s*******n
发帖数: 10426 | |
c****t
发帖数: 424 | |
L*****s
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q*d
发帖数: 22178 | 4 这要是61年和60年总人口持平，都是660M,你老人家就会结论没饿死一个人了。
哈哈哈 |
m*****6
发帖数: 604 | |
H****g
发帖数: 14447 | 6 出生率下降一样可以导致人口减少啊。事实上，那几年就是出生率骤降，而在62年骤增
，出现了建国后的第二个生育高峰。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 根据世界银行数据1960年人口是667M，1961年是660M，饿死了7百万人。
: 1961年中国人口增长率为-1.02%。
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
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c****n
发帖数: 21367 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 8 出生率为啥下降？突然大家集体决定不做爱了、不生了？或者61年国家突然强制使用避
孕套了？
【在 H****g 的大作中提到】
: 出生率下降一样可以导致人口减少啊。事实上，那几年就是出生率骤降，而在62年骤增
: ，出现了建国后的第二个生育高峰。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 9 你的理解能力才让人震惊呢，哈哈
【在 c****n 的大作中提到】
: ......你的逻辑水平真是让人惊悚啊... :)
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s*******n
发帖数: 10426 | 10 那你的意思是如果61年和60年人口持平，也能说明大量饿死人了？
那只有一种可能性，那就是60年开始，中国人民特别是广大共产党员带头，突然发愤图
强，勇猛做爱，造成了61年多生了7百万，漂亮的完成了党交给的填补饿死7百万的窟窿
的任务，哈哈！
【在 q*d 的大作中提到】
: 这要是61年和60年总人口持平，都是660M,你老人家就会结论没饿死一个人了。
: 哈哈哈
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|
h*****9
发帖数: 4028 | |
b****l
发帖数: 23606 | 12 这是有可能的，革命热情太高涨了白天干活干太累了晚上干不动了。
骤增
【在 s*******n 的大作中提到】
: 出生率为啥下降？突然大家集体决定不做爱了、不生了？或者61年国家突然强制使用避
: 孕套了？
|
b****l
发帖数: 23606 | 13 而且当时饥荒是肯定的。饿着肚子干活，生不出孩子也正常
用避
【在 b****l 的大作中提到】
: 这是有可能的，革命热情太高涨了白天干活干太累了晚上干不动了。
:
: 骤增
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m******n
发帖数: 15691 | |
p******9
发帖数: 7130 | 15 好像本版邓轮们哭诉往往是先饿死爸妈，然后哥哥姐姐饿死，最后剩下两岁的它啊。
儿
【在 m******n 的大作中提到】
: 考虑上正常的人口增长率 就不是7M了
: 但不能说都是全是人为因素， 天灾+人祸，各占多少不好说
: 饿死的人里面，婴儿是个重灾区，出现灾荒，家家户户肯定都是先吃饱大人再考虑婴儿
:
: 根据世界银行数据1960年人口是667M，1961年是660M，饿死了7百万人。
: 1961年中国人口增长率为-1.02%。
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
|
s*****e
发帖数: 16824 | 16 人口增长率是死亡率增加和出生率下降的总和，所以死亡率增加肯定小于这个数的。当
然死亡率增加中又只有一小部分是饿死的，所以这个数字只能说明饿死的人数远远小于
所谓的三千万。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 根据世界银行数据1960年人口是667M，1961年是660M，饿死了7百万人。
: 1961年中国人口增长率为-1.02%。
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
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c*********2
发帖数: 3402 | 17 一年700万，三年2100万。
虽然不如中共党史说的3000万，亦不远矣。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 根据世界银行数据1960年人口是667M，1961年是660M，饿死了7百万人。
: 1961年中国人口增长率为-1.02%。
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
|
m******n
发帖数: 15691 | 18 有点大脑的都知道，饥荒下，大人没营养，哪来的奶水喂孩子，比较穷的人家就不要指
望什么奶粉了
【在 p******9 的大作中提到】
: 好像本版邓轮们哭诉往往是先饿死爸妈，然后哥哥姐姐饿死，最后剩下两岁的它啊。
:
: 儿
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m******n
发帖数: 15691 | 19 老将就是自己抽自己，按照IMF的数据，61－62就猛增了
【在 c*********2 的大作中提到】
: 一年700万，三年2100万。
: 虽然不如中共党史说的3000万，亦不远矣。
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s*******n
发帖数: 10426 | 20 60年人口667M，60-70年这10年里除了61年，人口增长率基本为2.5%。
所以按照正常人口增长，61年人口应该是667M X 1.02= 680M, 而61年实际人口为660M
，所以有20M的人口窟窿。
这个2千万的窟窿可能是因为：1.饿死了。 2. 生的少了。3.其他原因死的多了...
儿
【在 m******n 的大作中提到】
: 考虑上正常的人口增长率 就不是7M了
: 但不能说都是全是人为因素， 天灾+人祸，各占多少不好说
: 饿死的人里面，婴儿是个重灾区，出现灾荒，家家户户肯定都是先吃饱大人再考虑婴儿
:
: 根据世界银行数据1960年人口是667M，1961年是660M，饿死了7百万人。
: 1961年中国人口增长率为-1.02%。
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
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s*******n
发帖数: 10426 | 21 如果考虑到正常的生育率，那死亡的数字应该远大于才对呀。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 人口增长率是死亡率增加和出生率下降的总和，所以死亡率增加肯定小于这个数的。当
: 然死亡率增加中又只有一小部分是饿死的，所以这个数字只能说明饿死的人数远远小于
: 所谓的三千万。
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s*****e
发帖数: 16824 | 22 就是算上正常生育率，也大不了，如果出生率减少和死亡率增加贡献一样多，直接就砍
一半了，而且死亡率增加中最多也就几分之一是饿死的，其他的只能说是跟饥饿相关的
死亡，比如营养减少带来的抵抗力下降，导致生病以后更容易死亡。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果考虑到正常的生育率，那死亡的数字应该远大于才对呀。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 23 62年人口增长率正常了，变成2.5%，要么是生的突然多了，要么是不死人了。
这个比较合理，因为从消耗粮食的角度讲，成人要比婴儿消耗的多得多，所以，假设粮
食供给水平不变，61年人口下降，增长率为负数，吃不到粮食的被饿死了，剩下有粮食
的继续生，而单位粮食能养活更多的婴儿，所以人口在62年就又上来了。
看看那些年儿童的占比就知道了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 老将就是自己抽自己，按照IMF的数据，61－62就猛增了
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s*******n
发帖数: 10426 | 24 如果出生率正常、死亡率正常，那61年人口增长率应该跟60年、62年一样，是2.5%左右
，结果人口应该是680M，可实际人口是660M，那2千万上哪里去了？
营养不良导致的疾病死亡不算饿死？那要是那么算的话，艾滋病的死亡率基本是0，因
为HIV只不过是导致免疫系统功能失常，病人都是死于一般人不会感染的结核和肺炎，
所以艾滋病的致死率是0..........
【在 s*****e 的大作中提到】
: 就是算上正常生育率，也大不了，如果出生率减少和死亡率增加贡献一样多，直接就砍
: 一半了，而且死亡率增加中最多也就几分之一是饿死的，其他的只能说是跟饥饿相关的
: 死亡，比如营养减少带来的抵抗力下降，导致生病以后更容易死亡。
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G*******m
发帖数: 16326 | 25 你知道原始人口数据是谁给的？准确吗？
不要说饿死3000万，就是300万也绝无可能。
这里的人基本上没有生活常识。 |
m******n
发帖数: 15691 | 26 62年及以后 2.5%，不代表60年就该2.5%， 医疗卫生的发展也是人口增长率一个很大的
因素
30M肯定是瞎扯的，但具体说饥荒导致多少，是个很难评估的数字
【在 s*******n 的大作中提到】
: 62年人口增长率正常了，变成2.5%，要么是生的突然多了，要么是不死人了。
: 这个比较合理，因为从消耗粮食的角度讲，成人要比婴儿消耗的多得多，所以，假设粮
: 食供给水平不变，61年人口下降，增长率为负数，吃不到粮食的被饿死了，剩下有粮食
: 的继续生，而单位粮食能养活更多的婴儿，所以人口在62年就又上来了。
: 看看那些年儿童的占比就知道了。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 27 你可以把这种都定义成饿死，不过如果是这样的，需要外标，你才能知道你的数字有啥
意义。比如以同样的方法，你把美国最穷的10%跟最富的10%的死亡率也可以拿来算，保
证你能算出美国每年穷死十几万。这种定义其实就是系统性的放大死亡数字，可以这么
干，但是光算61年，而不算其他年份那就不对了，也没意义。你如果用同样的方法算其
他年份，发现饿死数为0，61年上千万，那确实说61年饿死人很多。问题就是如果把这
些营养不良导致抵抗力下降的死亡都算饿死，那中国每年都得饿死一两百万的，尤其是
以前资源贫乏的时候。61年就算上个千万，也不是特别大的变化。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果出生率正常、死亡率正常，那61年人口增长率应该跟60年、62年一样，是2.5%左右
: ，结果人口应该是680M，可实际人口是660M，那2千万上哪里去了？
: 营养不良导致的疾病死亡不算饿死？那要是那么算的话，艾滋病的死亡率基本是0，因
: 为HIV只不过是导致免疫系统功能失常，病人都是死于一般人不会感染的结核和肺炎，
: 所以艾滋病的致死率是0..........
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W*****o
发帖数: 1780 | 28 危机发生时出生率大幅下降是正常的，金融危机的时候韩国香港的出生率就都下降。很
多人推迟了生孩子的时机。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果考虑到正常的生育率，那死亡的数字应该远大于才对呀。
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s*******n
发帖数: 10426 | 29 60年的人口增长率是1.83%，数据在那里摆着呢。
医疗卫生的因素对连续3年的人口增长率可以忽略不计，没有见效那么快的。
总之，问题在于那个 1.8%,-1%, 2.5%, 2.7%的人口增长率是怎么出来的.
【在 m******n 的大作中提到】
: 62年及以后 2.5%，不代表60年就该2.5%， 医疗卫生的发展也是人口增长率一个很大的
: 因素
: 30M肯定是瞎扯的，但具体说饥荒导致多少，是个很难评估的数字
|
m******n
发帖数: 15691 | 30 医疗卫生因素 3年内 因素可以很大，
特别对于农村地区，你派个医生，开个卫生所的作用是相当大的
总之，30M是胡扯， 没饿死人也是胡扯
历史已经是历史了，牢记教训就行
现在翻案有什么意思呢
60年的人口增长率是1.83%，数据在那里摆着呢。
医疗卫生的因素对连续3年的人口增长率可以忽略不计，没有见效那么快的。
总之，问题在于那个 1.8%,-1%, 2.5%, 2.7%的人口增长率是怎么出来的.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 60年的人口增长率是1.83%，数据在那里摆着呢。
: 医疗卫生的因素对连续3年的人口增长率可以忽略不计，没有见效那么快的。
: 总之，问题在于那个 1.8%,-1%, 2.5%, 2.7%的人口增长率是怎么出来的.
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D**M
发帖数: 193 | 31 中国老百姓大多数都在农村，守着奶牛，奶羊，要奶粉干啥用？
【在 m******n 的大作中提到】
: 有点大脑的都知道，饥荒下，大人没营养，哪来的奶水喂孩子，比较穷的人家就不要指
: 望什么奶粉了
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s*******n
发帖数: 10426 | 32 美国最穷10%和最富10%的死亡率差异，你不能解释为是饿死，如果那个差异是饿死的
话，那美国只有最富的10%才能保证自己不被饿死 LOL。那个只能解释为贫富对死亡率
的影响。
用同样的算法，
60年 人口增长率 1.83%， 人口667M
61年 -1.02%， 660M
62年 0.82%， 666M
63年 2.46%， 682M
64年 2.32%， 689M
65年 2.38%， 715M
66年 2.79%， 735M
67年 2.59%， 755M
数据在这里摆着呢，你算吧，看看是不是61年、62年饿死很多人。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你可以把这种都定义成饿死，不过如果是这样的，需要外标，你才能知道你的数字有啥
: 意义。比如以同样的方法，你把美国最穷的10%跟最富的10%的死亡率也可以拿来算，保
: 证你能算出美国每年穷死十几万。这种定义其实就是系统性的放大死亡数字，可以这么
: 干，但是光算61年，而不算其他年份那就不对了，也没意义。你如果用同样的方法算其
: 他年份，发现饿死数为0，61年上千万，那确实说61年饿死人很多。问题就是如果把这
: 些营养不良导致抵抗力下降的死亡都算饿死，那中国每年都得饿死一两百万的，尤其是
: 以前资源贫乏的时候。61年就算上个千万，也不是特别大的变化。
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m******n
发帖数: 15691 | 33 又一个说话没脑子的， 种出来的粮食都统购统销，还奶牛 奶羊呢
要指
【在 D**M 的大作中提到】
: 中国老百姓大多数都在农村，守着奶牛，奶羊，要奶粉干啥用？
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s*****e
发帖数: 16824 | 34 同样，中国那个也不能解释为饿死，只要营养下降就会提高死亡率，但是必须要营养降
低到一个很低的程度，出现的死亡才是饿死的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 美国最穷10%和最富10%的死亡率差异，你不能解释为是饿死，如果那个差异是饿死的
: 话，那美国只有最富的10%才能保证自己不被饿死 LOL。那个只能解释为贫富对死亡率
: 的影响。
: 用同样的算法，
: 60年 人口增长率 1.83%， 人口667M
: 61年 -1.02%， 660M
: 62年 0.82%， 666M
: 63年 2.46%， 682M
: 64年 2.32%， 689M
: 65年 2.38%， 715M
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D**M
发帖数: 193 | 35 不能说完全没有，因为公社化时候毕竟有人不愿意参加，还是单干，抗灾能力要差很多
。但是3000万，300万纯粹是扯淡。我看三万都玄。TG全国一盘棋，抗灾的本事在世界
上数一数二。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 你知道原始人口数据是谁给的？准确吗？
: 不要说饿死3000万，就是300万也绝无可能。
: 这里的人基本上没有生活常识。
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F*********k
发帖数: 2252 | |
D**M
发帖数: 193 | 37 58年大跃进，好多地方都有大项目上马，用了很多民工，都住集体工棚，军事化管理，
肯定要影响出生率。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 出生率为啥下降？突然大家集体决定不做爱了、不生了？或者61年国家突然强制使用避
: 孕套了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 38 人口增长率就是出生率和死亡率共同作用的结果呀。
【在 F*********k 的大作中提到】
: 出生率呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 39 再影响的话61年人口增长率也是1.8%，难道这1.8%是毅然回国的海外专家贡献的？
【在 D**M 的大作中提到】
: 58年大跃进，好多地方都有大项目上马，用了很多民工，都住集体工棚，军事化管理，
: 肯定要影响出生率。
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s*****e
发帖数: 16824 | 40 不是这个原因，主要原因是三个，一是营养下降，好的女的月经都不来了，这个很多小
说文献里都有记载，所以不容易怀上；二是即使怀上，营养跟不上也容易出现流产，死
胎；三是饥饿状态下性欲减退。
【在 D**M 的大作中提到】
: 58年大跃进，好多地方都有大项目上马，用了很多民工，都住集体工棚，军事化管理，
: 肯定要影响出生率。
|
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|
s*******n
发帖数: 10426 | 41 只要营养下降就会提高死亡率？那减肥版改名叫walking dead版好了。
营养不足导致的死亡率提高就是饿死的，如果营养供给低到免疫系统不能正常工作、代
谢系统出现问题（饿的时候先是分解脂肪的甘油，没有脂肪就分解蛋白质的氨基酸，代
谢结果是大量的酸、酮以及电解质失衡），这个时候被感染或发生器官衰竭就是饿死的
，因为正常状态下不会出现被感染和器官功能障碍，主因是营养不够维持生命，而其他
的感染和失常只能算作并发症。
难道非得饿得倒下，象电池没电一样却没有其他疾病，才叫饿死？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 同样，中国那个也不能解释为饿死，只要营养下降就会提高死亡率，但是必须要营养降
: 低到一个很低的程度，出现的死亡才是饿死的。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 42 62年人口比61年增加了6百万，如果都不生了，那这些人是哪里来的？
62年人口增长率是0.8%，所以即使一个人不死，62年的出生率也有0.8%，所以即使出生率要比这个高，可能会61年出生率是0%，62年久变成了1%了？这还得假设没死人。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是这个原因，主要原因是三个，一是营养下降，好的女的月经都不来了，这个很多小
: 说文献里都有记载，所以不容易怀上；二是即使怀上，营养跟不上也容易出现流产，死
: 胎；三是饥饿状态下性欲减退。
|
a******a
发帖数: 75 | |
c********g
发帖数: 15629 | 44 我岳父的个人经验是这样的：当时人们根本不敢生孩子。
大人都饿着呢，生了孩子怎么养活？
儿
【在 m******n 的大作中提到】
: 考虑上正常的人口增长率 就不是7M了
: 但不能说都是全是人为因素， 天灾+人祸，各占多少不好说
: 饿死的人里面，婴儿是个重灾区，出现灾荒，家家户户肯定都是先吃饱大人再考虑婴儿
:
: 根据世界银行数据1960年人口是667M，1961年是660M，饿死了7百万人。
: 1961年中国人口增长率为-1.02%。
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
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c********g
发帖数: 15629 | 45 如你所言，正确的做法就是牢记教训。
中央一直在淡化这件事，因为不光彩，但是有人在挑动这个事情，一直在揭历史的脓疮
，毛轮就拼命否认，两者比起来，还不如自己主动把这个脓疮给挑开。
我一直怀疑有些毛轮背后到底是谁资助的，目的是什么。
【在 m******n 的大作中提到】
: 医疗卫生因素 3年内 因素可以很大，
: 特别对于农村地区，你派个医生，开个卫生所的作用是相当大的
: 总之，30M是胡扯， 没饿死人也是胡扯
: 历史已经是历史了，牢记教训就行
: 现在翻案有什么意思呢
:
: 60年的人口增长率是1.83%，数据在那里摆着呢。
: 医疗卫生的因素对连续3年的人口增长率可以忽略不计，没有见效那么快的。
: 总之，问题在于那个 1.8%,-1%, 2.5%, 2.7%的人口增长率是怎么出来的.
|
p******e
发帖数: 4263 | 46 猫轮是腊肉邪教分子
【在 c********g 的大作中提到】
: 如你所言，正确的做法就是牢记教训。
: 中央一直在淡化这件事，因为不光彩，但是有人在挑动这个事情，一直在揭历史的脓疮
: ，毛轮就拼命否认，两者比起来，还不如自己主动把这个脓疮给挑开。
: 我一直怀疑有些毛轮背后到底是谁资助的，目的是什么。
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c********g
发帖数: 15629 | 47 不敢生，是一个很重要的原因。大家不想让孩子生下来遭罪。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是这个原因，主要原因是三个，一是营养下降，好的女的月经都不来了，这个很多小
: 说文献里都有记载，所以不容易怀上；二是即使怀上，营养跟不上也容易出现流产，死
: 胎；三是饥饿状态下性欲减退。
|
c********g
发帖数: 15629 | 48 有一些毛轮是为了心中的偶像，不愿意面对现实，极力否认事实，虽然可卑可怜，但这
些还是可以理解的。
还有一些人，装作毛轮，故意激起人们的反感，想制造极端的左右对立。这些人后面应
该有人资助。
当年作恶的人，无论有心还是无心，无论是领袖们，还是下面的高中低各级官员，基本
都已经作古，再去追究他们的责任，已经没有现实意义。这段惨痛荒谬的历史教训，我
们世世代代都不能忘记。我小时候的剩饭，都是我父母吃得干干净净，现在我孩子们的
剩饭，我也一样吃得干干净净。
【在 p******e 的大作中提到】
: 猫轮是腊肉邪教分子
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c********g
发帖数: 15629 | 49 现在很多年轻人自觉的晚婚晚育，很大程度上是因为经济上的原因，没钱、没房子、没
身份，这和当年粮食严重短缺不生孩子真的很相似。现在不缺吃的了，但孩子出生以后
，没有好的幼儿园，或者根本送不起幼儿园，很多人只能骨肉分离寄养在老人那里；那
时候生孩子，首先面对的就是营养不良。
说小孩消耗粮食少，好养活，看来都是些没有孩子的，自己可能还是个20岁出头的小毛
孩。
【在 c********g 的大作中提到】
: 不敢生，是一个很重要的原因。大家不想让孩子生下来遭罪。
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I*1
发帖数: 5635 | 50
现在终于明白毛当年要打倒邓和刘是多么得正确。
这俩为了夺权，什么尼玛鬼话都能扯得出来。刘少奇当年其实应该直接说饿死3亿算了
。我擦！ |
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G*******m
发帖数: 16326 | 51 3万是有可能的，就是每天饿死27人。
【在 D**M 的大作中提到】
: 不能说完全没有，因为公社化时候毕竟有人不愿意参加，还是单干，抗灾能力要差很多
: 。但是3000万，300万纯粹是扯淡。我看三万都玄。TG全国一盘棋，抗灾的本事在世界
: 上数一数二。
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j*******n
发帖数: 10868 | 52 我觉得他举的那个HIV的例子很有道理，到底什么算饿死？即使饿了倒到路边而死，说
不定最后死的直接原因是缺水，没有力气爬起喝水，所以毛轮说饿死300万都没有，有
医院开证明说是饿死的么？没有就不算嘛
【在 m******n 的大作中提到】
: 62年及以后 2.5%，不代表60年就该2.5%， 医疗卫生的发展也是人口增长率一个很大的
: 因素
: 30M肯定是瞎扯的，但具体说饥荒导致多少，是个很难评估的数字
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j*******n
发帖数: 10868 | 53 现在热衷于翻案的是毛轮吧？你看版上关于几千万的话题，大部分都是毛轮挑起的，还
有说只有300万的 ，还有毛论热衷于要饿死的具体证据，要证明是“饿”死的，就差要
饿死的video了
【在 m******n 的大作中提到】
: 医疗卫生因素 3年内 因素可以很大，
: 特别对于农村地区，你派个医生，开个卫生所的作用是相当大的
: 总之，30M是胡扯， 没饿死人也是胡扯
: 历史已经是历史了，牢记教训就行
: 现在翻案有什么意思呢
:
: 60年的人口增长率是1.83%，数据在那里摆着呢。
: 医疗卫生的因素对连续3年的人口增长率可以忽略不计，没有见效那么快的。
: 总之，问题在于那个 1.8%,-1%, 2.5%, 2.7%的人口增长率是怎么出来的.
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G*******m
发帖数: 16326 | |
G*******m
发帖数: 16326 | 55 我给你们计算一下好了。
1953年第一次人口普查，除去台湾省，人口594M。
1963年据说是，682M。
10年人口年成长率= exp (ln (682/594) / 10) - 1 = 1.39%
1967年人口据说是，755M。
14年人口年成长率= exp (ln (755/594) / 14) - 1 = 1.73%
4年人口年成长率= exp (ln (755/682) / 4) - 1 = 2.57% |
G*******m
发帖数: 16326 | 56 再需要考虑1953年到1967年的婴儿死亡率的提高曲线，和人均寿命的成长曲线。 |
G**L
发帖数: 22804 | 57 你算了一半天想说明什么
【在 G*******m 的大作中提到】
: 再需要考虑1953年到1967年的婴儿死亡率的提高曲线，和人均寿命的成长曲线。
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G*******m
发帖数: 16326 | 58 从1960年到1967年，中国人均寿命从46岁，直线上升到60岁。 |
G*******m
发帖数: 16326 | 59 查找5岁以下婴儿死亡率历史数据。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你算了一半天想说明什么
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G*******m
发帖数: 16326 | 60 1949年以前，中国的婴儿死亡率非常高，约 200‰左右。
中华人民共和国建立后，婴儿死亡率已有很大降低。
1954年据对14省 5万余人的调查，婴儿死亡率为 138.5‰；
1973～1975年全国肿瘤死亡回顾调查，婴儿死亡率为47.0‰；
1981年，据第三次全国人口普查统计，婴儿死亡率已降到 34.68‰。
农村地区婴儿死亡率高于城市地区。
1981年城市地区婴儿死亡率为23.10‰，集镇地区婴儿死亡率为22.51‰，乡村地区婴儿
死亡率为37.02‰。 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 61 如果我们假定，
1）1953年人口普查数据是真实的
2）1963年和1967年的数据是可信的
那么我们根据计算发现，1953年到1963年的人口年均成长率，和1953年到1967年的人口
年均成长率是一致的。
饿死20万人以上的说法缺乏计算和统计依据。
个别地方由于行政上的野蛮，可能确实饿死了一些人，但这个可以同死于刑事犯罪类比。 |
c********g
发帖数: 15629 | 62 查了一些资料，大概数字是，甘肃有100万，河南至少200万，更大头的是四川（1000万
）和安徽（500万），山东多少我不记得了，也是个饿死人的大省。浙江14万，广西30
万。这些数字有可能有水分，也有可能有隐瞒。
所以我觉得下限1000万，上限2000万，这样似乎合理一些。
3000万那是从人口统计外推计算出来的。有很多人从不同角度予以质疑和否定。
——————————
在担任中共甘肃省委第一书记时期，反“右”运动中执行极左路线，制造阶级斗争，用军事手段管理社会。造成大批冤狱，造成甘肃全省饿死上百万人的惨剧。事件震动中央，以监察部部长钱瑛为首的检查团来到了甘肃。一九六O年十二月二日，中央西北局书记刘澜涛主持召开著名的兰州会议，将执行极左路线的甘肃省委书记张仲良当场免职，并迅速采取措施“抢救人命”。
——————————
【在 j*******n 的大作中提到】
: 现在热衷于翻案的是毛轮吧？你看版上关于几千万的话题，大部分都是毛轮挑起的，还
: 有说只有300万的 ，还有毛论热衷于要饿死的具体证据，要证明是“饿”死的，就差要
: 饿死的video了
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G**L
发帖数: 22804 | 63 怎么就一致了。数字是多少
比。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 如果我们假定，
: 1）1953年人口普查数据是真实的
: 2）1963年和1967年的数据是可信的
: 那么我们根据计算发现，1953年到1963年的人口年均成长率，和1953年到1967年的人口
: 年均成长率是一致的。
: 饿死20万人以上的说法缺乏计算和统计依据。
: 个别地方由于行政上的野蛮，可能确实饿死了一些人，但这个可以同死于刑事犯罪类比。
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m******n
发帖数: 15691 | 64 可能差不多，我们家当时条件还不算最穷的人家，也不算我们家最艰难的时刻，当时最
小的姨也没法养活,物资匮乏太严重了
按照老人说的，现在我最小的姨是啃泥巴长大的，比她还小的就没法养了
30
，还
差要
【在 c********g 的大作中提到】
: 查了一些资料，大概数字是，甘肃有100万，河南至少200万，更大头的是四川（1000万
: ）和安徽（500万），山东多少我不记得了，也是个饿死人的大省。浙江14万，广西30
: 万。这些数字有可能有水分，也有可能有隐瞒。
: 所以我觉得下限1000万，上限2000万，这样似乎合理一些。
: 3000万那是从人口统计外推计算出来的。有很多人从不同角度予以质疑和否定。
: ——————————
: 在担任中共甘肃省委第一书记时期，反“右”运动中执行极左路线，制造阶级斗争，用军事手段管理社会。造成大批冤狱，造成甘肃全省饿死上百万人的惨剧。事件震动中央，以监察部部长钱瑛为首的检查团来到了甘肃。一九六O年十二月二日，中央西北局书记刘澜涛主持召开著名的兰州会议，将执行极左路线的甘肃省委书记张仲良当场免职，并迅速采取措施“抢救人命”。
: ——————————
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d******l
发帖数: 15 | 65
脑门被骡子踢了。
由于饥饿带来的嘿咻减少和出生率降低，
死亡率过高都忽略了？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 根据世界银行数据1960年人口是667M，1961年是660M，饿死了7百万人。
: 1961年中国人口增长率为-1.02%。
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
|
f*********d
发帖数: 3358 | |
p**********6
发帖数: 3408 | 67 那阿马蒂亚·森的所谓“运转正常的民主制度下面，饥荒是不会发生的”“印度的最后
一次饥荒发生在1943年”之类的结论就不成立了，因为印度每年光是5岁以下儿童就死
亡200万，其中一半和营养不良有关，换句话说，是饿死的。43年以来可以算算光是5岁
以下儿童就饿死了多少。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 我觉得他举的那个HIV的例子很有道理，到底什么算饿死？即使饿了倒到路边而死，说
: 不定最后死的直接原因是缺水，没有力气爬起喝水，所以毛轮说饿死300万都没有，有
: 医院开证明说是饿死的么？没有就不算嘛
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N******K
发帖数: 10202 | 68 统计局立功了 收到了小平同志的嘉奖
统计局的人员 在数字上做了个记号 讽刺领导是弱智
【在 s*******n 的大作中提到】
: 出生率为啥下降？突然大家集体决定不做爱了、不生了？或者61年国家突然强制使用避
: 孕套了？
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W*******n
发帖数: 4140 | 69 屌斯了吧。毛泽东社会用得了世界银行哪片白纸或colored纸？世界银行是美国人控制
的银行。千万别以为洋人编的东西就能相信。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 根据世界银行数据1960年人口是667M，1961年是660M，饿死了7百万人。
: 1961年中国人口增长率为-1.02%。
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
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x****o
发帖数: 29677 | 70
６０年守着奶牛，奶羊，我草，你是从火星来的么
【在 D**M 的大作中提到】
: 中国老百姓大多数都在农村，守着奶牛，奶羊，要奶粉干啥用？
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x****o
发帖数: 29677 | 71
比。
你党妈出版的党史承认非正常死亡１０００万，扇你一嘴巴子
【在 G*******m 的大作中提到】
: 如果我们假定，
: 1）1953年人口普查数据是真实的
: 2）1963年和1967年的数据是可信的
: 那么我们根据计算发现，1953年到1963年的人口年均成长率，和1953年到1967年的人口
: 年均成长率是一致的。
: 饿死20万人以上的说法缺乏计算和统计依据。
: 个别地方由于行政上的野蛮，可能确实饿死了一些人，但这个可以同死于刑事犯罪类比。
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x****o
发帖数: 29677 | 72
没把你爹妈饿死，老天真没眼
【在 D**M 的大作中提到】
: 不能说完全没有，因为公社化时候毕竟有人不愿意参加，还是单干，抗灾能力要差很多
: 。但是3000万，300万纯粹是扯淡。我看三万都玄。TG全国一盘棋，抗灾的本事在世界
: 上数一数二。
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W*******n
发帖数: 4140 | 73 没把你爹妈饿死，当年是否就是老天淋尿水养大的？
把那恐怖主义的宣传画撤了吧，恐吓谁啊？换成“民煮”、“自尤”的宣传画多不瘆人。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 没把你爹妈饿死，老天真没眼
|
x****o
发帖数: 29677 | 74
人。
本贴讨论饿死人，跟民主，自由有个屁关系
善于忘记历史，选择遗忘淡化历史，就是猪一样的民族，记吃不记打
今天我们叫嚷日本淡化侵略历史，遗忘侵略历史，看看我们自己，连自己都这么干，有
什么资格去指责别人
【在 W*******n 的大作中提到】
: 没把你爹妈饿死，当年是否就是老天淋尿水养大的？
: 把那恐怖主义的宣传画撤了吧，恐吓谁啊？换成“民煮”、“自尤”的宣传画多不瘆人。
|
g*q
发帖数: 26623 | 75 那个时候饿的女人连月经都不来了,生个屁啊
但是饿死的人数绝对远少于3000万.
【在 b****l 的大作中提到】
: 这是有可能的，革命热情太高涨了白天干活干太累了晚上干不动了。
:
: 骤增
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x****u
发帖数: 12955 | 76
That number was published after Deng got into power. He had a personal
interest in making Mao's era looking as bad as possible.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 人。
: 本贴讨论饿死人，跟民主，自由有个屁关系
: 善于忘记历史，选择遗忘淡化历史，就是猪一样的民族，记吃不记打
: 今天我们叫嚷日本淡化侵略历史，遗忘侵略历史，看看我们自己，连自己都这么干，有
: 什么资格去指责别人
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i*****y
发帖数: 3449 | 77 小将们会说，明明只饿死了六百万，你们硬说饿死了三千万，你们会遭报应的，那些死
鬼们都不会放过你们的 |
c********g
发帖数: 15629 | 78 你说的不错，说好听的叫营养不良，更直白的就是“饿死”。印度每天都在发生饿死人
的事情。而且累计起来数量也很惊人。不仅仅是儿童饿死，成年人因为辛劳营养不良而
过早死亡。
中国59-61年的饥荒是政策原因导致的爆发性人祸，印度的饥饿是制度性原因导致的绵
绵不绝的人祸。
现在印度人均粮食还不如中国1960年减产以后的人均粮食，加上现在印度贫富不均远甚
于50年代末的中国，慢性的营养不良根本不是什么稀奇的事情，但是并没有出现大面积
集中饿死人的事件。
印度2012年 人口 12亿 粮食 2.53亿吨（大丰收)， 人均210公斤
中国1959年 人口 6.7 粮食 1.7亿吨 人均253公斤
1960年中国人均粮食只有216公斤，61年224公斤，62年238公斤。
1962年的粮食产量无论是总量还是人均不能说有本质的变化，为什么饿死人都集中在
1959-1961这三年呢？而且1959年粮食总产量和人均产量都高于1962年。这不是人祸是
什么？
还有一个有趣的现象，1958年粮食大丰收达到303公斤，饥荒过去以后，人均粮食稳步
增加，文革头三年又开始下降，直到1974年才恢复到1958年的水平。什么叫折腾，这就
是折腾。
——————————————————————
中国历年粮食产量
粮食产量 人口数 人均粮食产量
1950年 13213万吨 55196万 239公斤
1951年 14369万吨 56300万 255公斤
1952年 16392万吨 57482万 285公斤
1953年 16683万吨 58796万 284公斤
1954年 16952万吨 60266万 281公斤
1955年 18394万吨 61465万 299公斤
1956年 19275万吨 62828万 306公斤
1957年 19505万吨 64653万 302公斤
1958年 20000万吨 65994万 303公斤
1959年 17000万吨 67207万 253公斤
1960年 14350万吨 66207万 216公斤
1961年 14750万吨 65859万 224公斤
1962年 16000万吨 67295万 238公斤
1963年 17000万吨 69172万 246公斤
1964年 18750万吨 70499万 265公斤
1965年 19453万吨 72538万 268公斤
1966年 21400万吨 74542万 287公斤
1967年 21782万吨 76368万 285公斤
1968年 20906万吨 78534万 266公斤
1969年 21097万吨 80671万 262公斤
1970年 23996万吨 82992万 289公斤
1971年 25014万吨 85229万 293公斤
1972年 24048万吨 87177万 275公斤
1973年 26494万吨 89211万 297公斤
1974年 27527万吨 90859万 303公斤
1975年 28452万吨 92420万 308公斤
1976年 28631万吨 93717万 305公斤
1977年 28273万吨 94974万 298公斤
1978年 30477万吨 96259万 317公斤
1979年 33212万吨 97542万 340公斤
1980年 32056万吨 98705万 324公斤
1981年 32502万吨 100072万 325公斤
1982年 35450万吨 101654万 349公斤
1983年 38728万吨 103008万 376公斤
1984年 40731万吨 104357万 390公斤
1985年 37911万吨 105851万 358公斤
1986年 39151万吨 107507万 364公斤
1987年 40298万吨 109300万 369公斤
1988年 39408万吨 111026万 354公斤
1989年 40755万吨 112704万 362公斤
1990年 44624万吨 114333万 390公斤
1991年 43529万吨 115823万 376公斤
1992年 44266万吨 117171万 377公斤
1993年 45649万吨 118517万 385公斤
1994年 44510万吨 119850万 371公斤
1995年 46662万吨 121121万 385公斤
1996年 50453万吨 122389万 412公斤
1997年 49417万吨 123626万 400公斤
1998年 51230万吨 124761万 411公斤
1999年 50839万吨 125786万 404公斤
2000年 46217万吨 126743万 364公斤
2001年 45264万吨 127627万 355公斤
2002年 45706万吨 128453万 356公斤
2003年 43070万吨 129227万 333公斤
2004年 46947万吨 129988万 361公斤
2005年 48402万吨 130756万 370公斤
2006年 49746万吨 131448万 378公斤
2007年 50150万吨 132129万 380公斤
2008年 52850万吨 132802万 398公斤
【在 p**********6 的大作中提到】
: 那阿马蒂亚·森的所谓“运转正常的民主制度下面，饥荒是不会发生的”“印度的最后
: 一次饥荒发生在1943年”之类的结论就不成立了，因为印度每年光是5岁以下儿童就死
: 亡200万，其中一半和营养不良有关，换句话说，是饿死的。43年以来可以算算光是5岁
: 以下儿童就饿死了多少。
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S***a
发帖数: 3956 | |
m******n
发帖数: 15691 | 80 不过58－60的粮食产量准不准确是个问题，浮夸是个很严重的问题
要深刻分析原因还需要多方面的数据核对才行，有些数据不好找, 可不可靠
人祸+天灾都有份，毛子也有份
虽说印度人均粮食少，耐不住人家啥也不干，一天一顿，就在那里躺着，还是发达国家
领导人口中的典范
最后
就死
是5岁
【在 c********g 的大作中提到】
: 你说的不错，说好听的叫营养不良，更直白的就是“饿死”。印度每天都在发生饿死人
: 的事情。而且累计起来数量也很惊人。不仅仅是儿童饿死，成年人因为辛劳营养不良而
: 过早死亡。
: 中国59-61年的饥荒是政策原因导致的爆发性人祸，印度的饥饿是制度性原因导致的绵
: 绵不绝的人祸。
: 现在印度人均粮食还不如中国1960年减产以后的人均粮食，加上现在印度贫富不均远甚
: 于50年代末的中国，慢性的营养不良根本不是什么稀奇的事情，但是并没有出现大面积
: 集中饿死人的事件。
: 印度2012年 人口 12亿 粮食 2.53亿吨（大丰收)， 人均210公斤
: 中国1959年 人口 6.7 粮食 1.7亿吨 人均253公斤
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j*******n
发帖数: 10868 | 81 有毛轮说20万不到，还有说3万都悬
标准说法是非正常人口减少
【在 g*q 的大作中提到】
: 那个时候饿的女人连月经都不来了,生个屁啊
: 但是饿死的人数绝对远少于3000万.
|
c********g
发帖数: 15629 | 82 忘了一件事，就是大量农民在饥饿状态下，还要战天斗地的搞大规模建设，饿死累死在
工地上的青壮年不在少数。很多速成的水库根本就挡不住洪水的冲击，不按科学规律办
事还真不如印度贱民躺着啥也不干呢。
天灾肯定是有，但不可能在全国范围内长时间存在；毛子的问题，主要责任在我们。
这个版居然有人认为死20万都没根据，真不知道这是人还是畜生？
————————————————
李井泉比老毛本人还要左,其名言是：“中国这么大，哪朝哪代没有人饿死！”
他于1959年宣布在四川取消粮票，引起群众极大不满。三年困难时期，在四川粮食储备
不多的情况下对于中央派给四川的征购任务全力保障，虽然对中央及北京、上海等大城
市做到了雪中送炭，但反导致了本省因缺粮而造成大量人员死亡[1]。国家统计局中国
人口统计年鉴上1957年的四川人口是7215.7万，而1962年5月《省委行政机关编制小组
关于全省国家机关、党派、人民团体精简工作的意见（草案）》的附录上写有的1960年
底的四川人口总数是6236万，相减是一千万人，这还并没有包括自然人口的增长。如果
把出生人口加上的话，这个数字还将远不止一千万。[2]在七千人大会上，李被爆出欺
瞒中央的丑闻，但是毛泽东、周恩来等都对其上调粮食救急表示赞赏，终在大会上派到
四川组了解情况的邓小平的保护下安然无恙，未被追究责任。
官方公布的安徽死亡人数是２３７万，有人推算达８００万。
河南死人最厉害是信阳地区，河南全省死亡２００万人，信阳地区就占了１００万。为
此，有１３万干部受到审查，９８３人被撤职，２７５人被判刑，其中县级以上干部５
０人。信阳地委报告， 1959-1960 年冬春，正阳县死人 8 万，息县死人 10 万，新蔡
县死人 10 万，恰恰是山查岈山公社死亡 4,000 人，占其总人口的 10% ，有的队的死
亡率达 30% 。
有关山东的“大饥荒”，王兆军的《皱纹里的声音（之一）》中有如下描述：“大量的
、大量的人被活活饿死！那时的山东，真可以说是饿殍遍野，尸横村巷。现任中国书法
家协会主席的舒同先生，那时任山东省委书记。当他在济南修建毛、林、周、朱的豪华
宾馆时，三分之一皮包骨头的农民正陆续走向坟墓。我的村子，黑墩屯，人口从五八年
的一千五百多人降到不足一千人。死去了三分之一！这些死去的人，多是得了水肿和其
他因饥饿而派生的疾病。．．．我的妹妹也因为没有吃的，而活活饿死了。”
张仲良在“庐山会议”上驳斥彭德怀说：“你讲得不对！就以我们甘肃省为例，一九五
七年之前，我们甘肃不产一吨钢铁，去年我们搞了五万吨！难道还不是大跃进？去年我
们全省粮食也增产了百分之四十一，我们破天荒不再从外省运进粮食！”事实上当时甘
肃就有十几个县份严重缺粮，在饿死人。为此兰州军区出动大批军车从外省紧急运粮。
【在 m******n 的大作中提到】
: 不过58－60的粮食产量准不准确是个问题，浮夸是个很严重的问题
: 要深刻分析原因还需要多方面的数据核对才行，有些数据不好找, 可不可靠
: 人祸+天灾都有份，毛子也有份
: 虽说印度人均粮食少，耐不住人家啥也不干，一天一顿，就在那里躺着，还是发达国家
: 领导人口中的典范
:
: 最后
: 就死
: 是5岁
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c********g
发帖数: 15629 | 83 放着那么多证据看不见，只能说一个是禽，另一个是兽
【在 j*******n 的大作中提到】
: 有毛轮说20万不到，还有说3万都悬
: 标准说法是非正常人口减少
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G*******m
发帖数: 16326 | 84 我的计算结果就是这样的。
但是我认为党国不公开当年的数据，就是为了浑水摸鱼，抹黑那个时期，如同造谣说
1978年国民经济到了崩溃的边缘，也没有什么科学的分析和数据支持。
如果党国心里没有鬼，就可以公布每一年的出生人数和死亡人数，如果死亡人数偏移趋
势，就可以把这部分死亡归为饿死好。
也有可能那个时候根本就没有什么精确的统计数据。
但是根据那个时候中国人的道德水准，饿死20万也是不太可能的，就是很大的犯罪了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 怎么就一致了。数字是多少
:
: 比。
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G*******m
发帖数: 16326 | 85 党国的右派一直就是这个德行。
比如现在有人说不深入改革，不搞顶层设计就死路一条了。
至于为什么是这样，不要说是详细的科学分析，就是再一句解释都说不出来。 |
G*******m
发帖数: 16326 | 86 其实饿死3000万的说法，中共党史据说是1000万，目的有二个。
第一个目的抹黑。
第二个目的是先找好借口，万一经济政策失败，大批地饿死人了，他们就可以说这不是
改革的问题，早在60年代就饿死多少多少人了。
为自己开脱罪名。 |
s*****b
发帖数: 4115 | 87 这个数据推算下来，饿死3000万的说法倒是有不少可信度 |
