者则是在80
°C左右经数秒杀菌，需低温冷藏，保质期为1至7天。巴氏奶生产厂家一般是前一天晚
上11时到12时发货，到早晨市民7点左右喝奶，中间7至8小时很难保证冷链不断。因此
，保质期比标识时间大大缩短。专家建议，购买巴氏奶一定要选正规乳制品企业的产品。
巴氏奶在中国一直有，只不过一般都是当日生产当日配送当日使用。过去都是玻璃瓶装
，现在改成小屋顶纸盒。当年这种奶一般最多放两天，一般人隔夜就会倒掉。当年人们
习惯热牛奶，专家还特别强调加热时不应将牛奶煮沸。不过由于这种配送的方式局限性
比较大，离开大城市就找不着了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 d**e 的大作中提到】
: 全文：
: 方舟子----今天你还喝牛奶吗？
: 一夜之间，全国人民得了恐奶症。许多人不敢再给宝宝喝配方奶粉，改喝米汤。许多
: 人本来已习惯早餐一杯奶，也改喝自制豆浆，豆浆机卖到脱销。不过，配方奶粉仍然是
: 母乳的最佳替代品，改用米汤或其他食品是危险的，会让婴儿营养不良。对成人来说，
: 牛奶并非必需品，不喝也未尝不可，但是牛奶的营养价值难以被其他食品取代，比如豆
: 浆蛋白质的品质就不如牛奶蛋白质，含钙量也只有牛奶的三分之一。
: 在短暂的恐慌过后，我们的日常生活仍然难以离开奶制品。国产乳业的整体声誉恐
: 怕已很难挽回，奶粉还有进口货可供选择，但是要喝液态奶还是只能在国货中做取舍。
: 这段时间在不同场合一直有人在问我这个问题：“你自己在国内时喝什么牛奶？”我的
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d*b
发帖数: 21830 | 24 刘菊花你转你老公的文章真是孜孜不倦啊，方叉回国10多年了，还他妈的口口声声美国
怎么样。
【在 d**e 的大作中提到】
: 全文：
: 方舟子----今天你还喝牛奶吗？
: 一夜之间，全国人民得了恐奶症。许多人不敢再给宝宝喝配方奶粉，改喝米汤。许多
: 人本来已习惯早餐一杯奶，也改喝自制豆浆，豆浆机卖到脱销。不过，配方奶粉仍然是
: 母乳的最佳替代品，改用米汤或其他食品是危险的，会让婴儿营养不良。对成人来说，
: 牛奶并非必需品，不喝也未尝不可，但是牛奶的营养价值难以被其他食品取代，比如豆
: 浆蛋白质的品质就不如牛奶蛋白质，含钙量也只有牛奶的三分之一。
: 在短暂的恐慌过后，我们的日常生活仍然难以离开奶制品。国产乳业的整体声誉恐
: 怕已很难挽回，奶粉还有进口货可供选择，但是要喝液态奶还是只能在国货中做取舍。
: 这段时间在不同场合一直有人在问我这个问题：“你自己在国内时喝什么牛奶？”我的
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b*****y
发帖数: 547 | 25 what is that called in store
【在 c****t 的大作中提到】
: 是个超市就有
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O*******d
发帖数: 20343 | 26 小时候在国内是喝的订的牛奶，每天送来， 最喜欢煮过的牛奶上面的奶皮。 现在国内
基本上是盒装的常温奶，都是加了香精的。 |
p****n
发帖数: 9263 | 27 你说的香精是这个吗
【在 O*******d 的大作中提到】
: 小时候在国内是喝的订的牛奶，每天送来， 最喜欢煮过的牛奶上面的奶皮。 现在国内
: 基本上是盒装的常温奶，都是加了香精的。
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d***o
发帖数: 7006 | 28 现在也有订的，现在爸妈就喝订的奶，不过奶香味也比这边的重，不知道有没有加香精
【在 O*******d 的大作中提到】
: 小时候在国内是喝的订的牛奶，每天送来， 最喜欢煮过的牛奶上面的奶皮。 现在国内
: 基本上是盒装的常温奶，都是加了香精的。
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w***u
发帖数: 17713 | 29 这玩意美国也有。农场天天开车送。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你得apple to apple的比较，你说的那些盒装奶都是小孩喝着玩的，美国也有只不过不
: 流行。不高温杀毒的鲜奶国内也有，大多数人都是订的，每天清晨有人给你送到家门
: 口，只喝当日生产的，比美国牛多了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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j**********e
发帖数: 610 | 30 国内奶业是九十年代中期以前基本是订的牛奶 就是那种玻璃瓶那种 九十年代中期开始
出现和美国一样的长方盒巴氏牛奶 这种牛奶一度在04年左右非常发达 基本地级城市能
提供冷链的超市都有卖 不过在05年后受蒙牛伊利开发常温奶一度萎缩 不过目前仍然在
一二线城市占据相当分量，但三四线城市以下由于常温奶的方便和价格 基本全部被其
垄断 ，楼主应该是在小地方观察的 大城市这几年巴氏奶的成长幅度还是很不错的 |
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x****u
发帖数: 44466 | 31 印度人认为美国牛奶也是香精牛奶，和神牛的没法比。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 最近在国内，喝了几种牛奶，都是200毫升带吸管的。 全都是香精味。 不同的牌子之
: 间的差别就是不同的香精味。 一回到美国，喝到原味的巴斯德消毒牛奶，那种自然的
: 微微发甜的奶香味道，真好喝。
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O*******d
发帖数: 20343 | 32 基本常温纯牛奶都是香精牛奶
【在 p****n 的大作中提到】
: 你说的香精是这个吗
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T*****n
发帖数: 897 | 33 在美国也有常温保存的奶，但打开后最好在一个小时内喝完。打开后放在冰箱中或许能
保存长久一点。
【在 T*R 的大作中提到】
: 不是很清楚国内那种盒奶的保鲜技术是怎么实现的，很多是室温保存。
: 美国这边，基本没看到室温保存的奶制品，包括CHEESE都是低温保存的。也可能我孤陋
: 寡闻吧。
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