K**********n
发帖数: 1197 | 1 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？如同我
们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高度文明
源头。 |
G*****h
发帖数: 33134 | |
m*e
发帖数: 146 | 3 换个例子吧，国字以前不是玉是或
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？如同我
: 们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高度文明
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z*******3
发帖数: 13709 | 4 多看点历史
西方人的字母是腓尼基人的发明
腓尼基人的伟大创造堪比阿三发明阿拉伯数字
后来只要腓尼基字母所能波及到的地方
都采用了字母来规范本国文字
而唯一被字母影响所忽视的
就是喜马拉雅山脉所阻挡的部分
自然也包括日本和韩国
这张图说明了一切 |
K**********n
发帖数: 1197 | 5 简体字大概是这个意思。原来的国是有兵戈在内，比较崇武，武力统治的范围。简体字
崇文，改成文治之功了。基本一个意思。
【在 m*e 的大作中提到】
: 换个例子吧，国字以前不是玉是或
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z*******3
发帖数: 13709 | 6 世界规范的统一在很早以前就开始了
最典型的就是用阿三发明的阿拉伯数字统一全世界的算术
后来在此基础之上有发展出了数学上的各种符号
数学是第一个实现全球大同的学科
而语言则远远落在后面，当然这也跟语言本身的复杂性有很大关系
但是就跟阿拉伯数字象传染病一样传播开来一样
腓尼基字母所接触到的文明
就像传染病一样接受了字母
都用字母来规范本国的语言和文字
唯一漏掉的就是喜马拉雅山脉以东的部分 |
G*****h
发帖数: 33134 | |
z**********u
发帖数: 754 | 8 人家指出你的错误, 你还要胡扯一通掩饰, 真够白痴, 脸皮也够厚的
【在 K**********n 的大作中提到】
: 简体字大概是这个意思。原来的国是有兵戈在内，比较崇武，武力统治的范围。简体字
: 崇文，改成文治之功了。基本一个意思。
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A******D
发帖数: 1075 | 9
确实。國乃形声字，中间的或就是个发音，和兵戈、动武没有丝毫的关系。后来改用国
，乃是因为日本国用国。
【在 z**********u 的大作中提到】
: 人家指出你的错误, 你还要胡扯一通掩饰, 真够白痴, 脸皮也够厚的
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y*h
发帖数: 25423 | 10
中文确实是非常独特的，但是你这么一解释让人觉得中国都是文盲。。。
所有的文明都是先有语言后有文字，而所有的原创文字都经历了从象形到表音这个过程
，而且有迹象表明所有的文字有可能是同一起源，都来自于两河流域，在传播的过程中
在各地产生了不同的现代文字。英文阿拉伯文都是这个过程中的产物，它们是有证据确
认是来自于两河流域扩散的结果的。中文由于离其他文明的地理距离很远，发展相对独
立，所以形成了独特的风格，但是汉字后期也是在超表音方向发展，即形声字，已经不
再是象形文字了。
另外，用简体字口玉国来解释国字的起源太搞笑了，这个字是五六十年代中国大陆搞简
化字的时候看到日本政府已经把國简化成国了而从日语中借用来的，并非原创，汉语中
从日语中借用来的简化字还有很多，现代汉语词语从日语借来的更多当然更多。当然日
本创造那些现代汉字词汇以及当年简化的时候也是参考了大量的中国古代文献以及书法
作品，并非闭门造车。
至于声调，那是汉藏语系的特点，所有的汉藏语系的语言都是这样。各个语言在发展的
过程中都有精简的一面也有冗余的一面，比如汉语的动词没有时态和格的变化，名词没
有复数的变化，但是加入了量词。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？如同我
: 们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高度文明
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K**********n
发帖数: 1197 | 11 藏语没有规则这么细的声调分别。至于国字，基本就是举例这一说。大多数汉字就是这
么来的，简体字也是恪守造字规则的。
国字虽然是从日语借过来，但主要还是其造字符合汉字造字规则。很多不符合造字规则
的简化日本汉字就没采用，而且大多数简化字是共和国自己创造的。
至于声调，那是汉藏语系的特点，所有的汉藏语系的语言都是这样。各个语言在发展的
过程中都有精简的一面也有冗余的一面，比如汉语的动词没有时态和格的变化，名词没
有复数的变化，但是加入了量词。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 中文确实是非常独特的，但是你这么一解释让人觉得中国都是文盲。。。
: 所有的文明都是先有语言后有文字，而所有的原创文字都经历了从象形到表音这个过程
: ，而且有迹象表明所有的文字有可能是同一起源，都来自于两河流域，在传播的过程中
: 在各地产生了不同的现代文字。英文阿拉伯文都是这个过程中的产物，它们是有证据确
: 认是来自于两河流域扩散的结果的。中文由于离其他文明的地理距离很远，发展相对独
: 立，所以形成了独特的风格，但是汉字后期也是在超表音方向发展，即形声字，已经不
: 再是象形文字了。
: 另外，用简体字口玉国来解释国字的起源太搞笑了，这个字是五六十年代中国大陆搞简
: 化字的时候看到日本政府已经把國简化成国了而从日语中借用来的，并非原创，汉语中
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y*h
发帖数: 25423 | 12
这个是不确切的，“國”原本真不是形声字，“國”以前就是写作“或”的，后来外面
才加了框。“或”本来是写成左边一个“口”右边一个“戈”的，这是个抽象的象形字
，后来演化在“口”下面加了一横，才变成“或”。
所以國并非形声字，现代的“或”的发音应该是来自古代的“國”，而不是反过来。
【在 A******D 的大作中提到】
:
: 确实。國乃形声字，中间的或就是个发音，和兵戈、动武没有丝毫的关系。后来改用国
: ，乃是因为日本国用国。
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d*********2
发帖数: 48111 | 13 通古斯语系也是表音语言, 棒子和日本都是表音, 只不过借用汉字.
所以棒子转成棒文也挺顺利的. 满语更是如此, 用蒙文字母还是拉丁字母都没有障碍.
棒子也就是人名和地名历史上受汉文化影响比较深, 单纯表音有一点困难而以.
日本则是相反, 汉字只是起记录作用, 不同的汉字在不同的语境读音千差万别, 造成另
一种困扰
【在 z*******3 的大作中提到】
: 多看点历史
: 西方人的字母是腓尼基人的发明
: 腓尼基人的伟大创造堪比阿三发明阿拉伯数字
: 后来只要腓尼基字母所能波及到的地方
: 都采用了字母来规范本国文字
: 而唯一被字母影响所忽视的
: 就是喜马拉雅山脉所阻挡的部分
: 自然也包括日本和韩国
: 这张图说明了一切
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l*******r
发帖数: 39279 | 14 这十声怎么发啊？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？如同我
: 们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高度文明
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W*******s
发帖数: 18705 | 15 数学的符号表达方式也不一相同，我看看我儿子的数学课本，跟我以前学的符号不太一
样，我要想想才能明白。 |
y*h
发帖数: 25423 | 16
你找个广东人问问就懂了。粤语有8-10声调，大部分地区是9个声调。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 这十声怎么发啊？
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K**********n
发帖数: 1197 | 17 四大文明古国，中国是硕果仅存的了吧。拼音字普及，主要是大多数国家在有文字前就
有语言了，都是没有自己文字的部落。
古印度在日耳曼人到印度建立婆罗教前就迁徙了，古埃及人肯定不是现在的阿拉伯人，
古巴比伦倒是可能被波斯继承了，不过变化也很大。
所有的文明都是先有语言后有文字，而所有的原创文字都经历了从象形到表音这个过程
，而且有迹象表明所有的文字有可能是同一起源，都来自于两河流域，在传播的过程中
在各地产生了不同的现代文字。英文阿拉伯文都是这个过程中的产物，它们是有证据确
认是来自于两河流域扩散的结果的。中文由于离其他文明的地理距离很远，发展相对独
立，所以形成了独特的风格，但是汉字后期也是在超表音方向发展，即形声字，已经不
再是象形文字了。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你找个广东人问问就懂了。粤语有8-10声调，大部分地区是9个声调。
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w****k
发帖数: 10542 | 18 扯JB蛋。
老将自恨起来毫无底线。
国字和日本有个P关系啊。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你找个广东人问问就懂了。粤语有8-10声调，大部分地区是9个声调。
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w****k
发帖数: 10542 | 19 扯淡，你说土共创造简体字，还不如直接说土共创造中国文化算了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 藏语没有规则这么细的声调分别。至于国字，基本就是举例这一说。大多数汉字就是这
: 么来的，简体字也是恪守造字规则的。
: 国字虽然是从日语借过来，但主要还是其造字符合汉字造字规则。很多不符合造字规则
: 的简化日本汉字就没采用，而且大多数简化字是共和国自己创造的。
:
: 至于声调，那是汉藏语系的特点，所有的汉藏语系的语言都是这样。各个语言在发展的
: 过程中都有精简的一面也有冗余的一面，比如汉语的动词没有时态和格的变化，名词没
: 有复数的变化，但是加入了量词。
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y*h
发帖数: 25423 | 20
你才是老将，你们全家都是老将。
多读点书吧。看全我的帖子再出来放，解放后简化字的过程参考了大量的日本简化字，
而日本简化字则参考了中国古代文献和书法作品，中国古代國字就出现过口王和口玉，
但是后世近代均使用國，日本在简化时参考中国古代写法简化为口玉，后来中国简化时
采用了日本方案，而没有口王或者大口。现代汉语从日语中引进的东西很多，这是事实
，没必要否认。当然日本的那些东西并非原创，本质上是从中国来的，即使简化字和
现代词汇也是参考了中国古代文献和书法作品的，我原帖说得很清楚，别瞎扯乎。
【在 w****k 的大作中提到】
: 扯JB蛋。
: 老将自恨起来毫无底线。
: 国字和日本有个P关系啊。
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w****k
发帖数: 10542 | 21 你Y才扯JB蛋，日本的片假名就是剽窃的《正草十七帖》，
土共就是抄袭也用不到抄日本那50个片假名啊，直接抄原版多全啊，
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你才是老将，你们全家都是老将。
: 多读点书吧。看全我的帖子再出来放，解放后简化字的过程参考了大量的日本简化字，
: 而日本简化字则参考了中国古代文献和书法作品，中国古代國字就出现过口王和口玉，
: 但是后世近代均使用國，日本在简化时参考中国古代写法简化为口玉，后来中国简化时
: 采用了日本方案，而没有口王或者大口。现代汉语从日语中引进的东西很多，这是事实
: ，没必要否认。当然日本的那些东西并非原创，本质上是从中国来的，即使简化字和
: 现代词汇也是参考了中国古代文献和书法作品的，我原帖说得很清楚，别瞎扯乎。
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y*h
发帖数: 25423 | 22
你这文盲彻底暴露了，日语的文字来源于汉语这是众所周知的，日本人自己的教科书里
也明确写假名的来源，而且日语也不把汉语叫外来语。
但是你真不知道近代日本在现代化过程中创造了很多新的汉字词汇，后来又被中国引进
到现代汉语中了？你真不知道日本简化字比中国大陆早而且中国大陆简化的时候参考了
部分日本的简化字？追根溯源，日语文字当然是来自汉语，包括日语中日本人创造的那
些现代词汇和简化字也是参考中国古代文献和书法作品，我在前几个帖子中都写得很清
楚了，你看不见吗？但是另一方面近代中国从日本引进了很多日本从西方翻译的现代词
汇，虽然这些词汇都是利用汉字的字义以及中国古代文献而翻译的，中国简化字过程中
也参考了日本的简化字，这些事实没必要否认，现代化过程又不是丢人的事。
共产党这个词都是从日本引进的，社会主义也是。国这个字我在前一个帖子里说得很清
楚了，口玉在中国古代出现过，但是近世中国和日本都是用國，后来日本简化参考了中
国古代书法采用了口玉，其实口王在中国古代也出现过，而且更简单也更符合字义解释
，但是中国大陆简化的时候采用了日本的方案口玉而不是口王。
没文化的虚荣心真可怕，承认学习过别人不丢人，世界本来就是在互相学习中进步的。
日本文明史的大部分时间是在学习中国，但是近代中国也在学习日本，这个事实有必要
否定吗？
【在 w****k 的大作中提到】
: 你Y才扯JB蛋，日本的片假名就是剽窃的《正草十七帖》，
: 土共就是抄袭也用不到抄日本那50个片假名啊，直接抄原版多全啊，
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y*h
发帖数: 25423 | 23 这本来是个纯学术性知识性的话题，跟政治没什么关系，某人来先给扣个“扯淡”“老
将”的帽子然后搞成政治立场的讨论，进而认为中国完全没有学习过日本也不需要学习
日本，因为日本是剽窃中国的，所以根本不用学日本，既然如此近代中国那么多人到日
本留学又是为了什么呢？为了政治立场连基本的历史事实都不顾了，这是因为知识有限
不了解这些事实还是别的什么原因？
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你这文盲彻底暴露了，日语的文字来源于汉语这是众所周知的，日本人自己的教科书里
: 也明确写假名的来源，而且日语也不把汉语叫外来语。
: 但是你真不知道近代日本在现代化过程中创造了很多新的汉字词汇，后来又被中国引进
: 到现代汉语中了？你真不知道日本简化字比中国大陆早而且中国大陆简化的时候参考了
: 部分日本的简化字？追根溯源，日语文字当然是来自汉语，包括日语中日本人创造的那
: 些现代词汇和简化字也是参考中国古代文献和书法作品，我在前几个帖子中都写得很清
: 楚了，你看不见吗？但是另一方面近代中国从日本引进了很多日本从西方翻译的现代词
: 汇，虽然这些词汇都是利用汉字的字义以及中国古代文献而翻译的，中国简化字过程中
: 也参考了日本的简化字，这些事实没必要否认，现代化过程又不是丢人的事。
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y*h
发帖数: 25423 | 24
最暴露文盲本质的就是你这个“日本的片假名就是剽窃的《正草十七帖》”，知道什么
是片假名，什么是平假名么？片假名是从楷书的偏旁选取的，平假名才是草书，连这么
基本的概念都不懂还瞎扯个P啊。另外你知不知道日本人也是用汉字的，也是学习中国
古代书法的？
最关键的，你一直认为简化字来自于《正草十七帖》，但是就这个“国”字而言，并非
来自正草十七帖。口王的写法更早，而且字义更有道理，在中国古代的书法作品中口玉
的写法主要是出现在怀素、米芾的作品中，俗写时把口王加了点。日本人在简化汉字的
时候查阅了中国古代很多书法作品和文献，选用了大书法家的俗写变体的口玉，而不是
组字更有道理的口王。中国后来简化字也采用了日本的方案而不是更早更好的口王。
【在 w****k 的大作中提到】
: 你Y才扯JB蛋，日本的片假名就是剽窃的《正草十七帖》，
: 土共就是抄袭也用不到抄日本那50个片假名啊，直接抄原版多全啊，
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d****i
发帖数: 4809 | 25 国字难道不是“國”吗？这个字的简化同日语汉字的国，怀疑是从日本语先简化以后再
传过来的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？如同我
: 们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高度文明
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u****i
发帖数: 1679 | |
