H****g
发帖数: 14447 | 1 1. 《社会科学》2008年第8期，金大陆，《关于票证时代的集体记忆》
综上所述，上海自1955年至1992年的37年间，共五次采取凭票供应猪肉的办法。第一、
二次发生在“文革”运动爆发前。第三次发生在“文革”临近结束的两个多月前。第四
、五次则发生在改革开放初期。再做进一步检索，可知第二次和第三次间隔中的”1964
年6月1日到1976年7月15日，敞开供应共12年2个半月“。
http://www.docin.com/p-362597794.html
2. 《上海副食品商业志》
”在实行凭票定量供应的15年5个月中“，供应总量115万余吨，最低1961年人均1.36公
斤，最高1977年15.47公斤。
注：毛时代27年，27-15=12；1976-1964=12年。
http://www.shtong.gov.cn/node2/node2247/node79045/node79389/nod
3. 《上海副食品商业志》
1964年6月起，恢复敞开供应。1976年7月起，实行猪肉按人定量凭票供应。
http://www.shtong.gov.cn/node2/node2247/node79045/node79389/nod
4. 《上海价格志》
1963年，猪肉货源继续好转，从7月下旬起，先将2、3、4级猪肉敞开供应。随着国民经
济的迅速恢复和发展，1964年6月起，取消肉票，敞开供应。1976年初，猪肉货源又趋
紧张，库存比上年同期减少50%。从7月16日起再度实行猪肉按人定量凭证供应的办法。
http://www.shtong.gov.cn/node2/node2245/node4487/node56912/node |
f****m
发帖数: 7469 | |
H****g
发帖数: 14447 | 3 一PA，二打滚，三尿遁，老将挫轮的三板斧。
【在 f****m 的大作中提到】
: 你又要逼的人家破口大骂了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 4 好蛋呢？输不起100个包子就早点说嘛，我也可以不要你的包子，你就在军版发个贴，
承认自己在上海猪肉票的事情上造谣污蔑就行了。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 5 我靠,毛轮真真么不要脸么?
你丫自己抽自己还能high?
看图上的圈.
你是不识字还是不要脸?
【在 H****g 的大作中提到】
: 好蛋呢？输不起100个包子就早点说嘛，我也可以不要你的包子，你就在军版发个贴，
: 承认自己在上海猪肉票的事情上造谣污蔑就行了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 6 100个包子就把你难为成这样？以至于看不清楚后面的红线部分“1964年6月起，恢复敞
开供应。1976年7月起，实行猪肉按人定量凭票供应。”？
话说好蛋也够有自我牺牲精神的，不但一次次自己充当猪肉沙包，还带动了一批挫轮老
将也当猪肉沙包上来挨抽，哈哈。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我靠,毛轮真真么不要脸么?
: 你丫自己抽自己还能high?
: 看图上的圈.
: 你是不识字还是不要脸?
|
g*******1
发帖数: 6009 | 7 下面的话是那个弱智发明的?
-----------------
2. 《上海副食品商业志》
”在实行凭票定量供应的15年5个月中“，供应总量115万余吨，最低1961年人均1.36公
斤，最高1977年15.47公斤。
注：毛时代27年，27-15=12；1976-1964=12年。
http://www.shtong.gov.cn/node2/node2247/node79045/node79389/nod
【在 H****g 的大作中提到】
: 100个包子就把你难为成这样？以至于看不清楚后面的红线部分“1964年6月起，恢复敞
: 开供应。1976年7月起，实行猪肉按人定量凭票供应。”？
: 话说好蛋也够有自我牺牲精神的，不但一次次自己充当猪肉沙包，还带动了一批挫轮老
: 将也当猪肉沙包上来挨抽，哈哈。
|
H****g
发帖数: 14447 | 8 你还是有阅读障碍。77年是文革不是？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 下面的话是那个弱智发明的?
: -----------------
: 2. 《上海副食品商业志》
: ”在实行凭票定量供应的15年5个月中“，供应总量115万余吨，最低1961年人均1.36公
: 斤，最高1977年15.47公斤。
: 注：毛时代27年，27-15=12；1976-1964=12年。
: http://www.shtong.gov.cn/node2/node2247/node79045/node79389/nod
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d*******l
发帖数: 2567 | 9 纠缠过去总是提起人们的悲情。还是想想左派经济怎么弄。
你最好起个头，我也有点想法，但不成熟
1964
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 《社会科学》2008年第8期，金大陆，《关于票证时代的集体记忆》
: 综上所述，上海自1955年至1992年的37年间，共五次采取凭票供应猪肉的办法。第一、
: 二次发生在“文革”运动爆发前。第三次发生在“文革”临近结束的两个多月前。第四
: 、五次则发生在改革开放初期。再做进一步检索，可知第二次和第三次间隔中的”1964
: 年6月1日到1976年7月15日，敞开供应共12年2个半月“。
: http://www.docin.com/p-362597794.html
: 2. 《上海副食品商业志》
: ”在实行凭票定量供应的15年5个月中“，供应总量115万余吨，最低1961年人均1.36公
: 斤，最高1977年15.47公斤。
: 注：毛时代27年，27-15=12；1976-1964=12年。
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g*******1
发帖数: 6009 | 10 算不算都说明文革明确无疑的有凭票供应.
我已经实在不忍心抽你了,
算了.
【在 H****g 的大作中提到】
: 你还是有阅读障碍。77年是文革不是？
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r********9
发帖数: 18394 | 11 翻这些破资料还不如回头问问身边的撒海来心， 相信度过文革的那批人还没有死绝 |
H****g
发帖数: 14447 | 12 所有制：国营经济占到至少六到七成。集体经济以及其他经济不超过三成。
管理：一线工人直接参与企业管理，产品计划制定。通过工人知识分子化，知识分子工
人化来实现分布式创新。
工资：企业内部最高收入和最低收入差别不超过10倍。企业管理人员收入不超过企业平
均收入的五倍。
利润分配：国企利润除了企业留存发展以及职工工资福利之外，应当让中国所有人民从
国企发展中获益。
产品研发：优先面向国内市场。独立创新为主，消化引进为辅，以创立国产品牌的自主
产权产品为目的。
民主：国有企业要实现工人民主。也就是说，一切权力归于工人阶级，而不是高管团队
说了算。
总结起来，工农联盟为基础的国有经济应当表现在：一切要依靠工人，发动工人参与管
理和创新，目的是为占到中国95%以上的老百姓服务。企业发展必须让工农兵获利。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 纠缠过去总是提起人们的悲情。还是想想左派经济怎么弄。
: 你最好起个头，我也有点想法，但不成熟
:
: 1964
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d*******l
发帖数: 2567 | 13 公有制经济活力怎么解决？另外现在基本没有大集体企业了，
都私有化了，在把那些收归集体所有？
【在 H****g 的大作中提到】
: 所有制：国营经济占到至少六到七成。集体经济以及其他经济不超过三成。
: 管理：一线工人直接参与企业管理，产品计划制定。通过工人知识分子化，知识分子工
: 人化来实现分布式创新。
: 工资：企业内部最高收入和最低收入差别不超过10倍。企业管理人员收入不超过企业平
: 均收入的五倍。
: 利润分配：国企利润除了企业留存发展以及职工工资福利之外，应当让中国所有人民从
: 国企发展中获益。
: 产品研发：优先面向国内市场。独立创新为主，消化引进为辅，以创立国产品牌的自主
: 产权产品为目的。
: 民主：国有企业要实现工人民主。也就是说，一切权力归于工人阶级，而不是高管团队
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H****g
发帖数: 14447 | 14 一、先来说经济活力。
公有制企业并非没有活力啊。毛时代国企是盈利的，到了“厂长负责制”的时代，经营
者搞两本账，利润在企业外循环，制造亏损以便MBO廉价收购。
再一个原因就是，毛时代留下来的国有企业在80年代仍然要负担社会功能，比如说退休
职工，养老，厂办幼儿园、职工子弟学校，医院等。而资本主义私有制企业的特点就是
，将社会功能尽可能外部化，也就是推给社会，让你自谋生路了。这样一来，当然是国
企的“负担”沉重了。
如果都在同一个起跑线上，国企表现并不比私企差。这一点，如今的中国大国企优势已
经在跟美国等西方企业的竞争中体现出来了。所以美国才拼命的鼓吹中国走私有化，以
便“削弱中国国有企业在和美国企业竞争时的相对优势”（美国财长盖特纳原话）。
说到底，生产关系和生产力是相辅相成的关系。之所以搞公有制，是因为这样有利于激
发最大多数人的积极性。私有制的企业破坏环境浪费资源，最终只是满足少数人的私欲
，所以只能体现在GDP这个数字上，人民并没有从经济发展中受益。
二、如何转制。
在经济危机中，私有企业活不下去了，就可以搞公私合营。搞的好的，可以继续搞。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 公有制经济活力怎么解决？另外现在基本没有大集体企业了，
: 都私有化了，在把那些收归集体所有？
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d*******l
发帖数: 2567 | 15 我有个想法，是引入资本主义行之有效的做法，就是以股份制改造国有企业，让员工
持股，公平参与市场竞争，用现代企业管理方法，允许倒闭关门。关键是，要国家控股
，员工持股，而私人持股占少数。 |
x****u
发帖数: 44466 | 16 苏联试过了行不通。
要是不允许员工股交易，就是苏联前70年的情况。
要是运行员工股交易，就是休克疗法，人民会迅速折价把股权兑现，然后国有资产流失
，恶性通胀。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 我有个想法，是引入资本主义行之有效的做法，就是以股份制改造国有企业，让员工
: 持股，公平参与市场竞争，用现代企业管理方法，允许倒闭关门。关键是，要国家控股
: ，员工持股，而私人持股占少数。
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d*******l
发帖数: 2567 | 17 这个你多虑了，美帝已经搞了一套近乎完美的配股制度，
基本上，以国资委替代高盛这样的大股东，以集体合股替代
其它主要股东，这些股东占７０％以上，不容易变动，管理层占１０％，员工
占１０％左右，然后上市流通
【在 x****u 的大作中提到】
: 苏联试过了行不通。
: 要是不允许员工股交易，就是苏联前70年的情况。
: 要是运行员工股交易，就是休克疗法，人民会迅速折价把股权兑现，然后国有资产流失
: ，恶性通胀。
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H****g
发帖数: 14447 | 18 ”员工持股“只是一种表象上的公平，而无法触及几个关键的难点：
1。中石油这样的国企实行员工持股，那社会公众的利益如何体现？下一代下下一代呢？
2。如何定义市场。市场从来不是“自由”的。世界上从来也没有任何一个国家不干预
的市场。所谓资本主义的自由市场，早就已经兑变成了“垄断资本家”控制其产业政策
的“市场”，自由只属于“垄断集团”。
3. 如何定义公平。企业发展的最终目的是什么？是让少数人受益，还是让大多数人受
益？也就是说，到底是什么人的公平？邮政部亏损了，铁道部亏损了，但是低价邮政补
贴了全国人民，廉价车票补贴了全国人民，而且还养活了大量员工，国有银行贷款给这
个企业，算不公平吗？相比之下，温州放高利贷的企业亏损了，温家宝跑去要支持这些
企业，要变成社区银行，要给这些私企贷款，最终是少数资本家获益，这算公平竞争？
4. 最关键的一点就是，社会主义制度的优越性，不只是体现在分配，而是体现在能够
提高生产力。公有制经济，特别是毛时代的鞍钢宪法，就是要通过鼓励人民直接参与管
理，打一场工业战线的人民战争，来打败那些哈佛斯坦福的管理精英。这一点，必须靠
一线职工直接参与企业管理来实现，必须靠“知识分子工人化，工人知识分子化”来实
现。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 我有个想法，是引入资本主义行之有效的做法，就是以股份制改造国有企业，让员工
: 持股，公平参与市场竞争，用现代企业管理方法，允许倒闭关门。关键是，要国家控股
: ，员工持股，而私人持股占少数。
|
H****g
发帖数: 14447 | 19 关于员工（以及用户）直接参与企业管理（和创新），可以参考以下文献。
1. Ricardo Semler, 1989. Managing without managers, Harvard Business Review
http://www.schneede.se/assets/files/Ricardo_Semler.pdf
2. Robert J. Thomas, 1994. What Machines Can't Do: Politics and Technology
in the Industrial Enterprise, University of California Press
3. Von Hippel, 2005, Democratizing Innovation, The MIT Press
http://web.mit.edu/evhippel/www/democ1.htm |
d*******l
发帖数: 2567 | 20 嗯。
１。国资委代表全民利益，另外还有税收。
２。市场，尽量少政府干预，让企业尽量与国际市场兼容。
你可以影响市场，但不能完全没有。
３。大型企业改革当然复杂，但并不是不可能。比如铁路，
可以以国资委控股的方式使铁道部股份制
呢？
【在 H****g 的大作中提到】
: ”员工持股“只是一种表象上的公平，而无法触及几个关键的难点：
: 1。中石油这样的国企实行员工持股，那社会公众的利益如何体现？下一代下下一代呢？
: 2。如何定义市场。市场从来不是“自由”的。世界上从来也没有任何一个国家不干预
: 的市场。所谓资本主义的自由市场，早就已经兑变成了“垄断资本家”控制其产业政策
: 的“市场”，自由只属于“垄断集团”。
: 3. 如何定义公平。企业发展的最终目的是什么？是让少数人受益，还是让大多数人受
: 益？也就是说，到底是什么人的公平？邮政部亏损了，铁道部亏损了，但是低价邮政补
: 贴了全国人民，廉价车票补贴了全国人民，而且还养活了大量员工，国有银行贷款给这
: 个企业，算不公平吗？相比之下，温州放高利贷的企业亏损了，温家宝跑去要支持这些
: 企业，要变成社区银行，要给这些私企贷款，最终是少数资本家获益，这算公平竞争？
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d*******l
发帖数: 2567 | 21 第４点有意思，单独说一下。
公平，当然是任何主义要追求的目标.我们知道，美帝
是没有公平的。所以这是我的出发点，有公平才有正义。所以
我是反对现在进一步私有化。
“知识分子工人化，工人知识分子化”，很有意思，你最好稍微
解释下，谁都知道老毛可是没少让知识分子吃苦头。我觉得，
精英还是有的，要承认。
确实，公有制应该是比私有制更适应现代生产力发展的一种
形式，但这是个核心问题，应该详细展开。
呢？
【在 H****g 的大作中提到】
: ”员工持股“只是一种表象上的公平，而无法触及几个关键的难点：
: 1。中石油这样的国企实行员工持股，那社会公众的利益如何体现？下一代下下一代呢？
: 2。如何定义市场。市场从来不是“自由”的。世界上从来也没有任何一个国家不干预
: 的市场。所谓资本主义的自由市场，早就已经兑变成了“垄断资本家”控制其产业政策
: 的“市场”，自由只属于“垄断集团”。
: 3. 如何定义公平。企业发展的最终目的是什么？是让少数人受益，还是让大多数人受
: 益？也就是说，到底是什么人的公平？邮政部亏损了，铁道部亏损了，但是低价邮政补
: 贴了全国人民，廉价车票补贴了全国人民，而且还养活了大量员工，国有银行贷款给这
: 个企业，算不公平吗？相比之下，温州放高利贷的企业亏损了，温家宝跑去要支持这些
: 企业，要变成社区银行，要给这些私企贷款，最终是少数资本家获益，这算公平竞争？
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d*******l
发帖数: 2567 | 22 企业管理是门专业了，现在没必要太深入。所有权解决了，
谁经营都行，就是CEO和董事会／股东大会的关系。
Review
【在 H****g 的大作中提到】
: 关于员工（以及用户）直接参与企业管理（和创新），可以参考以下文献。
: 1. Ricardo Semler, 1989. Managing without managers, Harvard Business Review
: http://www.schneede.se/assets/files/Ricardo_Semler.pdf
: 2. Robert J. Thomas, 1994. What Machines Can't Do: Politics and Technology
: in the Industrial Enterprise, University of California Press
: 3. Von Hippel, 2005, Democratizing Innovation, The MIT Press
: http://web.mit.edu/evhippel/www/democ1.htm
|
H****g
发帖数: 14447 | 23 “让企业尽量与国际市场兼容”。
谈谈这一点吧。改开三十年来，”和国际接轨“，“打入国际市场”，“出口创汇”等
话语，已经接近“制度化”，被人们无条件的奉为圭臬。但是，到底为什么要“国际化
”？或者说，为什么西方要推动全球化？
根源在于，后工业时代的资本主义生产力极大过剩，而利润分配极度倾向于少数资本家
，1%拿走新增财富的40%，这就意味着西方面临“生产过剩而消费不足”。如果说马克
思主义分析“生产”，后马克思主义则转向分析“消费”。
后工业时代资本主义不得不通过提供廉价贷款（滥发信用卡，次贷等等），来给大量低
收入低消费能力的人输血，来制造虚假繁荣的消费。即使如此，西方市场依然不足以支
撑自己的庞大生产能力。
这就是全球化的动机---瞄向广大第三世界国家的原材料（廉价人力资源和自然资源）
，以及广大的潜在消费群体。也就是邓小平先生与西方一拍即合的“两头在外”。西方
将大量过剩的高耗能高污染的生产能力，转移到中国越南印度这样的第三世界，并且利
用美元霸权，将生产出的产品廉价返销西方；与此同时，西方向中国这些国家大量倾销
自己无法消化的产品（无论是好莱坞大片这样的精神垃圾还是麦当劳这样的食品垃圾）。
简单的说，中国就是在出口通缩，进口通胀，自己污染环境消耗能源毁掉一代农民工的
未来，来补贴全世界资本家。
中国的所谓全球化，其实就是充当资本主义的廉价人肉电池引擎，和倾销西方垃圾的终
点站。补充一句，邓产党长期鼓吹的中国相对优势，一方面建立在文狗们口诛笔伐的毛
时代人口红利之上，一方面建立在邓小平废除75宪法里的工人罢工自由之上。
事实上，中国自己就有13亿人口，占到全球五分之一的大市场。中国企业哪怕占领本国
的市场，就已经足以成为全球性的巨无霸了。如果说改开初期没有人相信这一点，那么
，今天的中国巨无霸，无一不是来自于本土优势。比如说百度，QQ，淘宝，360，不都
是靠占领本土市场大发其财，然后又跑到国外镀金？
所以说，根本还是要弄清楚中国企业是要做什么。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 嗯。
: １。国资委代表全民利益，另外还有税收。
: ２。市场，尽量少政府干预，让企业尽量与国际市场兼容。
: 你可以影响市场，但不能完全没有。
: ３。大型企业改革当然复杂，但并不是不可能。比如铁路，
: 可以以国资委控股的方式使铁道部股份制
:
: 呢？
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f****m
发帖数: 7469 | |
d*******l
发帖数: 2567 | 25 看你真悲愤，哥们儿。
我同意你的看法，但我提醒你，其实归根到底是你的生产力水平，
是否有竞争力。你在产业链高端，资本就为你让你赢者通吃，
你落后，就被操，这是很残酷的。
所以我觉得，贸易壁垒主义要点，但不能太多，要在竞争中
练手，壮大。
所以到底是生产力的水平问题。关键问题是，就现在中国来说，
是公有还是私有更促进生产力发展。不能回避这个问题。
【在 H****g 的大作中提到】
: “让企业尽量与国际市场兼容”。
: 谈谈这一点吧。改开三十年来，”和国际接轨“，“打入国际市场”，“出口创汇”等
: 话语，已经接近“制度化”，被人们无条件的奉为圭臬。但是，到底为什么要“国际化
: ”？或者说，为什么西方要推动全球化？
: 根源在于，后工业时代的资本主义生产力极大过剩，而利润分配极度倾向于少数资本家
: ，1%拿走新增财富的40%，这就意味着西方面临“生产过剩而消费不足”。如果说马克
: 思主义分析“生产”，后马克思主义则转向分析“消费”。
: 后工业时代资本主义不得不通过提供廉价贷款（滥发信用卡，次贷等等），来给大量低
: 收入低消费能力的人输血，来制造虚假繁荣的消费。即使如此，西方市场依然不足以支
: 撑自己的庞大生产能力。
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d*******l
发帖数: 2567 | 26 建议你把顶楼改以下标题，吸引其他对公／私讨论有兴趣的人
【在 H****g 的大作中提到】
: “让企业尽量与国际市场兼容”。
: 谈谈这一点吧。改开三十年来，”和国际接轨“，“打入国际市场”，“出口创汇”等
: 话语，已经接近“制度化”，被人们无条件的奉为圭臬。但是，到底为什么要“国际化
: ”？或者说，为什么西方要推动全球化？
: 根源在于，后工业时代的资本主义生产力极大过剩，而利润分配极度倾向于少数资本家
: ，1%拿走新增财富的40%，这就意味着西方面临“生产过剩而消费不足”。如果说马克
: 思主义分析“生产”，后马克思主义则转向分析“消费”。
: 后工业时代资本主义不得不通过提供廉价贷款（滥发信用卡，次贷等等），来给大量低
: 收入低消费能力的人输血，来制造虚假繁荣的消费。即使如此，西方市场依然不足以支
: 撑自己的庞大生产能力。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 27 竞争要有，但是没有必要非要跟外国企业竞争才能进步。战后两个发展得最好的国家，
日本从来没让美国车大规模进入过日本市场，但是日本车照样从开始的落后超越了美国
车。韩国也不让日本车进国内市场，一样没有妨碍韩国车追上来。只要有竞争，自然就
会进步，这个只需要国内企业就能做到，搞一堆外国企业进来实际上反而压制了国内企
业的进步，因为根本没有竞争，国内企业差距太大，直接被压死在低端市场了。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 看你真悲愤，哥们儿。
: 我同意你的看法，但我提醒你，其实归根到底是你的生产力水平，
: 是否有竞争力。你在产业链高端，资本就为你让你赢者通吃，
: 你落后，就被操，这是很残酷的。
: 所以我觉得，贸易壁垒主义要点，但不能太多，要在竞争中
: 练手，壮大。
: 所以到底是生产力的水平问题。关键问题是，就现在中国来说，
: 是公有还是私有更促进生产力发展。不能回避这个问题。
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d*******l
发帖数: 2567 | 28 这只是个策略问题。
竞争肯定要，就象战争，该打的一定要打。问题是战场可以
在国际市场，没必要一下把后方让人全给端了。这是右派
短视的问题。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 竞争要有，但是没有必要非要跟外国企业竞争才能进步。战后两个发展得最好的国家，
: 日本从来没让美国车大规模进入过日本市场，但是日本车照样从开始的落后超越了美国
: 车。韩国也不让日本车进国内市场，一样没有妨碍韩国车追上来。只要有竞争，自然就
: 会进步，这个只需要国内企业就能做到，搞一堆外国企业进来实际上反而压制了国内企
: 业的进步，因为根本没有竞争，国内企业差距太大，直接被压死在低端市场了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 29 谈谈公有制为什么适合现代生产力发展。
先来说什么是“现代生产力”，如果和工业时代的生产力对比，重大区别就在于，现代
生产力越来越多提现在“知识化”。
也就是说，哪怕是转头水泥的工厂，最终也是知识或者复杂知识的体现，而不是相反。
这也就是所谓的“知识经济”。
从日常实践也可以看出，资本主义发展到互联网时代，越来越趋向金融化，数据化。汇
率也好，股市也好，知识产权也好，tail wags the dog。而生产力“知识化”，意味
着知识的生产、流通和传播，在生产力发展中的角色日益关键。
换而言之，什么有利于知识的生产和传播，什么就有利于生产力发展。
互联网就是这样一个有利于知识传播和生产的革命性突破。
再进一步的推论，后工业资本主义，日益呈现出“知识社会化”的特点。怎么理解呢？
就是说，知识的生产，从工业时代的web 1.0，日益转向了网络时代的web 2.0。以前是
精英生产知识，而现在是，大众生产知识。最简单的一个例子就是，以前是专业刊物出
书评，比如说NewYork Book review，而现在呢，是靠大众在网络上点击生产出述评，
user-generated knowledge。
就是在这一意义上，资本主义私有制具有小众化精英化的特征。比如说通过俱乐部，小
圈子来垄断信息和资源，最终统治盲目和愚昧的大众。
而共产主义公有制就是“社会化大众化“，通过知识普及到最卑微的人群，来实现对精
英统治的反抗，来实现大众掌握权力。
所以我们看到，在互联网时代，报纸也好，杂志也好，其影响力日渐被网络这种大众化
知识生产工具所取代。百科全书被维基取代。
而网络上大量出现的共享软件，osf，gnu，debian,r, MIT以及uc berkeley的open
course，ishare.sina.com.cn等等，事实上都是共产主义产品。体现的是人人为我，我
为人人。体现的是”各尽所能，各取所需“。
而资本主义制度，已经表现出很强的阻碍知识共享的特点。无论是从出版商阻挠google
的book上网计划，还是关闭library.nu等网站，或者联手阻止图书电子版降价，最终都
是损害了知识在全人类的共享，保护的是少数资本家财团的利益。
所以说，资本主义一天天的知识经济化，最终必然导致和腐朽的保护资本家利益的生产
关系产生不可调和的冲突和碰撞。知识的一天天大众化，也意味着话语权的一天天”去
精英化“，意味着福柯所谓的”知识-权力“的重心日渐转移。这种转移的趋势不可扭
转，最终必然导致新的生产关系呼之欲出。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 第４点有意思，单独说一下。
: 公平，当然是任何主义要追求的目标.我们知道，美帝
: 是没有公平的。所以这是我的出发点，有公平才有正义。所以
: 我是反对现在进一步私有化。
: “知识分子工人化，工人知识分子化”，很有意思，你最好稍微
: 解释下，谁都知道老毛可是没少让知识分子吃苦头。我觉得，
: 精英还是有的，要承认。
: 确实，公有制应该是比私有制更适应现代生产力发展的一种
: 形式，但这是个核心问题，应该详细展开。
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H****g
发帖数: 14447 | 30 你说的完全正确。中国企业强大了，国家就要努力帮助自己的企业走向国外。但是没有
强大之前，把强敌放进来，美其名曰”市场换技术“，纯粹是卖国买办行为。最终就是
中国自己的品牌一个个消失，沦为他国的代工厂。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 竞争要有，但是没有必要非要跟外国企业竞争才能进步。战后两个发展得最好的国家，
: 日本从来没让美国车大规模进入过日本市场，但是日本车照样从开始的落后超越了美国
: 车。韩国也不让日本车进国内市场，一样没有妨碍韩国车追上来。只要有竞争，自然就
: 会进步，这个只需要国内企业就能做到，搞一堆外国企业进来实际上反而压制了国内企
: 业的进步，因为根本没有竞争，国内企业差距太大，直接被压死在低端市场了。
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k****r
发帖数: 9629 | 31 有梦最美。
你不行的时候不准强敌进来，你成强敌了又要进别人家。
别人不会不准你进？
理论上当然是只有我赚钱别人全亏死最好。
说起来多好听。可能么？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你说的完全正确。中国企业强大了，国家就要努力帮助自己的企业走向国外。但是没有
: 强大之前，把强敌放进来，美其名曰”市场换技术“，纯粹是卖国买办行为。最终就是
: 中国自己的品牌一个个消失，沦为他国的代工厂。
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d*s
发帖数: 3016 | 32 搞笑。真伪不论，中国历史上猪肉从来就是敞开供应的，除了毛泽东当政的那些年以外
。毛轮居然把这当伟大功绩来宣扬。
1964
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 《社会科学》2008年第8期，金大陆，《关于票证时代的集体记忆》
: 综上所述，上海自1955年至1992年的37年间，共五次采取凭票供应猪肉的办法。第一、
: 二次发生在“文革”运动爆发前。第三次发生在“文革”临近结束的两个多月前。第四
: 、五次则发生在改革开放初期。再做进一步检索，可知第二次和第三次间隔中的”1964
: 年6月1日到1976年7月15日，敞开供应共12年2个半月“。
: http://www.docin.com/p-362597794.html
: 2. 《上海副食品商业志》
: ”在实行凭票定量供应的15年5个月中“，供应总量115万余吨，最低1961年人均1.36公
: 斤，最高1977年15.47公斤。
: 注：毛时代27年，27-15=12；1976-1964=12年。
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d*******l
发帖数: 2567 | 33 没说吗？自己还没杀出去，直接让人端了后方阵地。也不能全怪总师，我党高层当时
一帮土包子，象朱消气.江核以一国之尊，还以说洋文为荣
【在 H****g 的大作中提到】
: 你说的完全正确。中国企业强大了，国家就要努力帮助自己的企业走向国外。但是没有
: 强大之前，把强敌放进来，美其名曰”市场换技术“，纯粹是卖国买办行为。最终就是
: 中国自己的品牌一个个消失，沦为他国的代工厂。
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d*******l
发帖数: 2567 | 34 真能写，说的不错。这是个核心问题，我好好想一下。
【在 H****g 的大作中提到】
: 谈谈公有制为什么适合现代生产力发展。
: 先来说什么是“现代生产力”，如果和工业时代的生产力对比，重大区别就在于，现代
: 生产力越来越多提现在“知识化”。
: 也就是说，哪怕是转头水泥的工厂，最终也是知识或者复杂知识的体现，而不是相反。
: 这也就是所谓的“知识经济”。
: 从日常实践也可以看出，资本主义发展到互联网时代，越来越趋向金融化，数据化。汇
: 率也好，股市也好，知识产权也好，tail wags the dog。而生产力“知识化”，意味
: 着知识的生产、流通和传播，在生产力发展中的角色日益关键。
: 换而言之，什么有利于知识的生产和传播，什么就有利于生产力发展。
: 互联网就是这样一个有利于知识传播和生产的革命性突破。
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H****g
发帖数: 14447 | 35 我新开了贴，把你和其他人的回帖都转过去了。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38588061.html
【在 d*******l 的大作中提到】
: 没说吗？自己还没杀出去，直接让人端了后方阵地。也不能全怪总师，我党高层当时
: 一帮土包子，象朱消气.江核以一国之尊，还以说洋文为荣
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s*****e
发帖数: 16824 | 36 你就是不行的时候让强敌进来了，你强了还是进不了别人家。参见最近的华为。发达国
家这个市场能进当然好，进不了本来也是无所谓的，因为不太可能让你在里面做的舒服
的。中国首先是要把自己的市场全吃住，然后重点开拓那些没有生产能力的发展中国家
，他们反正自己不行，对舶来品的抗拒就小多了，在这些国家把发达国家的厂商统统挤
垮了再进发达国家不迟，到时候他们那些厂商的实力减弱了也好对付多了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 有梦最美。
: 你不行的时候不准强敌进来，你成强敌了又要进别人家。
: 别人不会不准你进？
: 理论上当然是只有我赚钱别人全亏死最好。
: 说起来多好听。可能么？
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k****r
发帖数: 9629 | 37 你不让别人赚钱，别人为什么要让你赚钱？
你告诉我？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你就是不行的时候让强敌进来了，你强了还是进不了别人家。参见最近的华为。发达国
: 家这个市场能进当然好，进不了本来也是无所谓的，因为不太可能让你在里面做的舒服
: 的。中国首先是要把自己的市场全吃住，然后重点开拓那些没有生产能力的发展中国家
: ，他们反正自己不行，对舶来品的抗拒就小多了，在这些国家把发达国家的厂商统统挤
: 垮了再进发达国家不迟，到时候他们那些厂商的实力减弱了也好对付多了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 38 那就别去赚别人的钱，先把自己的钱赚到手，现在是自己的钱被别人赚了，别人的钱还
是赚不到。
【在 k****r 的大作中提到】
: 你不让别人赚钱，别人为什么要让你赚钱？
: 你告诉我？
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k****r
发帖数: 9629 | 39 这个见仁见智了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那就别去赚别人的钱，先把自己的钱赚到手，现在是自己的钱被别人赚了，别人的钱还
: 是赚不到。
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k**a
发帖数: 1181 | 40 http://www.hprc.org.cn/cnki/zdsj/200906/t20090610_7983.html
1950年至1953年市区猪肉完全敞开供应,人均年消费水平逐年上升,1950年为9.83公斤,
1951年为10.78公肉类票证之一斤,1952年11.35公斤,1953年为13.41公斤,以1953年为最
高。
1954年长江发生大洪水,所以1955年全国生猪收购下降,到1955年的下半年货源开始紧张
,12月1日,本市首次实行猪肉凭票供应,规定凡在本市报有常住户口的居民,不分市区、
郊区,也不分大户、小户一律按月定量每人每月发给375克(7两多一点)的猪肉票。鉴于
当时正值生猪进入上市旺季,又逢新年临近,故在12月23日起不再实行凭票购肉的办法,
这次凭票供应前后历时23天。
在1954年至1956年期间,上海市区的猪肉供应虽然保持敞开供应的局面,但已是外松内紧
,1955年的供应量只有1953年供应量的53%。
到了1957年为保证猪肉的供应,从1月1日开始,又对居民实行凭票供应办法,规定市区居
民每旬定量为125克,元旦加125克、春节加625克,这期的凭票供应办法历时7年零5个月。
1957年以后,由于全国生猪的生产满足不了消费的需要,货源日益趋紧,1958年农村又刮
起共产风,给农、牧、副业带来严重的损害,接着又遇到了严重的三年自然灾害(1960年
至1962年),在这种情况下,本市不得不再次采取凭证凭票限量供应的办法,对居民发的肉
票逐旬宣布供应量。三年自然灾害时期,供应方法和定量几乎月月有变化,年年都不同,
到1964年5月底为止,居民每旬的供应量,平时加6640万元。
十年动乱期间,在“全国一盘棋”的思想下,就是再大的困难,也要力保上海,所以上海的
肉食品供应还是充足的。而别的省份由于供应不足,不得已采取了凭票供应的办法,邻近
上海的地区就转向了上海市场,购买返销肉,因而造成猪肉库存比1975年初减少一半,为
此从1976年7月16日起,工商局决定再次采用凭票供应办法,标准为:市区居民常住户口每
人每月供应金额2元,(折算猪肉2斤3两),春节加2元,元旦、五一、国庆加1元;郊区居民
每人每月1元5角,春节加2元,农民每人每月供应1元,春节加1元,本期供应办法历时3年多
,到1979年10月结束。
到1979年春节后逐步敞开供应,1980年、1981年猪肉的存量购大于销,为此市政府多次采
用折扣销售的办法。
到1984年12月23日,为保持市场的稳定,对市区居民又采取凭票定量供应的办法,规定凭
“上海市购物证”购买猪肉,每人每月定量3元3角(折合统货猪肉3斤),本次办法到1985
年4月20日结束。
1987年11月21日起又对市区居民实行凭票供应,这也是最后一次实行凭票供应办法,发给
“副食品购买券”,凭券购买猪肉每人每月3元,重大节日再另外增加供应,1988年5月调
整为4元8角,直到1992年5月取消,共实行了5年半。
解放以来,市区居民的猪肉凭票供应最低平均定量是1961年的1.03公斤,最高是1977年的
15.47公斤,所以当时肉食品行业就有一句“食品行业,多啦多,少啦少”的说法。
禽蛋公司和食品公司在历史上多次分合,直到1993年成立上海市食品集团公司时又合在
了一起,历史上禽和蛋的供应也是实行“按户定量、凭证供应”的。如1959年春节凭证
每户供应禽半只、蛋半斤。同年国庆每户1张券供应禽1只,蛋品由市食品公司统一发蛋
券,每人一张券,每张券买一只鲜蛋或再制蛋。1960年春节对家禽凭票分大户小户供应。
1961年由市统一发《春节副食品购买证》,每户一张,大户为红色证,小户为白色证,购买
的商品包括家禽、蛋品等。1962年的《春节副食品购买证》大户为红色证,小户为绿色
证,购买的范围为所居住区内,全市不通用。1963年的春节由市禽蛋公司发“节日票”,
从1968年至1990年不同商品采用不同的供应办法,但大多数都采用了凭票供应的办法。 |
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l**s
发帖数: 9490 | 41 南朝鲜每年进口日本车都有一两万吧
【在 s*****e 的大作中提到】
: 竞争要有，但是没有必要非要跟外国企业竞争才能进步。战后两个发展得最好的国家，
: 日本从来没让美国车大规模进入过日本市场，但是日本车照样从开始的落后超越了美国
: 车。韩国也不让日本车进国内市场，一样没有妨碍韩国车追上来。只要有竞争，自然就
: 会进步，这个只需要国内企业就能做到，搞一堆外国企业进来实际上反而压制了国内企
: 业的进步，因为根本没有竞争，国内企业差距太大，直接被压死在低端市场了。
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t****1
发帖数: 827 | 42 法拉利也是敞开供应的，老百姓买不起。
老毛都死了快四十年了，毛时代已经一去不复返了，毛轮都滚到朝鲜去舔金三胖屁眼去
吧。
1964
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 《社会科学》2008年第8期，金大陆，《关于票证时代的集体记忆》
: 综上所述，上海自1955年至1992年的37年间，共五次采取凭票供应猪肉的办法。第一、
: 二次发生在“文革”运动爆发前。第三次发生在“文革”临近结束的两个多月前。第四
: 、五次则发生在改革开放初期。再做进一步检索，可知第二次和第三次间隔中的”1964
: 年6月1日到1976年7月15日，敞开供应共12年2个半月“。
: http://www.docin.com/p-362597794.html
: 2. 《上海副食品商业志》
: ”在实行凭票定量供应的15年5个月中“，供应总量115万余吨，最低1961年人均1.36公
: 斤，最高1977年15.47公斤。
: 注：毛时代27年，27-15=12；1976-1964=12年。
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P*******n
发帖数: 1408 | 43 纯属左棍颠倒黑白造假！上海不仅有票，很多还有本，买肉，副食都要本才行。 |
