a*******m
发帖数: 14194 | 1 我说粮食这玩意是硬通货，要大力气才能解决，
有一系列措施，都是我以前讲的那些老调调，就是补贴
农民，废除一胎化计划生意，投资农田水利等等。
歪哥说，这些太费事不顶用，说我需要开拓思想。
还装神弄鬼说，他有良策，中央已经准备采纳了。
啥良策呢？
就是设计一个牛逼交易制度，中国政府可以操控，让国际上
的产粮国在里面互相压价，中国就可以搞到大量的便宜粮食。
我一听，他这不是把美国鬼子当傻逼吗？
美国鬼子是傻逼吗？当然不是，都他妈贼精贼精的。
那谁是傻逼呢？
我就不说。
从此，我再也不看歪哥的文章。 |
m********y
发帖数: 21909 | 2 现在是国外粮食便宜啊，当然国内的耕地也不能废了，打仗了还得靠自己的粮食。 |
y*h
发帖数: 25423 | 3 指望别人都是煞笔或者指望自己是超人都是不靠铺的。农民都知道有一份耕耘有一份收
获，能投机一时控制一时不能投机一世控制一世。 |
y*h
发帖数: 25423 | 4
看看忧患意识强的日本是怎么做的，国内粮食产能严重不足，只能进口，但是只进口饲
料和副粮，主粮大米严格禁止进口，哪怕比别人贵十倍也只允许用国产的，就是要保证
即使完全切断进口来源也不饿死人，少吃点也能维持生命。
【在 m********y 的大作中提到】
: 现在是国外粮食便宜啊，当然国内的耕地也不能废了，打仗了还得靠自己的粮食。
|
s***q
发帖数: 10585 | 5 日本人普遍认为本土产的粮食肉类要优于进口农产品
所以日本本土产农产品，在福岛地震前，价格要高于进口的
在这种大背景下，本土农民完全可以达到供需平衡，不存在被进口商垄断的概率
既然如此，“严格禁止进口”就不再能被“农业安全”所justify。而是一小部分农业
供销集团lobby的结果
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 看看忧患意识强的日本是怎么做的，国内粮食产能严重不足，只能进口，但是只进口饲
: 料和副粮，主粮大米严格禁止进口，哪怕比别人贵十倍也只允许用国产的，就是要保证
: 即使完全切断进口来源也不饿死人，少吃点也能维持生命。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 6 这就是歪哥给党中央献礼的那篇文章。
后面讨论的时候，歪哥更吹牛他可以通过设计牛逼交易制度
来解决来时问题。
至于农田水利，人家根本看不上。
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: 几个月前我写的新粮食安全观一文
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 01:24:37 2011, 美东)
现在渐渐的到了党中央要来验证的时候了，呵呵。要耐心等～～～一般几个月到半年吧
，当然是一般而言，不过现在信息传播真快，有时候快的超过我预期。
斑竹怎么老删原创呢，我还是在钻风mm那里备份找到的。
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 18:47:23 2011, 美东)
嗯，主要是看书，学习，了解了下建国初几年农村的情况和对城镇的影响，从土改到互
助组到合作化，从粮食的统购统销到商品粮等情况的回顾了解等。
这个粮食安全问题，唉，能妥善解决基本上很难，夸张点就是我最近老说的一句话“如
来佛来了也没用”。
简单总结下读书的心得:
一，要让农村农民的作物收入提高，城镇就不够吃，吃不好。这就是现实两难。毛主席
也解决不了，解决不好。53年，粮食安全问题突出了，毛主席要中财委以及全国财经会
议粮食组研究讨论，想个办法，一群人想来想去，讨论来讨论去，大家认为：“问题很
大，办法不多，难以为继。”---简直就是我“如来佛来了也没用”的翻版啊，呵呵
确实，没办法，没办法也要有办法，于是统购统销，照顾城镇，从此农民就“剪刀差”
被合理合法的被歧视被剥削，农村就发展不起来，富裕起来就更不可能。
二，我上次被扣了大帽子的那个贴里，就是这个：
http://www.mitbbs.com/article/Military/34989893_3.html
标 题: yuxuxin网友，请继续阐述下粮食市场化的议题
有个网友说，耕地红线越来越紧崩，可以适当考虑调整经济作物和粮食作物的比例，增
加粮食作物比例，我当时觉得思路不错，最近读书，发现中共老一辈经济学家们早就想
到了，但这个路子行不通，经济作物很多和工业等生产密切相关，经济作物产量一下来
，很多工业生产等受到影响。
哎呦，麻烦。又是如来佛那句，呵呵
三，我还在继续学习思考，再和大家一起讨论分析，基本上粮食下一步必须要进口，只
是个掌握好比例的问题，这是大势所趋，我坚持这一点，否则谁也想不出好办法，还是
我上面那个贴里说的。
当然，作为知识分子，有独立精神，不歌功颂德的批判精神之余，最好还要有建设性精
神，怎么解决粮食安全问题，版上一些人强调自给自足，听上去好听，但无疑又是建立
在剪刀差剥削农民群体的基础上，这个基础从毛主席那时候到现在就没有什么本质的改
变。而且也不现实了，不要闭着眼睛说话了。吃饱了还要吃好，吃好就意味着更多基层
粮食链的提供，这是必然。中国的粮食供应能保证人人吃饱，但保证人人能吃好，基本
上不可能。这就是大现实，不要脱离实际。
还有，农村农民想不想自己种的粮食市场化？ 就我目前读的资料和感觉而言（当然很
有限），是希望的，希望自己的粮食自给能定价（当然这样的结果反而更容易让他们被
剥削，这种可能也有，再议），这也是他们对冲通胀等问题的一个法宝。所谓水涨船高。
国家的粮价牌价制度，应该在一定比例上一定程度上把进口粮食也作为市场调节因素。
这样，简单化了的理想模型里，国内粮价高了，高一点，农民可以受益，再高城镇受不
了了，用进口粮食平衡下粮价，作为一个被动指数引入，而不是主动指数来影响国内粮
价。
更好的情况，丰收的年景里，余量也可以通过粮食市场化可以通过出口让农民增收，这
点比较难，但也不是异想天开。 否则，供过于求，则出现粮贱伤农的情况。这时候的
出口粮，作为一个主动指数去调节粮价低的国内市场。
这样，国内供小于求，粮价过高，则进口一定比例粮食平衡供需以稳定，但不至也不能
冲击国内粮食市场价格；国内供大于求时（因为丰收了不可能老是建粮库来存，不划算
，粮食保证安全的前提下也要流通起来，才能赚钱），国内粮价走低时，则出口一定比
例粮食平衡市场，确保粮食价格不太低伤农
还在学习，看法粗浅，却也真诚，期待和大家一起心平气和的讨论。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 7 之前，我还被蒙了一阵子，以为歪哥是神人，
真能搞到内幕啥的。
后来，我发现就一跳大神的。
装神弄鬼，遮遮掩掩的人，就全是骗子，没有例外。
牛人都是几句话就把要害点出来，没有装神弄鬼的。 |
y*h
发帖数: 25423 | 8
呵呵，日本人认为国产货币进口货好不假，但是如果国产大米旁边放着十分之一价格的
进口大米，你真有把握认为日本农民不会破产停止种地把地卖给开发商？日本的土地可
比中国稀缺多了。产品质量的认知可以导致人们愿意多付一些，但是想让绝大部分人都
多付10倍那可不是一句日本国产米质量好就能哄过去的，何况其他国家可以生产出日本
米同样质量的米是没有问题的，成本要低得多。
从政治上来说，说lobby也是农民lobby的结果而不是农业供销集团lobby的结果，农民
是自民党的传统票仓，所以农业保护政策基本都是自民党搞的。
【在 s***q 的大作中提到】
: 日本人普遍认为本土产的粮食肉类要优于进口农产品
: 所以日本本土产农产品，在福岛地震前，价格要高于进口的
: 在这种大背景下，本土农民完全可以达到供需平衡，不存在被进口商垄断的概率
: 既然如此，“严格禁止进口”就不再能被“农业安全”所justify。而是一小部分农业
: 供销集团lobby的结果
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L*****G
发帖数: 12375 | 9 粮食问题，在中国海军战胜美国海军之前，都要保证自给。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 之前，我还被蒙了一阵子，以为歪哥是神人，
: 真能搞到内幕啥的。
: 后来，我发现就一跳大神的。
: 装神弄鬼，遮遮掩掩的人，就全是骗子，没有例外。
: 牛人都是几句话就把要害点出来，没有装神弄鬼的。
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l*********1
发帖数: 2971 | 10 才知道，有货没货说几句话就知道。
歪哥那级别，也就打的的时候听北京的哥传达一下档中央的精神。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 之前，我还被蒙了一阵子，以为歪哥是神人，
: 真能搞到内幕啥的。
: 后来，我发现就一跳大神的。
: 装神弄鬼，遮遮掩掩的人，就全是骗子，没有例外。
: 牛人都是几句话就把要害点出来，没有装神弄鬼的。
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w*******y
发帖数: 582 | 11 中国每年粮食超过500b kg,人均400kg。每个人平均的热量摄入是2200大卡，1kg主粮的
热量是3000大卡。从宏观上而言，就是粮食减产30%也不可能产生什么实质的粮食安全
威胁。
至于粮食的可负担性，就我所知，在一个中部省离城市2.5公里的普通农村，如果以普
通男性壮年劳动力来衡量水稻的价格，1980年是今天的20倍左右。
我不晓得你所认为的粮食危机是从什么样的数据中引申出来的。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 12 不是现在才知道，那次粮食讨论我才确定他就是二货。
要解决粮食问题，不考虑农民，不考虑农田水利，
这他妈不是纯忽悠，纯傻逼吗？
【在 l*********1 的大作中提到】
: 才知道，有货没货说几句话就知道。
: 歪哥那级别，也就打的的时候听北京的哥传达一下档中央的精神。
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l******t
发帖数: 55733 | |
w****n
发帖数: 25644 | 14 什么交易制度都是瞎扯。粮食对于中国就是战略物资！！！
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这就是歪哥给党中央献礼的那篇文章。
: 后面讨论的时候，歪哥更吹牛他可以通过设计牛逼交易制度
: 来解决来时问题。
: 至于农田水利，人家根本看不上。
: 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
: 标 题: 几个月前我写的新粮食安全观一文
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 01:24:37 2011, 美东)
: 现在渐渐的到了党中央要来验证的时候了，呵呵。要耐心等～～～一般几个月到半年吧
: ，当然是一般而言，不过现在信息传播真快，有时候快的超过我预期。
: 斑竹怎么老删原创呢，我还是在钻风mm那里备份找到的。
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w****n
发帖数: 25644 | 15 这还不知道？一下子就能看出他的屁股坐在哪里。
国内现在哪里还有考虑认认真真做事情的？瞎忽悠而已。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 不是现在才知道，那次粮食讨论我才确定他就是二货。
: 要解决粮食问题，不考虑农民，不考虑农田水利，
: 这他妈不是纯忽悠，纯傻逼吗？
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 以粮为纲，一万年都要坚持。就算发展到星级文明虫洞穿越，没了吃的社会还是得乱套
（除非发展成了纯精神存在）。老美到处忽悠别人，其实自己最重视以粮为纲。国际市
场要操纵得利，但前提是自己后院有充足产能。 |
l*********1
发帖数: 2971 | 17 都想着搞资本运作，空手套白狼捞一票。
可这都是人云来，云松才能干的，歪哥也动了烦心，想着和吴妈睡觉来者。
【在 w****n 的大作中提到】
: 这还不知道？一下子就能看出他的屁股坐在哪里。
: 国内现在哪里还有考虑认认真真做事情的？瞎忽悠而已。
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w****n
发帖数: 25644 | 18 哈哈，真是精辟，尤其是和吴妈睡觉那句，哈哈哈哈。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 都想着搞资本运作，空手套白狼捞一票。
: 可这都是人云来，云松才能干的，歪哥也动了烦心，想着和吴妈睡觉来者。
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l*x
发帖数: 891 | 19 哈哈，顶。从未顶过pwwp的任何帖子，他就一跳大神的。 |
h*******u
发帖数: 15326 | 20 re
【在 l*x 的大作中提到】
: 哈哈，顶。从未顶过pwwp的任何帖子，他就一跳大神的。
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c********g
发帖数: 15629 | 21 世界上有余粮的国家不多，余粮最多的国家就是美国，而美国恰恰是把粮食当成武器来
用。想让余粮国家互相竞争压价，有点异想天开。
而且，中国粮价高的时候，国际粮价也不会低到哪去，甚至比中国还高；中国粮价低的
时候，国际粮价也高不到哪去，甚至比中国还低。
中国这种大国，想要独立自主，不能依靠国际市场的粮食。只要有饭吃，国内就不会乱
到哪去。缺少粮食的时候，粮价能涨到天上，当年困长春的时候，一个玉米面大饼子能
换一个金戒指，一筐胡萝卜能换一个媳妇。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我说粮食这玩意是硬通货，要大力气才能解决，
: 有一系列措施，都是我以前讲的那些老调调，就是补贴
: 农民，废除一胎化计划生意，投资农田水利等等。
: 歪哥说，这些太费事不顶用，说我需要开拓思想。
: 还装神弄鬼说，他有良策，中央已经准备采纳了。
: 啥良策呢？
: 就是设计一个牛逼交易制度，中国政府可以操控，让国际上
: 的产粮国在里面互相压价，中国就可以搞到大量的便宜粮食。
: 我一听，他这不是把美国鬼子当傻逼吗？
: 美国鬼子是傻逼吗？当然不是，都他妈贼精贼精的。
|
r*******e
发帖数: 90 | |
c*****i
发帖数: 11737 | 23 哈哈，很精辟呀
尤其最后一句
画龙点睛阿
【在 l*********1 的大作中提到】
: 都想着搞资本运作，空手套白狼捞一票。
: 可这都是人云来，云松才能干的，歪哥也动了烦心，想着和吴妈睡觉来者。
|
h**z
发帖数: 9751 | 24 歪哥就是市井混混郭京的水准。
靖康元年闰十一月，金贼第二次兵临开封，这一次形势严峻的多，太原陷落使两路金贼
实现了对开封合围，西军被阻截在潼关之外不能赶来救援。战和不定的宋钦宗把希望寄
托在妖人郭京招募＂六甲神兵＂, 一群市井无赖少年顽童组成的乌合之众，把守城士兵
撤了下來, 致城墙上没有守兵，金军乘机金兵攻陷汴京烧杀掳掠，奸淫妇女，北宋亡。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我说粮食这玩意是硬通货，要大力气才能解决，
: 有一系列措施，都是我以前讲的那些老调调，就是补贴
: 农民，废除一胎化计划生意，投资农田水利等等。
: 歪哥说，这些太费事不顶用，说我需要开拓思想。
: 还装神弄鬼说，他有良策，中央已经准备采纳了。
: 啥良策呢？
: 就是设计一个牛逼交易制度，中国政府可以操控，让国际上
: 的产粮国在里面互相压价，中国就可以搞到大量的便宜粮食。
: 我一听，他这不是把美国鬼子当傻逼吗？
: 美国鬼子是傻逼吗？当然不是，都他妈贼精贼精的。
|
i******s
发帖数: 8734 | 25 考，太抬举他了。
【在 h**z 的大作中提到】
: 歪哥就是市井混混郭京的水准。
: 靖康元年闰十一月，金贼第二次兵临开封，这一次形势严峻的多，太原陷落使两路金贼
: 实现了对开封合围，西军被阻截在潼关之外不能赶来救援。战和不定的宋钦宗把希望寄
: 托在妖人郭京招募＂六甲神兵＂, 一群市井无赖少年顽童组成的乌合之众，把守城士兵
: 撤了下來, 致城墙上没有守兵，金军乘机金兵攻陷汴京烧杀掳掠，奸淫妇女，北宋亡。
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