H****g
发帖数: 14447 | 1 也就是说，文革期间，中国只有城市才发肉票，而且也不是所有城市发肉票。上海北京
天津南昌等都是猪肉敞开供应，不发肉票。
而一般的小县城，猪肉也是敞开供应，不是限量凭票供应。 | x******g
发帖数: 33885 | | l*****i
发帖数: 20533 | 3 你可能需要排队，去晚了就没有了。‘敞开供应’在这里有歧义。
其实这事很简单。当时的猪肉产量就那么多，剩下来的就是如何分配而已。
按票供应也好，排队供应也好，按钱供应也好，都只是一种分配模式罢了。纠缠这个没
有意义。顶多说哪种分配模式更公平一点。
除了分配的公平性，也应该关注产量这种硬数据。而能否吃饱，是这两者的结合。 | t*******y
发帖数: 21396 | 4 还有一种方法敞开供应，就是涨价，先富吃猪肉，待富吃猪食。中国千百年的所谓尊重
读书人的传统，就是这样。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你可能需要排队，去晚了就没有了。‘敞开供应’在这里有歧义。
: 其实这事很简单。当时的猪肉产量就那么多，剩下来的就是如何分配而已。
: 按票供应也好，排队供应也好，按钱供应也好，都只是一种分配模式罢了。纠缠这个没
: 有意义。顶多说哪种分配模式更公平一点。
: 除了分配的公平性，也应该关注产量这种硬数据。而能否吃饱，是这两者的结合。
| H******7
发帖数: 34403 | | s****r
发帖数: 31686 | 6 赞， 这个句子写得极有张力
【在 H******7 的大作中提到】
: 三年自然灾害，全囯肉包子敞开供应
| k**a
发帖数: 1181 | 7 http://www.hprc.org.cn/cnki/zdsj/200906/t20090610_7983.html
1950年至1953年市区猪肉完全敞开供应,人均年消费水平逐年上升,1950年为9.83公斤,
1951年为10.78公肉类票证之一斤,1952年11.35公斤,1953年为13.41公斤,以1953年为最
高。
1954年长江发生大洪水,所以1955年全国生猪收购下降,到1955年的下半年货源开始紧张
,12月1日,本市首次实行猪肉凭票供应,规定凡在本市报有常住户口的居民,不分市区、
郊区,也不分大户、小户一律按月定量每人每月发给375克(7两多一点)的猪肉票。鉴于
当时正值生猪进入上市旺季,又逢新年临近,故在12月23日起不再实行凭票购肉的办法,
这次凭票供应前后历时23天。
在1954年至1956年期间,上海市区的猪肉供应虽然保持敞开供应的局面,但已是外松内紧
,1955年的供应量只有1953年供应量的53%。
到了1957年为保证猪肉的供应,从1月1日开始,又对居民实行凭票供应办法,规定市区居
民每旬定量为125克,元旦加125克、春节加625克,这期的凭票供应办法历时7年零5个月。
1957年以后,由于全国生猪的生产满足不了消费的需要,货源日益趋紧,1958年农村又刮
起共产风,给农、牧、副业带来严重的损害,接着又遇到了严重的三年自然灾害(1960年
至1962年),在这种情况下,本市不得不再次采取凭证凭票限量供应的办法,对居民发的肉
票逐旬宣布供应量。三年自然灾害时期,供应方法和定量几乎月月有变化,年年都不同,
到1964年5月底为止,居民每旬的供应量,平时加6640万元。
十年动乱期间,在“全国一盘棋”的思想下,就是再大的困难,也要力保上海,所以上海的
肉食品供应还是充足的。而别的省份由于供应不足,不得已采取了凭票供应的办法,邻近
上海的地区就转向了上海市场,购买返销肉,因而造成猪肉库存比1975年初减少一半,为
此从1976年7月16日起,工商局决定再次采用凭票供应办法,标准为:市区居民常住户口每
人每月供应金额2元,(折算猪肉2斤3两),春节加2元,元旦、五一、国庆加1元;郊区居民
每人每月1元5角,春节加2元,农民每人每月供应1元,春节加1元,本期供应办法历时3年多
,到1979年10月结束。
到1979年春节后逐步敞开供应,1980年、1981年猪肉的存量购大于销,为此市政府多次采
用折扣销售的办法。
到1984年12月23日,为保持市场的稳定,对市区居民又采取凭票定量供应的办法,规定凭
“上海市购物证”购买猪肉,每人每月定量3元3角(折合统货猪肉3斤),本次办法到1985
年4月20日结束。
1987年11月21日起又对市区居民实行凭票供应,这也是最后一次实行凭票供应办法,发给
“副食品购买券”,凭券购买猪肉每人每月3元,重大节日再另外增加供应,1988年5月调
整为4元8角,直到1992年5月取消,共实行了5年半。
解放以来,市区居民的猪肉凭票供应最低平均定量是1961年的1.03公斤,最高是1977年的
15.47公斤,所以当时肉食品行业就有一句“食品行业,多啦多,少啦少”的说法。
禽蛋公司和食品公司在历史上多次分合,直到1993年成立上海市食品集团公司时又合在
了一起,历史上禽和蛋的供应也是实行“按户定量、凭证供应”的。如1959年春节凭证
每户供应禽半只、蛋半斤。同年国庆每户1张券供应禽1只,蛋品由市食品公司统一发蛋
券,每人一张券,每张券买一只鲜蛋或再制蛋。1960年春节对家禽凭票分大户小户供应。
1961年由市统一发《春节副食品购买证》,每户一张,大户为红色证,小户为白色证,购买
的商品包括家禽、蛋品等。1962年的《春节副食品购买证》大户为红色证,小户为绿色
证,购买的范围为所居住区内,全市不通用。1963年的春节由市禽蛋公司发“节日票”,
从1968年至1990年不同商品采用不同的供应办法,但大多数都采用了凭票供应的办法。 | b*******8
发帖数: 37364 | 8 南昌为啥能跟三个直辖市一样呢？
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，文革期间，中国只有城市才发肉票，而且也不是所有城市发肉票。上海北京
: 天津南昌等都是猪肉敞开供应，不发肉票。
: 而一般的小县城，猪肉也是敞开供应，不是限量凭票供应。
| j****n
发帖数: 7636 | 9 有没有肉票不知道，反正普通人吃肉是很牛比的事情。
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，文革期间，中国只有城市才发肉票，而且也不是所有城市发肉票。上海北京
: 天津南昌等都是猪肉敞开供应，不发肉票。
: 而一般的小县城，猪肉也是敞开供应，不是限量凭票供应。
| b*******8
发帖数: 37364 | 10 公平很重要，去晚了没了，人也不会骂街骂政府。先富时代，稀缺的东西，屁民也不用
去了，反正都被先富独占了，屁民省心了，但骂的就多了。为啥？不公平啊
不患寡，患不均
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你可能需要排队，去晚了就没有了。‘敞开供应’在这里有歧义。
: 其实这事很简单。当时的猪肉产量就那么多，剩下来的就是如何分配而已。
: 按票供应也好，排队供应也好，按钱供应也好，都只是一种分配模式罢了。纠缠这个没
: 有意义。顶多说哪种分配模式更公平一点。
: 除了分配的公平性，也应该关注产量这种硬数据。而能否吃饱，是这两者的结合。
| | | g*****w
发帖数: 1824 | | w***u
发帖数: 17713 | | H****g
发帖数: 14447 | 13 南昌的事情，来自数学的自述。他就是南昌人。从现在已有的资料看，全国没有统一发
过肉票，完全是根据各地自己的生猪供应情况而定。像上海，毛时代27年发过三次肉票
，文革后发过两次肉票。像小县城，只要本地生猪供应跟得上，就不用发肉票。仅仅是
在供应跟不上群众需要的情况下，才会通过肉票来调节需求，保证大家都能吃上，不至
于一些有关系的把肉买完了，其他人没得吃。
当年并不是全国所有的地方都发肉票
[ 数学 ] 于2009-01-27 16:26:41 上帖 [ 发短信 ] [ 表状 ]
当年并不是全国所有的地方都发肉票
肉票这种东西是各地的地方政府发的，而且和粮食不一样，粮食是统购统销的，而肉则
不是。
发肉票通常还是和大城市有关系，如果是小县城，通常是不发什么肉票的。
大城市也并不都发肉票，例如，南昌市是不发肉票的，我小时候就在南昌住，当然知道
这一点。我还知道的一点，就是文革中北京不发肉票。文革中北京的猪肉从来敞开供应
，我想这可以是因为北京是当时一个面向世界的窗口。
但是东北的猪肉紧张。东北是要发肉票的，而且肉票不大满足。当时我在海南岛海军某
部当兵，当时部队里有许多东北干部，他们每年都要回东北探家，通常的路线是，乘火
车到北京，然后买上一麻袋猪肉，大约二十多斤，然后背着上火车，回东北。所以我才
知道东北的猪肉供应是紧张的。
我退伍的时候是1976年，六月份到天津工作，那个时候天津不要肉票，倒是在第二年，
1977年要肉票了。但是，和我无关，为什么？因为我吃食堂，而工厂食堂总有二角钱的
红烧肉卖。就是说，工厂食堂是不要肉票的，是家庭要。
我当兵的时候在海南岛，当时的海南岛供应不好，但是，有两种罐头是不要票的，一种
是红烧猪肉，一种是午餐肉，永远敞开供应，都是一元五角钱一罐，用我的津帖费，一
个月是能够买上几罐的。当然，我吃食堂，是不会买肉罐头的。但是，部队里经常是一
到星期天就要见老乡，也就是说，同样省份的老乡就聚在一起，聚在一起就要聚餐，什
么聚餐呢？就是买几罐肉罐头，再买几瓶酒，吃肉喝酒，这对于当时的当兵的津帖费是
负担得起的，但是有一点，就是如果这么做，通常钱就剩不下。
但是，我和我一起的战友相比，我的钱就剩得下，尤其是我和农村兵相比，倒是我更节
俭。那些农村兵花起钱来倒比我大方，而且经常骂骂咧咧说部队伙食不好，他们家乡的
伙食很好。例如，当时部队里面，不抽烟的干部战士，是罕见的，而只要一抽烟，那就
是一笔不小的开支。但是，我这个人就能够做到出污泥而不染，当然我这话是开玩笑，
不能够把别人比做污泥，倒说自己是污泥算了，反正我这个人就是不抽烟的，而且，我
这个人还没有老乡，为什么？因为我是在南昌长大的，而我的那个部队，偏偏就没有南
昌人。所以我也用不着请客。
综上所述，全国什么地方有肉票，什么地方没有肉票，那是不同的，因地而异。这就和
粮票不同，当时的粮票是全国统一政策，统购统销。
来分析思闻说的那个痛恨有肉票的日子的帖子，那上面说她那个地方（思闻什么时候又
变成小姑娘了，令人奇怪）每个人每个月半斤肉，那就和疯僧转贴的那个地方不同，疯
僧转贴的那个地方每个月一斤肉。
另一方面，当一个人缺少猪肉吃的时候，他通常不会挑选猪肉的好坏，当有机会挑选的
时候，说明猪肉他还是能够吃不少的。不信么？如果一个人第一次吃鱼翅，我敢说他就
不在乎鱼翅的好坏。
好，就按思闻说的，我这个人的特点就是喜欢相信别人说的。那么，一家七口人也违反
计划生育政策，但是，一个月有了三斤半肉，且都要规定在每个月的十五号买下来。
那么我认为，就拿当时全国粮票最高的标准，部队的标准，一个士兵一天是一斤半大米
。而且部队的饭那是随便吃的，直到你吃不下为止的。我这是说的什么意思呢？我的意
思是一个人光吃大米，一顿撑死也就吃半斤。那么也就可以推断吃猪肉一顿撑死也就吃
半斤。但是就我的记忆中，还没有人粹纯一顿吃猪肉的，总要有米饭来下的。因此我认
为一顿饭吃二到三两猪肉，那已经是很多的了。
好，就算思闻说的正确，每月十五日这家人七口人买了三斤半猪肉带回家吃，把三斤半
猪肉都给做上菜，放到桌子上七个人吃，够壮观的了，我敢说每月的十五日这家人一定
要把猪肉这东西给吃腻了。而且，当时也只能够这么吃。为什么？因为当时没有冰箱，
猪肉又是宝贵的，如果不一顿吃完，那就有可能臭了。我想，一个人每月有一次猪肉吃
到腻，生活已经是相当不错的了。其它时候吃素其实也没有什么。
例如，我解放大军打淮海战役，加上突破长江天险，一直南下，当时一直有北方的民工
推着小车支前，当时的民工推着的都是粮食，因此部队都吃的是粮食，并没有听说过民
工们还推着猪肉，因为，猪肉如果步行着送给解放大军，那就臭了。但是我军战士精力
充沛，甩开大步急行军，以摧枯拉之势迅速解放全中国。这说明了人只要有足够的热量
供应，吃不吃肉那是无所谓的。
而经济发展到今天，有一个重要的课题就是环保，现在西方已经有许多环保人士，他们
为了保护大自然，已经形成了信仰，而一旦成了信仰，就主动约束自己的生活，包括自
己主动住到大树上这样的事情。其实，人类食物充分供给的主要原因，也是在于机器的
使用，不可再生性能源的使用。因此，所有的人都有足够的猪肉吃，也可能构成对环境
的影响或者破坏。
因此，那些环保人士主动约束自己的生活不要过得那么好，主动过坏日子，那也是为的
追求信仰的一种表现，因此他们是不会痛恨自己过的坏日子的，因为他们有信仰。
另一方面再讲到肉票，还有一个规律就是，凡有票的东西那就不用排队，凡排队的东西
通常没有票。例如粮食，我记得我去买粮食那就是不用排队的，拿着粮本去什么时候去
什么时候有。
来说唐朝，唐朝的时候算不算短缺经济？当时还没有不可再生能源的利用，因此可以算
是短缺经济。但是当时的诗人杜甫就写下“朱门酒肉臭，路有冻死骨”的诗句，这说明
了短缺和过剩并存。如果当时的皇帝热爱人民，对这种又短缺又过剩的经济看不顺眼，
因此下令发肉票，不管穷富一律一个月半斤，这样我想朱门就没有机会酒肉臭了，不过
就是朱门的关系好一些，买到的那半斤肉质量好一些。如果皇帝能够这样想，倒有可能
被赞颂为好皇帝了。而且渡过那段时光之后，最有可能的是朱门的人发文章说我最痛恨
那段发肉票的日子。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 南昌为啥能跟三个直辖市一样呢？
| w*******y
发帖数: 5704 | 14 你妈南昌丫都敢胡说八道，老子76年在南昌，是没肉票，根本就没吃过猪肉。带点荤腥
的除了饭馆的，都是老爸乡下搞来的几只田鸡。
【在 H****g 的大作中提到】
: 南昌的事情，来自数学的自述。他就是南昌人。从现在已有的资料看，全国没有统一发
: 过肉票，完全是根据各地自己的生猪供应情况而定。像上海，毛时代27年发过三次肉票
: ，文革后发过两次肉票。像小县城，只要本地生猪供应跟得上，就不用发肉票。仅仅是
: 在供应跟不上群众需要的情况下，才会通过肉票来调节需求，保证大家都能吃上，不至
: 于一些有关系的把肉买完了，其他人没得吃。
: 当年并不是全国所有的地方都发肉票
: [ 数学 ] 于2009-01-27 16:26:41 上帖 [ 发短信 ] [ 表状 ]
: 当年并不是全国所有的地方都发肉票
: 肉票这种东西是各地的地方政府发的，而且和粮食不一样，粮食是统购统销的，而肉则
: 不是。
| r******y
发帖数: 763 | 15
其实从这件事可以看出，herzog 文革中是不缺肉吃的，他就是文革中的富二代，现在
loser 了，就jjww 开始骂。文革余孽啊。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你妈南昌丫都敢胡说八道，老子76年在南昌，是没肉票，根本就没吃过猪肉。带点荤腥
: 的除了饭馆的，都是老爸乡下搞来的几只田鸡。
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