w********t
发帖数: 12853 | 1001 这一点我同意，薄熙来控制司法，在你的制度里不大可能发生。这个是我欠考虑。
但是薄熙来的问题，显然不仅仅是控制司法一条，他家据说贪污 80 个亿，他在重庆面
子工程建设用的钱，除了榨取富豪，还挪用国家其它项目投资。此外，他和中央的一些
大佬，还有重权的周永康都有联盟。另外你也知道，薄熙来老婆还和保镖一起毒死了外
国人。
不要跟我说独立的司法会去自发调查。这个有可能，但是反对党将施加更强烈的直接压
力，而且反对党随后必然要求连薄熙来走动买通的其他大佬高官一起调查。
司法独立，和我说的，你允许的舆论自由，组反对党自由，一样，必然会导致一党垮台
，原因就是你说到的这种监督，“干什么必然有人揭露”，执政党一举一动都会被监督
被批评，被揭露，而我不相信执政的一党的所有官员都能经得起这样的自由监督，被反
对党取代只是时间问题。
一句话吧：如果民众发现执政的一党的大部分党员都能力一般，而党外很多精英能力远
超的时候，要求终止这个一党专政，难道不是自然而然，顺理成章的事情？
【在 t******z 的大作中提到】
: 在我的民主体制下，薄怎么能控制司法迫害人，司法主管也被人民直投的，媒体是自由
: 的，他干什么必然有人揭露，结党是自由。你躲避这点，往民主体制上扣独裁制度的屎
: 盆子，口头上说同意我这个是民主，却又在做法上自相矛盾。
: 表里不一，言行不一。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1002 这种民主体制，对反对党施加的压力是12万分的欢迎。只要是针对人，针对任何人都行
，这个信任投票本来就是一级级地往上追究连坐，揭露出来，太好了。最后就是用人民
直投说话。
干什么都有人揭？太好了，就是要揭露个人，揭露一个就解决一个，。三条腿的蛤蟆不
好找，两条腿的人有的是。还是体制内，还是体制稳定。
再次重复一次，这种情况下，你监督的都是人，人家才不在乎党不党的。自己保住官位
，自己不被连累，不被人民罢掉，才是最重要的，你始终不听我这句，就是在那里自顾
自地说。还是在用对独裁体制的情况来表达对我这设想的偏见，于是说这个哪怕被建立
起来了，也会好象独裁体制一样稳定不住。
再次重复，拜托了，我这个不是独裁体制，信仰自由，言论自由，结社自由都随便，你
也还是颠覆不了，这些自由都是帮助这个体制正常运作的，每一次投票都是民主的胜利
，不论罢掉谁，不论留任谁，都是民主体制的成功运用，都是在体制内解决了问题，原
因很简单，我这个不是独裁体制。
你在往上面扣独裁体制的屎盆子，然后说，看，一定会被颠覆。
不要跟我说独立的司法会去自发调查。这个有可能，但是反对党将施加更强烈的直接压
力，而且反对党随后必然要求连薄熙来走动买通的其他大佬高官一起调查。
司法独立，和我说的，你允许的舆论自由，组反对党自由，一样，必然会导致一党垮台
，原因就是你说到的这种监督，“干什么必然有人揭露”，执政党一举一动都会被监督
被批评，被揭露，而我不相信执政的一党的所有官员都能经得起这样的自由监督，被反
对党取代只是时间问题。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这一点我同意，薄熙来控制司法，在你的制度里不大可能发生。这个是我欠考虑。
: 但是薄熙来的问题，显然不仅仅是控制司法一条，他家据说贪污 80 个亿，他在重庆面
: 子工程建设用的钱，除了榨取富豪，还挪用国家其它项目投资。此外，他和中央的一些
: 大佬，还有重权的周永康都有联盟。另外你也知道，薄熙来老婆还和保镖一起毒死了外
: 国人。
: 不要跟我说独立的司法会去自发调查。这个有可能，但是反对党将施加更强烈的直接压
: 力，而且反对党随后必然要求连薄熙来走动买通的其他大佬高官一起调查。
: 司法独立，和我说的，你允许的舆论自由，组反对党自由，一样，必然会导致一党垮台
: ，原因就是你说到的这种监督，“干什么必然有人揭露”，执政党一举一动都会被监督
: 被批评，被揭露，而我不相信执政的一党的所有官员都能经得起这样的自由监督，被反
|
t******z
发帖数: 2929 | 1003 古希腊和古罗马，当年的美国都是你说的这种奴隶主民主国家。
【在 a****s 的大作中提到】
: 我也说了，我成立了奴隶制国家，我的人民生活质量世界第一，我的人民一样会让我当
: 奴隶主。
|
w********t
发帖数: 12853 | 1004 一个党的个人，和一个党的整体，有的时候是不可分割的，就好比奥巴马被共和党反对
，不仅仅是因为他是奥巴马，而更多的时候，是因为他是民主党。你看奥巴马的一些政
策被共和党臭骂，而民主党比如克林顿等人就大加赞赏。
所以你说的民主监督，不仅仅会监督某个官员是否贪赃枉法，而且会去监督他的施政纲
领，和治国理念。一个政党是政治理念之党，也就是大家共有一个治国理念，才成为一
个政党。否则没有一党存在的必要。那么反对党自然会有他们不同的理念，在国家遇到
问题的时候，反对党就会说他们的理念才是正确的，并且鼓动人民支持他们上台。==〉
奥巴马就是高喊着 Change 上台的。
我没有说你的那些民主因素不对，舆论自由，司法独立，都是我支持，而且也是我要求
你的公正投票必须有的前提。但是正因为有了这些，执政党的廉政以及治国理念，都会
被反对党不断地挑战。这样的结果必然是多党竞争。原因就是当前非理想社会的多样性
，和多元性。
你的问题是把“信任”简单化，一个官员的所谓“政绩”评价起来是很多方面的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这种民主体制，对反对党施加的压力是12万分的欢迎。只要是针对人，针对任何人都行
: ，这个信任投票本来就是一级级地往上追究连坐，揭露出来，太好了。最后就是用人民
: 直投说话。
: 干什么都有人揭？太好了，就是要揭露个人，揭露一个就解决一个，。三条腿的蛤蟆不
: 好找，两条腿的人有的是。还是体制内，还是体制稳定。
: 再次重复一次，这种情况下，你监督的都是人，人家才不在乎党不党的。自己保住官位
: ，自己不被连累，不被人民罢掉，才是最重要的，你始终不听我这句，就是在那里自顾
: 自地说。还是在用对独裁体制的情况来表达对我这设想的偏见，于是说这个哪怕被建立
: 起来了，也会好象独裁体制一样稳定不住。
: 再次重复，拜托了，我这个不是独裁体制，信仰自由，言论自由，结社自由都随便，你
|
t******z
发帖数: 2929 | 1005 有不同的制国理念，愿意说，就去说，没人拦着，一个年轻人必须进入体制去干, 哪怕
干一个小县先，然后当省长也行，开了三个口子进入，然后接受人民的留罢投票，按照
自己的制国理念干出来的实际的事情，用个人前途接受检验, 然后越干越大。到５０岁
,当总统也很好。
【在 w********t 的大作中提到】
: 一个党的个人，和一个党的整体，有的时候是不可分割的，就好比奥巴马被共和党反对
: ，不仅仅是因为他是奥巴马，而更多的时候，是因为他是民主党。你看奥巴马的一些政
: 策被共和党臭骂，而民主党比如克林顿等人就大加赞赏。
: 所以你说的民主监督，不仅仅会监督某个官员是否贪赃枉法，而且会去监督他的施政纲
: 领，和治国理念。一个政党是政治理念之党，也就是大家共有一个治国理念，才成为一
: 个政党。否则没有一党存在的必要。那么反对党自然会有他们不同的理念，在国家遇到
: 问题的时候，反对党就会说他们的理念才是正确的，并且鼓动人民支持他们上台。==〉
: 奥巴马就是高喊着 Change 上台的。
: 我没有说你的那些民主因素不对，舆论自由，司法独立，都是我支持，而且也是我要求
: 你的公正投票必须有的前提。但是正因为有了这些，执政党的廉政以及治国理念，都会
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1006 楼主说白了就是在政党政治已经被消灭了的假设下推演，政党已经不再是政治活动的主体
【在 w********t 的大作中提到】
: 一个党的个人，和一个党的整体，有的时候是不可分割的，就好比奥巴马被共和党反对
: ，不仅仅是因为他是奥巴马，而更多的时候，是因为他是民主党。你看奥巴马的一些政
: 策被共和党臭骂，而民主党比如克林顿等人就大加赞赏。
: 所以你说的民主监督，不仅仅会监督某个官员是否贪赃枉法，而且会去监督他的施政纲
: 领，和治国理念。一个政党是政治理念之党，也就是大家共有一个治国理念，才成为一
: 个政党。否则没有一党存在的必要。那么反对党自然会有他们不同的理念，在国家遇到
: 问题的时候，反对党就会说他们的理念才是正确的，并且鼓动人民支持他们上台。==〉
: 奥巴马就是高喊着 Change 上台的。
: 我没有说你的那些民主因素不对，舆论自由，司法独立，都是我支持，而且也是我要求
: 你的公正投票必须有的前提。但是正因为有了这些，执政党的廉政以及治国理念，都会
|
w********t
发帖数: 12853 | 1007 治国理念可不是说着玩儿的: 政治不仅仅是处理一些事务, 政治还包括
(1) 领导: leadership
(2) 远见: vision
你的另一个误区就是把治理国家仅仅看成让老百姓现在感觉不错,愿意投你的拥护票.
不是这样的, 比如外交, 中日关系, 中美关系, 中欧关系,中印关系, 你怎么看, 怎么
去对待,和谁做朋友, 和谁争斗. 这些不是马上就可以看出未来结果的; 经济上也是如
此, 为什么这次美国竞选如此激烈, 在你看来只是浪费钱财耍嘴皮子.根本不是这样 !
这次美国的竞选还是很严肃的, 是两种经济发展理念的激烈碰撞, 可以说基本分歧和奥
巴马与罗姆尼本人关系都不大.
你能告诉我: 美国如果要走出经济低谷, 奥巴马和罗姆尼谁的方法更可能成功 ? 无论
你的回答是支持谁, 我告诉你那都不是他们自己的主意, 而是两个党一贯的理念 !
这个就是分歧, 党派分歧, 不是个人分歧.一个年轻人如果内心不认同体制内那个一党
的治国理念, 为什么要进那个体制 ?
【在 t******z 的大作中提到】
: 有不同的制国理念，愿意说，就去说，没人拦着，一个年轻人必须进入体制去干, 哪怕
: 干一个小县先，然后当省长也行，开了三个口子进入，然后接受人民的留罢投票，按照
: 自己的制国理念干出来的实际的事情，用个人前途接受检验, 然后越干越大。到５０岁
: ,当总统也很好。
|
w********t
发帖数: 12853 | 1008 这就是他的无知. 今天我看关于巴勒斯坦, 以色列冲突的新闻, 一个巴勒斯坦, 有两个
政党, 法塔赫, 哈马斯, 他们对巴勒斯坦国家的前途, 以及和以色列,美国的关系, 立
场根本对立. 巴勒斯坦人也因为支持不同派别分裂.
主体
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主说白了就是在政党政治已经被消灭了的假设下推演，政党已经不再是政治活动的主体
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1009 楼主再回家好好学习一下基础的政党政治的常识，了解人类社会进化到政党政治的历史
发展过程，然后再认真反省一下，应该可以从幻想天国，回到现实世界，做一个正常人
类。
============================================================================
=====
政党政治
目录
主要表现
起源与发展
中国的政党政治
编辑本段
主要表现
通常指一个国家通过政党行使国家政权的形式。广义包括各国政党为实现其政纲和
主张而展开的一切政治活动和斗争。主要表现在 3个方面：①政党以各种方式参与政治
活动,就国内外重大政治问题发表意见,对国家政治生活施加影响。②政党争取成为执政
党，然后通过领导和掌握国家政权来贯彻实现党的政纲和政策，使自己所代表的阶级或
阶层、集团的意志变为国家意志。这是政党政治的核心。③政党处理和协调与国家以及
与其他政党、社会团体和群众之间的关系。
编辑本段
起源与发展
政党政治是欧美资产阶级革命胜利的产物。它起源于英国。早在“光荣革命”之前
的1679年，英国议会内部就出现托利党和辉格党两大政治派别，到19世纪30年代产业革
命以后，随着英国议会制度的发展，特别是通过了《选举改革法》之后，托利党演变为
保守党，辉格党演变为自由党,由此才正式形成英国议会制的两党政治(见英国政党)。
此后,美国和其他一些资本主义国家也先后形成政党政治。政党政治是对封建君主专制
政治的一个进步。随着近代国家民主政治和政党的发展，政党政治已成为普遍的现象。
19世纪40年代出现无产阶级政党后，无产阶级政党在政治生活中的作用逐步增强。在资
本主义社会，不仅资产阶级的不同阶层、不同利益集团和不同派别之间的斗争集中表现
为资产阶级各个不同政党之间的斗争，而且无产阶级同资产阶级之间的政治斗争也集中
表现为无产阶级政党同资产阶级政党之间的斗争。但资本主义国家的政党政治的本质是
资产阶级通过代表其利益的政党来执掌国家政权，除通过一党独揽政权这种形式外，比
较典型的是建立两党制或多党制，由两个或多个资产阶级政党轮流执政或联合执政(见
政党制度)。在社会主义国家，无产阶级政党处于执政地位，政党政治表现为无产阶级
政党对国家政权和社会团体实行政治领导。
净化
【在 t******z 的大作中提到】
: 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
: 不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
: 体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1010 党派之争造成的，这样下去，动乱地区永远无解。
等社会条件好的地区社会条件突然变得不好，照样退回动荡，无法稳定化解。
这绝对是个体制问题。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这就是他的无知. 今天我看关于巴勒斯坦, 以色列冲突的新闻, 一个巴勒斯坦, 有两个
: 政党, 法塔赫, 哈马斯, 他们对巴勒斯坦国家的前途, 以及和以色列,美国的关系, 立
: 场根本对立. 巴勒斯坦人也因为支持不同派别分裂.
:
: 主体
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1011 一个国家和地区，党派之间的实际的理念差距越小，这个国家和地区也就越稳定。他们
之间吵不同点的时候，大多是作秀，故意强调不同点以争取支持，实际上他们的观点差
距并不很大。
一个国家和地区，党派之间的理念差距很大，相互不妥协，这个国家和地区也就越动乱
，甚至变成相互你死我活。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 1012 所以你不能跟之前那样说别人用一党独裁的情况来给你的体制扣屎盆子，
最多可以说，用政党政治下的情况来给你的非政党政治体制扣屎盆子。
【在 t******z 的大作中提到】
: 一个国家和地区，党派之间的实际的理念差距越小，这个国家和地区也就越稳定。他们
: 之间吵不同点的时候，大多是作秀，故意强调不同点以争取支持，实际上他们的观点差
: 距并不很大。
: 一个国家和地区，党派之间的理念差距很大，相互不妥协，这个国家和地区也就越动乱
: ，甚至变成相互你死我活。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1013 扣独裁制度的屎盆子，
然后进一步引伸
说，没多党不行。
我什么时候说不允许组党了？
我说的是，想组党请随便。可这制度是针对个人，不管什么党。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以你不能跟之前那样说别人用一党独裁的情况来给你的体制扣屎盆子，
: 最多可以说，用政党政治下的情况来给你的非政党政治体制扣屎盆子。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1014 组党不组党不是问题，而是组出来的党有没有自己独立于全体民众的利益，纲领，和组
织结构？
简单的说，国家机器层面的制度是否能够作用于党的内部？
是政党领导国家机器，还是国家机器领导政党？
一个政党的成员个人要不要服从其所在政党的章程，纲领，政策？
这个才是政党政治的精髓。
【在 t******z 的大作中提到】
: 扣独裁制度的屎盆子，
: 然后进一步引伸
: 说，没多党不行。
: 我什么时候说不允许组党了？
: 我说的是，想组党请随便。可这制度是针对个人，不管什么党。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1015 你说的那种想组党请随便，组出来的党，还是跟废材一样的政党。
【在 t******z 的大作中提到】
: 扣独裁制度的屎盆子，
: 然后进一步引伸
: 说，没多党不行。
: 我什么时候说不允许组党了？
: 我说的是，想组党请随便。可这制度是针对个人，不管什么党。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1016 那个都随便，我这个就是针对人，不针对党。
这党能开除谁的党籍，但没有人民的留任投票就不能开除这人的政府官位，想开除这个
人在政府内的官位，必须他自己也在政府内当官，且位置高，且有人民的留任投票，用
自己的官位仕途冒风险。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 组党不组党不是问题，而是组出来的党有没有自己独立于全体民众的利益，纲领，和组
: 织结构？
: 简单的说，国家机器层面的制度是否能够作用于党的内部？
: 是政党领导国家机器，还是国家机器领导政党？
: 一个政党的成员个人要不要服从其所在政党的章程，纲领，政策？
: 这个才是政党政治的精髓。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1017 车轱辘话又回来了不是？
你之前的假设可是，某个政党派驻政府最大官员，必然自动成为本党内部的党魁，以及
开放本党内部党魁及其他重要职务给全民投下。
那在这种假设下，你就没法说政党能开除该最大官员的党籍了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那个都随便，我这个就是针对人，不针对党。
: 这党能开除谁的党籍，但没有人民的留任投票就不能开除这人的政府官位，想开除这个
: 人在政府内的官位，必须他自己也在政府内当官，且位置高，且有人民的留任投票，用
: 自己的官位仕途冒风险。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1018 就是被挡在这制度是针对人的，而不是针对党。
政党可以组织起来针对人的抗议和揭露，攻击这个人的施政理念是可以的，夹带攻击他
所在的党的理念和纲领也无所谓，但每次某个个人被留任，某个个人被罢免，都是这个
体制的民主胜利，该民主制度毫无损伤，只会加强。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你说的那种想组党请随便，组出来的党，还是跟废材一样的政党。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1019 所以说那就不叫政党政治了嘛。
有组党，但是没有政党作为一个集团的整体政治行动，那还是跟非政党政治一样。
【在 t******z 的大作中提到】
: 就是被挡在这制度是针对人的，而不是针对党。
: 政党可以组织起来针对人的抗议和揭露，攻击这个人的施政理念是可以的，夹带攻击他
: 所在的党的理念和纲领也无所谓，但每次某个个人被留任，某个个人被罢免，都是这个
: 体制的民主胜利，该民主制度毫无损伤，只会加强。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1020 开除本党最大政府官员的党籍，几乎是做不到的。这损失也太大了，等于资敌，把这个
人推给其他的党。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 车轱辘话又回来了不是？
: 你之前的假设可是，某个政党派驻政府最大官员，必然自动成为本党内部的党魁，以及
: 开放本党内部党魁及其他重要职务给全民投下。
: 那在这种假设下，你就没法说政党能开除该最大官员的党籍了。
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1021 呵呵，鉴于这个问题，我们已经车轱辘话推演了很多次了，就不继续绕了，有兴趣的可
以自己往回翻前面的帖子。
【在 t******z 的大作中提到】
: 开除本党最大政府官员的党籍，几乎是做不到的。这损失也太大了，等于资敌，把这个
: 人推给其他的党。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1022 人类当然有结群的习惯。这请随便。
实际上被这个制度打散成个人了。这些政府官员，也还是会有比较要好的，理念比较相
同的人，互相支持，也可能就是本党的，也可能是外党的，都有可能。
非政党政治从理论设想上，这样就可以实现，其实不需要消灭阶级什么的。
当然了，这需要进一步的实践和观察。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以说那就不叫政党政治了嘛。
: 有组党，但是没有政党作为一个集团的整体政治行动，那还是跟非政党政治一样。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1023 你设想是可以的，反正你一直在设想，谁也没说不可以。
我现在主要想指出的是，你说的别人用一党独裁的情况给你扣屎盆子，这种说法也是不
准确的。
别人给你说的情况，不是一党独裁的情况独有，而是只要人类结党以政党为平台进行集
团整体政治活动的现实不变，就会出现。
你要理论设想这种集团活动的现象被打散，那请随便。
【在 t******z 的大作中提到】
: 人类当然有结群的习惯。这请随便。
: 实际上被这个制度打散成个人了。这些政府官员，也还是会有比较要好的，理念比较相
: 同的人，互相支持，也可能就是本党的，也可能是外党的，都有可能。
: 非政党政治从理论设想上，这样就可以实现，其实不需要消灭阶级什么的。
: 当然了，这需要进一步的实践和观察。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1024 从理论设想上，进行模糊化，人类的群体性实际上还是存在的。
在政治上，最怕两个组织严密的党，相互水火不容，那非打起来不可，动刀动枪都非常
可能，好象敌国一样。
孔夫子说了，群和党。个人看法，党模糊下来就变成了群。
我的一点浅见，解决办法就是用民主体制针对人。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你设想是可以的，反正你一直在设想，谁也没说不可以。
: 我现在主要想指出的是，你说的别人用一党独裁的情况给你扣屎盆子，这种说法也是不
: 准确的。
: 别人给你说的情况，不是一党独裁的情况独有，而是只要人类结党以政党为平台进行集
: 团整体政治活动的现实不变，就会出现。
: 你要理论设想这种集团活动的现象被打散，那请随便。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1025 同样是党，党和党在不同的社会体制下有巨大的区别。
民主体制下的党，党纪党纲，人员组成和进出都非常松散。
专制体制下的党，纪律党纲的强化，都非常厉害。
专制下的党员行为，和民主体制下的党员行为非常不同。
混在一起说，用专制体制下的党的党员行为，党魁行为,套在民主体制下的党的党魁行
为，党纲党纪上，只能把事情搞混。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你设想是可以的，反正你一直在设想，谁也没说不可以。
: 我现在主要想指出的是，你说的别人用一党独裁的情况给你扣屎盆子，这种说法也是不
: 准确的。
: 别人给你说的情况，不是一党独裁的情况独有，而是只要人类结党以政党为平台进行集
: 团整体政治活动的现实不变，就会出现。
: 你要理论设想这种集团活动的现象被打散，那请随便。
|
w********t
发帖数: 12853 | 1026 你颠倒因果. 这种党派, 不是原因, 是结果. 是因为在巴勒斯坦人中, 客观就存在有
激进和求和两种立场 (好象赤壁之战前吴国的主战派和主和派), 才会产生这两个不同
的党派.
好比现在中国除了共产党和一些花瓶摆设党外, 没有其它政党合法存在, 但是中国人对
于民主建设的立场, 比如你和我, 同样存在巨大分歧. 并不是说没有党派, 就没有了政
见的差别.
你的政治常识是零, 连社会基本常识都很低. 你是真的这么幼稚, 还是故意为了辩论而
辩论 ? 你的思维能力, 知识水平之低劣, 令人惊诧.
朋友, 社会的稳定大同是暂时的或者幻想中的, 分歧和动荡才是永恒的现实的, 所以才
要民主或者专制来控制. 你不要总在自己梦里活着.
【在 t******z 的大作中提到】
: 党派之争造成的，这样下去，动乱地区永远无解。
: 等社会条件好的地区社会条件突然变得不好，照样退回动荡，无法稳定化解。
: 这绝对是个体制问题。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1027 无须把无解看成理所当然,请相信世界上的事情是有解的。
巴勒斯坦还处于武装对抗和政党政治的边缘状态，随时可能恶化回去。这是他们的社会
环境造成的。
人类政治文明的进化趋势，将是政党对抗取代集团武装对抗，
然后群体政治合作协商搏羿代替政党对抗。
其钥匙是民主体制的规则由团体对抗胜负，修改为民主体制环境下的个人留任胜负.其
中个人形成松散的政策群体搏羿，政党对抗属性被模糊化, 从而从体制上也帮助社会
从对抗性的社会,进一步向良性化具有更多共识和相互妥协的社会发展。
为什么有的国家，多党民主搞得好，有的国家多党民主就搞得不好，很显然，在搞的好
的国家，更能达成共识和妥协，遵守规则,也就是分歧更小，哪怕貌似吵得很凶, 社会
矛盾也不那么激烈。
社会是发展的进步的，如果我是巴勒斯坦人，我知道用多党制在那里缓慢地搞，几乎是
无解的，也几乎永远不可能赶上发达国家。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你颠倒因果. 这种党派, 不是原因, 是结果. 是因为在巴勒斯坦人中, 客观就存在有
: 激进和求和两种立场 (好象赤壁之战前吴国的主战派和主和派), 才会产生这两个不同
: 的党派.
: 好比现在中国除了共产党和一些花瓶摆设党外, 没有其它政党合法存在, 但是中国人对
: 于民主建设的立场, 比如你和我, 同样存在巨大分歧. 并不是说没有党派, 就没有了政
: 见的差别.
: 你的政治常识是零, 连社会基本常识都很低. 你是真的这么幼稚, 还是故意为了辩论而
: 辩论 ? 你的思维能力, 知识水平之低劣, 令人惊诧.
: 朋友, 社会的稳定大同是暂时的或者幻想中的, 分歧和动荡才是永恒的现实的, 所以才
: 要民主或者专制来控制. 你不要总在自己梦里活着.
|
w********t
发帖数: 12853 | 1028 首先提醒你, 你并没有就我对你的指责进行答复: 你说巴勒斯坦人的分歧是因为有不同
派别, 也就是说因为有法塔赫和哈马斯, 才让巴勒斯坦人有立场分歧; 我评论说你因果
不分, 社会常识缺乏后, 你就一句话也不说了, 开始拽别的. 那到底你对此现在什么
看法呢 ?
你的思路很凌乱:
(１) 集团武装冲突, 到政党和平竞争, 其间没有神秘, 原因是武装力量的国家化,
独立在任何政党之外;
(２) 你又在批评多党政治的弊病, 然后说巴勒斯坦人用多党制没有出路, 要用你的
模糊群体无党派 .....多党政治弊病我不和你争辩, 因为我承认, 但是我清楚地知
道, 现在阶段巴勒斯坦人不能用你的制度, OK ? 因为巴勒斯坦并不是火星.
最后, 你现在似乎更多地不是要保持一党, 而是要消灭党派, 这个已经变化很多了. 我
完全愿意看到将来没有政党, 没有国家, 但是我觉得那个是十几万年以后的事情. 我们
这里似乎还是想讨论中国,或者巴勒斯坦今后几年内的变化, 您看我们能不能先把你的
火星建设计划放放 ?
我说了半天, 想告诉你的是, 你的设想很好看,我可以行赏. 但是不现实,在可预见的未
来中国,美国,巴勒斯坦都不能用.
【在 t******z 的大作中提到】
: 无须把无解看成理所当然,请相信世界上的事情是有解的。
: 巴勒斯坦还处于武装对抗和政党政治的边缘状态，随时可能恶化回去。这是他们的社会
: 环境造成的。
: 人类政治文明的进化趋势，将是政党对抗取代集团武装对抗，
: 然后群体政治合作协商搏羿代替政党对抗。
: 其钥匙是民主体制的规则由团体对抗胜负，修改为民主体制环境下的个人留任胜负.其
: 中个人形成松散的政策群体搏羿，政党对抗属性被模糊化, 从而从体制上也帮助社会
: 从对抗性的社会,进一步向良性化具有更多共识和相互妥协的社会发展。
: 为什么有的国家，多党民主搞得好，有的国家多党民主就搞得不好，很显然，在搞的好
: 的国家，更能达成共识和妥协，遵守规则,也就是分歧更小，哪怕貌似吵得很凶, 社会
|
t******z
发帖数: 2929 | 1029 社会矛盾不得到缓解，武装力量的国家化，是句空话。不是谁说国家化就能国家化的。
就算当年武装力量国家化的美国，也照样因为社会矛盾激化，而拼死打了一场。南方一
个党，北方一个党。
社会学家政治学者，就是要推动人类政治文明进步。
本人在开篇，就是在说用个人信任度留罢，从而引伸出一党如果搞成，这个一党已经不
一样了，超越现在的多党竞争民主体制，多党搞成，多党也不一样了，从而也超越现在
的多党竞争民主体制，从来就没变过。
中国现在搞多党竞选民主，国家分裂，积聚的矛盾总爆发的可能性极大。中国没有俄国
那么多的石油和自然资源，一旦发生崩溃，后果不堪设想, 恢复会很困难。
只好寻求一种替代方式，哪怕最后稳定过度到你希望的多党制竞选民主，我这些思考也
算没白费，否则卡在这里不动，同样凶多极少的面临爆发的危险，如果爆发当然是过度
到多党制西方民主，但过程凶多极少.世界上案例太多了。
如果是我做决定，如果有替代方式，至少从理论上说能稳定转型，那我一定会采用替代
方式。
化,
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先提醒你, 你并没有就我对你的指责进行答复: 你说巴勒斯坦人的分歧是因为有不同
: 派别, 也就是说因为有法塔赫和哈马斯, 才让巴勒斯坦人有立场分歧; 我评论说你因果
: 不分, 社会常识缺乏后, 你就一句话也不说了, 开始拽别的. 那到底你对此现在什么
: 看法呢 ?
: 你的思路很凌乱:
: (１) 集团武装冲突, 到政党和平竞争, 其间没有神秘, 原因是武装力量的国家化,
: 独立在任何政党之外;
: (２) 你又在批评多党政治的弊病, 然后说巴勒斯坦人用多党制没有出路, 要用你的
: 模糊群体无党派 .....多党政治弊病我不和你争辩, 因为我承认, 但是我清楚地知
: 道, 现在阶段巴勒斯坦人不能用你的制度, OK ? 因为巴勒斯坦并不是火星.
|
w********t
发帖数: 12853 | 1030 请你记住,或者请你再次, 第一百次记住了: 我道义上欣赏你的设想, 那是一种民主形
式. 我再三和你争论的是你的设想的现实性,可行性. 根据我的判断,无论是中国, 美国
, 还是巴勒斯坦,实现多党制,都比实现你的那个投票制度容易.
理由我说了很多遍. 美国, 巴勒斯坦咱先不提, 你的那套在现在中国就没有推行的可能
, 或者说推行起来困难巨大. 不信, 就请你给我具体推演一下, 比如你想在习近平任内
在中国实行你的方案, 请问你打算如何操作 ?
"社会矛盾不得到缓解，武装力量的国家化，是句空话" 你这句话才是瞎说, 美国发生
过内战不假, 但是美国三百年, 这大规模内战仅此而已, 而世界各国由于军队国家化使
得社会矛盾和平解决,更是比比皆是, 在和平同时, 许多国家的多党矛盾是非常激烈的.
【在 t******z 的大作中提到】
: 社会矛盾不得到缓解，武装力量的国家化，是句空话。不是谁说国家化就能国家化的。
: 就算当年武装力量国家化的美国，也照样因为社会矛盾激化，而拼死打了一场。南方一
: 个党，北方一个党。
: 社会学家政治学者，就是要推动人类政治文明进步。
: 本人在开篇，就是在说用个人信任度留罢，从而引伸出一党如果搞成，这个一党已经不
: 一样了，超越现在的多党竞争民主体制，多党搞成，多党也不一样了，从而也超越现在
: 的多党竞争民主体制，从来就没变过。
: 中国现在搞多党竞选民主，国家分裂，积聚的矛盾总爆发的可能性极大。中国没有俄国
: 那么多的石油和自然资源，一旦发生崩溃，后果不堪设想, 恢复会很困难。
: 只好寻求一种替代方式，哪怕最后稳定过度到你希望的多党制竞选民主，我这些思考也
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1031 实现这个投票并不难。你一直说的是，哪怕实行了我这个投票，哪怕是民主的，只要允
许组党，允许媒体自由，言论自由，这体制也会稳不住， 会变成多党制。
假设习进平就是一个想改革的戈尔巴乔夫，假设他也接受了这种想法。有人说，他不会
接受。这个没必要争论，我们就假设他接受了。况且中共已经决定了堵死搞多党制民主
的可能性，我这个新理论他们可从来没有看到过，当然也就不曾否定过，说不定能让他
们动心。不告诉他们，不让他们思考一下子，谁也不知道他们到底是否能同意搞我这制
度。
现在假设他接受了。
习近平任内实行的话，就是告诉一下老百姓，明年你们就可以投票留任或者罢免你们的
区县领导了，然后区县领导们赶紧做准备，让老百姓满意，不用言论媒体自由和其他政
党揭露，现在中国矛盾积聚的就够可以的，老百姓就有很多不满，只要保证投票公平，
保证有被罢掉的，然后告诉省领导，你们下面出现了空缺，选拔任命个让老百姓尽量满
意的，你们也自己改进工作，转年省级接受人民直投，也有被罢掉的。中央级别选拔任
命，然后转年轮到习近平自己这个级别的留任投票，谁不够信任度就下台。此时已经推
进到中央级别的直投了，一轮下来，比起原来不做这个的时候完全用专制制度，社会矛
盾已经缓和了很多了，谁也不会反对这点吧？
当然，这体制还有缺陷，因为没有打开言论媒体和组党自由，中央级投票后，允许组党
，允许办报纸，允许区县人大直投竞选，然后重新开始区县领导的留任罢免，再次层层
向上推进，至此已经改造完成，其他的刚在大陆自由组建的政党们可以来推翻这个制度
了，想办法变成他们喜欢的多党制了。多党竞选的拥护者，要是能和平搞成了，我也没
什么可反对的。
不要和我说人类必须结党竞争才是正确的政治制度，才是人类的本性，说其他人都不懂
人类的本性，只有要多党制的人才懂人类的本性，才懂政治。此时要做的是，
用给的媒体言论和结党自由，破坏掉这个体制，和平过渡到多党制竞选。做到了，那就
是做到了，做不到，那就是做不到。请记住，用这体制搞掉多少个领导，留任多少个领
导，都是民主的胜利，民主体制的胜利，丝毫对此体制的稳定运行无损，民主体制不会在
乎个人的下台的。
我知道的是，世界各国矛盾积聚的地区实行的多党制竞选，往往在政变，选举，独裁之
间来回摇摆，泰国，东南亚，南美，非洲都出现此种情况。光是泰国就政变了20多次，
从蒋介石412那时候开始直到现在，前不久还曾经政变把现在泰国美女总理的哥哥—他
信政变搞下去。
化解矛盾在先，同时才可能军队国家化，而不是军队国家化了，就能化解矛盾。
喊军队国家化，往往不管用，中国的民国初年也是如此，那时候也是多党制竞选，政府
好像走马灯一样的换，军队没有国家化成功，反倒形成了军队私人化，最后是党军出来
收拾乱局。
中国一旦没有任何缓冲地搞多党制，前共产党大国，南斯拉夫，苏联都出现了战乱，车
臣分裂战乱的领导人就是前苏共党员，退役的苏联将军，阿富汗战争英雄，杜达耶夫。
中国作为多民族大国，矛盾积聚，有什么把握不出现经济倒退，动荡和战乱？
况且，我这设想，还试图实践出来一种新型的民主体制。在实践中稳得住，那就稳得住
，稳不住，就是稳不住，实践出真知，没有别的话说，只要获得了实践的机会。
这体制，大不了，稳定过渡到你梦想的多党竞选民主体制。这种转变，也比独裁制度一
下子突然爆发矛盾，社会崩溃到多党制竞选民主，要好得多，既然你承认这设想是民主
的。
您不但应该道义上支持，也应该坚决支持才对。这是一种新理论，才有可能用新意说动
中共。中共已经明确堵死了多党制竞选民主体制改革的路，只能用新的理论试，哪怕您
一千个瞧不上这理论，这是我这个体制的机会，也是你的多党制竞选民主体制在中国稳
定和平实现的机会。
的.
【在 w********t 的大作中提到】
: 请你记住,或者请你再次, 第一百次记住了: 我道义上欣赏你的设想, 那是一种民主形
: 式. 我再三和你争论的是你的设想的现实性,可行性. 根据我的判断,无论是中国, 美国
: , 还是巴勒斯坦,实现多党制,都比实现你的那个投票制度容易.
: 理由我说了很多遍. 美国, 巴勒斯坦咱先不提, 你的那套在现在中国就没有推行的可能
: , 或者说推行起来困难巨大. 不信, 就请你给我具体推演一下, 比如你想在习近平任内
: 在中国实行你的方案, 请问你打算如何操作 ?
: "社会矛盾不得到缓解，武装力量的国家化，是句空话" 你这句话才是瞎说, 美国发生
: 过内战不假, 但是美国三百年, 这大规模内战仅此而已, 而世界各国由于军队国家化使
: 得社会矛盾和平解决,更是比比皆是, 在和平同时, 许多国家的多党矛盾是非常激烈的.
|
w********t
发帖数: 12853 | 1032 首先, 我对中国一夜之间搞多党制也不乐观. 我不是这方面高人, 没有灵丹妙药.
但是我坚持认为你的一党信任投票制 (一党 + 信任投票制)没有可行性,即使强迫实行
了, 那么要么并非民主投票, 要么不可能持久而必然走向多党. 请让我重复:
(1) 如果你不允许新闻自由, 集会自由, 组党自由, 军警国家化, 你的投票就是橡皮图
章, 现在中国就已经实现了, 谈不上什么民主. 伊拉克早就有,萨达姆每次都得到 95%
以上支持票 (还有人敢不支持,可见并非全部胁迫); 中国人大的报告一直也使用投票,
最差的支持率好象是 70%多,因为很多代表不满意治安,所以曾经给政法方面的一个报告
投出很多反对票(类似你的信任投票) -------> 所以, 你的投票制度如果是没有充分政
治自由条件下的橡皮图章, 那么我告诉你, 中国伊拉克已经有过了, 你的制度不过是多
造些橡皮图章而已.
(2) 如果你想让你的投票真的公正, 那么最终必然是一党垮台, 在火星理想共产大一统
"群而不党"社会到来之前,必然是不同理念和利益集团的多党竞争制度. ---------我和
你的辩论, 一直显然是基于第二种情况而言, 你过去也是承认的, 今天突然改口说可以
不给人民自由就实行 (= (1)).
我的话就这么多了.
【在 t******z 的大作中提到】
: 实现这个投票并不难。你一直说的是，哪怕实行了我这个投票，哪怕是民主的，只要允
: 许组党，允许媒体自由，言论自由，这体制也会稳不住， 会变成多党制。
: 假设习进平就是一个想改革的戈尔巴乔夫，假设他也接受了这种想法。有人说，他不会
: 接受。这个没必要争论，我们就假设他接受了。况且中共已经决定了堵死搞多党制民主
: 的可能性，我这个新理论他们可从来没有看到过，当然也就不曾否定过，说不定能让他
: 们动心。不告诉他们，不让他们思考一下子，谁也不知道他们到底是否能同意搞我这制
: 度。
: 现在假设他接受了。
: 习近平任内实行的话，就是告诉一下老百姓，明年你们就可以投票留任或者罢免你们的
: 区县领导了，然后区县领导们赶紧做准备，让老百姓满意，不用言论媒体自由和其他政
|
t******z
发帖数: 2929 | 1033 1，萨达姆的直投选举票只针对他一个人，相当于对皇帝投票，他生杀予夺，谁敢不投
他票，战乱被镇压状态的库尔德和什叶派又不能投票。这就是为什么不要采用选举的方
式。指定候选人的选举毫无意义。
2，人大从来就是橡皮图章，所以并不代表人民直投。
3，人民直投信任度针对更多的官员，就是为了控制面，不只针对一个人。面对一个人
的时候，有可能慑于他的权势违心投票。
4，这种针对面的投票，必然在官员群体内产生微妙的个人求生存心理作用，因为他们
之间也是竞争对手关系，从而启动社会的良性循环。不是竞选，但实际上产生了竞选效
果。
5，因为这种个人竞争关系，因为要保住自己的官位，因为不是每个官员都是萨达姆，
那么社会必然有所改进。哪怕先不打开媒体言论和结党自由。
6，四年走过一轮以后，社会不满已经被释放了一部分，必须打开打开言论自由，媒体
自由，组党自由，进一步深化，或者稳定走向多党制，或者稳定于此制度， 两便。
这是中国启动改革的唯一出路。多党制改革的路已经被堵死，被中共称为改弦易帜的邪
路，所以只能用此新制度理论来敲门。我们的目标相同，既然都是民主，如果没有其他
的好办法启动改革，就只能用这个。
除非你有本事搞革命，或者让美军现在就进攻中国，打世界大战。
%
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先, 我对中国一夜之间搞多党制也不乐观. 我不是这方面高人, 没有灵丹妙药.
: 但是我坚持认为你的一党信任投票制 (一党 + 信任投票制)没有可行性,即使强迫实行
: 了, 那么要么并非民主投票, 要么不可能持久而必然走向多党. 请让我重复:
: (1) 如果你不允许新闻自由, 集会自由, 组党自由, 军警国家化, 你的投票就是橡皮图
: 章, 现在中国就已经实现了, 谈不上什么民主. 伊拉克早就有,萨达姆每次都得到 95%
: 以上支持票 (还有人敢不支持,可见并非全部胁迫); 中国人大的报告一直也使用投票,
: 最差的支持率好象是 70%多,因为很多代表不满意治安,所以曾经给政法方面的一个报告
: 投出很多反对票(类似你的信任投票) -------> 所以, 你的投票制度如果是没有充分政
: 治自由条件下的橡皮图章, 那么我告诉你, 中国伊拉克已经有过了, 你的制度不过是多
: 造些橡皮图章而已.
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1034 虽然没人不让你设想，但是你要设想也要设想的完整一点。
就算假设习近平一个人接受了，可是光习近平一个人听你的有什么用，做为政治集团，
要搞你这种改革，其他大佬，比如其他政治局常委，还有江朱胡这样的”老同志“群体
不愿意采纳，你的体制一样搞不成。
你没忘了苏共的819事件吧。
简单的说，你要喂仙丹，那可能不是只喂总书记一个人就能成。
或者这么说吧，你期待一个集团里面出个把两个发疯的领导人，有可能，但是要期待这
个集团的重要领导整体性的发疯，而且还乖乖的不互相约束制衡，那概率几乎为零。
【在 t******z 的大作中提到】
: 实现这个投票并不难。你一直说的是，哪怕实行了我这个投票，哪怕是民主的，只要允
: 许组党，允许媒体自由，言论自由，这体制也会稳不住， 会变成多党制。
: 假设习进平就是一个想改革的戈尔巴乔夫，假设他也接受了这种想法。有人说，他不会
: 接受。这个没必要争论，我们就假设他接受了。况且中共已经决定了堵死搞多党制民主
: 的可能性，我这个新理论他们可从来没有看到过，当然也就不曾否定过，说不定能让他
: 们动心。不告诉他们，不让他们思考一下子，谁也不知道他们到底是否能同意搞我这制
: 度。
: 现在假设他接受了。
: 习近平任内实行的话，就是告诉一下老百姓，明年你们就可以投票留任或者罢免你们的
: 区县领导了，然后区县领导们赶紧做准备，让老百姓满意，不用言论媒体自由和其他政
|
t******z
发帖数: 2929 | 1035 给他们出主意，千万不能用多党竞选之类的主意，他们都有抵抗力，而且明确说过，不
能走改旗异帜的＂邪路＂。
也就我这主意还有些希望。除此，只能等革命了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 虽然没人不让你设想，但是你要设想也要设想的完整一点。
: 就算假设习近平一个人接受了，可是光习近平一个人听你的有什么用，做为政治集团，
: 要搞你这种改革，其他大佬，比如其他政治局常委，还有江朱胡这样的”老同志“群体
: 不愿意采纳，你的体制一样搞不成。
: 你没忘了苏共的819事件吧。
: 简单的说，你要喂仙丹，那可能不是只喂总书记一个人就能成。
: 或者这么说吧，你期待一个集团里面出个把两个发疯的领导人，有可能，但是要期待这
: 个集团的重要领导整体性的发疯，而且还乖乖的不互相约束制衡，那概率几乎为零。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1036 采用了针对个人的信任度，不只一个官员列入选票，其中老百姓对他们的信任度不可能
相同，没有竞选，但是只要有了比较，就有竞争。他们作为同事，既是合作关系，也是
竞争关系。
于是用竞争代替了竞选。
这体制大有稳定存在的可能。 |
w********t
发帖数: 12853 | 1037 首先, 我必须再次提醒你, 你改变了你的立场, 现在你不再支持民主投票, 而是支持虚
假的橡皮图章投票, 这个不是什么民主, 是独裁控制的闹剧.
其次, 中国的民主(表现在结束共产党一党专制)并非遥远, 我想群众条件已经成熟, 只
等一个机会, 也不需要美军入侵.
你的橡皮图章投票既不是真的民主,也不会真的缓解社会矛盾, 这种投票顶多让某些群
众实在无法接受的官僚下台, 这些官僚大概即使群众不赶, 上面也无法再接受. 对于大
多数平庸, 甚至水平低劣的官员, 橡皮图章一般会继续通过他们.
别忘了, 很多官员的劣迹, 都必须通过一定规模来揭露宣传解释, 才能让群众真正了解
, 否则在一个调子的宣传中, 工作失误也可以说成政绩, 千古罪孽也可以说是胜利, 大
多数群众不可能去深入研究调查, 最后肯定还是拥护.你想想支持奥巴马的很多人实际
上这几年生活并不一定好过, 但是他们相信奥巴马做的事情, 认为他会带来美好未来.
而与奥巴马民主党理念不同的那 48% 美国人则不同意,原因也是因为奥巴马政敌共和党
的大量宣传, 如果 没有共和党的努力, 这些人里面大多数也可能不假思索按下橡皮图
章支持奥巴马.
最后我必须告诉你: 民主不是工具, 为了经济发展, 或者为了缓解矛盾, 民主是人民群
众参政的一种意愿, 不会因为国家现在发展好, 老百姓就没有这种意愿.
【在 t******z 的大作中提到】
: 1，萨达姆的直投选举票只针对他一个人，相当于对皇帝投票，他生杀予夺，谁敢不投
: 他票，战乱被镇压状态的库尔德和什叶派又不能投票。这就是为什么不要采用选举的方
: 式。指定候选人的选举毫无意义。
: 2，人大从来就是橡皮图章，所以并不代表人民直投。
: 3，人民直投信任度针对更多的官员，就是为了控制面，不只针对一个人。面对一个人
: 的时候，有可能慑于他的权势违心投票。
: 4，这种针对面的投票，必然在官员群体内产生微妙的个人求生存心理作用，因为他们
: 之间也是竞争对手关系，从而启动社会的良性循环。不是竞选，但实际上产生了竞选效
: 果。
: 5，因为这种个人竞争关系，因为要保住自己的官位，因为不是每个官员都是萨达姆，
|
t******z
发帖数: 2929 | 1038 不过就是个四年完成的缓冲过程，先打开直投，然后打开，言论自由，组党，媒体自由。
不要太死心眼。
要知道，到时候过了一轮直投还不打开，就更有理由发动革命之类的事情了，慈禧当年
就是如此，到了打开宪政的时候不打开，最后被革命抢了先。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先, 我必须再次提醒你, 你改变了你的立场, 现在你不再支持民主投票, 而是支持虚
: 假的橡皮图章投票, 这个不是什么民主, 是独裁控制的闹剧.
: 其次, 中国的民主(表现在结束共产党一党专制)并非遥远, 我想群众条件已经成熟, 只
: 等一个机会, 也不需要美军入侵.
: 你的橡皮图章投票既不是真的民主,也不会真的缓解社会矛盾, 这种投票顶多让某些群
: 众实在无法接受的官僚下台, 这些官僚大概即使群众不赶, 上面也无法再接受. 对于大
: 多数平庸, 甚至水平低劣的官员, 橡皮图章一般会继续通过他们.
: 别忘了, 很多官员的劣迹, 都必须通过一定规模来揭露宣传解释, 才能让群众真正了解
: , 否则在一个调子的宣传中, 工作失误也可以说成政绩, 千古罪孽也可以说是胜利, 大
: 多数群众不可能去深入研究调查, 最后肯定还是拥护.你想想支持奥巴马的很多人实际
|
w********t
发帖数: 12853 | 1039 还有许多技术问题, 比如即使多党选举, 现在美国和许多国家的投票率也不高, 也就是
说老百姓选择不去投票. 我认为你的那种只投支持反对的票估计到时候不想投的人更多
, 最后的结果, 极有可能是非常奇怪的结果: 我不敢臆断往哪一个方向(比如政府鼓动
支持票,反对派私下非法串联群众投反对票), 恐怕社会会更乱, 如果国家政府强迫大家
必须投票, 那又是一种巨大工程.
我还是认为, 舆论政党自由, 司法独立搞好之前的这种投票, 大概是更可怕的混乱或者
无意义的浪费 (全民公投的花费和组织都是巨大的). 一党政府的人不傻, 我想他们能
清楚看到你这建议后面, 一假一真的两个民主阶段, 然后决定是否采纳 (他们为什么要
采纳, 呵呵).
由。
【在 t******z 的大作中提到】
: 不过就是个四年完成的缓冲过程，先打开直投，然后打开，言论自由，组党，媒体自由。
: 不要太死心眼。
: 要知道，到时候过了一轮直投还不打开，就更有理由发动革命之类的事情了，慈禧当年
: 就是如此，到了打开宪政的时候不打开，最后被革命抢了先。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1040 个人信任度投票，社会不好的时候，投票率高，罢掉的人多；社会情况良好的时候，投
票率低，罢免不了多少人。动态平衡调整。
竞选都要拼命鼓动高投票率，让人们去支持自己的政党候选人。社会情况还好，很多老
百姓都懒得去投票的，哪怕是选举。
【在 w********t 的大作中提到】
: 还有许多技术问题, 比如即使多党选举, 现在美国和许多国家的投票率也不高, 也就是
: 说老百姓选择不去投票. 我认为你的那种只投支持反对的票估计到时候不想投的人更多
: , 最后的结果, 极有可能是非常奇怪的结果: 我不敢臆断往哪一个方向(比如政府鼓动
: 支持票,反对派私下非法串联群众投反对票), 恐怕社会会更乱, 如果国家政府强迫大家
: 必须投票, 那又是一种巨大工程.
: 我还是认为, 舆论政党自由, 司法独立搞好之前的这种投票, 大概是更可怕的混乱或者
: 无意义的浪费 (全民公投的花费和组织都是巨大的). 一党政府的人不傻, 我想他们能
: 清楚看到你这建议后面, 一假一真的两个民主阶段, 然后决定是否采纳 (他们为什么要
: 采纳, 呵呵).
:
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1041 呵呵，我看就你这样的，去给他们出主意，更大的可能，是党内某个小头目就知道你要
做什么，你直接就给做掉了。
这个可能性，你有没有考虑过？
【在 t******z 的大作中提到】
: 给他们出主意，千万不能用多党竞选之类的主意，他们都有抵抗力，而且明确说过，不
: 能走改旗异帜的＂邪路＂。
: 也就我这主意还有些希望。除此，只能等革命了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1042 我还可以指出你一个理论上的悖论：
就以一党改革的版本，既然你前面假设了该党党员从上到下，无论是总书记还是党内大
佬，做事都是只从个人利益出发，而根本不顾本党作为整体的利益，那你跟谁说你的办
法会起作用呢？
如果无论是总书记，还是党内大佬，如果都是只有个人私利的话，那么他们又有什么动
力来采纳你的办法，搞那么大的体制改革呢？个人在位的时候贪完了跟老婆孩子跑路到
美国不就结了吗？就算爆发革命，把党派推翻了，又关这些在你的假设下只顾个人私利
的大佬们毛事啊？
你说的什么“只有等革命了”，这个只能吓唬到你自己，吓唬得了他们吗？
你不要忘了，你想兜售仙丹的对象，首先必须是掌握权力的那群人，而你又给他们假设
了自私的本性，那么国家爆发革命，一个党派被推翻，这对这样一群假设的群体来说，
有半毛钱问题啊？就算国家洪水滔天，对他们而言，又怎么了？别忘了你给他们假设
了自私的本性。
反过来说，对于你这样的麻烦制造者，直接做掉，是不是会更符合你给他们假设的自私
本性？
你要不要好好再推演一下？
【在 t******z 的大作中提到】
: 给他们出主意，千万不能用多党竞选之类的主意，他们都有抵抗力，而且明确说过，不
: 能走改旗异帜的＂邪路＂。
: 也就我这主意还有些希望。除此，只能等革命了。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1043
相比较于建议多党制竞选?
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我看就你这样的，去给他们出主意，更大的可能，是党内某个小头目就知道你要
: 做什么，你直接就给做掉了。
: 这个可能性，你有没有考虑过？
|
s********n
发帖数: 26222 | 1044 网上发帖提建议，我不认为有啥风险，别听他们吓唬
何况这是米国。
【在 t******z 的大作中提到】
:
: 相比较于建议多党制竞选?
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1045 well, 如果按你的假设，这些掌握权力的人都是自私的话，那么在一党版本下，跟他们
提你的体制，跟建议多党制是一样的结果，最多就不搭理你了。
除非你拿掉这些人都是自私的假设还有可能。
【在 t******z 的大作中提到】
:
: 相比较于建议多党制竞选?
|
w********t
发帖数: 12853 | 1046 你错了, 无论哪一种都是情况不好的时候投票率高.
只是我觉得你的制度恐怕罢免不了什么官员, 因为群众一般倾向于维持现状. 但是真正
有怨气,有不同观点的那些人, 他们会去投反对票, 但是因为官方禁止他们自由宣传鼓
动, 他们的声音将变得无人听到. ------ 这个不是民主, 最终这些人还会用"非法"激
进的方式去反抗. 如果你觉得你的投票方式可以算一种民主,一种减压, 那么中共现行
的管制方式也没有问题, 没有必要费劲用你那种投票 (摆给人看的橡皮图章而已, 任何
明眼人都懂,骗不了人).
【在 t******z 的大作中提到】
: 个人信任度投票，社会不好的时候，投票率高，罢掉的人多；社会情况良好的时候，投
: 票率低，罢免不了多少人。动态平衡调整。
: 竞选都要拼命鼓动高投票率，让人们去支持自己的政党候选人。社会情况还好，很多老
: 百姓都懒得去投票的，哪怕是选举。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1047
那么你的意思是说，以中国现在的社会治理状况，打开这种直接留
罢投票，投票率也不会高?
【在 w********t 的大作中提到】
: 你错了, 无论哪一种都是情况不好的时候投票率高.
: 只是我觉得你的制度恐怕罢免不了什么官员, 因为群众一般倾向于维持现状. 但是真正
: 有怨气,有不同观点的那些人, 他们会去投反对票, 但是因为官方禁止他们自由宣传鼓
: 动, 他们的声音将变得无人听到. ------ 这个不是民主, 最终这些人还会用"非法"激
: 进的方式去反抗. 如果你觉得你的投票方式可以算一种民主,一种减压, 那么中共现行
: 的管制方式也没有问题, 没有必要费劲用你那种投票 (摆给人看的橡皮图章而已, 任何
: 明眼人都懂,骗不了人).
|
w********t
发帖数: 12853 | 1048 要看大多数中国老百姓自己感觉国家在往好的方向发展, 还是往危险方向发展. 对此我
不想代表所有中国人. 我感到美国人忧虑的人比较多, 所以这次大选的投票率据说相对
蛮高的.
【在 t******z 的大作中提到】
:
: 那么你的意思是说，以中国现在的社会治理状况，打开这种直接留
: 罢投票，投票率也不会高?
|
t******z
发帖数: 2929 | 1049 那么你的意思是说，打开这种直接留罢投票，到时候看?
另外有这种投票，雷冠希，老百姓应该不至于还让他继续当官吧?
没这投票都被撤了.
美国此次投票率低于上次
【在 w********t 的大作中提到】
: 要看大多数中国老百姓自己感觉国家在往好的方向发展, 还是往危险方向发展. 对此我
: 不想代表所有中国人. 我感到美国人忧虑的人比较多, 所以这次大选的投票率据说相对
: 蛮高的.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1050 选举是竞争一个位置
留任投票是检查一大票重要在任官员是否应该下台。 |
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 1051 我没有这么说, 正好相反, 我觉得如果不开放政治自由, 这种投票就是走过场, 时间长
了群众也就明白了, 好象现在看人大的橡皮图章一样.
网民现在是中国的主要民主监督力量. 如果把网络这个自由也砍了,那么雷冠希照样可
以当官, 过去不是有很多吗 ? 如果不是被网络抓成这样, 雷冠希根本不会倒.另外薄熙
来, 周永康床上的丑闻比雷冠希多得多, 如果不是王立军这样的反了, 光靠网民, 薄熙
来能倒 ? 周永康现在也不算倒.
只要新闻自由控制到位, 以上雷冠希, 薄熙来, 周永康, 都应该可以通过你的信任投票
.
谢谢纠正我关于美国这次投票率的统计.
【在 t******z 的大作中提到】
: 那么你的意思是说，打开这种直接留罢投票，到时候看?
: 另外有这种投票，雷冠希，老百姓应该不至于还让他继续当官吧?
: 没这投票都被撤了.
:
: 美国此次投票率低于上次
|
t******z
发帖数: 2929 | 1052 既然没有这个投票的时候，都能把他们搞下去了。
那么为什么有了这个投票，却要保住他们？似乎搞了这个投票以后，还不如中共现在的
体制和相关社会造成的情况？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有这么说, 正好相反, 我觉得如果不开放政治自由, 这种投票就是走过场, 时间长
: 了群众也就明白了, 好象现在看人大的橡皮图章一样.
: 网民现在是中国的主要民主监督力量. 如果把网络这个自由也砍了,那么雷冠希照样可
: 以当官, 过去不是有很多吗 ? 如果不是被网络抓成这样, 雷冠希根本不会倒.另外薄熙
: 来, 周永康床上的丑闻比雷冠希多得多, 如果不是王立军这样的反了, 光靠网民, 薄熙
: 来能倒 ? 周永康现在也不算倒.
: 只要新闻自由控制到位, 以上雷冠希, 薄熙来, 周永康, 都应该可以通过你的信任投票
: .
: 谢谢纠正我关于美国这次投票率的统计.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1053 看起来实行了我设想的这个制度，会造成互联网的监督网民的消失？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有这么说, 正好相反, 我觉得如果不开放政治自由, 这种投票就是走过场, 时间长
: 了群众也就明白了, 好象现在看人大的橡皮图章一样.
: 网民现在是中国的主要民主监督力量. 如果把网络这个自由也砍了,那么雷冠希照样可
: 以当官, 过去不是有很多吗 ? 如果不是被网络抓成这样, 雷冠希根本不会倒.另外薄熙
: 来, 周永康床上的丑闻比雷冠希多得多, 如果不是王立军这样的反了, 光靠网民, 薄熙
: 来能倒 ? 周永康现在也不算倒.
: 只要新闻自由控制到位, 以上雷冠希, 薄熙来, 周永康, 都应该可以通过你的信任投票
: .
: 谢谢纠正我关于美国这次投票率的统计.
|
w********t
发帖数: 12853 | 1054 独裁制度下的官员当然也会被搞下来, 只不过和人民无关, 唐太宗可以杀死太子, 自己
当上皇帝, 你说这个和民主, 和你的投票与否有关吗 ?
薄熙来下去了, 好多你我不知道的薄熙来不是还在稳稳掌权吗 ? 薄熙来是政治斗争牺
牲品, 不是人民监督的落网者.
所谓实现民主, 是人民参政议政, 不是为了把官员赶下台而赶下台.
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然没有这个投票的时候，都能把他们搞下去了。
: 那么为什么有了这个投票，却要保住他们？似乎搞了这个投票以后，还不如中共现在的
: 体制和相关社会造成的情况？
|
w********t
发帖数: 12853 | 1055 我发现你总是不能理解别人的用意. 我不是这个意思, 只是说网民是现在中国最有效的
监督方式, 除此以外还有二奶和小偷. 你的投票能否比他们更有效, 我很是怀疑.
【在 t******z 的大作中提到】
: 看起来实行了我设想的这个制度，会造成互联网的监督网民的消失？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1056 既然是直投留罢那当然需要参政议政，看看发生了什么事情，且此方法不会和网络监督
矛盾，
那么你要怀疑人民的参政议政比小偷和二奶还不如？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我发现你总是不能理解别人的用意. 我不是这个意思, 只是说网民是现在中国最有效的
: 监督方式, 除此以外还有二奶和小偷. 你的投票能否比他们更有效, 我很是怀疑.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1057 哈，明白。谢谢支持和鼓励。
【在 s********n 的大作中提到】
: 网上发帖提建议，我不认为有啥风险，别听他们吓唬
: 何况这是米国。
|
w********t
发帖数: 12853 | 1058 我已经说了：你的直投如果真的能让人民公平透明实质上参政议政，就必须放开新闻自
由，军队警察这些强制力国家化， 必须允许人民自由集会宣传揭露内幕。否则，对不
起，你的这种人大橡皮图章似的参政议政，真的还不如二奶，小偷，加上网民有效，还
浪费国家大量资源。
我的话糙些，但是我就是这个意思。
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然是直投留罢那当然需要参政议政，看看发生了什么事情，且此方法不会和网络监督
: 矛盾，
: 那么你要怀疑人民的参政议政比小偷和二奶还不如？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1059 我也早说过了。
先留罢一轮,共需４年，减压泄洪一轮,然后结党自由，新闻自由，全部打开。警察和军
队不阵压这个，因为根本就用不着。
你不就是不想让军队和警察镇压结党和新闻自由吗？警察和军队也犯不着非保谁不下台
，任何一个官员的下台都是民主的胜利，都是体制的正常运做。如果是反体制，社会生
活不满没有那么大，没几个老百姓跟着闹的。维持一下游行秩序就行了。
别以为所有的老百姓都是为了体制而体制的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我已经说了：你的直投如果真的能让人民公平透明实质上参政议政，就必须放开新闻自
: 由，军队警察这些强制力国家化， 必须允许人民自由集会宣传揭露内幕。否则，对不
: 起，你的这种人大橡皮图章似的参政议政，真的还不如二奶，小偷，加上网民有效，还
: 浪费国家大量资源。
: 我的话糙些，但是我就是这个意思。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1060 这办法就算用给北朝鲜，也绝对是引发变革的好办法。
就算没有人敢留罢掉金正恩。这投票不针对金正恩一个人，而是一群人。这群人必然有
个留罢信任度的分化，不可能相同。
哪怕他们都山呼金太阳万岁，他们在具体做事的时候也还是会不一样。老百姓不需要看
媒体就知道他们每个具体的人干的是不是乖巧些，是不是给老百姓做些好事，这就是分
化，这就是启动良性循环。
加上了这个留罢投票，因为针对官吏个人，个人心理上必然发生变化，
哪怕媒体控制如北朝鲜，这也一样是好办法。
如果是竞选，媒体被控制如北朝鲜，当然不可能搞。
不可能和现在完全的对上排马屁相同，脑子死活就是转不过来的人，才觉得这种投票是
象皮图章。
北朝鲜是直投选举的，伊拉克也是直投选举，因为媒体被控制，竞选才是象皮图章，针
对官吏群体每个个人的留罢绝对不是象皮图章。 |
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1061 脑子死盯在竞选上的人，会把竞选遇到的问题强加在留罢投票上，以为还是竞争一个有
组阁权的主官位置。
这个恰恰就不是，而是针对包括主官在内的在位一大群人，必然产生分化。 |
s*******x
发帖数: 35 | 1062 我算有些看明白了，lz的意思是政体上仍然坚持人民代表大会制度，然后在基层具体操
作方面给普通老百姓增添一个对基层官员的"罢免权"？而人事任命方面仍然由相对应的
的人民代表大会选举产生？
这样既可以吸收“民粹主义”“精英主义”的优点，又可以同时避免一些缺陷
------------------分割线---------------
想法是好想法，不过只是理论上的。这种提法表面上是两头讨好，但从中国现状来看两
头都会反对。
基于现在各主流媒体的舆论影响，第一次投票将直接导致绝大部分处级及以下干部全面
离任，那里去找那么多人才来填这个空呢？就算填上了且没出大乱子，老百姓自然而然
会想什么时候高级官员也应该拿来跟我们投投啊，不投那老百姓仍然不满，投那届时就
是天下大乱。
就算只在一个省或市实施，也会遭到两大政治力量的绞杀，一个是来自保守派的"封杀"
(其实这个倒不是最可怕的)；另一个是来自官僚买办大资产阶级的"捧杀"，造势要求立
刻推广，以期达到"纯粹的"西方民主的目的。
我的看法是，这种方法应该首先在白人世界里推广，由于目前中国主流舆论都比较崇尚
"白人至上主义"，一旦此种方法在白人世界里得到承认，那么中国的改革就可以自然而
然没有压力的进行了。 |
s*******x
发帖数: 35 | 1063 好吧，上面那篇是看到前几页时候写的，现在看到十几页了，发现提的问题lz已经有解
释了。。。不过还是坚持先让白人世界改，否则中国主流媒体舆论不会支持你，媒体不
支持你等于全国人民不支持你。。。 |
t******z
发帖数: 2929 | 1064 给一年缓冲期，区县领导根本就罢不掉多少，都知道自己官小，被老百姓罢掉了，也不会
有人保的，所以赶紧改善工作，老百姓一高兴，当然犯不着和谁过不去。
当然，也有太邪恶的，被罢掉。
不管罢掉，没罢掉，矛盾都必然缓和，转年接着搞省级领导。然后转年中央级领导，罢
掉的只能越来越少。
怨气被疏解，标准的舍车保帅招法，有政治智慧的人一定能看得懂。
老百姓怨气少了，别管谁闹什么,也没人支持，选票说话。
【在 s*******x 的大作中提到】
: 我算有些看明白了，lz的意思是政体上仍然坚持人民代表大会制度，然后在基层具体操
: 作方面给普通老百姓增添一个对基层官员的"罢免权"？而人事任命方面仍然由相对应的
: 的人民代表大会选举产生？
: 这样既可以吸收“民粹主义”“精英主义”的优点，又可以同时避免一些缺陷
: ------------------分割线---------------
: 想法是好想法，不过只是理论上的。这种提法表面上是两头讨好，但从中国现状来看两
: 头都会反对。
: 基于现在各主流媒体的舆论影响，第一次投票将直接导致绝大部分处级及以下干部全面
: 离任，那里去找那么多人才来填这个空呢？就算填上了且没出大乱子，老百姓自然而然
: 会想什么时候高级官员也应该拿来跟我们投投啊，不投那老百姓仍然不满，投那届时就
|
s*******x
发帖数: 35 | 1065 我同意你的意见，不过我说的不是这个意思，我主要强调目前国内形势也许并不十分适
合开展这样一项改革，或者说改革失控的几率很大。中央系、人民系的媒体基本上已经
丧失了对舆论的控制，而你的改革必须同时依靠中央的认同和舆论的认同。这在实际操
作中是不容易实现的。
不会
【在 t******z 的大作中提到】
: 给一年缓冲期，区县领导根本就罢不掉多少，都知道自己官小，被老百姓罢掉了，也不会
: 有人保的，所以赶紧改善工作，老百姓一高兴，当然犯不着和谁过不去。
: 当然，也有太邪恶的，被罢掉。
: 不管罢掉，没罢掉，矛盾都必然缓和，转年接着搞省级领导。然后转年中央级领导，罢
: 掉的只能越来越少。
: 怨气被疏解，标准的舍车保帅招法，有政治智慧的人一定能看得懂。
: 老百姓怨气少了，别管谁闹什么,也没人支持，选票说话。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1066 此改革为从低阶开始，针对个人，官吏改善，减压泻洪。根本无需舆论认同。舍车保帅
。减低社会生活的不满，就没有什么失控的危险。
前面讲过了，和竞选相比，这制度对媒体的依赖度不大。老百姓看生活中发生的事情投
票。低阶官吏要么改善，要么被罢。被罢了，老百姓发泄了怨气，改善了不被罢，老百
姓感觉到改善，怨气也变小。
【在 s*******x 的大作中提到】
: 我同意你的意见，不过我说的不是这个意思，我主要强调目前国内形势也许并不十分适
: 合开展这样一项改革，或者说改革失控的几率很大。中央系、人民系的媒体基本上已经
: 丧失了对舆论的控制，而你的改革必须同时依靠中央的认同和舆论的认同。这在实际操
: 作中是不容易实现的。
:
: 不会
|
E**i
发帖数: 223 | |
t******z
发帖数: 2929 | 1068 如果是竞选，上下级之间是没有连带关系的，县级不鸟州，州可以不鸟联邦。
这个体制下为上下连坐。下级改善，或者下级被民主罢掉，上级会更加受百姓拥戴，怨
气变小。 |
d**********x
发帖数: 4083 | 1069 这也未必
你说的这个是美国的政府间关系，其实也是个奇葩。。。
任命，易地为官，社会不好，被罢的多，社会好，被罢的少，投票率也低，官吏体系被
上下连坐，政策连续动态稳定调整。
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果是竞选，上下级之间是没有连带关系的，县级不鸟州，州可以不鸟联邦。
: 这个体制下为上下连坐。下级改善，或者下级被民主罢掉，上级会更加受百姓拥戴，怨
: 气变小。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1070 一个不好的体制，就算是好人进去，也无法不随波逐流，建立了好的体制，大多数官员
是能变好的，也能得到老百姓原谅，最后罢不掉太多的人的。 |
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1071 所有的西方民主体制国家，只要该级政府是竞选，都是如此。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 这也未必
: 你说的这个是美国的政府间关系，其实也是个奇葩。。。
:
: 任命，易地为官，社会不好，被罢的多，社会好，被罢的少，投票率也低，官吏体系被
: 上下连坐，政策连续动态稳定调整。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1072 总结了１万８千字，已经在通过一定的渠道上递，很有希望递到。 |
t******z
发帖数: 2929 | 1073 总结了１万８千字，已经在通过一定的渠道上递，很有希望递到。 |
t******z
发帖数: 2929 | |
t******z
发帖数: 2929 | 1075 明朝开国皇帝朱元璋颁布的“户户有此一本”的《大诰》中就规定，凡各地“耆宿老人
、遍处乡村市井士君子人等”，都可以对本省各级地方官吏的施政行为与绩效进行测评
，其评官意见可以用“列姓名具状”的方式递送中央，也可以在岁终考核官吏时组团来
京，当面告诉自己：本境官吏“为民患者有几人，造民福者有几人”，再根据百姓评议
，表扬好的，降免差的，乃至惩办有罪的。 |
y*****n
发帖数: 11251 | 1076 如果党内出了一个毛泽东，又出了一个斯大林，你投谁的信任票？选谁你都会挂。
净化
【在 t******z 的大作中提到】
: 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
: 不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
: 体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1077 这个不是投一个人，而是投一大堆人的信任度，它们之间的信任度必然有分化，不可能
相同。这个系统并不需要保住每个官吏都不会被罢掉。
别忘了这是针对一大堆官吏个人，选掉个把人，对官吏体系来说算个屁。其他官吏高兴
还来不及。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 如果党内出了一个毛泽东，又出了一个斯大林，你投谁的信任票？选谁你都会挂。
:
: 净化
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1078 呵呵，你听懂人家的意思没？
党内出了一个毛泽东，一个斯大林，等于出了两个山头，各个山头各自聚拢一批人。
这就相当于一党体制下的政党政治。
你不要又来假设官员个人不受其个人所在山头的约束了吧。
跟你讲了多少次了，去复习一下什么叫做政党政治的ABC。
你的假设是官员个人利益大于所在集团利益，不受集团约束，这在现实社会根本是不成
立的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个不是投一个人，而是投一大堆人的信任度，它们之间的信任度必然有分化，不可能
: 相同。这个系统并不需要保住每个官吏都不会被罢掉。
: 别忘了这是针对一大堆官吏个人，选掉个把人，对官吏体系来说算个屁。其他官吏高兴
: 还来不及。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1079 官员个人既受自己所在的山头的约束，也不受自己所在的山头的约束，就是个平衡关系
，在这种平衡下，就算是毛泽东和斯大林进入了这体制，也绝对和原来出现的我们知道
的毛泽东和斯大林不相同。
如果还是苏共和中共的原有体制，就算是林肯和华盛顿进去当官，也一样变成那种体制
下的斯大林和毛泽东。
制度就是硬道理，别忘了我是老将得变种版本。老将有句名言，一切都是体制问题，一
切都是体制造成的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你听懂人家的意思没？
: 党内出了一个毛泽东，一个斯大林，等于出了两个山头，各个山头各自聚拢一批人。
: 这就相当于一党体制下的政党政治。
: 你不要又来假设官员个人不受其个人所在山头的约束了吧。
: 跟你讲了多少次了，去复习一下什么叫做政党政治的ABC。
: 你的假设是官员个人利益大于所在集团利益，不受集团约束，这在现实社会根本是不成
: 立的。
|
t***o
发帖数: 19256 | 1080 太幼稚了
既然是党内民主，所有的资源都在党内，怎么可能直投会成功 |
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1081 因为是针对的党内的个人，党犯不着为了某个个人进行控制和牺牲。被老百姓罢掉几个
官，屁都不算。
连朱元璋在古代都允许老百姓干过这种事情，虽然没有制度选票化下来。
【在 t***o 的大作中提到】
: 太幼稚了
: 既然是党内民主，所有的资源都在党内，怎么可能直投会成功
|
t***o
发帖数: 19256 | 1082 没有独立司法和独立媒体，都没有用
最后要么沦为内斗工具要么就是走过场
【在 t******z 的大作中提到】
: 因为是针对的党内的个人，党犯不着为了某个个人进行控制和牺牲。被老百姓罢掉几个
: 官，屁都不算。
: 连朱元璋在古代都允许老百姓干过这种事情，虽然没有制度选票化下来。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1083 开始，媒体自由没有也问题不大，因为老百姓是看发生的事情和治理如何影响自己来投
票的，而且最后会形成良好的媒体自由，而不是被滥用的媒体自由。
司法机构的的主要领导也是被人民直投留罢的，他自己看着办。
这个和内斗不同，因为内斗是黑箱操作，这个是公开的选票说话。
这个是针对一大票人，必然出现选票的留任度分化，也就是分化这个体系，不是竞选争
夺一个具有组阁权的主管位置。
【在 t***o 的大作中提到】
: 没有独立司法和独立媒体，都没有用
: 最后要么沦为内斗工具要么就是走过场
|
t***o
发帖数: 19256 | 1084 司法机构的的主要领导也是被人民直投留罢的
这个根本就不可能，这样土共还想不想要政权了
白日做梦啊
【在 t******z 的大作中提到】
: 开始，媒体自由没有也问题不大，因为老百姓是看发生的事情和治理如何影响自己来投
: 票的，而且最后会形成良好的媒体自由，而不是被滥用的媒体自由。
: 司法机构的的主要领导也是被人民直投留罢的，他自己看着办。
: 这个和内斗不同，因为内斗是黑箱操作，这个是公开的选票说话。
: 这个是针对一大票人，必然出现选票的留任度分化，也就是分化这个体系，不是竞选争
: 夺一个具有组阁权的主管位置。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1085 你看，你又来前面反驳的人用的这句话了，我们假设的是，这个新设想的体制是否合理，
如果是民主，当局是否同意做，那是另外一回事。
这两个问题不能混在一起说。
【在 t***o 的大作中提到】
: 司法机构的的主要领导也是被人民直投留罢的
: 这个根本就不可能，这样土共还想不想要政权了
: 白日做梦啊
|
t***o
发帖数: 19256 | 1086 压根就不合理
理，
【在 t******z 的大作中提到】
: 你看，你又来前面反驳的人用的这句话了，我们假设的是，这个新设想的体制是否合理，
: 如果是民主，当局是否同意做，那是另外一回事。
: 这两个问题不能混在一起说。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1087 反对的人总是说，土共还想不想要政权了。我要问的是，政权内被罢掉几个人这与土共
整体何损？
土共内被老百姓罢掉几个在任的官吏，土共就丢了政权？我看，这反倒会让政权更加稳
固，而且一旦这样干，这个土共已经不是原来那个土共了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 司法机构的的主要领导也是被人民直投留罢的
: 这个根本就不可能，这样土共还想不想要政权了
: 白日做梦啊
|
t******z
发帖数: 2929 | 1088 陷入了反对的思维，然后喊口号，是可以理解的。
【在 t***o 的大作中提到】
: 压根就不合理
:
: 理，
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1089 你这不废话吗，你设想n个超级前提，什么都可以由你自己假定，那建立在这种前提上
，还有什么不合理
按这种思路，独裁专制的体制也可以很合理
因为我可以假设老百姓就喜欢被人专制
你这自爽没啥意思的
理，
【在 t******z 的大作中提到】
: 你看，你又来前面反驳的人用的这句话了，我们假设的是，这个新设想的体制是否合理，
: 如果是民主，当局是否同意做，那是另外一回事。
: 这两个问题不能混在一起说。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1090 同学，你有没有记性？
前面你自己才说了，在你的体制下土共是要把总书记和党内大佬的职务也拿来全民直投
，这会又翻脸变成几个在任的官吏了？
还与土共整体何损？
【在 t******z 的大作中提到】
: 反对的人总是说，土共还想不想要政权了。我要问的是，政权内被罢掉几个人这与土共
: 整体何损？
: 土共内被老百姓罢掉几个在任的官吏，土共就丢了政权？我看，这反倒会让政权更加稳
: 固，而且一旦这样干，这个土共已经不是原来那个土共了。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1091 那又如何？党内大佬拿手下的官们买买好，老百姓就能得些实惠，他自己照样幸存下来
，除非太不像话。同时，大佬本人也不是党，这个集体才是党，大佬也是可以被这个体
系看作是个可以被牺牲掉的个人。
至少老百姓也不那么困苦了，不论是集体还是大佬，有足够的政治智慧自然有舍车保帅
的招数，大家各取所需。反正社会只会向好，不会向坏，良性循环启动。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同学，你有没有记性？
: 前面你自己才说了，在你的体制下土共是要把总书记和党内大佬的职务也拿来全民直投
: ，这会又翻脸变成几个在任的官吏了？
: 还与土共整体何损？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1092 呵呵，你这个叫做经典的诡辩。
你这里的“是否合理”是什么意思呢？
你有先澄清判断“是否合理”的标准吗？
从头到尾都是你自己一个人在假设老百姓会怎样怎样，官员会怎样怎样。
你的“是否合理”，简而言之，就是一个国家从上到下，从官员到老百姓，都按你给设
定好的剧本来行为，那一定能达到你想要的结果。
这个叫做“套套逻辑”，就是“如果我说的大前提为真，那一定能得到我的结果”
其实就是废话。
理，
【在 t******z 的大作中提到】
: 你看，你又来前面反驳的人用的这句话了，我们假设的是，这个新设想的体制是否合理，
: 如果是民主，当局是否同意做，那是另外一回事。
: 这两个问题不能混在一起说。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1093 呵呵，你又扮演上帝了，一个党的大佬被拿下了，还叫于该党无损？
那该党内部从上到下觉得这是有损怎么办？又由你说了算？你当裁判？
什么都由你自己说了算，那设想什么理论不可以啊？
【在 t******z 的大作中提到】
: 那又如何？党内大佬拿手下的官们买买好，老百姓就能得些实惠，他自己照样幸存下来
: ，除非太不像话。同时，大佬本人也不是党，这个集体才是党，大佬也是可以被这个体
: 系看作是个可以被牺牲掉的个人。
: 至少老百姓也不那么困苦了，不论是集体还是大佬，有足够的政治智慧自然有舍车保帅
: 的招数，大家各取所需。反正社会只会向好，不会向坏，良性循环启动。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1094 民主体制的官吏，大佬被拿下很平常，还是那个党，当然与该党无损。这是个常识问题。
你以为是独裁制度吗？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你又扮演上帝了，一个党的大佬被拿下了，还叫于该党无损？
: 那该党内部从上到下觉得这是有损怎么办？又由你说了算？你当裁判？
: 什么都由你自己说了算，那设想什么理论不可以啊？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1095 同学，这里是在说土共，你扯民主体制做什么？
你前面才分了一党的版本和多党的版本分别推演过，你的记性到哪里去了？
题。
【在 t******z 的大作中提到】
: 民主体制的官吏，大佬被拿下很平常，还是那个党，当然与该党无损。这是个常识问题。
: 你以为是独裁制度吗？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1096 这都是正常的推理
人的思维逻辑，生存逻辑就是如此的，你不承认而已。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你这个叫做经典的诡辩。
: 你这里的“是否合理”是什么意思呢？
: 你有先澄清判断“是否合理”的标准吗？
: 从头到尾都是你自己一个人在假设老百姓会怎样怎样，官员会怎样怎样。
: 你的“是否合理”，简而言之，就是一个国家从上到下，从官员到老百姓，都按你给设
: 定好的剧本来行为，那一定能达到你想要的结果。
: 这个叫做“套套逻辑”，就是“如果我说的大前提为真，那一定能得到我的结果”
: 其实就是废话。
:
: 理，
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1097 另外，就算是多党民主的体制下面，某党的大佬被拿下，也不是你说的”全民直投“，
而是被党内成员拿下。
你又开始试图混淆视听了。
题。
【在 t******z 的大作中提到】
: 民主体制的官吏，大佬被拿下很平常，还是那个党，当然与该党无损。这是个常识问题。
: 你以为是独裁制度吗？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1098 呵呵，车轱辘话就不多说了，谁要说服谁，也不太容易。
我只是兼带给看官们评价一下而已。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这都是正常的推理
: 人的思维逻辑，生存逻辑就是如此的，你不承认而已。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1099 我这个民主体制就是，既然宪法规定，党就是国，国就是党，那么党大佬既然是国家的
最大领导，当然要被全民直投留罢，也不是选举。
如果没有这种党国规定，那么就是稍微变种，党内大佬一旦被留罢离开政府体系，必然
无法遏
制还在政府内的有民主授权的大官，需要自动辞职让位自己的大佬位置，否则此党必然
分裂内讧，让其他政党有机可乘。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 另外，就算是多党民主的体制下面，某党的大佬被拿下，也不是你说的”全民直投“，
: 而是被党内成员拿下。
: 你又开始试图混淆视听了。
:
: 题。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1100 唉，你又开始混淆视听了，你自己刚才写的帖子自己好好看看，你说的是“土共“，
又扯你的民主体制里面的那个什么“党“来做什么？
现实中的土共不是你那个yy体制里面的党，你又开始把幻想中的情况套在现实的土共身
上了。
==============================================================
发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 18:25:10 2012, 美东)
反对的人总是说，土共还想不想要政权了。我要问的是，政权内被罢掉几个人这与土共
整体何损？
土共内被老百姓罢掉几个在任的官吏，土共就丢了政权？我看，这反倒会让政权更加稳
固，而且一旦这样干，这个土共已经不是原来那个土共了。
===============================================================
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这个民主体制就是，既然宪法规定，党就是国，国就是党，那么党大佬既然是国家的
: 最大领导，当然要被全民直投留罢，也不是选举。
: 如果没有这种党国规定，那么就是稍微变种，党内大佬一旦被留罢离开政府体系，必然
: 无法遏
: 制还在政府内的有民主授权的大官，需要自动辞职让位自己的大佬位置，否则此党必然
: 分裂内讧，让其他政党有机可乘。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1101 土共接受了这主张，实行，当然就是这种党了。并非不可能接受。至少比接受多党制要
容易。
罢掉几个人并不算什么。大佬下台也无所谓的，大佬也不是党，不需要好像内斗一样蹲
监狱，就是退休。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 唉，你又开始混淆视听了，你自己刚才写的帖子自己好好看看，你说的是“土共“，
: 又扯你的民主体制里面的那个什么“党“来做什么？
: 现实中的土共不是你那个yy体制里面的党，你又开始把幻想中的情况套在现实的土共身
: 上了。
: ==============================================================
: 发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
: 标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 18:25:10 2012, 美东)
: 反对的人总是说，土共还想不想要政权了。我要问的是，政权内被罢掉几个人这与土共
: 整体何损？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1102 而且我这制度有绝招，哪怕党的大佬被罢掉，他也已经至少干了5年一届了哈。
这个是留罢，而不是选举谁上台。
您就不必这么为党的大佬担心了。哈。
而且它是从底层这样不断地留罢考验和提拔上来的，要被罢掉，早就被老百姓罢掉了。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 1103 咱先不要谈土共是否接受这个主张，你先说说吧，现在的土共还没有接受你主张，这个
是事实吧？
你在说“土共”的时候，实际上说的是“被你yy理论改造过的土共”，不是现实中的这
个土共，对不对啊？
【在 t******z 的大作中提到】
: 土共接受了这主张，实行，当然就是这种党了。并非不可能接受。至少比接受多党制要
: 容易。
: 罢掉几个人并不算什么。大佬下台也无所谓的，大佬也不是党，不需要好像内斗一样蹲
: 监狱，就是退休。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1104 我不是为某党的大佬担心，只是想给看官揭示一下你怎么骗人的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 而且我这制度有绝招，哪怕党的大佬被罢掉，他也已经至少干了5年一届了哈。
: 这个是留罢，而不是选举谁上台。
: 您就不必这么为党的大佬担心了。哈。
: 而且它是从底层这样不断地留罢考验和提拔上来的，要被罢掉，早就被老百姓罢掉了。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1105 我就是这么想到什么说什么，你说我怎么骗人，我就是这样设计的运行。
要骗也是想骗现在共产党执行一种民主体制设想，哪怕你不同意这个体制，觉得最终还
是要搞多党制才对，也可以把我这个看成阶段性成果，然后你在此基础上接着搞，你却
和共产党穿一条裤子，不想他们被骗到。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我不是为某党的大佬担心，只是想给看官揭示一下你怎么骗人的。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1106 呵呵，还是那句话，车轱辘话已经写了那么长了，在一些问题上谁想说服谁，也不是很
容易。
反正我们说的都在这楼里了，看官们自然有自己的判断。
我想说的是，如果一个体制，一开始就想靠混淆视听，偷换概念，欺骗世人的手法为生
，那它要么不能成功，要么会祸国殃民。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我就是这么想到什么说什么，你说我怎么骗人，我就是这样设计的运行。
: 要骗也是想骗现在共产党执行一种民主体制设想，哪怕你不同意这个体制，觉得最终还
: 是要搞多党制才对，也可以把我这个看成阶段性成果，然后你在此基础上接着搞，你却
: 和共产党穿一条裤子，不想他们被骗到。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1107 你们这些原版老将，就是见不得别人想出个新的民主体制的主意，不惜帮助共产党来识
别我这个民主体制，介绍我这个民主体制对他们的危害。
在我看来，原版老将，整个就是反民主。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 1108 呵呵，不要着急撒，我没跟你一起骗人，但是我至少帮你顶贴了啊。
你既然对自己的宝贝体制那么有信心，那应该相信看官的判断力啊。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你们这些原版老将，就是见不得别人想出个新的民主体制的主意，不惜帮助共产党来识
: 别我这个民主体制，介绍我这个民主体制对他们的危害。
: 在我看来，原版老将，整个就是反民主。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1109 我的目的就是让你给我顶贴，并不是要说服你。再次表示感谢。
另外，我那个东东已经写了1万8千字，交给北京的高官去过目，已经递到，你好象还提
醒过我，我有可能因为这个主意被土共作掉啊什么的，我正等着哪。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，不要着急撒，我没跟你一起骗人，但是我至少帮你顶贴了啊。
: 你既然对自己的宝贝体制那么有信心，那应该相信看官的判断力啊。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1110 另外谁说识别你的骗人体制是帮助共产党了？
真要帮助共产党，应该闷声大发财，让你去煽动，
让你的体制成一半，消灭多党制的呼声，
而不成另一半，最后变成一个祸国殃民的“分身术体制”
这才是反民主
【在 t******z 的大作中提到】
: 你们这些原版老将，就是见不得别人想出个新的民主体制的主意，不惜帮助共产党来识
: 别我这个民主体制，介绍我这个民主体制对他们的危害。
: 在我看来，原版老将，整个就是反民主。
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1111 呵呵，不客气。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我的目的就是让你给我顶贴，并不是要说服你。再次表示感谢。
: 另外，我那个东东已经写了1万8千字，交给北京的高官去过目，已经递到，你好象还提
: 醒过我，我有可能因为这个主意被土共作掉啊什么的，我正等着哪。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1112 你等于在说，我这制度如果实现了，还不如现在的土共制度。同时，你还在不断地指出
党大佬也被罢，是影响党统治的问题，可真得很替我党着想啊。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 另外谁说识别你的骗人体制是帮助共产党了？
: 真要帮助共产党，应该闷声大发财，让你去煽动，
: 让你的体制成一半，消灭多党制的呼声，
: 而不成另一半，最后变成一个祸国殃民的“分身术体制”
: 这才是反民主
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1113 对啊，就是这个意思啊。
如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
后就没你什么事了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你等于在说，我这制度如果实现了，还不如现在的土共制度。同时，你还在不断地指出
: 党大佬也被罢，是影响党统治的问题，可真得很替我党着想啊。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1114 推背图显示中国进入盛世的政改方案出自海外华人之手
第四十叁象 丙午
谶曰：
君非君臣非臣
始艰危 终克定
颂曰：
黑兔走入青龙穴
欲尽不尽不可说
惟有外边根树上
叁十年中子孙结
今年是龙年，去年是兔年，从兔年到龙年好不热闹，包括薄曦来的事情。这也是中国经
济改革开放30年积聚的种种乱相的缩影，竟然都不知道怎么说才好。
外边根树上是指海外华人，子孙结是子孙后代的问题，当前最要紧的是体制。体制就是
解决中国子孙后代的最首要问题。三十年，表示经济改革三十年。最后两句是，唯有海
外华人在三十年经济改革开放过程中或者末尾，想出了有关子孙后代的政治体制问题的
解决方案。四十三象中的图片为一个老者向一个小孩学习元极舞。元极舞为政治体制的
象征。
这个问题的解决，也为四十四象，中国统一台湾，中国成为世界各国的榜样，进入盛世
，奠定了基础。
第四四象 丁未 坎下离上 未济
谶曰：
日月丽天 群阴慑服
百灵来朝 双羽四足
颂曰：
而今中国有圣人 虽非豪杰也周成
四夷重译称天子 否极泰来九国春 |
a*****y
发帖数: 33185 | 1115 哟，推背图都上来了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 推背图显示中国进入盛世的政改方案出自海外华人之手
: 第四十叁象 丙午
: 谶曰：
: 君非君臣非臣
: 始艰危 终克定
: 颂曰：
: 黑兔走入青龙穴
: 欲尽不尽不可说
: 惟有外边根树上
: 叁十年中子孙结
|
t******z
发帖数: 2929 | 1116 在出现盛世的时候，如果没有个像样的民主体制是根本就说不过去的。而且实行的时候
，必然是没有出现南斯拉夫和苏联那种崩溃，就是一起哈成的搞成。
双羽一个是习近平，一个是马英九。 |
t******z
发帖数: 2929 | 1117 我根本就没有要消灭多党制的呼声，就是想推进这个制度，如果你想在实现了我这个制
度以后，接着搞多党制，请随便啊。没有人禁止的，就看你能不能利用民众的不满促成
变成多党制，或者我这个制度能否卸掉民众对社会生活的不满了。
我这个体制不禁止组党，也不禁止言论自由的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 对啊，就是这个意思啊。
: 如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
: 我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
: 后就没你什么事了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1118 你想推进这个制度，我如果是一党版本下的党魁，就不可以有自己的改造和利用吗？
你不能把他人都想成你的木偶吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我根本就没有要消灭多党制的呼声，就是想推进这个制度，如果你想在实现了我这个制
: 度以后，接着搞多党制，请随便啊。没有人禁止的，就看你能不能利用民众的不满促成
: 变成多党制，或者我这个制度能否卸掉民众对社会生活的不满了。
: 我这个体制不禁止组党，也不禁止言论自由的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1119 机制我说了，根本就没必要禁止别人组党，也没有必要禁止言论自由，你想进一步推进
成多党制，那请随便。我既然这样设想，也当然这样推崇。我认为离开了这些不是民主
体制，至于说变成多党竞选，那请您自便在此基础上努力，不会比现在的难搞，就看你
有没有本事。因为组党也自由了，新闻言论也自由了，只不过没有以党派为基础的全国
竞选而已。现在在中国大陆这些根本就不可能。
你们这些主张多党制竞选的原版老将，只应该帮助我实现这个体制，而不应该反对。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你想推进这个制度，我如果是一党版本下的党魁，就不可以有自己的改造和利用吗？
: 你不能把他人都想成你的木偶吧。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1120 同学，我这里是假设扮演一党党魁的立场，推进什么多党制啊？
如果扮演一党党魁的立场，那完全可以以你的体制为理由，可以组党，但是要求其他党
派不要跟本党竞争政权。
【在 t******z 的大作中提到】
: 机制我说了，根本就没必要禁止别人组党，也没有必要禁止言论自由，你想进一步推进
: 成多党制，那请随便。我既然这样设想，也当然这样推崇。我认为离开了这些不是民主
: 体制，至于说变成多党竞选，那请您自便在此基础上努力，不会比现在的难搞，就看你
: 有没有本事。因为组党也自由了，新闻言论也自由了，只不过没有以党派为基础的全国
: 竞选而已。现在在中国大陆这些根本就不可能。
: 你们这些主张多党制竞选的原版老将，只应该帮助我实现这个体制，而不应该反对。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1121 回去看前面的帖子，我说了，任何政党成员都可以用个人身份加入政府体系，渠道有三
。执政党也被打散成个人。且不改宪法的话，执政党的大佬要被人民直投留罢，而其他
的党派，既然没有这种宪法约束，就不必党魁接受留罢投票，都是留罢离开政府的官位
，就自动辞去党首职务，否则此党必分裂，让别党有机可乘。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同学，我这里是假设扮演一党党魁的立场，推进什么多党制啊？
: 如果扮演一党党魁的立场，那完全可以以你的体制为理由，可以组党，但是要求其他党
: 派不要跟本党竞争政权。
|
t***o
发帖数: 19256 | 1122 哈哈哈
发现这个贴已经肚皮舞化了
【在 t******z 的大作中提到】
: 推背图显示中国进入盛世的政改方案出自海外华人之手
: 第四十叁象 丙午
: 谶曰：
: 君非君臣非臣
: 始艰危 终克定
: 颂曰：
: 黑兔走入青龙穴
: 欲尽不尽不可说
: 惟有外边根树上
: 叁十年中子孙结
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1123 呵呵，你又开始把幻想当作现实了。
现在是你去上书一党党魁，想求他用你的体制。
不是该党已经成为你那个幻想体制中被改造过的党，ok?
你扯这些幻想中的机制做什么？如果已经成为现实，那你还上什么书啊？
【在 t******z 的大作中提到】
: 回去看前面的帖子，我说了，任何政党成员都可以用个人身份加入政府体系，渠道有三
: 。执政党也被打散成个人。且不改宪法的话，执政党的大佬要被人民直投留罢，而其他
: 的党派，既然没有这种宪法约束，就不必党魁接受留罢投票，都是留罢离开政府的官位
: ，就自动辞去党首职务，否则此党必分裂，让别党有机可乘。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1124 楼主号称憋了20多年，幻想出一个体制。
其实幻想体制这种事情也没什么，
主要是楼主思维上经常自觉不自觉的把幻想当作已经变成现实了，这点比较奇才。
【在 t***o 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 发现这个贴已经肚皮舞化了
|
t***o
发帖数: 19256 | 1125 lol
这也不是一般人啊
好比当年的纳什
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主号称憋了20多年，幻想出一个体制。
: 其实幻想体制这种事情也没什么，
: 主要是楼主思维上经常自觉不自觉的把幻想当作已经变成现实了，这点比较奇才。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1126 你快说，你是老将还是小将。
【在 t***o 的大作中提到】
: lol
: 这也不是一般人啊
: 好比当年的纳什
|
t***o
发帖数: 19256 | 1127 靠，这有什么关系？
俺老将啊
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你快说，你是老将还是小将。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1128 楼主号称是进化以后的新版老将，以区别于原版老将。
【在 t***o 的大作中提到】
: 靠，这有什么关系？
: 俺老将啊
|
t******z
发帖数: 2929 | 1129 你可以把所有的没有实现的设想都叫做幻想。
这个你一定要想通。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你又开始把幻想当作现实了。
: 现在是你去上书一党党魁，想求他用你的体制。
: 不是该党已经成为你那个幻想体制中被改造过的党，ok?
: 你扯这些幻想中的机制做什么？如果已经成为现实，那你还上什么书啊？
|
t***o
发帖数: 19256 | 1130 lol
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主号称是进化以后的新版老将，以区别于原版老将。
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1131 哈哈，那你是不是也可以继续幻想一下，
你的上书已经被全盘通过了，
而且现在中国早已经成为你幻想中的体制了，
那我们还在这里吵什么呢？
都已经成功了啊
【在 t******z 的大作中提到】
: 你可以把所有的没有实现的设想都叫做幻想。
: 这个你一定要想通。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1132 俺当年确实是原版老将，参加过64的，当年主张全盘西化，西方多党制竞选。
【在 t***o 的大作中提到】
: lol
|
t***o
发帖数: 19256 | 1133 老将也很多种，你当年算激进老将
俺属温和老将，呵呵
【在 t******z 的大作中提到】
: 俺当年确实是原版老将，参加过64的，当年主张全盘西化，西方多党制竞选。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1134 从体制操作性上来讲，既然美国人的州立司法系统就是这么搞的，既然土共的蛇口工业
区这么搞过留罢投票，你就不能说这个体制是幻想。
任何可行的设想，都是从小规模，最后过渡到大规模和整体实现的，无视这个，为了自
己的那个多党制竞选主张，就扣帽子说这是幻想。
因为幻想是完全没有经历过试验的，没有一点实验基础，完全是杜撰的，你才能称他为
幻想。否则只能为了反对而扣帽子。为了多党制而想不开，要知道实现了这个，哪怕你
接着搞多党制竞选体制的推进也容易得多。
整个一个死脑筋。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 哈哈，那你是不是也可以继续幻想一下，
: 你的上书已经被全盘通过了，
: 而且现在中国早已经成为你幻想中的体制了，
: 那我们还在这里吵什么呢？
: 都已经成功了啊
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1135 呵呵，你怎么连我现在是扮演什么立场都没弄清楚呢？
我只好copy paste一下。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
对啊，就是这个意思啊。
如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
后就没你什么事了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 从体制操作性上来讲，既然美国人的州立司法系统就是这么搞的，既然土共的蛇口工业
: 区这么搞过留罢投票，你就不能说这个体制是幻想。
: 任何可行的设想，都是从小规模，最后过渡到大规模和整体实现的，无视这个，为了自
: 己的那个多党制竞选主张，就扣帽子说这是幻想。
: 因为幻想是完全没有经历过试验的，没有一点实验基础，完全是杜撰的，你才能称他为
: 幻想。否则只能为了反对而扣帽子。为了多党制而想不开，要知道实现了这个，哪怕你
: 接着搞多党制竞选体制的推进也容易得多。
: 整个一个死脑筋。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1136 我前面也可以copy，paste 过来，在这种制度中，根本就没必要限制组党自由，和新闻
自由，我在建议书中就是这么说的。实现以后，你要怎么搞请随便，反正有了直投，只
会比现在的土共制度更利于组党和新闻自由，不会比现在差。你怕什么？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你怎么连我现在是扮演什么立场都没弄清楚呢？
: 我只好copy paste一下。
: 发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
: 标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
: 对啊，就是这个意思啊。
: 如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
: 我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
: 后就没你什么事了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1137 呵呵，我只能再copy paste 一次，看好了，我现在是假设我是一党的党魁的立场，不
是你说的原版老将，ok?
你的脑筋转过来没？
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
对啊，就是这个意思啊。
如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
后就没你什么事了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我前面也可以copy，paste 过来，在这种制度中，根本就没必要限制组党自由，和新闻
: 自由，我在建议书中就是这么说的。实现以后，你要怎么搞请随便，反正有了直投，只
: 会比现在的土共制度更利于组党和新闻自由，不会比现在差。你怕什么？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1138 另外我也没说你不能幻想。幻想是允许的。
我是说，谈到上书一党党魁的时候，不要把幻想当作已经变成现实了，某党已经被改造
过了，该党党魁会老老实实的按你说的办。
【在 t******z 的大作中提到】
: 从体制操作性上来讲，既然美国人的州立司法系统就是这么搞的，既然土共的蛇口工业
: 区这么搞过留罢投票，你就不能说这个体制是幻想。
: 任何可行的设想，都是从小规模，最后过渡到大规模和整体实现的，无视这个，为了自
: 己的那个多党制竞选主张，就扣帽子说这是幻想。
: 因为幻想是完全没有经历过试验的，没有一点实验基础，完全是杜撰的，你才能称他为
: 幻想。否则只能为了反对而扣帽子。为了多党制而想不开，要知道实现了这个，哪怕你
: 接着搞多党制竞选体制的推进也容易得多。
: 整个一个死脑筋。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1139 这个绝对超出了幻想的范畴，哪怕是小规模的，也已经做过了。
在中国做过，在美国的州立司法系统也正在做。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 另外我也没说你不能幻想。幻想是允许的。
: 我是说，谈到上书一党党魁的时候，不要把幻想当作已经变成现实了，某党已经被改造
: 过了，该党党魁会老老实实的按你说的办。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1140 在中国做过的事情多了，什么做过的事情都有可能，你举一个例子，我也可以举别的例
子。
你还是正视一下我前面说过的可能性，我说的在历史上发生的次数远比你说的例子发生
的次数多。
现在再copy paste如下。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
对啊，就是这个意思啊。
如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
后就没你什么事了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个绝对超出了幻想的范畴，哪怕是小规模的，也已经做过了。
: 在中国做过，在美国的州立司法系统也正在做。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1141 在美国州立也正在做，所以就更不是幻想。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 在中国做过的事情多了，什么做过的事情都有可能，你举一个例子，我也可以举别的例
: 子。
: 你还是正视一下我前面说过的可能性，我说的在历史上发生的次数远比你说的例子发生
: 的次数多。
: 现在再copy paste如下。
: 发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
: 标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
: 对啊，就是这个意思啊。
: 如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1142 你不要来回改口，你前面还在讲，我只要递交了这个建议，我就极有可能被党的大佬们
做掉。
我说过了，我这设想不在乎谁有多党制的设想，就算我这体制成功了，你也一样可以利
用我这体制放开的结党新闻自由想办法搞多党制，就看你有没有本事利用人民的不满，
就看我这体制能够化解人民的不满。
只要你有本事证明，在实践中证明，我这体制哪怕建立了，也一样要变成多党制，那请
随便。
对啊，就是这个意思啊。
如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
后就没你什么事了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 对啊，就是这个意思啊。
: 如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
: 我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
: 后就没你什么事了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1143 呵呵，你尽可以去试试在中国做，事实上你也已经去做了，这里也不可能有人阻止你。
我无非是先说一下你说的这个体制在中国的现实中去推行，可能会流变成怎样的一个比
现行土共体制还要差的结果。
到时候如果要不幸成为现实，可别说没人先说过，事实上就这楼里面也有不少id都说了
同样的意思。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
对啊，就是这个意思啊。
如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
后就没你什么事了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 在美国州立也正在做，所以就更不是幻想。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1144 我没有来回改口，我现在仍然持有你被做掉的可能。
只不过对于你的这种建议，还有很多其他的可能的玩法，足以让结果变成更差的情况，
比做掉你还差。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
对啊，就是这个意思啊。
如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
后就没你什么事了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你不要来回改口，你前面还在讲，我只要递交了这个建议，我就极有可能被党的大佬们
: 做掉。
: 我说过了，我这设想不在乎谁有多党制的设想，就算我这体制成功了，你也一样可以利
: 用我这体制放开的结党新闻自由想办法搞多党制，就看你有没有本事利用人民的不满，
: 就看我这体制能够化解人民的不满。
: 只要你有本事证明，在实践中证明，我这体制哪怕建立了，也一样要变成多党制，那请
: 随便。
:
: 对啊，就是这个意思啊。
: 如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1145 另外你扯什么有多党制的设想啊，先看看我前面已经说过的话吧。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 22:24:30 2012, 美东)
呵呵，我只能再copy paste 一次，看好了，我现在是假设我是一党的党魁的立场，不
是你说的原版老将，ok?
你的脑筋转过来没？
【在 t******z 的大作中提到】
: 你不要来回改口，你前面还在讲，我只要递交了这个建议，我就极有可能被党的大佬们
: 做掉。
: 我说过了，我这设想不在乎谁有多党制的设想，就算我这体制成功了，你也一样可以利
: 用我这体制放开的结党新闻自由想办法搞多党制，就看你有没有本事利用人民的不满，
: 就看我这体制能够化解人民的不满。
: 只要你有本事证明，在实践中证明，我这体制哪怕建立了，也一样要变成多党制，那请
: 随便。
:
: 对啊，就是这个意思啊。
: 如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1146 我这体制的几个基本要素，直投，留罢投票层层上推，新闻言论自由，结党自由，只要
不符合那就不是我这体制。
在我的体制下，你愿意搞多党制你随便啊。
你想把独裁者其他的乱搞都扣我脑袋上。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我没有来回改口，我现在仍然持有你被做掉的可能。
: 只不过对于你的这种建议，还有很多其他的可能的玩法，足以让结果变成更差的情况，
: 比做掉你还差。
: 发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
: 标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
: 对啊，就是这个意思啊。
: 如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
: 我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
: 后就没你什么事了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1147 是啊，你跟独裁者上书，独裁者不可以利用你一下吗？
现实里面是你求独裁者，不是独裁者求你，懂吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这体制的几个基本要素，直投，留罢投票层层上推，新闻言论自由，结党自由，只要
: 不符合那就不是我这体制。
: 在我的体制下，你愿意搞多党制你随便啊。
: 你想把独裁者其他的乱搞都扣我脑袋上。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1148 我就是这主张，不接受，那也请随便。我不会改变这主张，就是直投，留罢投票层层连
坐针对个人，新闻言论自由，结党自由。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 是啊，你跟独裁者上书，独裁者不可以利用你一下吗？
: 现实里面是你求独裁者，不是独裁者求你，懂吗？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1149 全盘不接受，或者直接把你做掉，其实还好了。
但是独裁者为什么对你的上书，不可以部分接受，部分不接受呢？
你不要把独裁者当作猪脑袋吧。
当然，这种情况如果发生，你仍然可以说，独裁者是主谋，这没错。
但是你至少是帮凶。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
对啊，就是这个意思啊。
如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
后就没你什么事了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我就是这主张，不接受，那也请随便。我不会改变这主张，就是直投，留罢投票层层连
: 坐针对个人，新闻言论自由，结党自由。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1150 呵呵，你都可以通过偷换概念，篡改党章的方式来推销你的体制。
独裁者为什么不能修改一下你的体制来为独裁服务？
按你的说法，“修改一下，意思上也说的过去嘛”
【在 t******z 的大作中提到】
: 我就是这主张，不接受，那也请随便。我不会改变这主张，就是直投，留罢投票层层连
: 坐针对个人，新闻言论自由，结党自由。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1151 比如说接受针对个人的直投信任度，不接受组党和新闻自由。就算有了个直投，相当于
打开了一个口子，也比现在强，你竟然得出结论说，比现在还要差？
你不觉得打开了直投，是你们多党制推崇者，也应该高兴的事情，应为你有了更大机会
推崇多党制竞选直投，如果认为不值得高兴，那你才是帮凶。
在这点上，你的脑子比前面那位仁兄混乱很多。那位推崇多党制竞选的仁兄清楚地讲明
，乐观其成。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 全盘不接受，或者直接把你做掉，其实还好了。
: 但是独裁者为什么对你的上书，不可以部分接受，部分不接受呢？
: 你不要把独裁者当作猪脑袋吧。
: 当然，这种情况如果发生，你仍然可以说，独裁者是主谋，这没错。
: 但是你至少是帮凶。
: 发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
: 标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
: 对啊，就是这个意思啊。
: 如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1152 呵呵，看来你脑筋还没转过弯，你跟独裁者扯什么有多党制的设想啊，你以为独裁者都
好骗的吗？
先看看我前面已经说过的话吧。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 22:24:30 2012, 美东)
呵呵，我只能再copy paste 一次，看好了，我现在是假设我是一党的党魁的立场，不
是你说的原版老将，ok?
你的脑筋转过来没？
【在 t******z 的大作中提到】
: 比如说接受针对个人的直投信任度，不接受组党和新闻自由。就算有了个直投，相当于
: 打开了一个口子，也比现在强，你竟然得出结论说，比现在还要差？
: 你不觉得打开了直投，是你们多党制推崇者，也应该高兴的事情，应为你有了更大机会
: 推崇多党制竞选直投，如果认为不值得高兴，那你才是帮凶。
: 在这点上，你的脑子比前面那位仁兄混乱很多。那位推崇多党制竞选的仁兄清楚地讲明
: ，乐观其成。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1153 你的脑子比较混乱吧。
你现在是去跟独裁者上书，我只是打酱油的，去扮演一下独裁者看看他会有什么反应。
这跟我自己是否支持多党制有什么关系？
你又不是跟我上书，我满意了有屁用啊。
【在 t******z 的大作中提到】
: 比如说接受针对个人的直投信任度，不接受组党和新闻自由。就算有了个直投，相当于
: 打开了一个口子，也比现在强，你竟然得出结论说，比现在还要差？
: 你不觉得打开了直投，是你们多党制推崇者，也应该高兴的事情，应为你有了更大机会
: 推崇多党制竞选直投，如果认为不值得高兴，那你才是帮凶。
: 在这点上，你的脑子比前面那位仁兄混乱很多。那位推崇多党制竞选的仁兄清楚地讲明
: ，乐观其成。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1154 我的建议书中当然说了，可以允许自由组党，新闻言论自由，但我这个不是多党制竞选
。如果出现了多党制的推崇者想利用这个体制来最终搞成多党制，那么也是这种体制下
的有益存在。
我为什么不可以说？
这个我都已经交上去了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，看来你脑筋还没转过弯，你跟独裁者扯什么有多党制的设想啊，你以为独裁者都
: 好骗的吗？
: 先看看我前面已经说过的话吧。
: 发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
: 标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 22:24:30 2012, 美东)
: 呵呵，我只能再copy paste 一次，看好了，我现在是假设我是一党的党魁的立场，不
: 是你说的原版老将，ok?
: 你的脑筋转过来没？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1155 既然我们都是老将，你应该乐观其成才对。不过就是，我是主张直投针对个人留罢的，
你是主张直投多党竞选的。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 1156 没问题啊，但是作为独裁者也可以篡改一下啊，首先取消其他民主党派竞选的权力，政
府官员必须由本党党员全部担任。
其他条款，再说呗，你没脾气吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我的建议书中当然说了，可以允许自由组党，新闻言论自由，但我这个不是多党制竞选
: 。如果出现了多党制的推崇者想利用这个体制来最终搞成多党制，那么也是这种体制下
: 的有益存在。
: 我为什么不可以说？
: 这个我都已经交上去了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1157 你知道吗，89年为什么老将失败，就是你这样把对方当作猪脑袋的人太多，自己阵营不
反对，就以为这事就可以骗到了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然我们都是老将，你应该乐观其成才对。不过就是，我是主张直投针对个人留罢的，
: 你是主张直投多党竞选的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1158 我这体制本来就没由主要领导级别的竞选。其他党派的人士加入政治体系，是三个口子
，区县人大竞选，科举，成为在任官吏的幕僚。
只区县人大竞选。你为了反对，又反对糊涂了吧？
说了半天，你连我在主张什么，都没搞清楚吗？
你不知道现在中国政府也是有其他党派在政府内的吗？你觉得加上了我这个针对个人的
直投，反倒会取消其他党派在政府内的任职吗？连现在的中共，都只敢说，我们是一党
领导下的多党合作制，你觉得加上我这制度，难道这个门面都不做了，会取消这个多党
合作？
拜托要有些起码的逻辑。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 没问题啊，但是作为独裁者也可以篡改一下啊，首先取消其他民主党派竞选的权力，政
: 府官员必须由本党党员全部担任。
: 其他条款，再说呗，你没脾气吧。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1159 呵呵，独裁者修改一下你的条款，本党在任各级政府官员群体只提拔本党成员，
不提拔其他党派的成员，并且不开放本党内部各重要职位的全民直投，
只开放政府官员身份的直投，这个总可以吧？
咱这可是又绕回一党的分身术的问题了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这体制本来就没由主要领导级别的竞选。其他党派的人士加入政治体系，是三个口子
: ，区县人大竞选，科举，成为在任官吏的幕僚。
: 只区县人大竞选。你为了反对，又反对糊涂了吧？
: 说了半天，你连我在主张什么，都没搞清楚吗？
: 你不知道现在中国政府也是有其他党派在政府内的吗？你觉得加上了我这个针对个人的
: 直投，反倒会取消其他党派在政府内的任职吗？连现在的中共，都只敢说，我们是一党
: 领导下的多党合作制，你觉得加上我这制度，难道这个门面都不做了，会取消这个多党
: 合作？
: 拜托要有些起码的逻辑。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1160 咱们回到了先前的论题，
就算他们只倾向于提拔本党党员，那么本党党员也必须是经历过人民的留罢投票的，是
人民满意的。一个社会管理体系不是为了争权而争权，达到了人民满意，社会良好运转
才是目的。
你作为个人不服气，你也入党，不就完了。混入党内还不好办？哪怕现在，有多少人是
信共产主义才加入共产党的。
不要死脑筋。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，独裁者修改一下你的条款，本党在任各级政府官员群体只提拔本党成员，
: 不提拔其他党派的成员，并且不开放本党内部各重要职位的全民直投，
: 只开放政府官员身份的直投，这个总可以吧？
: 咱这可是又绕回一党的分身术的问题了。
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1161 我先问你一下吧，你的上书里面，有写“要求某党把党内的重要职位乃至总书记也开放
全民直投”这一项吗？
你先回答我。
【在 t******z 的大作中提到】
: 咱们回到了先前的论题，
: 就算他们只倾向于提拔本党党员，那么本党党员也必须是经历过人民的留罢投票的，是
: 人民满意的。一个社会管理体系不是为了争权而争权，达到了人民满意，社会良好运转
: 才是目的。
: 你作为个人不服气，你也入党，不就完了。混入党内还不好办？哪怕现在，有多少人是
: 信共产主义才加入共产党的。
: 不要死脑筋。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1162 我要求了国家主要领导集体每个级别每个个人都被要求列入选票，让全体选民直投留罢。
当然包括党的总书记，如习近平，胡锦涛，总理温家宝等人，政治局全体成员。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我先问你一下吧，你的上书里面，有写“要求某党把党内的重要职位乃至总书记也开放
: 全民直投”这一项吗？
: 你先回答我。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1163 你不要用什么“国家主要领导集体”这样的词来打马虎眼，我问的是某党内部的总书记
以及其他重要职位，不是这些人在政府部分的职位，比如政府总理，国家主席什么的。
你明确回答，你有要求“某党的总书记的职位可以由全体群众，包括党外群众直投下台
”的条款吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我要求了国家主要领导集体每个级别每个个人都被要求列入选票，让全体选民直投留罢。
: 当然包括党的总书记，如习近平，胡锦涛，总理温家宝等人，政治局全体成员。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1164 我难道没有说吗？胡锦涛难道不是党的总书记吗？让全体选民投，还要怎样？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你不要用什么“国家主要领导集体”这样的词来打马虎眼，我问的是某党内部的总书记
: 以及其他重要职位，不是这些人在政府部分的职位，比如政府总理，国家主席什么的。
: 你明确回答，你有要求“某党的总书记的职位可以由全体群众，包括党外群众直投下台
: ”的条款吗？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1165 胡有两重身份，一个是国家机器里面的国家主席，一个是党的总书记。
国家机器里面的主席身份让全体选民投，这个没什么问题。
某个政党的总书记职位开放全民直投下，这个想法恐怕是你的创造吧。
也就是说，国民党员也可以直投下共产党的总书记。
你口口声声说美国也在搞，中国也搞过的体制，有这种做法吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我难道没有说吗？胡锦涛难道不是党的总书记吗？让全体选民投，还要怎样？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1166 中国的宪法中规定，党就国，国就是党，那么在中共党的总书记在我设计的民主的体制
下，就是可以被任何选民直投的。
如果是美国，没有这个党国宪法规定，那么不需要如此，一般来说，丢失政府职务的党
魁自动辞职，不辞职的话，还在政府的大佬不会鸟他了，必然造成分裂，为其他政党所
承。
我才是真正需要copy和paste的人，我都说过了，你选择性失意阿。
我说的是，留罢直投美国州立司法系统在搞，操作上完全可行。既然这样的留罢直投在
搞，你就不能说留罢直投是幻想。这是我的体制的重要组成部分，不需要竞选的留罢直
投。
一个设想，必然有的是干过的，有的没有干过，那么作为这个设想总体，就不再是幻想
，因为部分内容已经经历过了实践。
你不能说只要整体没有实现，那就是幻想。
整体都实现了，那就连设想都不是了。
不要来回乱绕了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 胡有两重身份，一个是国家机器里面的国家主席，一个是党的总书记。
: 国家机器里面的主席身份让全体选民投，这个没什么问题。
: 某个政党的总书记职位开放全民直投下，这个想法恐怕是你的创造吧。
: 也就是说，国民党员也可以直投下共产党的总书记。
: 你口口声声说美国也在搞，中国也搞过的体制，有这种做法吗？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1167 呵呵，你倒是把宪法中的条文找出来看看啊？
哪条规定了某党的总书记职位开放全民直投下？
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国的宪法中规定，党就国，国就是党，那么在中共党的总书记在我设计的民主的体制
: 下，就是可以被任何选民直投的。
: 如果是美国，没有这个党国宪法规定，那么不需要如此，一般来说，丢失政府职务的党
: 魁自动辞职，不辞职的话，还在政府的大佬不会鸟他了，必然造成分裂，为其他政党所
: 承。
: 我才是真正需要copy和paste的人，我都说过了，你选择性失意阿。
: 我说的是，留罢直投美国州立司法系统在搞，操作上完全可行。既然这样的留罢直投在
: 搞，你就不能说留罢直投是幻想。这是我的体制的重要组成部分，不需要竞选的留罢直
: 投。
: 一个设想，必然有的是干过的，有的没有干过，那么作为这个设想总体，就不再是幻想
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1168 那你就是承认你说的“某个政党的总书记职位开放全民直投下”部分从来就没实现过罗，
那我说你没实现的那部分要求，也即“某个政党的总书记职位开放全民直投下”是幻想
，这总可以了吧。
而事实上也你的整套体制，也正是因为你这种幻想的成分，在现实中就会成为比现状还
差的结果：一党分身术。
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国的宪法中规定，党就国，国就是党，那么在中共党的总书记在我设计的民主的体制
: 下，就是可以被任何选民直投的。
: 如果是美国，没有这个党国宪法规定，那么不需要如此，一般来说，丢失政府职务的党
: 魁自动辞职，不辞职的话，还在政府的大佬不会鸟他了，必然造成分裂，为其他政党所
: 承。
: 我才是真正需要copy和paste的人，我都说过了，你选择性失意阿。
: 我说的是，留罢直投美国州立司法系统在搞，操作上完全可行。既然这样的留罢直投在
: 搞，你就不能说留罢直投是幻想。这是我的体制的重要组成部分，不需要竞选的留罢直
: 投。
: 一个设想，必然有的是干过的，有的没有干过，那么作为这个设想总体，就不再是幻想
|
t******z
发帖数: 2929 | 1169 这是两个问题，
1，中国的宪法规定要坚持共产党的领导。
2，我这个体制设想，为了堵住总书记躲在幕后的不被全民留罢的漏洞，通过宪法中的
这条规定，这个党的总书记也接受全民。
我要是不要求这条，才是有漏洞，要求了就没漏洞，
这条按照中国的宪法，既然党是国家的领导，那么总书记自然也是国家的领导，于是要
接受全国人民的选票，这要求很合理。
要不改改宪法？去掉坚持共产党的领导这一条，我就不要求了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你倒是把宪法中的条文找出来看看啊？
: 哪条规定了某党的总书记职位开放全民直投下？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1170 呵呵，你要这么解读和引申宪法里面的这种叙述，也可以，你觉得这种要求合理那就合
理吧。
既然这样，我觉得你应该在首贴里面就点出你的体制里面的这个大前提：“某个政党的
总书记职位开放全民直投下”，因为这是你的体制的一个要害。
我只能设想一下，如果你的上书里面的这项“某个政党的总书记职位开放全民直投下”
的要求没被采纳，而其他条款又被采纳了，那会流变出什么样一个一党分身术结果。
而在我看来，你的上书里面这项“某个政党的总书记职位开放全民直投下”要求，是必
然要被否决的。
这也就是我为什么要你去补补政党政治的abc的原因
【在 t******z 的大作中提到】
: 这是两个问题，
: 1，中国的宪法规定要坚持共产党的领导。
: 2，我这个体制设想，为了堵住总书记躲在幕后的不被全民留罢的漏洞，通过宪法中的
: 这条规定，这个党的总书记也接受全民。
: 我要是不要求这条，才是有漏洞，要求了就没漏洞，
: 这条按照中国的宪法，既然党是国家的领导，那么总书记自然也是国家的领导，于是要
: 接受全国人民的选票，这要求很合理。
: 要不改改宪法？去掉坚持共产党的领导这一条，我就不要求了。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1171 那好啊，取消坚持共产党的领导这一条也行，既然总书记不接受全民选票。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你要这么解读和引申宪法里面的这种叙述，也可以，你觉得这种要求合理那就合
: 理吧。
: 既然这样，我觉得你应该在首贴里面就点出你的体制里面的这个大前提：“某个政党的
: 总书记职位开放全民直投下”，因为这是你的体制的一个要害。
: 我只能设想一下，如果你的上书里面的这项“某个政党的总书记职位开放全民直投下”
: 的要求没被采纳，而其他条款又被采纳了，那会流变出什么样一个一党分身术结果。
: 而在我看来，你的上书里面这项“某个政党的总书记职位开放全民直投下”要求，是必
: 然要被否决的。
: 这也就是我为什么要你去补补政党政治的abc的原因
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1172 呵呵，现在是你求人家，不是人家求你。
作为某党的书记，我就是要在宪法里面继续坚持某党的领导，但是总书记职位就是不接
受全民直投下，你又能怎么办。
或者这么说吧，你的整套体制放在中国，要能说真正成功而不是祸国殃民，也就是这一
项是要害中的要害。
但是很不幸，我认为你上书的这项要求多半会是我说的那样的结果。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那好啊，取消坚持共产党的领导这一条也行，既然总书记不接受全民选票。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1173 如果进行这样的民主改革，有两个选项
1，取消宪法中坚持共产党领导这一条。
2，总书记的位置也交给全体选民直投，坚持宪法中坚持共产党领导这一条。
更可能被接受的选择是第2条。
他们会选择接受总书记也接受直投，但是坚持共产党领导这一种，这很好理解。
大家全都是中央政治局的，都是党领导国家，凭什么我做总理，我做主席，需要被人民
选票直投，你做总书记就不需要被人民选民直投，这必然产生矛盾，内部不能服人。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 1174 呵呵，这都是你自己的脑子在想，可惜现在是你求别人，不是别人求你。
在我看来，更可能的答复还是：
“作为某党的书记，我就是要在宪法里面继续坚持某党的领导，但是总书记职位及其他
党内职务就是不接受全民直投下，你又能怎么办。”
就这一项，也就是你的体制的要害，其他要求么，不痛不痒的，无所谓。
反正你的上书已经递上去了，你可以就这个要求得到的答复情况来随时update一下
咱们走着瞧吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果进行这样的民主改革，有两个选项
: 1，取消宪法中坚持共产党领导这一条。
: 2，总书记的位置也交给全体选民直投，坚持宪法中坚持共产党领导这一条。
: 更可能被接受的选择是第2条。
: 他们会选择接受总书记也接受直投，但是坚持共产党领导这一种，这很好理解。
: 大家全都是中央政治局的，都是党领导国家，凭什么我做总理，我做主席，需要被人民
: 选票直投，你做总书记就不需要被人民选民直投，这必然产生矛盾，内部不能服人。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1175 你不懂人的心理阿。要知道，如果大家是同事，我的官不比你小，你不接受全民投票，
我接受，这个说不过去。本身内部就会闹矛盾的。而且我是全民直投的，由民主授权，
那你控制我，就会有毛病了，我不会听你的，另外我在政府内的手下，也会和我一样心
理，他们甚至会拥戴我对抗你。我们都是有全民授权的，而你没有全民授权，那么你的
党魁位置必然不稳了。
所以，这体制要么就是取消党的领导这条的宪法，要么就是大家都接受留罢投票。
二选一。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这都是你自己的脑子在想，可惜现在是你求别人，不是别人求你。
: 在我看来，更可能的答复还是：
: “作为某党的书记，我就是要在宪法里面继续坚持某党的领导，但是总书记职位及其他
: 党内职务就是不接受全民直投下，你又能怎么办。”
: 就这一项，也就是你的体制的要害，其他要求么，不痛不痒的，无所谓。
: 反正你的上书已经递上去了，你可以就这个要求得到的答复情况来随时update一下
: 咱们走着瞧吧。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1176 呵呵，我还是那句话，是你求别人，不是别人求你。
什么心理不心理的，我们都是在猜，谁也说服不了谁，再说你也不是在求我，说服我了
也没用撒。
你既然觉得自己对人的心理把握的那么有自信，那么你就在这个帖子下面随时update一
下你的这项要求得到的答复，不用别的，就这项：“某党的总书记及其他内部重要职务
开放全民直投下”。
============================================================================
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 16 15:31:34 2012, 美东)
呵呵，这都是你自己的脑子在想，可惜现在是你求别人，不是别人求你。
在我看来，更可能的答复还是：
“作为某党的书记，我就是要在宪法里面继续坚持某党的领导，但是总书记职位及其他
党内职务就是不接受全民直投下，你又能怎么办。”
就这一项，也就是你的体制的要害，其他要求么，不痛不痒的，无所谓。
反正你的上书已经递上去了，你可以就这个要求得到的答复情况来随时update一下
咱们走着瞧吧。
============================================================================
【在 t******z 的大作中提到】
: 你不懂人的心理阿。要知道，如果大家是同事，我的官不比你小，你不接受全民投票，
: 我接受，这个说不过去。本身内部就会闹矛盾的。而且我是全民直投的，由民主授权，
: 那你控制我，就会有毛病了，我不会听你的，另外我在政府内的手下，也会和我一样心
: 理，他们甚至会拥戴我对抗你。我们都是有全民授权的，而你没有全民授权，那么你的
: 党魁位置必然不稳了。
: 所以，这体制要么就是取消党的领导这条的宪法，要么就是大家都接受留罢投票。
: 二选一。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1177 咱们这么说吧，在政党政治的时代，你的体制里面的这项要求：“某党的总书记及其他
内部重要职务开放全民直投下”，就是你的体制的要害所在，也就是科学实验上的“判
决实验”。
这个判决实验做成了，你的体制就成了，不成，那你的体制也就失败了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你不懂人的心理阿。要知道，如果大家是同事，我的官不比你小，你不接受全民投票，
: 我接受，这个说不过去。本身内部就会闹矛盾的。而且我是全民直投的，由民主授权，
: 那你控制我，就会有毛病了，我不会听你的，另外我在政府内的手下，也会和我一样心
: 理，他们甚至会拥戴我对抗你。我们都是有全民授权的，而你没有全民授权，那么你的
: 党魁位置必然不稳了。
: 所以，这体制要么就是取消党的领导这条的宪法，要么就是大家都接受留罢投票。
: 二选一。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1178 别说党的总书记开放给直投，就算不开放，只开放总理，主席位置给全民直投，都是重
要的成果，不会比现在的中国体制更糟，别总想一口气吃个胖子。
要不你搞搞多党制建议试试看？
那些获得了民选直投留任的总理和主席，就不那么好控制的啦，因为有民意授权，必然
比哪个党的书记大，必然出现新的权力制衡变化。
书记不接受直投，不过就是个小漏洞，我早都想到了怎么堵，你却以为抓住了一个宝贝
似的。
还是那句话，我论坛这么多年，你这些质疑我都见识过。
否则怎敢妄称自己是进化版本或者退化版本的老将？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我还是那句话，是你求别人，不是别人求你。
: 什么心理不心理的，我们都是在猜，谁也说服不了谁，再说你也不是在求我，说服我了
: 也没用撒。
: 你既然觉得自己对人的心理把握的那么有自信，那么你就在这个帖子下面随时update一
: 下你的这项要求得到的答复，不用别的，就这项：“某党的总书记及其他内部重要职务
: 开放全民直投下”。
: ============================================================================
: 发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
: 标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 16 15:31:34 2012, 美东)
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1179 哈哈，你这么说就是相当于没信心了吧，就是我们常说的“转进”了吧。
我还是那句话，如果不开放党内职务，只开放国家机器里面的职务直投，那你的体制就
会演变成为“一党分身术”，这是比现行体制还差的结果。
【在 t******z 的大作中提到】
: 别说党的总书记开放给直投，就算不开放，只开放总理，主席位置给全民直投，都是重
: 要的成果，不会比现在的中国体制更糟，别总想一口气吃个胖子。
: 要不你搞搞多党制建议试试看？
: 那些获得了民选直投留任的总理和主席，就不那么好控制的啦，因为有民意授权，必然
: 比哪个党的书记大，必然出现新的权力制衡变化。
: 书记不接受直投，不过就是个小漏洞，我早都想到了怎么堵，你却以为抓住了一个宝贝
: 似的。
: 还是那句话，我论坛这么多年，你这些质疑我都见识过。
: 否则怎敢妄称自己是进化版本或者退化版本的老将？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1180 我这个就是潜藏着灭掉政党政治的意图，变成临时的政策派别，多如牛毛的小团体，符
合华人特点，否则怎敢称，是进一步发展民主体制到下一个版本？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 咱们这么说吧，在政党政治的时代，你的体制里面的这项要求：“某党的总书记及其他
: 内部重要职务开放全民直投下”，就是你的体制的要害所在，也就是科学实验上的“判
: 决实验”。
: 这个判决实验做成了，你的体制就成了，不成，那你的体制也就失败了。
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1181 没问题，我跟你扯那么多车轱辘话，其实也不是说要谁说服谁，只不过就是为了让你把
潜藏的意图给挑明一下，让看官们能充分理解一下，别你说是啥就是啥。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这个就是潜藏着灭掉政党政治的意图，变成临时的政策派别，多如牛毛的小团体，符
: 合华人特点，否则怎敢称，是进一步发展民主体制到下一个版本？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1182 分不了身，因为选民直投为最大，是民主体制的惯例。
分身出去的书记如果和被选民直投的国家主席总理对抗，是政治不正确，书记会处于劣
势。
我堵这个漏洞，实际上是为了这个书记好，不要把好心当成驴肝肺。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 哈哈，你这么说就是相当于没信心了吧，就是我们常说的“转进”了吧。
: 我还是那句话，如果不开放党内职务，只开放国家机器里面的职务直投，那你的体制就
: 会演变成为“一党分身术”，这是比现行体制还差的结果。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1183 你现在已经开始转进为““某党的总书记及其他内部重要职务开放全民直投下”的要求
不被批准，也没有问题，呵呵。
也行，那你就update一下你的上书里面到底还有哪些条得到了批准吧，只要有一条被批
准就宣布你胜利，这总行了吧，反正你这20多年来就是这么自我宣布胜利的吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 分不了身，因为选民直投为最大，是民主体制的惯例。
: 分身出去的书记如果和被选民直投的国家主席总理对抗，是政治不正确，书记会处于劣
: 势。
: 我堵这个漏洞，实际上是为了这个书记好，不要把好心当成驴肝肺。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1184 我们华人哪怕到了民主国家，也一样是多如牛毛的小社团，形不成合力，这不是因为我
们劣根，而是因为公认的亚洲人的智商，进化到了一种水平，现有的西方民主太低等。
我设想的这种民主体制才适合我们，才是更高级和进步的民主2.0 版本。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 没问题，我跟你扯那么多车轱辘话，其实也不是说要谁说服谁，只不过就是为了让你把
: 潜藏的意图给挑明一下，让看官们能充分理解一下，别你说是啥就是啥。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1185 总书记被全体选民留罢，被批准，不被批准，无关大局，当然批准了更好，我设想的时
候当然希望小漏洞都被堵上比较好，也是为了这个书记好，别以为自己还是党的老大就
为所欲为，对国家主席和总理指手画脚，要知道人家可是民主直投授权的。
我刚交上去，你就让我UPDATE啊？消息还没反馈回来。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你现在已经开始转进为““某党的总书记及其他内部重要职务开放全民直投下”的要求
: 不被批准，也没有问题，呵呵。
: 也行，那你就update一下你的上书里面到底还有哪些条得到了批准吧，只要有一条被批
: 准就宣布你胜利，这总行了吧，反正你这20多年来就是这么自我宣布胜利的吧。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1186 呵呵，同学，我真的替你着急啊，
如果你的体制能造成国家机器里面得到直投授权的国家主席和总理不受党的书记制约这
种情况的，甚至还进而自动成为党内党魁的话，那不相当于变相实现了党内书记和重要
职务的全民直投了吗？
那你还说什么“总书记被全民留罢批准不批准都无关大局”？
你无非明着不搞，暗着搞，瞒天过海的骗出一种党内职务通过政府职务来实现直投留罢
的体制。
你这跟通过什么淘宝来洗黑钱有什么区别啊。
没意思的，我相信党内高人很多，你这点小算盘，人家一眼就看穿了，像你说的那样的
情况，跟直接明着要求党内职务全民直投的要求，是一回事，骗来骗去没意思的。
你反正啥时候就有反馈就update吧，呵呵，不着急，咱们就走着瞧好了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 总书记被全体选民留罢，被批准，不被批准，无关大局，当然批准了更好，我设想的时
: 候当然希望小漏洞都被堵上比较好，也是为了这个书记好，别以为自己还是党的老大就
: 为所欲为，对国家主席和总理指手画脚，要知道人家可是民主直投授权的。
: 我刚交上去，你就让我UPDATE啊？消息还没反馈回来。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1187 呵呵，你有没有在你给那个什么“大官”的上书里面也这么写：
“你们党最好是开放党内书记和其他重要职务供全民投下，就算不开放党内书记和其他
重要职务供全民投下，也不要紧。我告诉你，其实只要采取了我的这个体制，到时候你
们党的书记就制约不了国家主席和总理这些国家机器里面的角色啦。
听了我这套体制，碰到有书记和国家主席冲突的时候，你书记就会发现自己叫天天不灵
，叫地地不应。那时候，为了你书记考虑，你最好痛快点，干脆让贤，把话事权交给人
家得了，不要把好心当成驴肝肺。
而且也别一下子就采取我的体制，不要想一口吃成个胖子。要慢慢来，一步步的来，你
们党的书记应该比较蠢，一下子搞，可能他看得清楚，慢慢来，偷偷搞，他就看不清楚
了，等到搞到他这个层面的时候，他看清楚也晚了”
呵呵，你真是奇才。
【在 t******z 的大作中提到】
: 分不了身，因为选民直投为最大，是民主体制的惯例。
: 分身出去的书记如果和被选民直投的国家主席总理对抗，是政治不正确，书记会处于劣
: 势。
: 我堵这个漏洞，实际上是为了这个书记好，不要把好心当成驴肝肺。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1188 那怎么了？
反正他们都是同事，总得公平才对。反正都应该让人民直投，明说无妨。我的建议中，
就是说书记也应该列入选票的，比如党的总书记，比如市委书记，省委书记，县委书记
。不列入的话，最后的结果也是这书记逐渐对政府内的高官如主席总理等，失去控制力
，因为人家是选民直投出来的，而这位书记不是全体选民直投出来的。
反正怎么都是一样。这根本就不是漏洞。我是替他们着想。如果不接受这个，那就现在
这体制等着爆发革命巴，或者等着有一天去搞多党制竞选巴。看哪个更加蛋疼，谁轻谁
重自己思量。
骗？我这都是明说的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，同学，我真的替你着急啊，
: 如果你的体制能造成国家机器里面得到直投授权的国家主席和总理不受党的书记制约这
: 种情况的，甚至还进而自动成为党内党魁的话，那不相当于变相实现了党内书记和重要
: 职务的全民直投了吗？
: 那你还说什么“总书记被全民留罢批准不批准都无关大局”？
: 你无非明着不搞，暗着搞，瞒天过海的骗出一种党内职务通过政府职务来实现直投留罢
: 的体制。
: 你这跟通过什么淘宝来洗黑钱有什么区别啊。
: 没意思的，我相信党内高人很多，你这点小算盘，人家一眼就看穿了，像你说的那样的
: 情况，跟直接明着要求党内职务全民直投的要求，是一回事，骗来骗去没意思的。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1189 我没有说你明说让总书记直投下是骗，明说的话不是骗。
我是说，你转进成“就算总书记不开放全民直投，你的体制最后还是一样要让总书记把
权力交给政府主席”这一点属于是骗
记。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那怎么了？
: 反正他们都是同事，总得公平才对。反正都应该让人民直投，明说无妨。我的建议中，
: 就是说书记也应该列入选票的，比如党的总书记，比如市委书记，省委书记，县委书记
: 。不列入的话，最后的结果也是这书记逐渐对政府内的高官如主席总理等，失去控制力
: ，因为人家是选民直投出来的，而这位书记不是全体选民直投出来的。
: 反正怎么都是一样。这根本就不是漏洞。我是替他们着想。如果不接受这个，那就现在
: 这体制等着爆发革命巴，或者等着有一天去搞多党制竞选巴。看哪个更加蛋疼，谁轻谁
: 重自己思量。
: 骗？我这都是明说的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1190 是你一直说我这个是巨大漏洞。我告诉你这个是一个无所谓的小漏洞，而且我想到了，
就是用这个书记也选民直投，利用党是国家的领导的宪法这条的进一步解释，补一下。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我没有说你明说让总书记直投下是骗，明说的话不是骗。
: 我是说，你转进成“就算总书记不开放全民直投，你的体制最后还是一样要让总书记把
: 权力交给政府主席”这一点属于是骗
:
: 记。
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1191 这当然不是无所谓的小漏洞了，之前我们说了半天的搞成一党分身术体制，就是比现在
土共制度还差的体制，这还是小漏洞？
【在 t******z 的大作中提到】
: 是你一直说我这个是巨大漏洞。我告诉你这个是一个无所谓的小漏洞，而且我想到了，
: 就是用这个书记也选民直投，利用党是国家的领导的宪法这条的进一步解释，补一下。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1192 一党根本就分不了身。因为书记如果不是直投的，那么他丢失政府内职务，必然无法控
制由选民直投留任的高级政府官员如总理和国家主席。
否则人民不会答应的，怎么分身？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这当然不是无所谓的小漏洞了，之前我们说了半天的搞成一党分身术体制，就是比现在
: 土共制度还差的体制，这还是小漏洞？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1193 唉，同学，你要我说多少次才明白。
是，完全按你的剧本演可能分不了身。
可是现在是你求人家，人家完全可以把你的剧本给改一半，演一半不演另一半，懂了吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 一党根本就分不了身。因为书记如果不是直投的，那么他丢失政府内职务，必然无法控
: 制由选民直投留任的高级政府官员如总理和国家主席。
: 否则人民不会答应的，怎么分身？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1194 有民主授权的人如果和没有民主授权的人斗起来，按照民主体制的原理，谁有道义优势
，是明摆着的事情。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 1195 从一开始就把你的剧本给篡改一半，不就结了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 有民主授权的人如果和没有民主授权的人斗起来，按照民主体制的原理，谁有道义优势
: ，是明摆着的事情。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1196 你刚才说了，ok,不开放书记直投，给我改了一半，这个根本就无所谓，其实开放那个
书记也直投反倒对那个书记是好事，我已在给你解释了，等于也给了这个书记民主直投
授权。
你又折回来，还说改了一半，那么你说说其他的怎么改一半好了。不开放书记直投，这
个已经解释完了。
请另外想词儿
的大作中提到: 】
吗？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 从一开始就把你的剧本给篡改一半，不就结了。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1197 搞设想的时候，必须两头都堵，必须都想到，有后手。我凭什么删除我自己的想法，删
除一半。难道为了方便你挑毛病？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 从一开始就把你的剧本给篡改一半，不就结了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1198 怎么改你的剧本？
很简单，如果我作为某党的总书记，在采取你的体制的一开始就同时建立起一套规定，
本党成员在政府机构任职不得提拔其他党派的成员，同时本党官员仍然要受本党的章程
的约束。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你刚才说了，ok,不开放书记直投，给我改了一半，这个根本就无所谓，其实开放那个
: 书记也直投反倒对那个书记是好事，我已在给你解释了，等于也给了这个书记民主直投
: 授权。
: 你又折回来，还说改了一半，那么你说说其他的怎么改一半好了。不开放书记直投，这
: 个已经解释完了。
: 请另外想词儿
:
: 的大作中提到: 】
: 吗？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1199 你可以设想，没问题。
但是你是求别人实施，我现在是说别人可以怎么改你的设想
【在 t******z 的大作中提到】
: 搞设想的时候，必须两头都堵，必须都想到，有后手。我凭什么删除我自己的想法，删
: 除一半。难道为了方便你挑毛病？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1200 如果书记不在留罢投票范围内，那么他控制不了被选民留罢直投授权的国家主席和总理
了。总理和国家主席必然不受其控制，因为选民直投授权是更大的道义权利，国家机器
权利。
你又在车轱辘话了，我在前面就说了。
现在中共哪怕现在的体制，都有可以提拔民主党派人士了，不可能加了个直投留罢，反
倒把这个消灭了。
你在前面都说，一旦如此，这几乎已经不是政党政治了。收到的最大控制是人民的直投
选票留罢，而不是党章。就算你开除国家主席出党，开除总理出党，他也还是国家主席
和总理。
你这个党反倒更加丧失了国家主席和总理位置的控制。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 怎么改你的剧本？
: 很简单，如果我作为某党的总书记，在采取你的体制的一开始就同时建立起一套规定，
: 本党成员在政府机构任职不得提拔其他党派的成员，同时本党官员仍然要受本党的章程
: 的约束。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1201 你反对，没问题，但你也不能肯定别人就一定不实施，你也不能肯定定别人一定会改，咱
们彼此彼此。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你可以设想，没问题。
: 但是你是求别人实施，我现在是说别人可以怎么改你的设想
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1202 呵呵，行吧，现在我们两个似乎在这里陷入了一个僵局，实际局势会怎么发展，谁也说
服不了谁。
但是我的意思是已经表达在这里了：现行体制里肯定有足够多的聪明人，有足够多的方
案。
你的上书最多只是诸多党内党外智囊团中的一个，你可以上书，别的智囊也可以上书，
最后你的意见书
能不能被采纳，采纳了能上演几成，就要看你得到的反馈了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果书记不在留罢投票范围内，那么他控制不了被选民留罢直投授权的国家主席和总理
: 了。总理和国家主席必然不受其控制，因为选民直投授权是更大的道义权利，国家机器
: 权利。
: 你又在车轱辘话了，我在前面就说了。
: 现在中共哪怕现在的体制，都有可以提拔民主党派人士了，不可能加了个直投留罢，反
: 倒把这个消灭了。
: 你在前面都说，一旦如此，这几乎已经不是政党政治了。收到的最大控制是人民的直投
: 选票留罢，而不是党章。就算你开除国家主席出党，开除总理出党，他也还是国家主席
: 和总理。
: 你这个党反倒更加丧失了国家主席和总理位置的控制。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1203 是啊，最后还是要看你得到的反馈嘛。
，咱
【在 t******z 的大作中提到】
: 你反对，没问题，但你也不能肯定别人就一定不实施，你也不能肯定定别人一定会改，咱
: 们彼此彼此。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1204 我相信搞多党制的人也在给体制内的人上书，上书的内容不用你说，我也清楚，比如说
开放党禁，开放新闻言论自由，取消宪法中的共产党领导这条，要求全面多党竞选，等
等等，于当年苏共实行体制改革，区别不大。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，行吧，现在我们两个似乎在这里陷入了一个僵局，实际局势会怎么发展，谁也说
: 服不了谁。
: 但是我的意思是已经表达在这里了：现行体制里肯定有足够多的聪明人，有足够多的方
: 案。
: 你的上书最多只是诸多党内党外智囊团中的一个，你可以上书，别的智囊也可以上书，
: 最后你的意见书
: 能不能被采纳，采纳了能上演几成，就要看你得到的反馈了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1205 搞一党制的人，也就是在位的大佬们，当然也更会提出自己的方案了，大致的意思就是我
刚才说的那些。
最后实际局势由谁的剧本来导演，咱们就看吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我相信搞多党制的人也在给体制内的人上书，上书的内容不用你说，我也清楚，比如说
: 开放党禁，开放新闻言论自由，取消宪法中的共产党领导这条，要求全面多党竞选，等
: 等等，于当年苏共实行体制改革，区别不大。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1206 越共搞了套方案，正在实施，控制住候选人，搞国会议员的竞选直投选举。高官们不被
直投，高官们由这个国会投票，哈哈。
想比较与我这个设想，对高官都是直投，哪个更是民主，不言而喻。
是我
【在 a*****y 的大作中提到】
: 搞一党制的人，也就是在位的大佬们，当然也更会提出自己的方案了，大致的意思就是我
: 刚才说的那些。
: 最后实际局势由谁的剧本来导演，咱们就看吧。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1207 你说的这个我不太清楚。
不过你这里的国会议员直投竞选是你说的只投下不投上吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 越共搞了套方案，正在实施，控制住候选人，搞国会议员的竞选直投选举。高官们不被
: 直投，高官们由这个国会投票，哈哈。
: 想比较与我这个设想，对高官都是直投，哪个更是民主，不言而喻。
:
: 是我
|
t******z
发帖数: 2929 | 1208 越共搞了个国会的直投竞选，是选举，控制住候选人的竞选，不是只选下不选上，我没
给他们提过建议，他们不可能知道我这招。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你说的这个我不太清楚。
: 不过你这里的国会议员直投竞选是你说的只投下不投上吗？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1209 哦，那你举这个例子想用来说明什么啊，呵呵
【在 t******z 的大作中提到】
: 越共搞了个国会的直投竞选，是选举，控制住候选人的竞选，不是只选下不选上，我没
: 给他们提过建议，他们不可能知道我这招。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1210 copy and paste.
【在 t******z 的大作中提到】
: 越共搞了套方案，正在实施，控制住候选人，搞国会议员的竞选直投选举。高官们不被
: 直投，高官们由这个国会投票，哈哈。
: 想比较与我这个设想，对高官都是直投，哪个更是民主，不言而喻。
:
: 是我
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1211 呵呵，你这个“不言而喻”，我还真不觉得是那么回事。
在有分歧的事情上，其实没有“不言而喻”的
【在 t******z 的大作中提到】
: copy and paste.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1212 那么你不推崇多党制了,改为推崇越共的这个国会直投选举了?
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你这个“不言而喻”，我还真不觉得是那么回事。
: 在有分歧的事情上，其实没有“不言而喻”的
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1213 呵呵，我推崇土共的民主集中制+多党合作，可不可以啊，
【在 t******z 的大作中提到】
: 那么你不推崇多党制了,改为推崇越共的这个国会直投选举了?
|
b*****n
发帖数: 1841 | 1214 两党分明选个总统和议员就大动干戈，你所谓的重要官吏个人是多少个？用多少社会成
本去搞？
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个是我原创的想法。
: 选民直投信任度针对各级重要官吏个人。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1215 引下来
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我推崇土共的民主集中制+多党合作，可不可以啊，
|
t******z
发帖数: 2929 | 1216 没有竞选，选民按照任期内发生的事情对自己的影响进行投票。投票过程没多少钱。社
会条件好，投票得少，成本也少。社会不好，投票得多，动态平衡调整。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 两党分明选个总统和议员就大动干戈，你所谓的重要官吏个人是多少个？用多少社会成
: 本去搞？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1217 现在我们这里已经扯了很多车轱辘话了，在一些对现实基本的假设上陷入了僵局，再讲
也出不了什么新意了。
如果说还有什么可以做的，最多就是把散落在这个楼里的各自观点，再集中在一个帖子
里面归纳一下，供看官们自己分辨。
你反正也去实际上书了，还是看你的上书有什么新料再说吧，
【在 t******z 的大作中提到】
: 引下来
|
b*****n
发帖数: 1841 | 1218 How can people remember so many names?
Leader of village, town, county, province and all of heads of branches.
If someone is unqualified, who will replace them?
Are you kidding me?
Plus: all of elections need organization and peoples' participation. That is
a lot of money!!!
【在 t******z 的大作中提到】
: 没有竞选，选民按照任期内发生的事情对自己的影响进行投票。投票过程没多少钱。社
: 会条件好，投票得少，成本也少。社会不好，投票得多，动态平衡调整。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1219 首先只是重要官吏。县长，市长，州长，总统，议长是跑不了的，然后是他们的副手和
重要部门的主官官员。
不过就是把选票列的长一些而已。大部分人如果没有在工作中有错误造成民众不满，都
是陪法场的，不会被选掉。
根本也不需要竞选，就是看发生的事情，俗话说得好，好事不出门，坏事行千里。
县级直投投县级，
州级直投投州级。
全国直投投中央。
和选举一样的换届，根本就没增加费用，且没有竞选，竞选费用全都省下来了。
is
【在 b*****n 的大作中提到】
: How can people remember so many names?
: Leader of village, town, county, province and all of heads of branches.
: If someone is unqualified, who will replace them?
: Are you kidding me?
: Plus: all of elections need organization and peoples' participation. That is
: a lot of money!!!
|
b*****n
发帖数: 1841 | 1220 LOL
你太高估村民们的文化水平了。这个选法，估计就是博士也是乱填。然后每个当官的争
先出镜，博客电视的。
我如果是吉林的某个村名，县长市长州长总统议长加副手加重要官员都要选，妈呀，每
次投票我光画勾就要画到手酸吧。
你还没有回答我如果某些人被选下来以后，谁选上来呢。
所谓书生政治，也就是指你了吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 首先只是重要官吏。县长，市长，州长，总统，议长是跑不了的，然后是他们的副手和
: 重要部门的主官官员。
: 不过就是把选票列的长一些而已。大部分人如果没有在工作中有错误造成民众不满，都
: 是陪法场的，不会被选掉。
: 根本也不需要竞选，就是看发生的事情，俗话说得好，好事不出门，坏事行千里。
: 县级直投投县级，
: 州级直投投州级。
: 全国直投投中央。
: 和选举一样的换届，根本就没增加费用，且没有竞选，竞选费用全都省下来了。
:
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1221 无怨无仇，生活也挺满意，难道吃饱了撑的去投票？把人选掉当儿戏？
每天忙都忙不过来，必然是有事的时候投票率才会高上去。达不到法定投票率，谁也选
不掉的，但得到不信任票最多的人，相当于得到了公开的警告。
国家中央政府级别和州选票不在一起。
州选票和县市选票也不在一起。
现在搞选举也是如此。
多画两个勾，你就觉得累得慌，又没有其他的事情不满意，那你正好别去。
这个投票并不想方设法鼓动高投票率，和选举的鼓动不同。
【在 b*****n 的大作中提到】
: LOL
: 你太高估村民们的文化水平了。这个选法，估计就是博士也是乱填。然后每个当官的争
: 先出镜，博客电视的。
: 我如果是吉林的某个村名，县长市长州长总统议长加副手加重要官员都要选，妈呀，每
: 次投票我光画勾就要画到手酸吧。
: 你还没有回答我如果某些人被选下来以后，谁选上来呢。
: 所谓书生政治，也就是指你了吧。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1222 出了空缺怎么办？当然是那些没有被选掉的人协商讨论一下子谁补空缺阿。因为他们没
有被拔掉，当然是获得了民主授权，当然可以选人补空缺。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 1223 你会发现楼主为了论证他的体制成功，对政治人物，政党，到民众，都加了很多根本的
脱离现实的假设
【在 b*****n 的大作中提到】
: LOL
: 你太高估村民们的文化水平了。这个选法，估计就是博士也是乱填。然后每个当官的争
: 先出镜，博客电视的。
: 我如果是吉林的某个村名，县长市长州长总统议长加副手加重要官员都要选，妈呀，每
: 次投票我光画勾就要画到手酸吧。
: 你还没有回答我如果某些人被选下来以后，谁选上来呢。
: 所谓书生政治，也就是指你了吧。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1224 我又想到一个问题问你一下哈，你这个体制在现实中国实行，是准备用独裁的方式来推
行呢，还是用民主的方式来推行呢？
也就是说你这个直投选下不选上的体制是否推行，需不需要全民来投票决定呢？
还是说要一个独裁者用铁腕来推行呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 出了空缺怎么办？当然是那些没有被选掉的人协商讨论一下子谁补空缺阿。因为他们没
: 有被拔掉，当然是获得了民主授权，当然可以选人补空缺。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1225 那都是正常的成年人思维。
谁也不会闲得没事干，为了投票而投票，没什么不满，大可不去，华人到了西方国家，
历来投票率就不高。
美国公众哪怕如此鼓动，投票率也就是刚刚过５０％。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你会发现楼主为了论证他的体制成功，对政治人物，政党，到民众，都加了很多根本的
: 脱离现实的假设
|
t******z
发帖数: 2929 | 1226 参考美国的建国，就是几十个奴隶主商量了一下子，也是没有全民公决的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我又想到一个问题问你一下哈，你这个体制在现实中国实行，是准备用独裁的方式来推
: 行呢，还是用民主的方式来推行呢？
: 也就是说你这个直投选下不选上的体制是否推行，需不需要全民来投票决定呢？
: 还是说要一个独裁者用铁腕来推行呢？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1227 我倒是发现，有些人为了反对竟然不顾一个成年人起码的社会经验，现实情况和平常的
人类思维。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你会发现楼主为了论证他的体制成功，对政治人物，政党，到民众，都加了很多根本的
: 脱离现实的假设
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1228 呵呵，我建议你呢，可以把你的体制里面，对“政党”，“政治人物”，以及“普通民
众”这三个角色的基本行为模式的假设都在首帖里面清楚的界定厘清一下，也能便于人
理解。
很多时候在这些基本的假设上，谁要说服谁，也不太容易，不过你界定清楚，还是有必
要的，至于是不是事实么，这个要你在实践里面去走一圈看看
【在 t******z 的大作中提到】
: 那都是正常的成年人思维。
: 谁也不会闲得没事干，为了投票而投票，没什么不满，大可不去，华人到了西方国家，
: 历来投票率就不高。
: 美国公众哪怕如此鼓动，投票率也就是刚刚过５０％。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1229 所以投射到现实中国，你的意思就是说你的体制要靠共党的小批党内大佬商量一下，然
后不搞全民公决，就铁腕往下推罗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 参考美国的建国，就是几十个奴隶主商量了一下子，也是没有全民公决的。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1230 呵呵，好吧，打住打住，斗这种车轱辘嘴比较浪费精力。
我也不说你的这些假设脱离现实了，我就说你把你的假设澄清一下，然后到实践中去走
走看。
这总行了吧
【在 t******z 的大作中提到】
: 我倒是发现，有些人为了反对竟然不顾一个成年人起码的社会经验，现实情况和平常的
: 人类思维。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1231 戈尔八乔夫当年就是这么干的，也没有全民公投。
越共也是这么干的。当年的英国国王，华盛敦，日本天皇都是这么干的。
大不了，人民不同意中间起来推翻。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以投射到现实中国，你的意思就是说你的体制要靠共党的小批党内大佬商量一下，然
: 后不搞全民公决，就铁腕往下推罗？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1232 所以你就想着习近平带着政治局常委几个长老，连夜合计一下你的体制，然后直接就开
工了？
【在 t******z 的大作中提到】
: 戈尔八乔夫当年就是这么干的，也没有全民公投。
: 越共也是这么干的。当年的英国国王，华盛敦，日本天皇都是这么干的。
: 大不了，人民不同意中间起来推翻。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1233 呵呵，我又想起来了，你有没有在给那个什么大官的上书里面，把这也给人家说清楚啊：
“我这个体制，就靠你们党内几个大佬一合计，别搞什么全民表决，直接往下强推。
人民不同意么，大不了在搞到一半的时候起来把你们都推翻了，这也没什么。”
【在 t******z 的大作中提到】
: 戈尔八乔夫当年就是这么干的，也没有全民公投。
: 越共也是这么干的。当年的英国国王，华盛敦，日本天皇都是这么干的。
: 大不了，人民不同意中间起来推翻。
|
b*****n
发帖数: 1841 | 1234 笑死了，政治局常委几个人讨论来讨论区好几个月时间吧，你这不折腾人吗！要这么折
腾，我宁愿要一个人出来独裁来决定。
【在 t******z 的大作中提到】
: 出了空缺怎么办？当然是那些没有被选掉的人协商讨论一下子谁补空缺阿。因为他们没
: 有被拔掉，当然是获得了民主授权，当然可以选人补空缺。
|
b*****n
发帖数: 1841 | 1235 唉，这个这个，人家还挺认真的，我简直无语了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你会发现楼主为了论证他的体制成功，对政治人物，政党，到民众，都加了很多根本的
: 脱离现实的假设
|
b*****n
发帖数: 1841 | 1236 我预测地方小报的编辑，权力会远大于地方的头。
【在 t******z 的大作中提到】
: 无怨无仇，生活也挺满意，难道吃饱了撑的去投票？把人选掉当儿戏？
: 每天忙都忙不过来，必然是有事的时候投票率才会高上去。达不到法定投票率，谁也选
: 不掉的，但得到不信任票最多的人，相当于得到了公开的警告。
: 国家中央政府级别和州选票不在一起。
: 州选票和县市选票也不在一起。
: 现在搞选举也是如此。
: 多画两个勾，你就觉得累得慌，又没有其他的事情不满意，那你正好别去。
: 这个投票并不想方设法鼓动高投票率，和选举的鼓动不同。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1237 你别无语，你一说楼主脱离实际，楼主就要反过来说你。
咱最多就让现实说话，这最公平了。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 唉，这个这个，人家还挺认真的，我简直无语了。
|
b*****n
发帖数: 1841 | 1238 如果没有支持票而只有反对票的话，一个可预见的结果是没有人可以干得成事。比如任
何人提议拆迁改造造路啥的，无论怎么补偿，必定成为出头鸟挨枪子。
【在 t******z 的大作中提到】
: 无怨无仇，生活也挺满意，难道吃饱了撑的去投票？把人选掉当儿戏？
: 每天忙都忙不过来，必然是有事的时候投票率才会高上去。达不到法定投票率，谁也选
: 不掉的，但得到不信任票最多的人，相当于得到了公开的警告。
: 国家中央政府级别和州选票不在一起。
: 州选票和县市选票也不在一起。
: 现在搞选举也是如此。
: 多画两个勾，你就觉得累得慌，又没有其他的事情不满意，那你正好别去。
: 这个投票并不想方设法鼓动高投票率，和选举的鼓动不同。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1239 这个如果在选举制度下，首先就要吵，吵个没完没了。
这个如果是在留罢制度下，不用吵，只要敢干，你就干。留罢投票是在任期结束的时候
，决定下一个任期。干了，只要是正常工作，让人民看出效果，用事实说话，哪怕头一
开始反对的人多也不要紧。
任期末，才数票，算百分比，不是某几个人反对，就下台。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 如果没有支持票而只有反对票的话，一个可预见的结果是没有人可以干得成事。比如任
: 何人提议拆迁改造造路啥的，无论怎么补偿，必定成为出头鸟挨枪子。
|
b*****n
发帖数: 1841 | 1240 你投的都是反对票，也就是如果你风平浪静的没人记得你，那么也就没有反对票。
一干事，哪怕99%赞成，1%利益受损也会很有动力投反对票，于是就挂了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个如果在选举制度下，首先就要吵，吵个没完没了。
: 这个如果是在留罢制度下，不用吵，只要敢干，你就干。留罢投票是在任期结束的时候
: ，决定下一个任期。干了，只要是正常工作，让人民看出效果，用事实说话，哪怕头一
: 开始反对的人多也不要紧。
: 任期末，才数票，算百分比，不是某几个人反对，就下台。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1241 投票率有法定门限，不信任度也是有门限的，这都是民主体制下投票的常识。何来99%
赞成，有1%反对就会被罢掉。
选票如下：
请问如下人士是否应该留任，是或者否，请画圈或者打勾。
总统，张三牛，是，否
国务卿：李二虎L是，否
外交部长：刘八怪：是，否
经济部长：钱不多，是，否。
国防部长：王六饼，是，否
参议院议长： 赵二蛮：是，否
众议院议长：蔡九条：是，否
等等等
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你投的都是反对票，也就是如果你风平浪静的没人记得你，那么也就没有反对票。
: 一干事，哪怕99%赞成，1%利益受损也会很有动力投反对票，于是就挂了。
|
b*****n
发帖数: 1841 | 1242 笑话你自己？
你前面讲的给了我一个印象，就是民众如果反对某个人才投票。多数人如果对某个部门
长官不感兴趣，那么就不用知道也不用投票。
你要是要算赞成反对比率和投票率，那么基本问题你一直在回避，就是多少人会对特定
的头头感兴趣投票。
你倒是给我列举一下，如果我是某村民，究竟对多少个头头需要投票吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 投票率有法定门限，不信任度也是有门限的，这都是民主体制下投票的常识。何来99%
: 赞成，有1%反对就会被罢掉。
: 选票如下：
: 请问如下人士是否应该留任，是或者否，请画圈或者打勾。
: 总统，张三牛，是，否
: 国务卿：李二虎L是，否
: 外交部长：刘八怪：是，否
: 经济部长：钱不多，是，否。
: 国防部长：王六饼，是，否
: 参议院议长： 赵二蛮：是，否
|
t******z
发帖数: 2929 | 1243 他惹到了你，你才会对选下他感兴趣，不论是因为政策，还是你看见她就讨厌，觉得它
吃相难看，其他你都可以忽略，有多少人需要你投票根本就不重要。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 笑话你自己？
: 你前面讲的给了我一个印象，就是民众如果反对某个人才投票。多数人如果对某个部门
: 长官不感兴趣，那么就不用知道也不用投票。
: 你要是要算赞成反对比率和投票率，那么基本问题你一直在回避，就是多少人会对特定
: 的头头感兴趣投票。
: 你倒是给我列举一下，如果我是某村民，究竟对多少个头头需要投票吧。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1244 留罢投票
村级数个留任与否
县级数个留任与否，
省级数个留任与否，
中央数个留任与否。
选举投票，
村级数个选一个
县级数个选一个。
省级数个选一个。
中央数个选一个。
从需要投票的人数上来看，根本就不是什么主要问题。
反对也要有些基本的常识，再来反对才好。 |
b*****n
发帖数: 1841 | 1245 看到这个楼盖这么高，以为是有实质内容的，不想都是你跟人吵架吵出来的。
一个做事的，反对率是1%，赞成率99%；一个不做事的，大家都想不出来他是谁，那么
他的反对率是0%。
【在 t******z 的大作中提到】
: 他惹到了你，你才会对选下他感兴趣，不论是因为政策，还是你看见她就讨厌，觉得它
: 吃相难看，其他你都可以忽略，有多少人需要你投票根本就不重要。
|
b*****n
发帖数: 1841 | 1246 数个是哪数个？
剩下的正职和副职怎么任免？
【在 t******z 的大作中提到】
: 留罢投票
: 村级数个留任与否
: 县级数个留任与否，
: 省级数个留任与否，
: 中央数个留任与否。
: 选举投票，
: 村级数个选一个
: 县级数个选一个。
: 省级数个选一个。
: 中央数个选一个。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1247 主官不做事，他是众矢之的，他能逃得了？因为不做事，他就可以反对率为0%？这也太
缺乏常识了。
主官的副手不做事，就算老百姓都不认识他，别忘了他是某主官的下级，他不给自己的
上级主官干活，不分担责任，上级能给下级好果子吃。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 看到这个楼盖这么高，以为是有实质内容的，不想都是你跟人吵架吵出来的。
: 一个做事的，反对率是1%，赞成率99%；一个不做事的，大家都想不出来他是谁，那么
: 他的反对率是0%。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1248 主官必然列入选票，其他主要副官，部长，也列入选票，各级以此类推。
去找个政府主要职位列表就知道了。不是什么大问题。列多了，这体制就不对，就应该
被反对，绝对没反对到点上。
多画几个圈就烦的人，连讨论政治都没有必要。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 数个是哪数个？
: 剩下的正职和副职怎么任免？
|
b*****n
发帖数: 1841 | 1249 我说的不做事就是不主动做事，日常维持当然会做，也就是庸官。
我举的是极端的例子，你先不急着反对我的说法，先想想有没有道理不。
还有你还是没有说明副手和其他人的任选怎么解决。
【在 t******z 的大作中提到】
: 主官不做事，他是众矢之的，他能逃得了？因为不做事，他就可以反对率为0%？这也太
: 缺乏常识了。
: 主官的副手不做事，就算老百姓都不认识他，别忘了他是某主官的下级，他不给自己的
: 上级主官干活，不分担责任，上级能给下级好果子吃。
|
b*****n
发帖数: 1841 | 1250 我让你说出几个是哪几个你就烦，那你还讨论什么政治？
中央的政治局委员，总理加各个部长要选不？这就几个了？
从中央到村级共六级，镇级以上基本上每个麻雀的内脏都有，你说几个很轻巧，要我想
的话没有几百个下不来，还不包括副手。
【在 t******z 的大作中提到】
: 主官必然列入选票，其他主要副官，部长，也列入选票，各级以此类推。
: 去找个政府主要职位列表就知道了。不是什么大问题。列多了，这体制就不对，就应该
: 被反对，绝对没反对到点上。
: 多画几个圈就烦的人，连讨论政治都没有必要。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1251 总理，主席，副主席，中央政治局常委，人大常委会委员长，高法院长，代表本地区的
人大常委，正部长。安全局局长就算了，搞的是秘密工作，不面对公众。中国银行行长
就算了，算个技术官僚。各国驻外大使就算了，都是外交部长的手下。
副部长不列入，不会列入中央政府的正厅长，这能有几百人？
难道你认为应该把村级，区县市级，中央级，省级全列入一个选票啊。
选举是这么干的吗？州政府，中央政府，县政府和市政府，包括行政官，包括议员的选
举，都放在一起搞，那也总有几百人了吧？
这又是一个常识问题。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我让你说出几个是哪几个你就烦，那你还讨论什么政治？
: 中央的政治局委员，总理加各个部长要选不？这就几个了？
: 从中央到村级共六级，镇级以上基本上每个麻雀的内脏都有，你说几个很轻巧，要我想
: 的话没有几百个下不来，还不包括副手。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1252 维持日常工作的主官，维持不犯错误，累计出来的事情是，社会没有进步，至少本地或
者全国的GDP停步不前，人民生活也没有改善，难道老百姓感觉不出来啊，你认为它能
逃得掉吗？他是众矢之的，跑不掉的。
主官的手下副官，倒可以躲着，老百姓不太认识他，但他不替主管分担责任，不干事情
，你认为它就算逃得过选票的留罢，它能逃得过主官的管理吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我说的不做事就是不主动做事，日常维持当然会做，也就是庸官。
: 我举的是极端的例子，你先不急着反对我的说法，先想想有没有道理不。
: 还有你还是没有说明副手和其他人的任选怎么解决。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1253 对了，你这个体制准备让土共的那些层次的大佬团来合计然后强推啊？
是习一个人？
常委几长老？
政治局委员？
还是扩大到把省一级的一把手都加入进来？
比如说，如果你想让政治局委员级别的大佬组团来往下强推，那党内低一级的大佬，
比如省一级的一把手们起来反对怎么办？让政治局的大佬团把他们都双规了？
【在 t******z 的大作中提到】
: 戈尔八乔夫当年就是这么干的，也没有全民公投。
: 越共也是这么干的。当年的英国国王，华盛敦，日本天皇都是这么干的。
: 大不了，人民不同意中间起来推翻。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1254 当年美国建国的时候，有多少奴隶主讨论，不经过全民公投就强推一种体制，我这个设
想也差
不多那么多人巴，谁来讨论和强推，他们自己看着办好了。这个不需要体制建议者来考
虑，政治人物们会有他们的考虑，我们只是出一种体制的主意，就好像给当年的天皇和
英国国王，给戈尔巴乔夫，给美国建国的那些奴隶主们提出一种主张。
我们不是土共大佬，也不能假定省级大佬都一定会反对。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 对了，你这个体制准备让土共的那些层次的大佬团来合计然后强推啊？
: 是习一个人？
: 常委几长老？
: 政治局委员？
: 还是扩大到把省一级的一把手都加入进来？
: 比如说，如果你想让政治局委员级别的大佬组团来往下强推，那党内低一级的大佬，
: 比如省一级的一把手们起来反对怎么办？让政治局的大佬团把他们都双规了？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1255 呵呵，一遇到要害问题就往回缩，“让他们自己看着办好了”，是你不敢回答吧。
那他们有什么动机要跟自己底下的一把手们对着干，然后听你的？
【在 t******z 的大作中提到】
: 当年美国建国的时候，有多少奴隶主讨论，不经过全民公投就强推一种体制，我这个设
: 想也差
: 不多那么多人巴，谁来讨论和强推，他们自己看着办好了。这个不需要体制建议者来考
: 虑，政治人物们会有他们的考虑，我们只是出一种体制的主意，就好像给当年的天皇和
: 英国国王，给戈尔巴乔夫，给美国建国的那些奴隶主们提出一种主张。
: 我们不是土共大佬，也不能假定省级大佬都一定会反对。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1256 还“我们不是土共大佬，也不能假定省级大佬都一定会反对。”
你觉得你说这话的时候自己的思维是正常人的思维吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 当年美国建国的时候，有多少奴隶主讨论，不经过全民公投就强推一种体制，我这个设
: 想也差
: 不多那么多人巴，谁来讨论和强推，他们自己看着办好了。这个不需要体制建议者来考
: 虑，政治人物们会有他们的考虑，我们只是出一种体制的主意，就好像给当年的天皇和
: 英国国王，给戈尔巴乔夫，给美国建国的那些奴隶主们提出一种主张。
: 我们不是土共大佬，也不能假定省级大佬都一定会反对。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1257 那么你假定省级大佬都一定会全体反对，是一种正常的逻辑和思维吗？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 还“我们不是土共大佬，也不能假定省级大佬都一定会反对。”
: 你觉得你说这话的时候自己的思维是正常人的思维吗？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1258 这种逻辑和思维可是你前面一直在自信满满的使用的： “老百姓谁吃饱了没事撑的会
想去选上官员？”
你怎么就那么假定老百姓一定不想选上官员呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 那么你假定省级大佬都一定会全体反对，是一种正常的逻辑和思维吗？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1259 具体的推行，我们是没有权利的，我们只提出一种体制建议，那当然是谁有权利谁
看着办。
要不你去办办？我反正没这权力，我们只能建议这个体制，如果他们接受了，那么他们自
己看着办，需要体制内多少人的协力推行，这个不是我们的考虑范围。怎么运作权利来
推行这个体制，也是他们在位者的事情。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，一遇到要害问题就往回缩，“让他们自己看着办好了”，是你不敢回答吧。
: 那他们有什么动机要跟自己底下的一把手们对着干，然后听你的？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1260 我办什么？我一直在说你这个体制不行，我还去办？
【在 t******z 的大作中提到】
: 具体的推行，我们是没有权利的，我们只提出一种体制建议，那当然是谁有权利谁
: 看着办。
: 要不你去办办？我反正没这权力，我们只能建议这个体制，如果他们接受了，那么他们自
: 己看着办，需要体制内多少人的协力推行，这个不是我们的考虑范围。怎么运作权利来
: 推行这个体制，也是他们在位者的事情。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1261 假设您也是体制建议者，假设您正在写建议书，写了个多党制竞选建议，假设他们已经
接受了，然后我问你这个问题。你怎么回答？你也会回答得和我一样。
我来问：“接受了以后，你觉得他们需要多少人协力推行？“
你会说，"这不是你这个体制建议者考虑的事情。"
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我办什么？我一直在说你这个体制不行，我还去办？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1262 如果我要做体制建议的事情，我一定不会像你这样给出一个需要靠土共内部出现戈尔巴
乔夫之流的领导人才能启动的体制建议。
【在 t******z 的大作中提到】
: 假设您也是体制建议者，假设您正在写建议书，写了个多党制竞选建议，假设他们已经
: 接受了，然后我问你这个问题。你怎么回答？你也会回答得和我一样。
: 我来问：“接受了以后，你觉得他们需要多少人协力推行？“
: 你会说，"这不是你这个体制建议者考虑的事情。"
|
t******z
发帖数: 2929 | 1263 对啊,自然是因为有事,有意见,才去参加投票的,不论是选上还是选下,那都是因为有事,
谁也不会闲得没事干去投票玩的.
而且,选举还是有竞选宣传鼓动的,美国的投票率也才刚刚过50%.如果是留罢投票,那更
是,有事情,有不满,投票率才高上去.
你以为我想说什么?
老百姓有不满,在我这个体制下,如果有人能把这个鼓动出来,让老百姓都觉得应该选上
官员,我没意见,你可以试试自己的政治实力.我说过很多遍了.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这种逻辑和思维可是你前面一直在自信满满的使用的： “老百姓谁吃饱了没事撑的会
: 想去选上官员？”
: 你怎么就那么假定老百姓一定不想选上官员呢？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1264 那你怎么办? 难道自己搞革命?茉莉花,如果能行,兄弟佩服.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 如果我要做体制建议的事情，我一定不会像你这样给出一个需要靠土共内部出现戈尔巴
: 乔夫之流的领导人才能启动的体制建议。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1265 是的呀，那你都这么自信满满的假设了一个，我能不能也假设一下省级一把手会起来反
对啊？
你举例子我可以不可以也举例子：胡耀邦赵紫阳是怎么被拿下的？
大家思维和逻辑都很一致嘛。.
事,
【在 t******z 的大作中提到】
: 对啊,自然是因为有事,有意见,才去参加投票的,不论是选上还是选下,那都是因为有事,
: 谁也不会闲得没事干去投票玩的.
: 而且,选举还是有竞选宣传鼓动的,美国的投票率也才刚刚过50%.如果是留罢投票,那更
: 是,有事情,有不满,投票率才高上去.
: 你以为我想说什么?
: 老百姓有不满,在我这个体制下,如果有人能把这个鼓动出来,让老百姓都觉得应该选上
: 官员,我没意见,你可以试试自己的政治实力.我说过很多遍了.
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1266 我又没有像你那样在做体制建议的事情。
你说的是如果。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那你怎么办? 难道自己搞革命?茉莉花,如果能行,兄弟佩服.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1267 这个例子完全不对路,你在假设省级一把手全部反对,那么赵紫阳和胡耀邦是全部的省级
一把手吗?
拜托,他们是中央级别的某两位领导.
这与体制建议无关.完全是推行体制中出现的政治斗争问题,与我的体制设想无关.
就好像天皇实现了,而光绪没有实现是一个道理.
是的呀，那你都这么自信满满的假设了一个，我能不能也假设一下省级一把手会起来反
对啊？
你举例子我可以不可以也举例子：胡耀邦赵紫阳是怎么被拿下的？
大家思维和逻辑都很一致嘛。.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 是的呀，那你都这么自信满满的假设了一个，我能不能也假设一下省级一把手会起来反
: 对啊？
: 你举例子我可以不可以也举例子：胡耀邦赵紫阳是怎么被拿下的？
: 大家思维和逻辑都很一致嘛。.
:
: 事,
|
t******z
发帖数: 2929 | 1268 那你说说你有什么好办法,搞体制建议,却不需要体制内出现戈尔巴乔夫,你说了如果,但
你后面也说了一定.
既然你说了"一定",那么我洗耳恭听.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我又没有像你那样在做体制建议的事情。
: 你说的是如果。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1269 这怎么不对路。
我说的赵紫阳和胡耀邦，是指你需要找来强推你的体制的大佬团。
而且我也没假设省级一把手”全部反对“，不需要全部反对，ok？
而我现在也没说你的体制设想，而说的是你的体制怎么在中国实现的问题。你的意思是
你只管体制设想，不管怎么实现？
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个例子完全不对路,你在假设省级一把手全部反对,那么赵紫阳和胡耀邦是全部的省级
: 一把手吗?
: 拜托,他们是中央级别的某两位领导.
: 这与体制建议无关.完全是推行体制中出现的政治斗争问题,与我的体制设想无关.
: 就好像天皇实现了,而光绪没有实现是一个道理.
:
: 是的呀，那你都这么自信满满的假设了一个，我能不能也假设一下省级一把手会起来反
: 对啊？
: 你举例子我可以不可以也举例子：胡耀邦赵紫阳是怎么被拿下的？
: 大家思维和逻辑都很一致嘛。.
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1270 这是肯定的，在中国现行的体制里面，戈尔巴乔夫首先就很难出现，就算出现了，站在
党内大佬的位置上想利用自己这个位置赋予的权力，往下强推改造本党的政策，这本身
就是悖论，一定是要失败的。
这就是为什么我说你的体制在现实中国一定失败。
至于有什么好办法，我也没有，呵呵。
尔巴
【在 t******z 的大作中提到】
: 那你说说你有什么好办法,搞体制建议,却不需要体制内出现戈尔巴乔夫,你说了如果,但
: 你后面也说了一定.
: 既然你说了"一定",那么我洗耳恭听.
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1271 既然你没有更好的办法，那你就不如推崇我这办法，现在的中国很难出现，那么未来合
适的机会就不会出了吗？
从历史角度来看，从未来的角度来看，哪怕现在不出，将来也一定会出，这是个必然，
从历史角度来看，华盛顿，英国女王，日本天皇，光绪皇帝，戈尔巴乔夫，赵紫阳，都
是发生过的，如果现在不出，将来一定会出，如果现在不行，那么将来一定能行。
既然从未来的角度来看，从历史惯例来看，一定会出，那么就一定会实现。
你该不会和我说，强行改造封建贵族集团的英国国王失败了，强行改造日本的天皇也失
败了吧？说话，不要不顾历史。而且他们那种推行对他们的历史时代和情况来说都是新
的体制，新的东西。我们也没有理由对再次可能出现的新的体制，在理论探讨阶段就给
与否定，一下子打入冷宫，既然中共在蛇口工业区搞过人民直投留罢，既然很多美国州
立司法系统也是留罢投票。
既然历史上这种强行推进能够发生，那么你有什么理由
说将来的中国不会发生。哪怕你说现在不可能发生。
也许你终究想说的是，只有多党制改造中共革命掉中共才是可能发生的，才是可能强制
推行，对吧？孙中山，茉莉花。拭目以待。佩服。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这是肯定的，在中国现行的体制里面，戈尔巴乔夫首先就很难出现，就算出现了，站在
: 党内大佬的位置上想利用自己这个位置赋予的权力，往下强推改造本党的政策，这本身
: 就是悖论，一定是要失败的。
: 这就是为什么我说你的体制在现实中国一定失败。
: 至于有什么好办法，我也没有，呵呵。
:
: 尔巴
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1272 呵呵，所以你是承认我说的，至少在现实中国的体制里面，你设想的体制推行下来肯定
失败罗？
所以既然现实中国里面你的体制没有合适的机会，你就开始扯”未来会出现“
但问题是就算未来会出现适合你的体制的人物，比如华盛顿，英国女王，日本天皇，光绪
皇帝之类的，那那个时候推多党制不也是挺适合的时候吗？
你文中的逻辑是不是是，用现实中国的情况来否定搞多党制，因为要流血，要茉莉花，
所以不可以，
然后再用未来假设华盛顿，英国女王，日本天皇，光绪皇帝出现情况来说你的体制更好，
你这是不是又开始双重标准？
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然你没有更好的办法，那你就不如推崇我这办法，现在的中国很难出现，那么未来合
: 适的机会就不会出了吗？
: 从历史角度来看，从未来的角度来看，哪怕现在不出，将来也一定会出，这是个必然，
: 从历史角度来看，华盛顿，英国女王，日本天皇，光绪皇帝，戈尔巴乔夫，赵紫阳，都
: 是发生过的，如果现在不出，将来一定会出，如果现在不行，那么将来一定能行。
: 既然从未来的角度来看，从历史惯例来看，一定会出，那么就一定会实现。
: 你该不会和我说，强行改造封建贵族集团的英国国王失败了，强行改造日本的天皇也失
: 败了吧？说话，不要不顾历史。而且他们那种推行对他们的历史时代和情况来说都是新
: 的体制，新的东西。我们也没有理由对再次可能出现的新的体制，在理论探讨阶段就给
: 与否定，一下子打入冷宫，既然中共在蛇口工业区搞过人民直投留罢，既然很多美国州
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1273 或者这么说吧，你论证一下，如果未来出现了”华盛顿，英国女王，日本天皇，光绪皇
帝，戈尔巴乔夫，赵紫阳“这样的领导人，他们就偏不爱多党制，他们还一定就要搞你
的体
制。
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然你没有更好的办法，那你就不如推崇我这办法，现在的中国很难出现，那么未来合
: 适的机会就不会出了吗？
: 从历史角度来看，从未来的角度来看，哪怕现在不出，将来也一定会出，这是个必然，
: 从历史角度来看，华盛顿，英国女王，日本天皇，光绪皇帝，戈尔巴乔夫，赵紫阳，都
: 是发生过的，如果现在不出，将来一定会出，如果现在不行，那么将来一定能行。
: 既然从未来的角度来看，从历史惯例来看，一定会出，那么就一定会实现。
: 你该不会和我说，强行改造封建贵族集团的英国国王失败了，强行改造日本的天皇也失
: 败了吧？说话，不要不顾历史。而且他们那种推行对他们的历史时代和情况来说都是新
: 的体制，新的东西。我们也没有理由对再次可能出现的新的体制，在理论探讨阶段就给
: 与否定，一下子打入冷宫，既然中共在蛇口工业区搞过人民直投留罢，既然很多美国州
|
t******z
发帖数: 2929 | 1274 历史车轮是前进的，总会有新的理论出来。
搞多党制当然行，在很多地方副作用也很明显，不需要我重复，都是事实。如果这样搞
，这个世界也就这个样子了，不会有什么新的巨大政治文明的进步了，不会有当年英国
搞成君主立宪那样类型的巨大进步，不会有文艺复兴那样的巨大进步了，不会出现当年
现有西方民主体制出现造成的巨大进步了，因为这些已知的东西已经成为一种俗套了。
我搞个新设想，继承民主体制中的优点和继承分权制衡原则，是非常有希望达成下一次
人类社会体制突破的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 或者这么说吧，你论证一下，如果未来出现了”华盛顿，英国女王，日本天皇，光绪皇
: 帝，戈尔巴乔夫，赵紫阳“这样的领导人，他们就偏不爱多党制，他们还一定就要搞你
: 的体
: 制。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1275 但是既然要搞架空，讲未来，关于未来的理论还没实现的理论很多啊，不止你这个。
比如共产主义社会的设想：消灭了阶级差异，消灭了政党，消灭了国家机器，成为一个
自由人的联合体？
你那个体制还只是消灭了政党（政治），都还有阶级和国家机器。
【在 t******z 的大作中提到】
: 历史车轮是前进的，总会有新的理论出来。
: 搞多党制当然行，在很多地方副作用也很明显，不需要我重复，都是事实。如果这样搞
: ，这个世界也就这个样子了，不会有什么新的巨大政治文明的进步了，不会有当年英国
: 搞成君主立宪那样类型的巨大进步，不会有文艺复兴那样的巨大进步了，不会出现当年
: 现有西方民主体制出现造成的巨大进步了，因为这些已知的东西已经成为一种俗套了。
: 我搞个新设想，继承民主体制中的优点和继承分权制衡原则，是非常有希望达成下一次
: 人类社会体制突破的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1276 《资本论》出版于1867年，算是一种讲未来的老理论，并不是说他讲了未来，那就一定
是新理论，要看实践，现在还有多少严格遵守共产主义理论的国家，
过去曾经有多少国家，这是一个基本的事实。
本人的理论不以《资本论》所论述的共产主义为基础，而以西方民主的成功实践的三权
分立为基础，以分权制衡为基础，进一步分权制衡，分裂选举为两权。理论上很简单地
就做到了消灭了政党政治，代之以政策性临时派别。不需要消灭阶级差别，不需要消灭
国家机器。
这才叫做新理论，在已经获得了成功的民主体制基础上的新理论，而且是有一些初步实
践，完全不是空想，不是架空。这不是经历过大规模实践，而被很多国家放弃的旧理论。
一个
【在 a*****y 的大作中提到】
: 但是既然要搞架空，讲未来，关于未来的理论还没实现的理论很多啊，不止你这个。
: 比如共产主义社会的设想：消灭了阶级差异，消灭了政党，消灭了国家机器，成为一个
: 自由人的联合体？
: 你那个体制还只是消灭了政党（政治），都还有阶级和国家机器。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1277 呵呵，还在这坚持呢，真牛。
那你至少得承认，你这个理论在中国的实现，要等的其实还不是土共内部出现以前的戈
尔巴乔夫，那种戈尔巴乔夫就算在土共内部出现了，也难免滑到多党制的轨道上。
你得等的是，土共出现不爱搞一党制，也不爱搞多党制的“新型戈尔巴乔夫”，
这种“新型戈尔巴乔夫”，历史上从来没出现过，对吧。
论。
【在 t******z 的大作中提到】
: 《资本论》出版于1867年，算是一种讲未来的老理论，并不是说他讲了未来，那就一定
: 是新理论，要看实践，现在还有多少严格遵守共产主义理论的国家，
: 过去曾经有多少国家，这是一个基本的事实。
: 本人的理论不以《资本论》所论述的共产主义为基础，而以西方民主的成功实践的三权
: 分立为基础，以分权制衡为基础，进一步分权制衡，分裂选举为两权。理论上很简单地
: 就做到了消灭了政党政治，代之以政策性临时派别。不需要消灭阶级差别，不需要消灭
: 国家机器。
: 这才叫做新理论，在已经获得了成功的民主体制基础上的新理论，而且是有一些初步实
: 践，完全不是空想，不是架空。这不是经历过大规模实践，而被很多国家放弃的旧理论。
:
|
t******z
发帖数: 2929 | 1278 既然我这想法是一种2000 年后才出现的新理论，不是19世纪就提出来的老理论，你却
希望已经出现过试图实现这种新理论的戈尔巴乔夫总书记，你就不觉得自己的这段话是
一种自相矛盾吗？
然后您就要假设将来也不会有任何有权利的人试图这种理论？
你还不如挑挑该理论本身结构上的漏洞和毛病，更好些。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，还在这坚持呢，真牛。
: 那你至少得承认，你这个理论在中国的实现，要等的其实还不是土共内部出现以前的戈
: 尔巴乔夫，那种戈尔巴乔夫就算在土共内部出现了，也难免滑到多党制的轨道上。
: 你得等的是，土共出现不爱搞一党制，也不爱搞多党制的“新型戈尔巴乔夫”，
: 这种“新型戈尔巴乔夫”，历史上从来没出现过，对吧。
:
: 论。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1279 这问题咱们前面不是已经说了吗？
好吧，就算你的穿越回上世纪九十年代，给身处苏共权力核心，又急于改革的戈尔巴乔
夫献上你的理论，他听到了他就一定按你的体制搞，不搞多党制吗？
这么说吧，你说有可能，我也同意，但是什么事情未来都可以说”有可能“，
地球现在没有爆炸，未来也有可能爆炸啊，你能否认这种说法吗
这些可能，要算它们出现的概率才能区分它们的意义，概率低的，就跟不可能一样。
比如你的理论现在提出来了，以后有10个出现的戈尔巴乔夫听到了，有多少个戈尔巴乔
夫会采纳？
我赌少于1个。
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然我这想法是一种2000 年后才出现的新理论，不是19世纪就提出来的老理论，你却
: 希望已经出现过试图实现这种新理论的戈尔巴乔夫总书记，你就不觉得自己的这段话是
: 一种自相矛盾吗？
: 然后您就要假设将来也不会有任何有权利的人试图这种理论？
: 你还不如挑挑该理论本身结构上的漏洞和毛病，更好些。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1280 其实就你的理论本身，我还有一个问题。
关于你的体制里面这个“老百姓不能选上，只管选下”的内容，你的基本假设是什么样
的？
是你假设老百姓天然的本性里面，就没有选上的需求，只有选下的需求？
还是说你体制里面设定通过某种法律来强行剥夺掉老百姓选上的权力？
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然我这想法是一种2000 年后才出现的新理论，不是19世纪就提出来的老理论，你却
: 希望已经出现过试图实现这种新理论的戈尔巴乔夫总书记，你就不觉得自己的这段话是
: 一种自相矛盾吗？
: 然后您就要假设将来也不会有任何有权利的人试图这种理论？
: 你还不如挑挑该理论本身结构上的漏洞和毛病，更好些。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1281 看，你还是质疑这个比较有意义。当然，我们又在车轱辘话了，因为我在前面说过了，
只不过你没注意，或者不想听我的解释。
前面我就说了，关键在于在此制度下老百姓生活得好不好，如果生活得不好，不解决问
题，其他的人鼓动老百姓支持全部搞选举，就是有可能造成变成选举的。
对于老百姓来说，有了直投民主权利，而且社会运转良好，那么它就没有必要跟着一些
主张多党竞选的人闹。
我这个制度更深入地民主，针对一系列重要官位的个人，不只针对一个主官，就是要
层层减压，解决社会不满，同时保持官吏体系对政治的专业性的高瞻远瞩，政治问题
专业性很强，老百姓不能全部看透的，老百姓擅长的是看发生的事情来判断谁该下台。
我说了无数次了，在实现了我这个制度以后，如果您觉得不满意，您接着闹多党制竞选
，俺没有反对意见，那就看您能利用社会不满，鼓动出多少老百姓支持您继续变革体制
，变成搞多党竞选。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 其实就你的理论本身，我还有一个问题。
: 关于你的体制里面这个“老百姓不能选上，只管选下”的内容，你的基本假设是什么样
: 的？
: 是你假设老百姓天然的本性里面，就没有选上的需求，只有选下的需求？
: 还是说你体制里面设定通过某种法律来强行剥夺掉老百姓选上的权力？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1282 呵呵，如果你的体制第一不消灭阶级，第二不消灭国家机器，
那么你的体制里面怎么论述官员所处的阶级属性和其实施政策的关系的？
【在 t******z 的大作中提到】
: 看，你还是质疑这个比较有意义。当然，我们又在车轱辘话了，因为我在前面说过了，
: 只不过你没注意，或者不想听我的解释。
: 前面我就说了，关键在于在此制度下老百姓生活得好不好，如果生活得不好，不解决问
: 题，其他的人鼓动老百姓支持全部搞选举，就是有可能造成变成选举的。
: 对于老百姓来说，有了直投民主权利，而且社会运转良好，那么它就没有必要跟着一些
: 主张多党竞选的人闹。
: 我这个制度更深入地民主，针对一系列重要官位的个人，不只针对一个主官，就是要
: 层层减压，解决社会不满，同时保持官吏体系对政治的专业性的高瞻远瞩，政治问题
: 专业性很强，老百姓不能全部看透的，老百姓擅长的是看发生的事情来判断谁该下台。
: 我说了无数次了，在实现了我这个制度以后，如果您觉得不满意，您接着闹多党制竞选
|
t******z
发帖数: 2929 | 1283 有政治智慧的官们，不过就是兼顾一下子。会兼顾的人，历史上出现过许多。
我这个理论，不过就是在体制上保证更多的官员能够兼顾。凭自觉来兼顾，是靠不住的
。基本原理是，以官员个人角度，不能兼顾老百姓的将可能丢官，不能兼顾自己所在的
阶级和团体利益的将可能受到排挤和不能得到提拔。
两头堵，这个词我说过很多次了。
俺不想把似乎的利益者全部掐死，哪怕全卡死了，那总会冒出新的掌握权力的利益者的
，其实最好的方式就是兼顾一下子，民主体制就应该是这样兼顾和妥协。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，如果你的体制第一不消灭阶级，第二不消灭国家机器，
: 那么你的体制里面怎么论述官员所处的阶级属性和其实施政策的关系的？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1284 那你的体制的持续运作，就得建立在有足够多你说的那种能兼顾自己所在集团和其他集
团利益的官员群体存在。
在现实中我看这种前提的成立很难，这比出一两个“新型戈尔巴乔夫”还要难。
不是有个戈尔巴乔夫替你你启动了这个体制，就能有那么多内外兼顾的官员占主体来替
你两头堵的。
多半的可能，还是以阶级对抗，集团对抗为主的模式。
【在 t******z 的大作中提到】
: 有政治智慧的官们，不过就是兼顾一下子。会兼顾的人，历史上出现过许多。
: 我这个理论，不过就是在体制上保证更多的官员能够兼顾。凭自觉来兼顾，是靠不住的
: 。基本原理是，以官员个人角度，不能兼顾老百姓的将可能丢官，不能兼顾自己所在的
: 阶级和团体利益的将可能受到排挤和不能得到提拔。
: 两头堵，这个词我说过很多次了。
: 俺不想把似乎的利益者全部掐死，哪怕全卡死了，那总会冒出新的掌握权力的利益者的
: ，其实最好的方式就是兼顾一下子，民主体制就应该是这样兼顾和妥协。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1285 在专制体制下，需要足够多的人兼顾底层，而且是凭最高领导的自觉，于是相对社会管
理也能出现比较清明的时期。
出现兼顾的人，在专制体制下凭自觉，也都是能产生的，何况建立好一个体制，而且这
个体制也不是要把现有的利益者掐死。这是一个很优厚的条件。比全部革命杀死，强太
多。
我这个是从体制上解决产生更多懂得兼顾的官员。我这个选票都是针对个人，于是打破
集团和阶级对抗。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你的体制的持续运作，就得建立在有足够多你说的那种能兼顾自己所在集团和其他集
: 团利益的官员群体存在。
: 在现实中我看这种前提的成立很难，这比出一两个“新型戈尔巴乔夫”还要难。
: 不是有个戈尔巴乔夫替你你启动了这个体制，就能有那么多内外兼顾的官员占主体来替
: 你两头堵的。
: 多半的可能，还是以阶级对抗，集团对抗为主的模式。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1286 呵呵，我一说你的什么假设不可能，你就说什么假设有可能，那还有好说的，
你现在假设，我数了数，有如下几条：
1.老百姓如果生活好了，就没有选上官员的需求，只有生活不好了，才会被少数人鼓动
去选上官员
2.在你的体制下，总是可以产生足够多兼顾自己所在集团的内外利益的官员作为官员主
体。
3.官员个人所在的集团无法完全控制官员个人的施政行为。
4.现实中，土共内部还得出现一个不向往多党制只爱搞你说的这套体制的戈尔巴乔夫来
从上往下绕过民主讨论强推你这套体制。
你看看，还有什么。
我只是想说，你说的这些在现实中都很难实现，这些个前提成立不成立，你跟我两个人
唾沫横飞，互不相让也没啥用，要到现实里面去检验。
你的这些假设对从现实土共的大佬，到官员，到老百姓都做了实际的假设，如果这三个
环节哪个不支持你的假设，那你后面的推理，也就全都化为泡影了。
也许像你说的：“现在不行，以后也许能行呢？”
【在 t******z 的大作中提到】
: 在专制体制下，需要足够多的人兼顾底层，而且是凭最高领导的自觉，于是相对社会管
: 理也能出现比较清明的时期。
: 出现兼顾的人，在专制体制下凭自觉，也都是能产生的，何况建立好一个体制，而且这
: 个体制也不是要把现有的利益者掐死。这是一个很优厚的条件。比全部革命杀死，强太
: 多。
: 我这个是从体制上解决产生更多懂得兼顾的官员。我这个选票都是针对个人，于是打破
: 集团和阶级对抗。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1287 我的假设都是基于历史，
你无法否认，连专制制度都是能够产生兼顾底层利益的官员的，也有政治相对清明的时
期。
民以食为天，是中国的古话。也不是我的什么假设，都是事实。
从事实为基础上的推导而已。
2000以后才产生的理论，你说什么不可能产生支持我这理论的共产党人，也是不顾现实
的，也是武断未来的。
蛇口工业区的袁庚，深圳市委在2008年给他拍了三十集的电视剧《命运》在中央电视台
播过的，在国外的汉语电视节目长城平台，前几天还在播。
他还不是什么共产党总书记，他就已经蛇口试验过了选下制度，虽然它并不了解这个深
层含义，也不是因为我给出的主意，他也还是搞了。我那时候还太小。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我一说你的什么假设不可能，你就说什么假设有可能，那还有好说的，
: 你现在假设，我数了数，有如下几条：
: 1.老百姓如果生活好了，就没有选上官员的需求，只有生活不好了，才会被少数人鼓动
: 去选上官员
: 2.在你的体制下，总是可以产生足够多兼顾自己所在集团的内外利益的官员作为官员主
: 体。
: 3.官员个人所在的集团无法完全控制官员个人的施政行为。
: 4.现实中，土共内部还得出现一个不向往多党制只爱搞你说的这套体制的戈尔巴乔夫来
: 从上往下绕过民主讨论强推你这套体制。
: 你看看，还有什么。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1288 哎呀，你就别提你挑出来的那点可怜的历史片段了。
要讲基于历史，历史的主流模式是你千挑万选才找出来的那些实施而非的例子吗？
袁庚实验了选下，他实验了蛇口党委书记也开放给蛇口选下了吗？
你的基于历史，无非就是翻过来覆过去的去讲那么一两个很局部片面的例子，然后对整
体的状况视而不见。
然后再车轱辘的说“我的理论产生之前没人支持，以后可能有人支持呢？”
我只能说，在上面这些基本假设上面，你跟我只能做到唾沫横飞，互不相让，你说成立
，我说不成立，我们不可能再有更多的共识了，最多只是把这些需要检验的地方给点出
来，挂在这里。
这些基本假设能不能得到支持，只能放到现实里面，让土共大佬，官员群体，老百姓，
三个环节去决定。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我的假设都是基于历史，
: 你无法否认，连专制制度都是能够产生兼顾底层利益的官员的，也有政治相对清明的时
: 期。
: 民以食为天，是中国的古话。也不是我的什么假设，都是事实。
: 从事实为基础上的推导而已。
: 2000以后才产生的理论，你说什么不可能产生支持我这理论的共产党人，也是不顾现实
: 的，也是武断未来的。
: 蛇口工业区的袁庚，深圳市委在2008年给他拍了三十集的电视剧《命运》在中央电视台
: 播过的，在国外的汉语电视节目长城平台，前几天还在播。
: 他还不是什么共产党总书记，他就已经蛇口试验过了选下制度，虽然它并不了解这个深
|
t******z
发帖数: 2929 | 1289 既然是新理论，只要操作上可行，而且共产党官员却是干过，这就足够了，你绝没有理
由说他们将来也不会干。
民以食为天，历史上专制制度也出现过清明时期，官员们也能兼顾，都是不争的事实，
更何
况是民主体制，这已经足够证明，你说得不可能出现，太绝对化，不成立。
袁庚实验了选下，他实验了蛇口党委书记也开放给蛇口选下了吗？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 哎呀，你就别提你挑出来的那点可怜的历史片段了。
: 要讲基于历史，历史的主流模式是你千挑万选才找出来的那些实施而非的例子吗？
: 袁庚实验了选下，他实验了蛇口党委书记也开放给蛇口选下了吗？
: 你的基于历史，无非就是翻过来覆过去的去讲那么一两个很局部片面的例子，然后对整
: 体的状况视而不见。
: 然后再车轱辘的说“我的理论产生之前没人支持，以后可能有人支持呢？”
: 我只能说，在上面这些基本假设上面，你跟我只能做到唾沫横飞，互不相让，你说成立
: ，我说不成立，我们不可能再有更多的共识了，最多只是把这些需要检验的地方给点出
: 来，挂在这里。
: 这些基本假设能不能得到支持，只能放到现实里面，让土共大佬，官员群体，老百姓，
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1290 呵呵，你看，又来了：“现在没有，以后可能会有呢？”
就算我个人对你的那些前提假设持否定态度，你也不必那么在意，
因为你说的其实是涉及了三个环节的人群，最后的决定权说白了是在这三个人群手里面
，不是在我这里。
说啦，让这三个人群去决定你的那些假设成立不成立,ok?
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然是新理论，只要操作上可行，而且共产党官员却是干过，这就足够了，你绝没有理
: 由说他们将来也不会干。
: 民以食为天，历史上专制制度也出现过清明时期，官员们也能兼顾，都是不争的事实，
: 更何
: 况是民主体制，这已经足够证明，你说得不可能出现，太绝对化，不成立。
:
: 袁庚实验了选下，他实验了蛇口党委书记也开放给蛇口选下了吗？
|
|
|
G*****h
发帖数: 33134 | 1291 千年高楼
顶顶
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你看，又来了：“现在没有，以后可能会有呢？”
: 就算我个人对你的那些前提假设持否定态度，你也不必那么在意，
: 因为你说的其实是涉及了三个环节的人群，最后的决定权说白了是在这三个人群手里面
: ，不是在我这里。
: 说啦，让这三个人群去决定你的那些假设成立不成立,ok?
|
t******z
发帖数: 2929 | 1292 1984年1月26日67岁，10月8日，经深圳市委批准，袁庚出任蛇口区委书记。
他就是把自己放在了人民的选下投票中，他是区委书记。他完全知道，如果自己被选下
了，自己这个区委书记也当不了了，必然卷铺盖。
怎么样，你又会有新的词儿了吧？
咱们接着顶贴玩。
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然是新理论，只要操作上可行，而且共产党官员却是干过，这就足够了，你绝没有理
: 由说他们将来也不会干。
: 民以食为天，历史上专制制度也出现过清明时期，官员们也能兼顾，都是不争的事实，
: 更何
: 况是民主体制，这已经足够证明，你说得不可能出现，太绝对化，不成立。
:
: 袁庚实验了选下，他实验了蛇口党委书记也开放给蛇口选下了吗？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1293 你把这个段子贴的详细一点好不好，别老搞这种支离破碎的。
袁庚把自己的什么职务放入了人民调选下投票？
是蛇口区委书记的职务吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 1984年1月26日67岁，10月8日，经深圳市委批准，袁庚出任蛇口区委书记。
: 他就是把自己放在了人民的选下投票中，他是区委书记。他完全知道，如果自己被选下
: 了，自己这个区委书记也当不了了，必然卷铺盖。
: 怎么样，你又会有新的词儿了吧？
: 咱们接着顶贴玩。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1294 他就是蛇口的区委书记，这还不够？他自己就是列在选票中的。
就是这个人该不该下野，这还不够？下野，意味着干脆就回家，
不管他什么职务。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你把这个段子贴的详细一点好不好，别老搞这种支离破碎的。
: 袁庚把自己的什么职务放入了人民调选下投票？
: 是蛇口区委书记的职务吗？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1295 “时间就是金钱，效率就是生命”口号，就是当年袁庚提出的。此人颇富传奇色彩。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 1296 呵呵，你是又开始玩弄打马虎眼的那一套了吧。
你把整个经过贴清楚，ok？
我觉得你怎么老是搞这种混淆概念的事情？
就算他不列职务，他的区委书记被投下不需要上级党委的批准的吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 他就是蛇口的区委书记，这还不够？他自己就是列在选票中的。
: 就是这个人该不该下野，这还不够？下野，意味着干脆就回家，
: 不管他什么职务。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1297 你把袁庚的段子详细经过贴清楚好不好？
【在 t******z 的大作中提到】
: “时间就是金钱，效率就是生命”口号，就是当年袁庚提出的。此人颇富传奇色彩。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1298 你想知道我的说法和他的做法是否一模一样？
这样我面临两个局面，
1，如果完全一样，你会说我剽窃。
2，如果不完全一样，你会说我这个想法根本没有人做过。只要有一点儿不一样，你就
会如此说,还说这是个巨大漏洞之类的话,你不会听我的关于这个的解释的,我没有必要
重复前面说过的话。
要做功课，请你自己去查，自己去做。
我根本就不是为了说服你。而是利用你的执着为我顶贴。再次表示感谢。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你把袁庚的段子详细经过贴清楚好不好？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1299 呵呵，如果完全一样，我肯定不会说你剽窃，没人去跟你争你的理论的版权，你别紧张。
但是我想是说你举袁庚的例子，最多只能说明他搞了政府官员的选下，党内职务的选下
他根本不可能搞，因为这需要深圳市委的批准。
所以他做的肯定不可能和你的说法一样，当然大致的意思跟你的说的第二点类似。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你想知道我的说法和他的做法是否一模一样？
: 这样我面临两个局面，
: 1，如果完全一样，你会说我剽窃。
: 2，如果不完全一样，你会说我这个想法根本没有人做过。只要有一点儿不一样，你就
: 会如此说,还说这是个巨大漏洞之类的话,你不会听我的关于这个的解释的,我没有必要
: 重复前面说过的话。
: 要做功课，请你自己去查，自己去做。
: 我根本就不是为了说服你。而是利用你的执着为我顶贴。再次表示感谢。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1300 做了选下就是在我这个理论范围内.你非要一模一样.别忘了我是后人,人家是前辈.要是
一样,我必然面临剽窃指控.你不在乎,我可要在乎的.
此人一旦被选民选下,他的区委书记的职务也当不了了,不过再走走深圳市委的过场
,不走过场,他也自己得辞职,否则脸皮太厚,这选下的结果是一样的.
就这,你都说不一样,非要一模一样,才叫一样,你看来绝对是想把我套进剽窃的圈子里面.
张。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，如果完全一样，我肯定不会说你剽窃，没人去跟你争你的理论的版权，你别紧张。
: 但是我想是说你举袁庚的例子，最多只能说明他搞了政府官员的选下，党内职务的选下
: 他根本不可能搞，因为这需要深圳市委的批准。
: 所以他做的肯定不可能和你的说法一样，当然大致的意思跟你的说的第二点类似。
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1301 那是别人，我跟你扯那么久，什么时候质疑过你对这个理论的著作权了，就在这楼里的
其他人，也没质疑过吧，这点是你杞人忧天了
我现在质疑的是袁有没有权力把党内职务用来搞选下的问题
【在 t******z 的大作中提到】
: 做了选下就是在我这个理论范围内.你非要一模一样.别忘了我是后人,人家是前辈.要是
: 一样,我必然面临剽窃指控.你不在乎,我可要在乎的.
: 此人一旦被选民选下,他的区委书记的职务也当不了了,不过再走走深圳市委的过场
: ,不走过场,他也自己得辞职,否则脸皮太厚,这选下的结果是一样的.
: 就这,你都说不一样,非要一模一样,才叫一样,你看来绝对是想把我套进剽窃的圈子里面.
:
: 张。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1302 我们在公共场合说话,我作为体制设计者,必须注意这个独创性,尽量不和前人的完全一
样,是一个起码的常识.
他把自己列入选票,就面临着一旦被选下,自己书记也不能当了,实质上就是把书记的位
置列入了选票.哪怕不明确列上去,是让老百姓选下自己的书记职位.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那是别人，我跟你扯那么久，什么时候质疑过你对这个理论的著作权了，就在这楼里的
: 其他人，也没质疑过吧，这点是你杞人忧天了
: 我现在质疑的是袁有没有权力把党内职务用来搞选下的问题
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1303 我已经查过了，他在蛇口有几个职务，一个是蛇口区党委书记，一个是蛇口工业区管理
委员会主任。
如果说把蛇口工业区管理委员会主任的职务用来搞全民直投下，这个还有可能，深圳市
党委可能也管不着。
但是就他蛇口区党委书记的职位来说，出任和撤销都是需要深圳市委批准的，他根本就
没这个
权力来搞，他列不列明，搞了都是无效的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我们在公共场合说话,我作为体制设计者,必须注意这个独创性,尽量不和前人的完全一
: 样,是一个起码的常识.
: 他把自己列入选票,就面临着一旦被选下,自己书记也不能当了,实质上就是把书记的位
: 置列入了选票.哪怕不明确列上去,是让老百姓选下自己的书记职位.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1304 你去前面翻翻,我一直在讲,只要在民主投票中丢失公职,那么党魁基本上是做不成的,区
委书记的职务也一样,完全符合我的理论. 无法搞分身术的,因为无法服众,因为内部也
会有人不服,你偏偏这么执著.我再次感谢你的顶贴.
你还想说什么? |
t******z
发帖数: 2929 | 1305 著作权,是必须要注意的,你们的质疑不过就是帮我顶贴.
而一旦被抓住是剽窃,那才是致命的.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那是别人，我跟你扯那么久，什么时候质疑过你对这个理论的著作权了，就在这楼里的
: 其他人，也没质疑过吧，这点是你杞人忧天了
: 我现在质疑的是袁有没有权力把党内职务用来搞选下的问题
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1306 那只是在你的假想体制里面啊，不是在80年代的中国蛇口啊，ok？
你再次把你的设想当作即成现实了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你去前面翻翻,我一直在讲,只要在民主投票中丢失公职,那么党魁基本上是做不成的,区
: 委书记的职务也一样,完全符合我的理论. 无法搞分身术的,因为无法服众,因为内部也
: 会有人不服,你偏偏这么执著.我再次感谢你的顶贴.
: 你还想说什么?
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1307 呵呵，我帮你顶贴，是为了让看官多看看你的理论的漏洞。
当然你愿意自爽，也可以。
【在 t******z 的大作中提到】
: 著作权,是必须要注意的,你们的质疑不过就是帮我顶贴.
: 而一旦被抓住是剽窃,那才是致命的.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1308 新理论都是找以前和现在的类似实践,不能完全一样.
如果完全一样,那么就是剽窃,这是个起码的常识.
如果你禁止理论设想,说只要不是现实,就要取笑,那么世界上就不要产生什么新理论好
了.
你不要和我说,你连怎么搞新理论的常识都不懂吧?
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那只是在你的假想体制里面啊，不是在80年代的中国蛇口啊，ok？
: 你再次把你的设想当作即成现实了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1309 搞笑啊，我们是在讨论你举的那个宝贝例子里面，袁庚有没有权力把党内职务用来做全
民直投的问题吧，这是现实中国80年代蛇口的事情，不是你的理论设想里面的事情，ok?
你这么说，就是默认现实里面袁庚没权力把他的党内职务也拿来全民直投罗？
我不取笑，也不禁止你的设想，我只是说你举的那个现实例子里面没说明袁庚搞了党内
职务的开放直投下而已。
【在 t******z 的大作中提到】
: 新理论都是找以前和现在的类似实践,不能完全一样.
: 如果完全一样,那么就是剽窃,这是个起码的常识.
: 如果你禁止理论设想,说只要不是现实,就要取笑,那么世界上就不要产生什么新理论好
: 了.
: 你不要和我说,你连怎么搞新理论的常识都不懂吧?
|
t******z
发帖数: 2929 | 1310 列入人名.习近平,不列职务,大家都知道他是什么职务,一旦被选下,他必然连党的核心
也不能当了,因为不能服众,因为也不能让内部的人服他了,对我的理论根本就是无所谓
的事情.
你想说什么?
ok?
【在 a*****y 的大作中提到】
: 搞笑啊，我们是在讨论你举的那个宝贝例子里面，袁庚有没有权力把党内职务用来做全
: 民直投的问题吧，这是现实中国80年代蛇口的事情，不是你的理论设想里面的事情，ok?
: 你这么说，就是默认现实里面袁庚没权力把他的党内职务也拿来全民直投罗？
: 我不取笑，也不禁止你的设想，我只是说你举的那个现实例子里面没说明袁庚搞了党内
: 职务的开放直投下而已。
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1311 搞笑啊，作为深圳市委，完全可以问袁庚，你作为蛇口区委书记，你这个职位是上级党
委任命你当的，你有什么资格拿这个职务来开放给全民直投？ 你这这种做法完全就是
违反本党的纪律的，你不列名字又怎么样，你的直投上级党委也是可以宣布无效的。
你还有什么好说的？
【在 t******z 的大作中提到】
: 列入人名.习近平,不列职务,大家都知道他是什么职务,一旦被选下,他必然连党的核心
: 也不能当了,因为不能服众,因为也不能让内部的人服他了,对我的理论根本就是无所谓
: 的事情.
: 你想说什么?
:
: ok?
|
t******z
发帖数: 2929 | 1312 留任选票,如果列上职务,那麻烦了.有的人兼职好多职务的.
这选票怎么整啊.必然是投票背景介绍中,说明这些人都同时担任哪些职务.
选票中只列人名,然后问,这些干部是否应该留任. |
a*****y
发帖数: 33185 | 1313 呵呵，你扯不过，就又开始扯你自己的理论设想里面的事情了。
这说明你已经默认了你的宝贝例子里面的袁庚是没权力把他蛇口区委书记的职务拿来全
民直投的。
最多把他蛇口工业区管委会主任的职务拿出来直投。
【在 t******z 的大作中提到】
: 留任选票,如果列上职务,那麻烦了.有的人兼职好多职务的.
: 这选票怎么整啊.必然是投票背景介绍中,说明这些人都同时担任哪些职务.
: 选票中只列人名,然后问,这些干部是否应该留任.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1314 他是列上自己的名字,
如果因为人民的选票,他不是蛇口工业区的管委会主任了,你以为他还当得了蛇口工业区
的区委书记?
他还能不能服众,服自己的手下?
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你扯不过，就又开始扯你自己的理论设想里面的事情了。
: 这说明你已经默认了你的宝贝例子里面的袁庚是没权力把他蛇口区委书记的职务拿来全
: 民直投的。
: 最多把他蛇口工业区管委会主任的职务拿出来直投。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1315 现在不是他能不能服众的问题，而是他的上级党委，也就是深圳市委承不承认他把区委
书记职务拿来直投这件事情的有效性的问题。
深圳市委完全可以宣布整个对他区委书记的直投无效，你还说什么？
【在 t******z 的大作中提到】
: 他是列上自己的名字,
: 如果因为人民的选票,他不是蛇口工业区的管委会主任了,你以为他还当得了蛇口工业区
: 的区委书记?
: 他还能不能服众,服自己的手下?
|
t******z
发帖数: 2929 | 1316 就算当时蛇口工业区的区委书记另有其人,也一样列入选票,否则这个书记难以服众.我
在前面就说了,这其实是为这位书记着想.
大家都是同事,都是管蛇口工业区事务的,官爵也一样,凭什么我接受人民直投,你不接受. |
a*****y
发帖数: 33185 | 1317 同学，蛇口区委书记是被深圳市委管的，ok?
一说到实际问题说不过，就开始往回缩到自己的理论设想了。
受.
【在 t******z 的大作中提到】
: 就算当时蛇口工业区的区委书记另有其人,也一样列入选票,否则这个书记难以服众.我
: 在前面就说了,这其实是为这位书记着想.
: 大家都是同事,都是管蛇口工业区事务的,官爵也一样,凭什么我接受人民直投,你不接受.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1318 被蛇口工业区人民选下,他还有脸继续在这地方当书记? 自己就把书记的位置辞职了.
等于是联动,效果一样.
另外深圳市委凭什么拼命保一个被当地人民选下的干部,违背民意, 继续让他在此地当
区委书记? 当上级领导的难道看不懂这点?
你又在假设上级领导可以为下级两肋插刀了.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 现在不是他能不能服众的问题，而是他的上级党委，也就是深圳市委承不承认他把区委
: 书记职务拿来直投这件事情的有效性的问题。
: 深圳市委完全可以宣布整个对他区委书记的直投无效，你还说什么？
|
t******z
发帖数: 2929 | 1319 那我问你,为什么我的理论要和实际中的一模一样,才叫做有实践基础?
你懂怎么创新出新理论吗?
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同学，蛇口区委书记是被深圳市委管的，ok?
: 一说到实际问题说不过，就开始往回缩到自己的理论设想了。
:
: 受.
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1320 这怎么叫上级领导可以为下级两肋插刀啊。
一个的党的党内职务只能由本党成员来选下，这是政党的基本常识，也是基本纪律。
这不是两肋插刀，而是严肃党的纪律，有什么问题？
【在 t******z 的大作中提到】
: 被蛇口工业区人民选下,他还有脸继续在这地方当书记? 自己就把书记的位置辞职了.
: 等于是联动,效果一样.
: 另外深圳市委凭什么拼命保一个被当地人民选下的干部,违背民意, 继续让他在此地当
: 区委书记? 当上级领导的难道看不懂这点?
: 你又在假设上级领导可以为下级两肋插刀了.
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1321 你的理论可以跟实际的不一样，我不反对。
我是让你先承认你举的例子里面说的跟你的理论不一样，你先承认了，咱们再说你怎么
设想的事，ok？
【在 t******z 的大作中提到】
: 那我问你,为什么我的理论要和实际中的一模一样,才叫做有实践基础?
: 你懂怎么创新出新理论吗?
|
t******z
发帖数: 2929 | 1322 选票的样本是
以下干部是否应该留任.是,否,甚至加个选项,"不了解"
张三,是,否
李四,是, 否
张五,是,否
赵六,是,否
只在投票前的背景介绍中,说明这些人都担任了什么职务.比如背景介绍中,当然要说明
张三担任了三个职务.李四担任了四个职务.张五担任了5个职务,赵六担任了6个职务.
否则这个选票列入全部的职务选项, 要把人搞死的.你会想办法抓另外的毛病了.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 现在不是他能不能服众的问题，而是他的上级党委，也就是深圳市委承不承认他把区委
: 书记职务拿来直投这件事情的有效性的问题。
: 深圳市委完全可以宣布整个对他区委书记的直投无效，你还说什么？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1323 得，尼玛，又开始缩回去大谈自己的设想了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 选票的样本是
: 以下干部是否应该留任.是,否,甚至加个选项,"不了解"
: 张三,是,否
: 李四,是, 否
: 张五,是,否
: 赵六,是,否
: 只在投票前的背景介绍中,说明这些人都担任了什么职务.比如背景介绍中,当然要说明
: 张三担任了三个职务.李四担任了四个职务.张五担任了5个职务,赵六担任了6个职务.
: 否则这个选票列入全部的职务选项, 要把人搞死的.你会想办法抓另外的毛病了.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1324 你去搜索选票样式阿,那个都是存在的.
美国人的选票也存在,
都是列名字,然后,选择,是,否.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 得，尼玛，又开始缩回去大谈自己的设想了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1325 呵呵，乖，你的设想已经说了无数次了，我都知道了，不用跟我重复谈了。
现在你先承认你举的袁庚的例子，实际上不可能他的党内职务进行直投，无论选票上列
不列职务名称，对他的党内职务直投都是无效的，违反土共的纪律的，好不好？
【在 t******z 的大作中提到】
: 你去搜索选票样式阿,那个都是存在的.
: 美国人的选票也存在,
: 都是列名字,然后,选择,是,否.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1326 我在前面就说了,选票列入名字,最好把书记这个人也列进去,如果他不担任其他公职,因
为他们都是本级别的同事,否则他难以服众,这是为他好,如果他的公职官位小,那么它也
一样难以服众,赶紧把书记的职位让贤.
如果不列,书记服不了众,还不是辞职了事.
你不要以为这里面能走什么分身术.
你的关键目的就是说这里面能搞分身术.我提前替你说好.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，乖，你的设想已经说了无数次了，我都知道了，不用跟我重复谈了。
: 现在你先承认你举的袁庚的例子，实际上不可能他的党内职务进行直投，无论选票上列
: 不列职务名称，对他的党内职务直投都是无效的，违反土共的纪律的，好不好？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1327 呵呵，你就说一句嘛，袁庚的蛇口区委书记是有上级深圳市委书记管着他的，他如果做
违反党内纪律的事情，那么他搞的直选，还没轮到他辞职党委书记的阶段，上级党委就
可以宣布整个直选无效的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我在前面就说了,选票列入名字,最好把书记这个人也列进去,如果他不担任其他公职,因
: 为他们都是本级别的同事,否则他难以服众,这是为他好,如果他的公职官位小,那么它也
: 一样难以服众,赶紧把书记的职位让贤.
: 如果不列,书记服不了众,还不是辞职了事.
: 你不要以为这里面能走什么分身术.
: 你的关键目的就是说这里面能搞分身术.我提前替你说好.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1328 深圳当然不可能实行过我设想的制度，他们只实验了我说的区县级，如果接着往上级搞
，那么就不需要我这里费劲了。我真的算剽窃。
我的制度设想中，连这个上级宣布无效的漏洞都堵了，因为上级在转年接受选民的留罢
投票。
只要在区县级搞过，这对我这理论来说绝对是有利的证明。
你说这句也不过就是说有漏洞，我来告诉你，这个漏洞早就在理论中堵住了，不过就是
你不看。
你非说上级可以宣布无效，是个漏洞，这不费话吗？要是80年代就全按今天我说的这理
论实行了，那我算剽窃，我也不用费劲了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你就说一句嘛，袁庚的蛇口区委书记是有上级深圳市委书记管着他的，他如果做
: 违反党内纪律的事情，那么他搞的直选，还没轮到他辞职党委书记的阶段，上级党委就
: 可以宣布整个直选无效的。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1329 呵呵，你早这么说不就结了嘛，还费那么大劲。
我本来也没有要说你的理论设想里面的设计，你的理论设想里面的设计我们在好几页之
前就掰扯过了。
我这里只是想点出你举的袁的例子，只能作为你的理论的部分证明。
而且你想在现实中找土共大佬往下强推你的体制，肯定要碰到大佬问你：开放党内的职
务给党外全民直投，这个是违反党的组织纪律的，你是不是要我修改党章来为你的直投
铺路啊？
这个矛盾不是说你选票上面不列明职务就能解决的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 深圳当然不可能实行过我设想的制度，他们只实验了我说的区县级，如果接着往上级搞
: ，那么就不需要我这里费劲了。我真的算剽窃。
: 我的制度设想中，连这个上级宣布无效的漏洞都堵了，因为上级在转年接受选民的留罢
: 投票。
: 只要在区县级搞过，这对我这理论来说绝对是有利的证明。
: 你说这句也不过就是说有漏洞，我来告诉你，这个漏洞早就在理论中堵住了，不过就是
: 你不看。
: 你非说上级可以宣布无效，是个漏洞，这不费话吗？要是80年代就全按今天我说的这理
: 论实行了，那我算剽窃，我也不用费劲了。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1330 纪律是人定的.袁庚已经给了模式.他的名字被列入选票了,不管它有什么其它的头衔,他
是蛇口区委书记,是个不争的事实.
将来推进到中央级别,习近平也是如此列入选票.
这都已经解决了,你非说没有解决.如果被老百姓选下了,他已经不能服众了,包括自己的
手下和上级,还要赖在区委书记位置上?
假设,将来习近平都被列入选票了,你还要怎样?还说没解决?这整个就是一个帮我顶贴.
十分感谢.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你早这么说不就结了嘛，还费那么大劲。
: 我本来也没有要说你的理论设想里面的设计，你的理论设想里面的设计我们在好几页之
: 前就掰扯过了。
: 我这里只是想点出你举的袁的例子，只能作为你的理论的部分证明。
: 而且你想在现实中找土共大佬往下强推你的体制，肯定要碰到大佬问你：开放党内的职
: 务给党外全民直投，这个是违反党的组织纪律的，你是不是要我修改党章来为你的直投
: 铺路啊？
: 这个矛盾不是说你选票上面不列明职务就能解决的。
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1331 我说的就是袁庚的直投跟他的蛇口市委书记的职务不可能相关。
你说的这些什么将来推进到中央级别，习近平列入选票，都是你的假设里面的事情，现
在你还只是在上书。
咱们这么说吧，你不是给某个大官上书吗？
你跟人说清楚你的体制需要几个党内大佬做戈尔巴乔夫中的戈尔巴乔夫，绕开民主讨论
，往下强推，修改党章，把党内职务开放给党外全民直投这一层意思了吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 纪律是人定的.袁庚已经给了模式.他的名字被列入选票了,不管它有什么其它的头衔,他
: 是蛇口区委书记,是个不争的事实.
: 将来推进到中央级别,习近平也是如此列入选票.
: 这都已经解决了,你非说没有解决.如果被老百姓选下了,他已经不能服众了,包括自己的
: 手下和上级,还要赖在区委书记位置上?
: 假设,将来习近平都被列入选票了,你还要怎样?还说没解决?这整个就是一个帮我顶贴.
: 十分感谢.
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1332 咱说个笑话吧，不必当真，但是意思是在那了：
袁庚当时是蛇口区管委会的主任，也是蛇口区党委的书记，他在他家里面还是他儿子袁
小庚的爹。
你是不是要说，他当时搞了个直投，直投的选票上面没写直投什么职位，那他如果在直
投中被投下了，他连他儿子袁小庚的爹这个位置也得下台啊？
这就是你的逻辑的荒谬。
【在 t******z 的大作中提到】
: 纪律是人定的.袁庚已经给了模式.他的名字被列入选票了,不管它有什么其它的头衔,他
: 是蛇口区委书记,是个不争的事实.
: 将来推进到中央级别,习近平也是如此列入选票.
: 这都已经解决了,你非说没有解决.如果被老百姓选下了,他已经不能服众了,包括自己的
: 手下和上级,还要赖在区委书记位置上?
: 假设,将来习近平都被列入选票了,你还要怎样?还说没解决?这整个就是一个帮我顶贴.
: 十分感谢.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1333 你给你儿子当爹,原来竟然是一种职位,而不是血统和出生造成的.
在中国,党就是政,政就是党,你连这个都不懂吗?
【在 a*****y 的大作中提到】
: 咱说个笑话吧，不必当真，但是意思是在那了：
: 袁庚当时是蛇口区管委会的主任，也是蛇口区党委的书记，他在他家里面还是他儿子袁
: 小庚的爹。
: 你是不是要说，他当时搞了个直投，直投的选票上面没写直投什么职位，那他如果在直
: 投中被投下了，他连他儿子袁小庚的爹这个位置也得下台啊？
: 这就是你的逻辑的荒谬。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1334 有段时间共产党也闹了一段时间,政企分开,党政分开,后来又不了了之了.
我这个政改方案根本就不在乎这个.
那个袁庚既可以是行政干部,也可以是区委书记,一切靠选票说话,针对官吏个人的官位.
这叫做民主. |
a*****y
发帖数: 33185 | 1335 说的就是这个，按你的逻辑，党政不分，那
中国的档案里面还分什么党员和群众呢
那这么说,某党的党籍是不是也可以让党外群众来直投决定取消呢
【在 t******z 的大作中提到】
: 你给你儿子当爹,原来竟然是一种职位,而不是血统和出生造成的.
: 在中国,党就是政,政就是党,你连这个都不懂吗?
|
t******z
发帖数: 2929 | 1336 党籍不代表他有重要官位.中国是党领导国家,基于此,我这解决办法能行.
如果你想去了中国党领导国家的这个政策,那请随便,我这个体制也有办法对付,原理相
同,容错率极高的一种体制设计.
前面早就说过无数遍了.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 说的就是这个，按你的逻辑，党政不分，那
: 中国的档案里面还分什么党员和群众呢
: 那这么说,某党的党籍是不是也可以让党外群众来直投决定取消呢
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1337 很简单，区委书记的位置，不是党员的群众，无直投的权力
位.
【在 t******z 的大作中提到】
: 有段时间共产党也闹了一段时间,政企分开,党政分开,后来又不了了之了.
: 我这个政改方案根本就不在乎这个.
: 那个袁庚既可以是行政干部,也可以是区委书记,一切靠选票说话,针对官吏个人的官位.
: 这叫做民主.
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1338 正因为土共会坚持党领导国家，而党外群众直投党内职务又违反党的基本组织原则，所
以你的体制推行必然碰壁
【在 t******z 的大作中提到】
: 党籍不代表他有重要官位.中国是党领导国家,基于此,我这解决办法能行.
: 如果你想去了中国党领导国家的这个政策,那请随便,我这个体制也有办法对付,原理相
: 同,容错率极高的一种体制设计.
: 前面早就说过无数遍了.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1339 反正是名字列入,不是列职位, 习近平,袁庚,大名鼎鼎.
.接着帮我顶.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 正因为土共会坚持党领导国家，而党外群众直投党内职务又违反党的基本组织原则，所
: 以你的体制推行必然碰壁
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1340 反正只是选下政府职务，党内职务在全民选举中无效
你接着献丑
【在 t******z 的大作中提到】
: 反正是名字列入,不是列职位, 习近平,袁庚,大名鼎鼎.
: .接着帮我顶.
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1341 在全民选下投票中,白纸黑字选票的结果,哪怕是选举也算巨大的失败,还继续做党的老
大?
谁这么厚脸皮?
政府中的其他官员和同事,没有被人民选下台的,相当于获得了民主授权,官位也比他高,
谁还能服他?
我这不是献丑,而是借你给我顶贴.感谢
【在 a*****y 的大作中提到】
: 反正只是选下政府职务，党内职务在全民选举中无效
: 你接着献丑
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1342 在选下开始之前，就白纸黑字写清楚，选下只针对政府职位，跟党内职务无关。
你接着自爽
高,
【在 t******z 的大作中提到】
: 在全民选下投票中,白纸黑字选票的结果,哪怕是选举也算巨大的失败,还继续做党的老
: 大?
: 谁这么厚脸皮?
: 政府中的其他官员和同事,没有被人民选下台的,相当于获得了民主授权,官位也比他高,
: 谁还能服他?
: 我这不是献丑,而是借你给我顶贴.感谢
|
t******z
发帖数: 2929 | 1343 我爽不爽无所谓，有人给顶贴才重要。
选下针对不针对党的职位，有关无关，都无所谓，我说过了无数次原理，我这个体制容
错率高。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 在选下开始之前，就白纸黑字写清楚，选下只针对政府职位，跟党内职务无关。
: 你接着自爽
:
: 高,
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1344 你说的都是假设里面的原理，呵呵。
在假设里面自爽，最关心论坛上有没有人给自己叫好，不管现实里面如何，这是老将们
的通病。
走到现实里面咱们看看有关无关，有所谓无所谓。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我爽不爽无所谓，有人给顶贴才重要。
: 选下针对不针对党的职位，有关无关，都无所谓，我说过了无数次原理，我这个体制容
: 错率高。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1345 那咱们接着说，
这不单是理论，也是有一定实践基础的，当然与现实相关。
你来我往，又可以不断地往上顶。不用斑竹给置顶。然后又可以车轱辘一遍。有些人看
过了，其他的人也许没看过，反正总在上面顶着，总是好的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你说的都是假设里面的原理，呵呵。
: 在假设里面自爽，最关心论坛上有没有人给自己叫好，不管现实里面如何，这是老将们
: 的通病。
: 走到现实里面咱们看看有关无关，有所谓无所谓。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1346 没有完全车轱辘，呵呵
这不又把你的那个袁庚的例子也拿来分析了一下吗，他搞的直选到底是针对什么职务的
直选。
你说列了他的名字，就是他党内党外的职务都拿来直选，我说这不可能。
而你似乎也间接的承认了这点，意思如果袁的做法里面跟你的理论完全一样，那就变成
了你剽窃袁庚了。
这点之前可没仔细掰出来过
【在 t******z 的大作中提到】
: 那咱们接着说，
: 这不单是理论，也是有一定实践基础的，当然与现实相关。
: 你来我往，又可以不断地往上顶。不用斑竹给置顶。然后又可以车轱辘一遍。有些人看
: 过了，其他的人也许没看过，反正总在上面顶着，总是好的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 1347 针对的是他这个个人.他这个个人有一大堆职务.我在开篇就说了,针对个人.
既然是重要领导,他的名字叫做习近平,他的名字叫做袁庚.他是个区的第一把手,它是这
个国家的第一把手,这就足够了,既然党政不分,无所谓了,看到时候他还有没有脸继续当
总书记或者区委书记.
你终于要开始分析我剽窃袁庚了,悉听尊便.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 没有完全车轱辘，呵呵
: 这不又把你的那个袁庚的例子也拿来分析了一下吗，他搞的直选到底是针对什么职务的
: 直选。
: 你说列了他的名字，就是他党内党外的职务都拿来直选，我说这不可能。
: 而你似乎也间接的承认了这点，意思如果袁的做法里面跟你的理论完全一样，那就变成
: 了你剽窃袁庚了。
: 这点之前可没仔细掰出来过
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1348 呵呵，我可从是一开始到现在，这么一千多层的高楼，没有一个帖子质疑你的版权，你
太敏感了。
我分析的核心，一直不变的就是：他有没有脸当区委书记是一回事，党的组织纪律允不
允许他这么拿党内职务来开放直投是另一回事。
我的结论是，党内职务拿来开放直投，这为党内组织原则所不允许，他根本就干不了，
干了也无效。
【在 t******z 的大作中提到】
: 针对的是他这个个人.他这个个人有一大堆职务.我在开篇就说了,针对个人.
: 既然是重要领导,他的名字叫做习近平,他的名字叫做袁庚.他是个区的第一把手,它是这
: 个国家的第一把手,这就足够了,既然党政不分,无所谓了,看到时候他还有没有脸继续当
: 总书记或者区委书记.
: 你终于要开始分析我剽窃袁庚了,悉听尊便.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1349 如果某国没有党政分开这个惯例,竞选输了,那么党首辞职几乎是惯例.
如果某国有党政不分这个惯例,被选下,意味着党政职务都失去了民主授权.就算硬挺,已
经无法服众,不论对公众,还是对自己的党的内部.别忘了执行纪律的也是人,他如果被民
众选下了,丢失党内职务是顺理成章的,很符合党的利益,符合党的群体的利益,丝毫不违
反党纪,他下去了,其他人正好当党首,这再自然不过了.
这些还都是重复前面的车轱辘话.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我可从是一开始到现在，这么一千多层的高楼，没有一个帖子质疑你的版权，你
: 太敏感了。
: 我分析的核心，一直不变的就是：他有没有脸当区委书记是一回事，党的组织纪律允不
: 允许他这么拿党内职务来开放直投是另一回事。
: 我的结论是，党内职务拿来开放直投，这为党内组织原则所不允许，他根本就干不了，
: 干了也无效。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1350 呵呵，咱们到现实里面去走一圈好不好？
别在这耍嘴皮子。
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果某国没有党政分开这个惯例,竞选输了,那么党首辞职几乎是惯例.
: 如果某国有党政不分这个惯例,被选下,意味着党政职务都失去了民主授权.就算硬挺,已
: 经无法服众,不论对公众,还是对自己的党的内部.别忘了执行纪律的也是人,他如果被民
: 众选下了,丢失党内职务是顺理成章的,很符合党的利益,符合党的群体的利益,丝毫不违
: 反党纪,他下去了,其他人正好当党首,这再自然不过了.
: 这些还都是重复前面的车轱辘话.
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 1351 很好,正朝这个方向努力. 给10年时间巴.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，咱们到现实里面去走一圈好不好？
: 别在这耍嘴皮子。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 1352 好的，我还可以给延长到30年
【在 t******z 的大作中提到】
: 很好,正朝这个方向努力. 给10年时间巴.
|
t******z
发帖数: 2929 | 1353 谢过.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 好的，我还可以给延长到30年
|
