I********l
发帖数: 8702 | 1 1. 意识形态
苏联当年搞修正主义。
中国如今搞修正主义。
2. 外交关系
苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
3. 官僚腐败
苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
4. 民计民生
苏联当年热衷于搞大项目，忽视民计民生。
中国如今热衷于搞大项目，老百姓身背四座大山。
5. 军备竞赛
苏联当年和美国搞军备竞赛，最后上了“星球大战”的当。
如今中国也和美国搞军备竞赛，在没有海外基地的情况下要大建航母。
6. 否定历史
苏联当年以个人崇拜为由否定斯大林，把斯大林说成是屠夫暴君。
中国如今以个人崇拜为由否定毛泽东，把毛泽东说成是屠夫暴君。
======================
好，说说最后一个不同点。
苏联当年没有搞文革，所以老百姓不知道自下而上揭发官僚阴暗面。
中国搞过文化大革命，所以锻炼出一大批不畏上敢造反的左派群众。
总结一下，中国是不是走苏联老路，关键就在于左派群众能不能及时揭发修正主义司令
部的阴暗面，类似于今年初杜建国搅局世行佐利克搞私有化路线图；关键在于左派能不
能团结一致，粉碎一切试图将中国纳入中美国版图实则当美国二奶的投降主义企图；关
键在于左派能不能联合世界99%，粉碎一切试图将中国拖入“国家社会主义”（纳粹）
的新殖民主义的扩张路线企图。中国的路线，是要自力更生，独立自主，是要平等公正
，是要人民民主。既不做帝国主义的奴隶，也不寻求当新的帝国主义。 |
c****3
发帖数: 6038 | |
I********l
发帖数: 8702 | 3 主要还是因为路线错误啊。因为修正主义必然导致官僚阶层高高在上，脱离群众，腐败
严重，导致苏联内部离心离德。
所以说，尽管苏联在军事科技文化工业等各个方面取得非常辉煌的成就，但是因为否定
了建国原则（共产主义），脱离了基层群众，所以再多的核武航母飞机导弹，最后仍然
难以避免分崩离析的命运，一夜之间被一小撮早已背叛共产主义理想的苏共高层出卖，
而军队和人民却无所作为。
总结起来就是一句话，最重要的就是路线和干部。如果路线错误，干部脱离群众，一个
政党就变为无本之木，就将失去民心，最终被人从内部瓦解。当年强大的国民党是这么
失败的，当年强大的苏联也是这么失败的。前车之鉴，不可不察。
【在 c****3 的大作中提到】
: 苏联是因为所有的政策都错了才垮台的么？
|
y*h
发帖数: 25423 | 4 最大的区别不是这些。
最大的区别是苏联选择了和美国对抗，中国选择的是和美国合作，共同建设全球一体化
统一市场，从中获益，没有这一点的话根本无法和平建设，也更无法有改开后的外资、
技术和市场。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 5 前苏联是超级大国，中国是发展中国家。
这就是最大的区别。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 4. 民计民生
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s**********l
发帖数: 8966 | 6 中国人根本没有跟美国全面对抗的资本，不过到底是黄种人智商高，现在锁上利益以后
当个老二，这个跟随跑战术目前来看挺成功的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 最大的区别不是这些。
: 最大的区别是苏联选择了和美国对抗，中国选择的是和美国合作，共同建设全球一体化
: 统一市场，从中获益，没有这一点的话根本无法和平建设，也更无法有改开后的外资、
: 技术和市场。
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v**o
发帖数: 4956 | 7 共同点都是共产党执政，差别在于辈分。中共是苏共的儿子 |
s*****e
发帖数: 16824 | 8 其实就一条，军备竞赛。当年苏联GDP只有美国的1/3,搞军备竞赛就等于美国每投入1%
的GDP, 苏联就得投3%来match, 美国自己当年都被军备竞赛拖得精疲力竭了，苏联就更
惨了。什么轻工业农业不行等等问题都是直接来源于这个。随便什么国家如果像苏联那
样长期20-30%GDP投入军事的话，都得垮。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 4. 民计民生
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k*******r
发帖数: 16963 | 9 民族问题才是最大的不同。俄罗斯人只占苏联人口50%。而且就这帮俄罗斯人里面，当
年全民公决也有25-30%赞成俄罗斯独立。政客靠打民族主义牌拉票，苏联想不散架都不
行。 |
I********l
发帖数: 8702 | 10 你讲的是有道理的，中美之间的确是合作为主。但是呢，也要承认，中美这几十年来，
一致是不平等的合作。
在中美关系中，美国是作为全球资本主义世界的核心，以其军事科技金融的优越性建立
对全球其他国家的军事霸权美元霸权科技霸权，而中国则是作为外围国家，以人口红利
优势和消耗资源污染环境为代价，以出卖本国经济主权为代价，在全球产业链条的下游
分一杯羹。
对于美国来说，中国只能处于事实上的从属地位。而美国的战略布局永远在于扼杀所有
中国可能崛起挑战美国霸权的机会，这一点，哪怕是在邓小平打投名状之后也从未变化
。美国在中国周边布局，对台售武武装台独，对中国实施文化侵略，军事将领将中国列
为头号敌人，美国务院扶植达赖热比亚刘晓波艾未未，寄希望于中国网民里应外合take
down中国，对中国实施和平演变，这是美国的长期国策，几十年来并未改变也从未改
变。
所以中国目前和美国合作的模式，长期是无法持续的。这种进口通胀出口通缩换来美元
买成国债的GDP模式，已经接近极致——现在中国石油对外依存度已经高达60%，还有预
测未来这一数据要高达80%，能源供应的脆弱必然导致中国和美国利益发生冲突的可能
性加大。所以说，无论从中国自身发展轨道带来的冲突前景，还是美国战略目标不可能
容忍新霸主崛起，都决定了美国对待中国跟当年对待苏联，不会有本质区别。
至于说苏联当年选择和美国对抗，这么总结其实不够准确。赫鲁晓夫时代的确选择过对
抗，所以搞出来古巴导弹危机，但是又从冒险主义很快滑落到投降主义。所以之后就开
始强调美国妥协，强调和平竞争。所以赫鲁晓夫时代，苏联就开始反对其他社会主义国
家和美国的对抗，也就是赫鲁晓夫那个著名的“地球上任何星星之火都会引起世界核大
战，会毁灭人类”的论调。
所以说，如果我们将苏联视为社会主义国家的领袖，苏联在赫鲁晓夫以及后来的勃列日
涅夫时代，所采取的对美外交策略，跟改开时代所采取的对美外交策略，是非常神似的
。比如说，苏联压制中国对抗美帝，中国压制朝鲜对抗美帝。苏联认为可以和美国和平
共处，反对中国拥有核武器；中国也是认为要和美国和平共处，反对朝鲜拥有核武器。
说到底，当年是苏美争霸。美国搞掉苏联后，中国就成了美国头号敌人。尽管本拉登一
度延迟或者掩盖了这一事实，但是美国从未掩盖要遏制中国的国家意志。这一点，苏联
当初曾经幻想和美国分庭抗礼分果果，结果呢，失败了。如今中国幻想自己可以和平撅
起和美国分庭抗礼，太平洋各管一半，结果又会如何？
【在 y*h 的大作中提到】
: 最大的区别不是这些。
: 最大的区别是苏联选择了和美国对抗，中国选择的是和美国合作，共同建设全球一体化
: 统一市场，从中获益，没有这一点的话根本无法和平建设，也更无法有改开后的外资、
: 技术和市场。
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m*****u
发帖数: 15526 | 11 最根本区别是经济体制。天朝早已市场经济，苏联直到垮台还是计划经济底子
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 4. 民计民生
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s******e
发帖数: 1751 | |
w********i
发帖数: 795 | 13 据说苏联七成的工业企业都是为军工服务的。具体数据记不清了，当初看到非常震惊。 |
l********7
发帖数: 1077 | 14 什么苏联被军事竞赛拖垮都是笑话，都是美国人抬高自己的政治宣传。没到戈尔巴乔上
台之前经济都很好，生活水平都很高，非常简单的事实。苏联自勃列日列夫后，经济繁
荣，甚或水平向美国等发达国家看齐。
恰恰普通百姓对制度的支持率很高，这是非常简单道理，当你每月从你的单位挣取稳定
的工资，稳定的福利、医保、退休金，你是希望这个制度垮掉是还是繁荣下去，你想砸
掉自己的铁饭碗下海？？直到91年苏联就是否保留问题进行了公投，绝大多数苏联公民
选择了保留。
苏联垮掉的原因是简单得不能再简单，明显的不能再明显。无能又图名的政治家戈尔巴
乔夫瞎折腾，客观创造了机会，被野性政治家叶利钦夺取权利强行解散的。苏共领导层
到处是叶利钦这样的人，像鬣狗一样指望分掉国家。苏联解体后的富翁们全是共产党领
导 |
b**k
发帖数: 400 | 15 第6点肯定不对。
1. 意识形态
苏联当年搞修正主义。
中国如今搞修正主义。
2. 外交关系
苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
3. 官僚腐败
苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
4. 民计民生
苏联当年热衷于搞大项目，忽视民计民生。
中国如今热衷于搞大项目，老百姓身背四座大山。
5. 军备竞赛
苏联当年和美国搞军备竞赛，最后上了“星球大战”的当。
如今中国也和美国搞军备竞赛，在没有海外基地的情况下要大建航母。
6. 否定历史
苏联当年以个人崇拜为由否定斯大林，把斯大林说成是屠夫暴君。
中国如今以个人崇拜为由否定毛泽东，把毛泽东说成是屠夫暴君。
======================
好，说说最后一个不同点。
苏联当年没有搞文革，所以老百姓不知道自下而上揭发官僚阴暗面。
中国搞过文化大革命，所以锻炼出一大批不畏上敢造反的左派群众。
总结一下，中国是不是走苏联老路，关键就在于左派群众能不能及时揭发修正主义司令
部的阴暗面，类似于今年初杜建国搅局世行佐利克搞私有化路线图；关键在于左派能不
能团结一致，粉碎一切试图将中国纳入中美国版图实则当美国二奶的投降主义企图；关
键在于左派能不能联合世界99%，粉碎一切试图将中国拖入“国家社会主义”（纳粹）
的新殖民主义的扩张路线企图。中国的路线，是要自力更生，独立自主，是要平等公正
，是要人民民主。既不做帝国主义的奴隶，也不寻求当新的帝国主义。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 4. 民计民生
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I********l
发帖数: 8702 | 16 计划经济体制这个因素也很难解释苏联解体啊。毕竟苏联解体时，中国朝鲜越南古巴也
基本是计划经济。中国转向市场经济，是苏联解体之后的事情。
而且整个五十年代到七十年代，全世界也没有什么纯粹的市场经济国家。比如英国法国
，二战后也都搞过社会主义，国有化，福利社会；北欧也是如此。全世界转向极右的新
自由主义，是70年代末的事情。当时中国在邓小平领导下朝西方一边倒，解除了西方大
资产阶级的后顾之忧。所以撒切尔夫人以及里根的领导英美全面实施新自由主义经济模
式，具体就是私有化，去监管。从这个意义上说，中国走资派上台后切换阵营，打投名
状，对苏联阵营构成了沉重打击，改变了力量对比，导致西方可以肆无忌惮的重点围堵
苏联，而不用担心中国这个曾经的第三世界领袖渔翁得利左右逢源。西风也由此压倒了
东风，共产主义运动进入低谷。
那么，回到苏联经济制度的评价上来，解体前的经济确实面临过困境，70年代苏联经济
出现过零增长，80年代更有过负增长。虽然如此，苏联解体时的经济也没有糟糕到崩溃
边缘，至少人民生活水平比解体后的九十年代要强很多。那么，导致80年代苏联经济困
难的主要原因是什么呢？是计划经济体制造成的吗？
有一种解释是，国际油价波动导致了苏联经济的波动。庞昌伟的《国际油价波动与苏联
解体》一文中指出，美国通过打压国际油价，导致苏联的经济受到沉重打击，因为“20
世纪80年代，苏联极度依赖油气出口收入来维持经济运转，油气价格下跌使苏联国力遭
受重创。能源出口收入占苏联外汇收入最高曾达到54.4%（1984 年）。随着世界油价走
低，石油出口收入从占苏联外汇收入的 38.8%（1985 年）下降到33.5%（1987 年）。
”[1]
这一点，其实也值得如今的中国格外警惕，因为在这方面，苏联正好是中国的景象，
opposite but identical。苏联靠出口石油创汇，中国靠进口石油（然后出口工业品）
创汇。当年美帝操纵油价长期低迷，导致苏联的石油出口经济受到遏制；而中国在2000
年以来的石油价格大幅上涨中，也付出了高昂的代价。
目前中国是仅次于美国的石油进口大国，今年的石油进口账单预计高达2500亿美元。而
且，中国还是其他大宗商品的主要进口国，例如铁矿石，铜，铝，粮食（大豆玉米），
食用油（豆油棕榈油菜籽油）等等。这些商品的定价权基本掌握在国际财团和基金手里
，也就是说，通过操纵这些价格，垄断财团就可以左右中国经济波动。
而按照现在的经济发展模式，中国对原材料的依存度只会增加不会降低。在能源（原油
铁矿石）和粮食（大豆以及食用油）进口依存度都已经高达60%甚至80%的情况下，中国
难道不应该警惕当年苏联经济是如何被搞垮的吗？
所以说，光靠经济模式来解释苏联解体恐怕不够全面，甚至很片面了。中国如今如果不
能正视自己经济命脉实际上受控于人的事实，本国经济金融部门依然充斥着一群美国鹦
鹉买办，吃亏必然是难免的事情。当然，有苏联解体的前车之鉴，有了俄罗斯私有化的
前车之鉴，如今邓产党买办想忽悠人也不是那么容易了。只是，不容易忽悠，这些人仍
然是要忽悠的，要打着改革的旗号来兜售苏联当年吃过的蒙汗药。这是买办阶级的投降
本性决定的，不会改变。
==================
1. 庞昌伟，《国际油价波动与苏联解体》
http://euroasia.cass.cn/news/532154.htm
【在 m*****u 的大作中提到】
: 最根本区别是经济体制。天朝早已市场经济，苏联直到垮台还是计划经济底子
|
a******g
发帖数: 13519 | 17 最大的区别是中国人是世界上最优秀的人种，斯拉夫人是奴隶的后代。 |
w****i
发帖数: 964 | 18 苏联解体前民用品极度匮乏，连买个日用品都要排长队
中国生活还是方便舒服得多了
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 4. 民计民生
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s******s
发帖数: 13035 | 19 都是无关紧要的。
最重要的是什么？计划经济！苏联强大的计划经济，完全覆盖全国几十万种商品的产量
和价格，和市场作对，在早期大肆辉煌；等到工业发展到高级程度，经济越来越复杂，
最后活活累死。中国也想学苏联搞计划经济，无奈摊子太烂，懂计划经济的太少，最得
力的时候不过管理了几千种商品就吃不消了。所以中国的优势，就是计划经济搞得太烂
，所以改得也快，动力也足。
作为证据，世界第一民主大国三哥，盛产数学家和经济学家，对苏联计划经济仰慕已久
，所以90年代前一直搞得是有印度特色的资本主义计划经济，和中国特色的社会主义市
场经济交相辉映，结果大家也看到了
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 4. 民计民生
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T***E
发帖数: 996 | 20 中国能源依存度提高是对的，但是不会因为能源和美国起冲突，因为页岩油气革命后，
美国能源会逐渐自给。但是美国可以拿中东能源做牌打给中国和欧洲。
土工要出问题，肯定是内部，土工系统以外的反对力量动摇不了。
take
【在 I********l 的大作中提到】
: 你讲的是有道理的，中美之间的确是合作为主。但是呢，也要承认，中美这几十年来，
: 一致是不平等的合作。
: 在中美关系中，美国是作为全球资本主义世界的核心，以其军事科技金融的优越性建立
: 对全球其他国家的军事霸权美元霸权科技霸权，而中国则是作为外围国家，以人口红利
: 优势和消耗资源污染环境为代价，以出卖本国经济主权为代价，在全球产业链条的下游
: 分一杯羹。
: 对于美国来说，中国只能处于事实上的从属地位。而美国的战略布局永远在于扼杀所有
: 中国可能崛起挑战美国霸权的机会，这一点，哪怕是在邓小平打投名状之后也从未变化
: 。美国在中国周边布局，对台售武武装台独，对中国实施文化侵略，军事将领将中国列
: 为头号敌人，美国务院扶植达赖热比亚刘晓波艾未未，寄希望于中国网民里应外合take
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b***r
发帖数: 390 | 21 无论与前苏联或中国，还是全世界竞争，美国都是领导一群小弟进行群殴，美国集中精
力（人力，财力）搞军用新技术，靠美元，无偿地取得小弟们提供轻工服务。尔前苏联
把小弟都得罪光啦，还没有印钱的权力，轻重工只能自己搞，相比就累了，被群殴了。
中国也是轻重工自己搞，由于中国人口众多，劳动力过剩，甚至可以同时为美国提供轻
工，直接将美国的大部分小弟干掉，就形成中美单独PK的格局，所以，中美竞争的结局
很可能和美苏竞争的结局不同。 |
f******g
发帖数: 1003 | 22 中国如今以个人崇拜为由否定毛泽东，把毛泽东说成是屠夫暴君。
这点不同意。
昨天的新闻联播看了吗
毛主席的诗词出现了，习总说的 |
J****a
发帖数: 553 | 23 页岩油气革命后，美国能源会逐渐自给？这是怎么回事？能展开说说吗？有英文Link吗
？ 多谢。
【在 T***E 的大作中提到】
: 中国能源依存度提高是对的，但是不会因为能源和美国起冲突，因为页岩油气革命后，
: 美国能源会逐渐自给。但是美国可以拿中东能源做牌打给中国和欧洲。
: 土工要出问题，肯定是内部，土工系统以外的反对力量动摇不了。
:
: take
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a******d
发帖数: 121 | 24 楼主的观点不客观。
政策上最大的区别有两点：对外，不和美国全面对抗，而是既斗争又合作，谋求以温水
煮青蛙的方式全面超越美国；对内，先经济后军事。需要指出的是，今天中国的国力已
经完全可以超越当年苏联的军事力量，只是没有选择走这条路而已，这是正确的选择。
资源上最大的区别：中国多人力资源，苏联多自然资源。在人力资源上，尽管中国有优
质劳动力（mean高），需要看到的是，苏联产生过一批特别杰出的人才（standard
deviation>=中国）。在关键技术突破和创新上，特别杰出人才可能是必需的。另外，
由于不依赖外部资源和市场，苏联不必投入许多资源发展进攻型海军，而中国需要最终
建立全球性攻击型海军，意味需要更多资源投入。
体制上区别，苏联是僵化的计划经济，中国是市场经济，加上中国人商业上的天份和勤
奋，使中国今天拥有远大于当年苏联的经济实力。
民族构成上：苏联的主体民族俄罗斯人不占绝对优势，而汉族人在中国占90%以上。纯
正的血统，单一的民族，这是中国相对苏联和美国的一个巨大优势。
总体上，中国具备的优势条件保证了中国国力上升的趋势，只要内政和外交不犯愚蠢的
大错（比如戈而巴乔夫式的内政，或者威廉皇帝式的外交），成为新的超级大国是必然
的。 |
O*******o
发帖数: 7091 | 25 ran
【在 k*******r 的大作中提到】
: 民族问题才是最大的不同。俄罗斯人只占苏联人口50%。而且就这帮俄罗斯人里面，当
: 年全民公决也有25-30%赞成俄罗斯独立。政客靠打民族主义牌拉票，苏联想不散架都不
: 行。
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h********w
发帖数: 221 | 26 Ding!
【在 a******g 的大作中提到】
: 最大的区别是中国人是世界上最优秀的人种，斯拉夫人是奴隶的后代。
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c******i
发帖数: 4091 | 27 子孙入质敌国没有？
侵占还是被占领土？
被认爹还是被插刀？
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 4. 民计民生
|
x****u
发帖数: 12955 | 28
Not true. Soviet economy was in serious problem before Gorbachev. They
were just handing out money and benefit to people to cover up the problem.
But the underlying economy had no life at all. That's why as soon as the
government collapsed, their entire economy crashed.
【在 l********7 的大作中提到】
: 什么苏联被军事竞赛拖垮都是笑话，都是美国人抬高自己的政治宣传。没到戈尔巴乔上
: 台之前经济都很好，生活水平都很高，非常简单的事实。苏联自勃列日列夫后，经济繁
: 荣，甚或水平向美国等发达国家看齐。
: 恰恰普通百姓对制度的支持率很高，这是非常简单道理，当你每月从你的单位挣取稳定
: 的工资，稳定的福利、医保、退休金，你是希望这个制度垮掉是还是繁荣下去，你想砸
: 掉自己的铁饭碗下海？？直到91年苏联就是否保留问题进行了公投，绝大多数苏联公民
: 选择了保留。
: 苏联垮掉的原因是简单得不能再简单，明显的不能再明显。无能又图名的政治家戈尔巴
: 乔夫瞎折腾，客观创造了机会，被野性政治家叶利钦夺取权利强行解散的。苏共领导层
: 到处是叶利钦这样的人，像鬣狗一样指望分掉国家。苏联解体后的富翁们全是共产党领
|
f**********r
发帖数: 2158 | 29 这都哪儿跟哪儿啊。。。。。。。。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 4. 民计民生
|
l*******s
发帖数: 26303 | |
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L***H
发帖数: 199 | 31 建航母要有海外基地吗?
印度 泰国 巴西等都有航母，他们有海外基地吗？
糊言乱语，这种水平.
5. 军备竞赛
苏联当年和美国搞军备竞赛，最后上了“星球大战”的当。
如今中国也和美国搞军备竞赛，在没有海外基地的情况下要大建航母。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 4. 民计民生
|
I********l
发帖数: 8702 | 32 关于苏联的计划经济评价，David M. Kotz (大卫·科茨)的研究显示，在70年代中期之
前的几十年时间里，苏联经济发展速度并不慢，甚至高于同期的美国增长速度。比如说
，“基于西方的估计数据，1928到1975年，苏联国民生产总值（GNP）年增长率平均达
到5.1%。如果看二战后，1950到1975年期间苏联GNP增长率平均4.8％，而美国同期增长
率为3.3％”。[1]
苏联经济出现明显的问题，主要是75年到80年代。但是也只是放慢，并不是崩溃。前面
的回帖也提到，这一段时间经济放慢，石油价格低迷导致依赖石油出口的苏联经济受到
很大影响。但是苏联经济走向崩溃是90年代的事情，也就是放弃计划经济体制之后的事
情。
值得一提的是，普京2000年上台后俄罗斯经济开始探底回升，很大一个原因是因为石油
价格从2000年起开始大幅上扬，俄罗斯的丰富石油储备再次为经济增长提供动力。
但是，2000年也正是美国政治圈子非常敌视中国的一年。印象里当年美国选举都是将中
国视为替罪羊，视为替代苏联的头号敌人。接下来发生的事情就很类似于80年代美国遏
制苏联经济的做法，只不过是相反。当年是打压油价，而2000之后的10年里，石油价格
是持续上涨，期货价格也从每桶30美元左右的价格一路飙升到2008年的每桶140美元。
下图为网上找来的一张原油现货走势图，价格和期货价格有差异，但是走势是一致的，
可以看出过去40年来的原油波动，和美国遏制苏联以及中国的可能关联。
当然，油价上涨的大背景仍然是2001年的911事件，之后美国制造了世纪谎言来发动伊
拉克战争，债台高筑，导致美元兑主要货币汇率震荡走低，而大宗商品价格也在美元走
软的支持下展开了持续数年的大牛市，众多商品（从黄金，原油，铜铝，到粮食食用油
）价格均创下历史新高。这其实就是对中国展开的金融战争，一方面导致中国出口创汇
的价值大幅缩水30%，一方面导致中国不得不支付高得多的价格去购买原油铁矿石铜铝
大豆棉花以及食用油等等。比如说，中国2000年石油进口总量是5969万吨，按30美元/
桶计算，每吨220美元，进口成本大约为130亿美元；而到了2012年，中国石油进口数量
将达到2.66亿吨[2]，进口成本可能高达2500亿美元[3]。毫不夸张的说，中国经济其实
是在美国操纵的商品期货价格的刀尖上跳舞。
也就是说，在研究经济体制方面，固然需要考虑到制度的宏观影响，但是，也许同样需
要重视一些微观现象，因为通过研究这些对经济波动影响显著的商品价格的波动，可以
看出美元霸权，可以看出国际垄断财团是如何通过控制衍生品，用也许只是几十亿美元
或者几百亿美元的金融资本，就可以撬动数千亿美元乃至数万亿美元的实体经济。而中
国想要崛起的隐忧就在于，目前经济界一群美国鹦鹉，央行银监会一堆买办，经济主权
实质上交给了美国，这方面的例子很多，比如说过国务院请美国来设计改革方案，向美
国保证中国要提高国企分红；而美国财政部长盖特纳直言不讳的说，中国金融改革的目
的就是要降低中国国企相对美国企业的竞争力[4]。
这也就是为什么光有航母奸20，仍不足以防止中国走苏联老路的原因。
============
1. David Kotz and Fred Weir, 1999. The party elite, not the masses, wanted
capitalism. From Dollars and Sense Magazine
http://freespace.virgin.net/pep.talk/KotzWeir.htm
2. Bloomberg, 2012. China 2012 Net Crude Oil Imports May Reach 266 Million
Tons
http://www.businessweek.com/news/2012-02-10/china-2012-net-crud
3. Reuters, 2012. World oil import bill heading for record $2 trln
http://www.reuters.com/article/2012/03/27/iea-oil-bills-idUSL6E
4. 盖特纳：中国金融改革有助于削减中国国企和美国公司竞争时的主要优势。
Financial reform in China will help reduce one of the main advantages China
’s state-owned enterprises have in competing with U.S. companies.
http://www.businessweek.com/news/2012-04-26/geithner-urges-chin
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Not true. Soviet economy was in serious problem before Gorbachev. They
: were just handing out money and benefit to people to cover up the problem.
: But the underlying economy had no life at all. That's why as soon as the
: government collapsed, their entire economy crashed.
|
W***i
发帖数: 9134 | 33 嗯 中国是没有全面否定毛， 所以中共还能活到现在
【在 b**k 的大作中提到】
: 第6点肯定不对。
:
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
|
m***n
发帖数: 12188 | 34 你的例子不好.
即使全面否定毛, 他的词的水平你也是否定不了的. 苏辛之下, 第一人.
踏遍青山人未老
【在 f******g 的大作中提到】
: 中国如今以个人崇拜为由否定毛泽东，把毛泽东说成是屠夫暴君。
: 这点不同意。
: 昨天的新闻联播看了吗
: 毛主席的诗词出现了，习总说的
|
m***n
发帖数: 12188 | 35 你的例子不好.
即使全面否定毛, 他的词的水平你也是否定不了的. 苏辛之下, 第一人.
踏遍青山人未老
【在 f******g 的大作中提到】
: 中国如今以个人崇拜为由否定毛泽东，把毛泽东说成是屠夫暴君。
: 这点不同意。
: 昨天的新闻联播看了吗
: 毛主席的诗词出现了，习总说的
|
w**a
发帖数: 1024 | 36 不同之处 还有很多
不管哪个国家，没有中国领导人这么卖国的。
这么往死里整老百姓的。
你说那个文革培养了无畏的造反派，纯属扯淡
文革最大的危害的是肉体上消灭了那些无畏的人。
剩下了一堆阿谀奉承的胆小鼠辈，两面派墙头草。
有多少（名）人，后来坦白，在文革期间做了违心事，说了违心话。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 4. 民计民生
|
x****u
发帖数: 12955 | 37
"这一段时间经济放慢，石油价格低迷导致依赖石油出口的苏联经济受到很大影响"
Isn't that the clear evidence that Soviet Union's economy had serious
problem with it? The largest country on earth, one trying to compete with
US, with a economy larger than a large portion of Europe combined, would
have its economy dependent on export price of oil?
That's what I mean by saying their economy had no life. Compare that with
China today, price of oil had comparatively little effect on Chinese economy
one way or the other.
【在 I********l 的大作中提到】
: 关于苏联的计划经济评价，David M. Kotz (大卫·科茨)的研究显示，在70年代中期之
: 前的几十年时间里，苏联经济发展速度并不慢，甚至高于同期的美国增长速度。比如说
: ，“基于西方的估计数据，1928到1975年，苏联国民生产总值（GNP）年增长率平均达
: 到5.1%。如果看二战后，1950到1975年期间苏联GNP增长率平均4.8％，而美国同期增长
: 率为3.3％”。[1]
: 苏联经济出现明显的问题，主要是75年到80年代。但是也只是放慢，并不是崩溃。前面
: 的回帖也提到，这一段时间经济放慢，石油价格低迷导致依赖石油出口的苏联经济受到
: 很大影响。但是苏联经济走向崩溃是90年代的事情，也就是放弃计划经济体制之后的事
: 情。
: 值得一提的是，普京2000年上台后俄罗斯经济开始探底回升，很大一个原因是因为石油
|
d*******y
发帖数: 141 | 38 中苏早就翻脸了，还等邓小平？中美也早就眉来眼去了，基辛格来中国的时候，小平还
没掌权呢。70年代末，80年代初是苏联风头劲的时候，美国及其盟友都在经济危机中挣
扎，苏联70年代建的油气田都呼呼的生钱。卡特对苏联的政策变来变去就是乱了阵脚的
明证。
苏联主要进了阿富汗这个泥潭，这点不是和中国像，而是和现在的美国特别像的地方。
【在 I********l 的大作中提到】
: 计划经济体制这个因素也很难解释苏联解体啊。毕竟苏联解体时，中国朝鲜越南古巴也
: 基本是计划经济。中国转向市场经济，是苏联解体之后的事情。
: 而且整个五十年代到七十年代，全世界也没有什么纯粹的市场经济国家。比如英国法国
: ，二战后也都搞过社会主义，国有化，福利社会；北欧也是如此。全世界转向极右的新
: 自由主义，是70年代末的事情。当时中国在邓小平领导下朝西方一边倒，解除了西方大
: 资产阶级的后顾之忧。所以撒切尔夫人以及里根的领导英美全面实施新自由主义经济模
: 式，具体就是私有化，去监管。从这个意义上说，中国走资派上台后切换阵营，打投名
: 状，对苏联阵营构成了沉重打击，改变了力量对比，导致西方可以肆无忌惮的重点围堵
: 苏联，而不用担心中国这个曾经的第三世界领袖渔翁得利左右逢源。西风也由此压倒了
: 东风，共产主义运动进入低谷。
|
d*******y
发帖数: 141 | 39 这二三十年中国出口的是劳动力，自己纯消费的石油比例没那么大，国际工业原材料上
涨会按比例传导到下游。如果全球通胀劳动力价格也会上涨。
【在 I********l 的大作中提到】
: 计划经济体制这个因素也很难解释苏联解体啊。毕竟苏联解体时，中国朝鲜越南古巴也
: 基本是计划经济。中国转向市场经济，是苏联解体之后的事情。
: 而且整个五十年代到七十年代，全世界也没有什么纯粹的市场经济国家。比如英国法国
: ，二战后也都搞过社会主义，国有化，福利社会；北欧也是如此。全世界转向极右的新
: 自由主义，是70年代末的事情。当时中国在邓小平领导下朝西方一边倒，解除了西方大
: 资产阶级的后顾之忧。所以撒切尔夫人以及里根的领导英美全面实施新自由主义经济模
: 式，具体就是私有化，去监管。从这个意义上说，中国走资派上台后切换阵营，打投名
: 状，对苏联阵营构成了沉重打击，改变了力量对比，导致西方可以肆无忌惮的重点围堵
: 苏联，而不用担心中国这个曾经的第三世界领袖渔翁得利左右逢源。西风也由此压倒了
: 东风，共产主义运动进入低谷。
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t***o
发帖数: 19256 | 40 那块腌腊肉还在天安门广场放着等楼主去跪舔呢
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 4. 民计民生
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I********l
发帖数: 8702 | 41 1. 毛时代和苏联是斗而不破，也就是在战略大三角中保持独立自主，而不是投向美帝
。毛泽东在1973年还因此批评过周恩来和叶剑英。
2. 就经济增长而言，70年代末和80年代初并不是苏联风头正劲，而是走下坡路。这个
可以从石油价格以及石油收入占苏联GNP经济比例得到验证。就美国而言，困难的日子
是70年代前几年。当时欧美都处在石油危机带来的经济危机之中。毫不夸张的说，当时
欧洲的经济困难导致社会主义思潮风行，毛派武装也非常活跃，以至于基辛格当时很担
心欧洲一些国家会加入社会主义阵营。以数据来分析，74年和75年美国爆发了二战之后
最严重的经济危机，通胀严重。但是到了79年之后美国经济开始好转。正好和苏联的情
况构成翘翘板。美苏经济形势可以从下面数据看出来。这个表也是来自David Kotz和
Fred Weid。
TABLE 1: AVERAGE ANNUAL GROWTH RATES OF GROSS NATIONAL PRODUCT, 1928-75
Period USSR USA
1928-40 5.8% 1.7%
1940-50 2.2% 4.5%
1950-75 4.8% 3.3%
1975-85 1.8% 2.9%
可以看出，70年代末到80年代初，苏联经济是下坡路，经济增长速度被美国超越。这期
间发生的主要事件就是中国倒向西方，打越南投名状。世界从稳定的大三角一下变为西
方》》东方。，西方得以腾出手来对付苏联。
3. 就战争而言，我感觉美国的战争和苏联入侵阿富汗虽然表面上有相似之处，都是帝
国主义霸权主义的表现，但是具体分析，也有很大区别。美帝发动伊拉克战争的开支很
大，但是依靠美元霸权，通过大量印钞，造成美元贬值，债务缩水，事实上是让盟国以
及仆从国埋单了。
比如说中国2001年入世，美国当年制造911，发动伊战，来养活国内的军工集团（
Military-Industry-Complex）。按照斯蒂格利茨等人的计算以及美国国会预算办公室
的数据，美国在伊战上的总投入是3万亿美元。而中国的外汇储备在2000年是1655亿美
元，到2011年达到3.181万亿美元，增幅正好也是3万亿美元。也正是在2000年之后，美
元开始长达10年以上的贬值。比如说美元兑人民币汇率从2000年的8.278一路跌至目前
的6.23，跌幅高达近三成。这意味着中国美元储备显著贬值，变相为美国军费埋单。
相比之下，苏联就没有那么幸运了。因为苏联只是军事科技工业能力强大，但是没有花
街那样的金融集团，没有建立卢布霸权。其实这也是中国目前搞航母的象征意义大于实
际意义的一个重要原因了。中国没有海外基地，也没有金融霸权的可能，靠军备竞争去
跟美帝争霸，有可能被引入歧途。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 中苏早就翻脸了，还等邓小平？中美也早就眉来眼去了，基辛格来中国的时候，小平还
: 没掌权呢。70年代末，80年代初是苏联风头劲的时候，美国及其盟友都在经济危机中挣
: 扎，苏联70年代建的油气田都呼呼的生钱。卡特对苏联的政策变来变去就是乱了阵脚的
: 明证。
: 苏联主要进了阿富汗这个泥潭，这点不是和中国像，而是和现在的美国特别像的地方。
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c*********3
发帖数: 6862 | 42 LZ要是生在几百年前估计要写"美国和墨西哥对比:X同Y异" |
Y*****1
发帖数: 91 | 43 中国人的智慧不同于老毛子。还有就是中国历史上大多时间是统一的一体的，苏联只是
一个短暂的结合体，所以苏联消失时不可避免的。这是最大区别。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 4. 民计民生
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f*******n
发帖数: 2665 | 44 "中国搞过文化大革命，所以锻炼出一大批不畏上敢造反的左派群众"
真尼马不要脸. 造反派媚上欺下,出卖亲朋, 人品低劣,连畜牲都不如. 你说的"不畏上"
是指他们敢斗走资派吧? 走资派连基本的自由和权利都没有,还是上级? 有种他们骂革
委会试试.
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 4. 民计民生
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L***H
发帖数: 199 | 45 看看列出的文献，就知道是什么，结论自然就没有意义。
【在 I********l 的大作中提到】
: 关于苏联的计划经济评价，David M. Kotz (大卫·科茨)的研究显示，在70年代中期之
: 前的几十年时间里，苏联经济发展速度并不慢，甚至高于同期的美国增长速度。比如说
: ，“基于西方的估计数据，1928到1975年，苏联国民生产总值（GNP）年增长率平均达
: 到5.1%。如果看二战后，1950到1975年期间苏联GNP增长率平均4.8％，而美国同期增长
: 率为3.3％”。[1]
: 苏联经济出现明显的问题，主要是75年到80年代。但是也只是放慢，并不是崩溃。前面
: 的回帖也提到，这一段时间经济放慢，石油价格低迷导致依赖石油出口的苏联经济受到
: 很大影响。但是苏联经济走向崩溃是90年代的事情，也就是放弃计划经济体制之后的事
: 情。
: 值得一提的是，普京2000年上台后俄罗斯经济开始探底回升，很大一个原因是因为石油
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R******n
发帖数: 33 | 46 天朝的经济体制比苏联灵活很多，而且轻重工业比例没有那么失调，人民都不是傻子，
好吃好喝的跟政府较个什么劲 |
a*****0
发帖数: 824 | 47 中国能扛到今天的一个原因是有了苏联的教训。
南方系的公知，团派的人渣，经济界的汉奸们，很难忽悠全国的老百姓了。
一次一次的裸奔，一次一次的被扇耳光，除了它们自己很难忽悠别人了。
而中国想要崛起的隐忧就在于，目前经济界一群美国鹦鹉，央行银监会一堆买办，经济
主权
实质上交给了美国，这方面的例子很多，比如说过国务院请美国来设计改革方案，向美
国保证中国要提高国企分红；而美国财政部长盖特纳直言不讳的说，中国金融改革的目
的就是要降低中国国企相对美国企业的竞争力[4]。
这也就是为什么光有航母奸20，仍不足以防止中国走苏联老路的原因。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 毛时代和苏联是斗而不破，也就是在战略大三角中保持独立自主，而不是投向美帝
: 。毛泽东在1973年还因此批评过周恩来和叶剑英。
: 2. 就经济增长而言，70年代末和80年代初并不是苏联风头正劲，而是走下坡路。这个
: 可以从石油价格以及石油收入占苏联GNP经济比例得到验证。就美国而言，困难的日子
: 是70年代前几年。当时欧美都处在石油危机带来的经济危机之中。毫不夸张的说，当时
: 欧洲的经济困难导致社会主义思潮风行，毛派武装也非常活跃，以至于基辛格当时很担
: 心欧洲一些国家会加入社会主义阵营。以数据来分析，74年和75年美国爆发了二战之后
: 最严重的经济危机，通胀严重。但是到了79年之后美国经济开始好转。正好和苏联的情
: 况构成翘翘板。美苏经济形势可以从下面数据看出来。这个表也是来自David Kotz和
: Fred Weid。
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T***E
发帖数: 996 | 48 http://www.reuters.com/article/2012/11/12/us-iea-oil-report-idU
【在 J****a 的大作中提到】
: 页岩油气革命后，美国能源会逐渐自给？这是怎么回事？能展开说说吗？有英文Link吗
: ？ 多谢。
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n****o
发帖数: 2339 | 49 苏联怎么腐败？每个局长贪污一辆坦克回家摆后院？
什么乱七八糟的东西。
就一点，苏联和改革开放前的中国的时候，老百姓从美国回来的时候，都被当成时髦的
明星接待。
中国现在老百姓从美国回来的时候，都被做土包子看待。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 意识形态
: 苏联当年搞修正主义。
: 中国如今搞修正主义。
: 2. 外交关系
: 苏联当年跟美国搞三和：“和平共处”，“和平竞赛”，“和平过渡”。
: 中国如今跟美国搞合体：“和平崛起”，“中美国”，“救美国就是救中国”。
: 3. 官僚腐败
: 苏联当年官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 中国如今官僚主义猖獗，贪污腐败严重。
: 4. 民计民生
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s**********e
发帖数: 33562 | |
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I********l
发帖数: 8702 | 51 关于苏联官员的腐败，可以参考香港七十年代杂志社在1974年出版的书，《谁统治苏联
》，里面描述了70年代苏共特权阶层的生活。
而David M Kotz在《自上而下的革命》（Revolution from Above: The Demise of the
Soviet System，1997 ）一书中，也指出苏共存在一个为数几十万人的精英集团，占
据党政机关的重要岗位。苏联解体的主要原因就在于苏共的精英集团里多数人选择走资
本主义道路，并且跟城市里的公知阶层结成坚强联盟。这本书里引用了1991年6月美国
社会问题调查机构在莫斯科所作的关于意识形态问题的结果，调查对象就是苏共精英集
团的遥远。结果其中只有不到10%的人还相信共产主义。而高达四分之三的党政要员表
示他们认为苏联应实行资本主义。
这和当今的中国有着惊人的相似之处。前不久公布的一项调查显示，中国领导干部里有
将近一半居然都没有读过《共产党宣言》，三成领导干部没有读过毛泽东的实践论和矛
盾论。中国虽然党员已经高达8000万，但是青年人入党只是为了职业发展，而不是为了
神马共产主义，这是众所周知的秘密了。
正是因为苏联高层特权阶层形成了一个走资派集团，而老百姓又没有经历过文革这种揭
发党内走资官僚的群众运动，所以苏共被一小撮官僚精英的“顶层设计”中轻而易举的
解散，苏联解体，验证了毛泽东当年对苏联搞修正主义必然要走资本主义的预言。
而苏联解体后，那些当初为了发财而入党的投机精英也的确如愿以偿了。如今俄罗斯的
大富豪不是党内精英，就是党内精英的白手套。David Kotz书中就提到80年代苏联天然
气公司的总经理切尔诺梅尔金，在92年该公司私有化，切尔诺梅尔金摇身一变成了该公
司最有实力的控股人。Chrystia Freeland在2000年出版的Sale of the Century一书，
也披露俄罗斯私有化中苏共官僚瓜分国资中饱私囊。
如果对照一下苏联解体前后苏共官僚的表现，和今日中国高层里的一些买办何其相似也
。任上猛捞27亿美元，儿子进国企当董事长，还拉着世行总裁来做“China：2030”的
私有化路线图，这不只是一个人如此，而是一个强大的精英集团，也正是这个集团，最
痛恨一切“共同富裕”的提法，也一定要把所有试图恢复公平共富路线的对手打倒在地
再踏上一万只脚使其永世不得翻身。
至于说中国人回国如何如何土包子，根本不值得一拨。2011年中国1.28亿人月收入不到
200元；3.3亿农村人月收入不到516元；3.45亿城镇人口月工资不到1300元。全国2.5亿
农民工平均工资2000元。真的觉得中国发达到可以嘲笑欧美留学生是土包子，那就干脆
回国好了，难道已经土到买不起回国机票？
【在 n****o 的大作中提到】
: 苏联怎么腐败？每个局长贪污一辆坦克回家摆后院？
: 什么乱七八糟的东西。
: 就一点，苏联和改革开放前的中国的时候，老百姓从美国回来的时候，都被当成时髦的
: 明星接待。
: 中国现在老百姓从美国回来的时候，都被做土包子看待。
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