w******6
发帖数: 861 | 1 是不是调度有问题？
我最近看了一些历史剧，看了一些相关历史
南明在初期还是非常有实力跟清朝以及李自成抗衡的，在崇祯跟清朝以及李自成作战时
候，南方这些巨大的战争资源在干什么呢？崇祯为啥不调往北方抗衡清朝和李自成？ |
w********l
发帖数: 11447 | 2 应该迁都的。伊死活不让。
【在 w******6 的大作中提到】
: 是不是调度有问题？
: 我最近看了一些历史剧，看了一些相关历史
: 南明在初期还是非常有实力跟清朝以及李自成抗衡的，在崇祯跟清朝以及李自成作战时
: 候，南方这些巨大的战争资源在干什么呢？崇祯为啥不调往北方抗衡清朝和李自成？
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j****i
发帖数: 68152 | 3 北京就不是个能守的地方，你看哪个朝代守住了？一遇到战事，几天就沦陷。
远的不说，英法联军，八国联军，都守住了吗？平津战役，傅作义几十万大军守住了吗？
无险可据，又没有战略纵深，守个屁，连南京这个公认的窝囊城市也比北京更适合做首
都 |
d*b
发帖数: 21830 | 4 你大概不知道明朝有2个首都吧？皇帝在北京，行政在南京，南北之间消息非常不畅，
北方皇帝都上吊了，南方还在争论要不要出征。
有机会读读顾城的《南明史》
【在 w******6 的大作中提到】
: 是不是调度有问题？
: 我最近看了一些历史剧，看了一些相关历史
: 南明在初期还是非常有实力跟清朝以及李自成抗衡的，在崇祯跟清朝以及李自成作战时
: 候，南方这些巨大的战争资源在干什么呢？崇祯为啥不调往北方抗衡清朝和李自成？
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e*******n
发帖数: 4912 | 5 是智商的问题
老毛就知道让出陕北
崇祯属于死用功还倒数的那种 |
w******6
发帖数: 861 | 6 迁都再说
南方有大量军队，完全可以调往北京或者北方使用。是不是崇祯当时没钱调动这些军队
？或者这些军队不听指挥？
【在 w********l 的大作中提到】
: 应该迁都的。伊死活不让。
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w********l
发帖数: 11447 | 7 前面有人说了，北京无险可守。崇祯死活不走。皇帝都死了。这个仗还怎么大。 如果
崇祯让出北京，去南方，和宋朝一样支撑几十年，慢慢和清朝耗，很难说最后鹿死谁手
。
【在 w******6 的大作中提到】
: 迁都再说
: 南方有大量军队，完全可以调往北京或者北方使用。是不是崇祯当时没钱调动这些军队
: ？或者这些军队不听指挥？
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j****i
发帖数: 68152 | 8 你懂个屁。什么G8皇帝在北京，行政在南京，看看G8书再说。明朝北京南京是完全一样
的两套班子，南京的是个备份，就是准备北京的玩儿完了，南京的马上顶上。找你G8说
的，好像北京就没政府机关，就G8皇帝一根光棍一样
【在 d*b 的大作中提到】
: 你大概不知道明朝有2个首都吧？皇帝在北京，行政在南京，南北之间消息非常不畅，
: 北方皇帝都上吊了，南方还在争论要不要出征。
: 有机会读读顾城的《南明史》
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d*b
发帖数: 21830 | 9 你大概忘了对付崇祯是李闯王吧？ 人李闯王从南方一路打过来的，你割据江南，还能
撑几年？ 明朝早就气数已尽，区别只是死谁手里而已。
【在 w********l 的大作中提到】
: 前面有人说了，北京无险可守。崇祯死活不走。皇帝都死了。这个仗还怎么大。 如果
: 崇祯让出北京，去南方，和宋朝一样支撑几十年，慢慢和清朝耗，很难说最后鹿死谁手
: 。
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j****i
发帖数: 68152 | 10 学历史不读原文，读G8什么顾城。自己不会吃饭啊，要吃别人呕吐出来的你才能消化？
【在 d*b 的大作中提到】
: 你大概忘了对付崇祯是李闯王吧？ 人李闯王从南方一路打过来的，你割据江南，还能
: 撑几年？ 明朝早就气数已尽，区别只是死谁手里而已。
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j****i
发帖数: 68152 | 11 干死崇祯的是李自成，满清是打着为崇祯报仇的旗号进关的，你真G8脑残，还谈个屁的
历史
【在 w********l 的大作中提到】
: 前面有人说了，北京无险可守。崇祯死活不走。皇帝都死了。这个仗还怎么大。 如果
: 崇祯让出北京，去南方，和宋朝一样支撑几十年，慢慢和清朝耗，很难说最后鹿死谁手
: 。
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w******6
发帖数: 861 | 12 似乎是崇祯调度有问题
从后来南明实力来说，以南方半个明朝，是可以抵抗李自成的，但是让李自成一路打到
北京。不动用南方资源，即使单凭山海关也可以挡住满人很长时间
【在 d*b 的大作中提到】
: 你大概忘了对付崇祯是李闯王吧？ 人李闯王从南方一路打过来的，你割据江南，还能
: 撑几年？ 明朝早就气数已尽，区别只是死谁手里而已。
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d*b
发帖数: 21830 | 13 那时候南京朝廷讨论最多的是如何投降才能即体面，又保住自己的家当。918时常将军
手里难道没兵？这么大一个中国男人都死光了？要大将都是毛皇孙这样的中国早不是现
在这样了
【在 w******6 的大作中提到】
: 似乎是崇祯调度有问题
: 从后来南明实力来说，以南方半个明朝，是可以抵抗李自成的，但是让李自成一路打到
: 北京。不动用南方资源，即使单凭山海关也可以挡住满人很长时间
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w******6
发帖数: 861 | 14 我指的是北京被攻陷前
李自成和满清似乎到哪里都能攻克，北方各个重镇都没有援兵。但是半壁江南应该有大
量可调用的军队，如果早日能够调往北方，即使对付李自成也是绰绰有余吧
【在 d*b 的大作中提到】
: 那时候南京朝廷讨论最多的是如何投降才能即体面，又保住自己的家当。918时常将军
: 手里难道没兵？这么大一个中国男人都死光了？要大将都是毛皇孙这样的中国早不是现
: 在这样了
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f****m
发帖数: 7469 | 15 这南明史没读过，南京的确有一套养老班子。不过都是备用的，从不管事。军队，行政
都要听北京的。所谓行政在南京出自何处？
【在 d*b 的大作中提到】
: 你大概不知道明朝有2个首都吧？皇帝在北京，行政在南京，南北之间消息非常不畅，
: 北方皇帝都上吊了，南方还在争论要不要出征。
: 有机会读读顾城的《南明史》
|
j****i
发帖数: 68152 | 16 看看历史就知道了，每个朝代灭亡都是因为气候变化。大旱，农民没吃的起来造反，然
后权臣篡权，或者外族入侵。
所谓朝代气数尽了，实际上就是这个气候周期要结束了。
【在 w******6 的大作中提到】
: 我指的是北京被攻陷前
: 李自成和满清似乎到哪里都能攻克，北方各个重镇都没有援兵。但是半壁江南应该有大
: 量可调用的军队，如果早日能够调往北方，即使对付李自成也是绰绰有余吧
|
j****i
发帖数: 68152 | 17 dsb嘴上就是少个把门的，信嘴胡咧咧
【在 f****m 的大作中提到】
: 这南明史没读过，南京的确有一套养老班子。不过都是备用的，从不管事。军队，行政
: 都要听北京的。所谓行政在南京出自何处？
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x****u
发帖数: 12955 | 18
明朝的战争资源都在读书人手里发霉。代表人物就是南方东林党成员。等到清军入关快
要打到他们家里了，才开始不甘不愿的拿出些资源来。后来干脆投降了事，免得自己财
产受损。
【在 w******6 的大作中提到】
: 是不是调度有问题？
: 我最近看了一些历史剧，看了一些相关历史
: 南明在初期还是非常有实力跟清朝以及李自成抗衡的，在崇祯跟清朝以及李自成作战时
: 候，南方这些巨大的战争资源在干什么呢？崇祯为啥不调往北方抗衡清朝和李自成？
|
x****u
发帖数: 12955 | 19
明朝南方军队比城管都不如
【在 w******6 的大作中提到】
: 迁都再说
: 南方有大量军队，完全可以调往北京或者北方使用。是不是崇祯当时没钱调动这些军队
: ？或者这些军队不听指挥？
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j****i
发帖数: 68152 | 20 靠，比城管更强的军队还真没几个
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 明朝南方军队比城管都不如
|
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|
x****u
发帖数: 12955 | 21
说的是明朝的城管，也就是衙役捕快什么的。天朝城管拉到古代去不说是天下强军，至
少也能算是精兵。
【在 j****i 的大作中提到】
: 靠，比城管更强的军队还真没几个
|
j****i
发帖数: 68152 | 22 靠。衙役捕快可不是城管，顶多算是公安警察。
明朝的城管是锦衣卫，战斗力不是一般的强。当然碰上东厂纪检委的公公，还是要矮半头
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 说的是明朝的城管，也就是衙役捕快什么的。天朝城管拉到古代去不说是天下强军，至
: 少也能算是精兵。
|
n********t
发帖数: 1843 | 23 明王朝行事 不和亲、不赔款、不割地、不纳贡。
要么王天下，要么自绝于天下，故天子守国门，君王死社稷。
多牛逼的风格，到了wsn眼里，怎么看怎么觉得人家傻逼：扔掉半壁江山，可以多活20
年，割地签赔款送女人，又可以多活20年。 |
q***7
发帖数: 2011 | 24 从现在来看，崇祯不死，南明弄成南宋的局面是很可能的，由于没有历史包袱，名正言
顺的崇祯，北伐成功的可能性也比南宋高很多。
可惜，崇祯丢下一句“大臣误我”，悲愤而死，弄得南明一盘散沙，几十年后中国大地
尽入后金之手。
崇祯可以死社稷，是值得尊敬的，但确实是愤青之举
20
【在 n********t 的大作中提到】
: 明王朝行事 不和亲、不赔款、不割地、不纳贡。
: 要么王天下，要么自绝于天下，故天子守国门，君王死社稷。
: 多牛逼的风格，到了wsn眼里，怎么看怎么觉得人家傻逼：扔掉半壁江山，可以多活20
: 年，割地签赔款送女人，又可以多活20年。
|
S***a
发帖数: 3956 | 25 不可能，晚明比宋朝差远了。北宋丢掉东京完全是意外。宋朝朝廷本身并没有问题。
而晚明的朝廷连税都收不到，钱都抓在富豪手里，国家根本没办法。而且明朝南方军大
部分只会种田不会打仗，跟宋朝没法比。
【在 q***7 的大作中提到】
: 从现在来看，崇祯不死，南明弄成南宋的局面是很可能的，由于没有历史包袱，名正言
: 顺的崇祯，北伐成功的可能性也比南宋高很多。
: 可惜，崇祯丢下一句“大臣误我”，悲愤而死，弄得南明一盘散沙，几十年后中国大地
: 尽入后金之手。
: 崇祯可以死社稷，是值得尊敬的，但确实是愤青之举
:
: 20
|
q***7
发帖数: 2011 | 26 北宋灭亡哪里是意外了，完全是实力不如金，那时候可是号召全国勤王的，还让都城破
了。
崇祯不死，整合剩余势力，坐拥江南肥沃富庶之地，北边就只有农民军和后金，南明完
全可以看他们死磕，形式比南宋好太多。
南明军队也根本不弱，内斗不断的情况下，李定国等人的战绩不比岳飞等人的差，几次
都有反攻的希望。不然也不可能撑20年。
关键还是南明一盘散沙。
【在 S***a 的大作中提到】
: 不可能，晚明比宋朝差远了。北宋丢掉东京完全是意外。宋朝朝廷本身并没有问题。
: 而晚明的朝廷连税都收不到，钱都抓在富豪手里，国家根本没办法。而且明朝南方军大
: 部分只会种田不会打仗，跟宋朝没法比。
|
q***7
发帖数: 2011 | 27 税收不到是一开始的制度问题，迁到南方后，形势比人强，自然税就收到了，那些
大富豪能眼睁睁的看着农民军，或者后金部队杀过来？南明能撑20年，不收税难道靠乞
讨的？
至于南方不会打仗，只会种田，这就纯扯淡了
南明形式比南宋好，输就输在一盘散沙。
【在 S***a 的大作中提到】
: 不可能，晚明比宋朝差远了。北宋丢掉东京完全是意外。宋朝朝廷本身并没有问题。
: 而晚明的朝廷连税都收不到，钱都抓在富豪手里，国家根本没办法。而且明朝南方军大
: 部分只会种田不会打仗，跟宋朝没法比。
|
a****a
发帖数: 3411 | 28 李贼是从西安杀过来的
【在 d*b 的大作中提到】
: 你大概忘了对付崇祯是李闯王吧？ 人李闯王从南方一路打过来的，你割据江南，还能
: 撑几年？ 明朝早就气数已尽，区别只是死谁手里而已。
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q***7
发帖数: 2011 | 29 他满篇都是瞎话，我都懒得直接说他
【在 a****a 的大作中提到】
: 李贼是从西安杀过来的
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e****e
发帖数: 1885 | 30 我来说说我的观点吧。
明朝灭亡，直接原因是来自北面后金和南面流寇的夹击腹背受敌，调兵不当，军费不足。
更深层次的愿因是的气候原因加上万历后期之后的党争和宦官当权。
其实最为根本的原因，我个人以为是社会经济的资本主义化，以至于通货紧缩造成
的经济危机和土地的大量兼并。不同于西方的资本主义进程同时伴随工业革命，晚明的
资本主义化没有能力安置失去土地的大量流民。
想想看，那时候洪承畴几个大将灭流寇不止多少次，每次都死灰复燃，原因就在于此。
之前你们讲的那些也都可以被我这几个观点概括。
【在 q***7 的大作中提到】
: 北宋灭亡哪里是意外了，完全是实力不如金，那时候可是号召全国勤王的，还让都城破
: 了。
: 崇祯不死，整合剩余势力，坐拥江南肥沃富庶之地，北边就只有农民军和后金，南明完
: 全可以看他们死磕，形式比南宋好太多。
: 南明军队也根本不弱，内斗不断的情况下，李定国等人的战绩不比岳飞等人的差，几次
: 都有反攻的希望。不然也不可能撑20年。
: 关键还是南明一盘散沙。
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a****a
发帖数: 3411 | 31 崇祯按理说不是亡国之君
他也是运气不好
烂摊子+天灾
时运不济
足。
【在 e****e 的大作中提到】
: 我来说说我的观点吧。
: 明朝灭亡，直接原因是来自北面后金和南面流寇的夹击腹背受敌，调兵不当，军费不足。
: 更深层次的愿因是的气候原因加上万历后期之后的党争和宦官当权。
: 其实最为根本的原因，我个人以为是社会经济的资本主义化，以至于通货紧缩造成
: 的经济危机和土地的大量兼并。不同于西方的资本主义进程同时伴随工业革命，晚明的
: 资本主义化没有能力安置失去土地的大量流民。
: 想想看，那时候洪承畴几个大将灭流寇不止多少次，每次都死灰复燃，原因就在于此。
: 之前你们讲的那些也都可以被我这几个观点概括。
|
q***7
发帖数: 2011 | 32 这些是明朝灭亡的原因，是北京被攻陷的原因，而且还能分析出很多，但这些都不足以
让南明灭亡。
比如当时的灾害，主要集中在陕西，河南，流寇也都这两省产生。南方就好很多了。
足。
【在 e****e 的大作中提到】
: 我来说说我的观点吧。
: 明朝灭亡，直接原因是来自北面后金和南面流寇的夹击腹背受敌，调兵不当，军费不足。
: 更深层次的愿因是的气候原因加上万历后期之后的党争和宦官当权。
: 其实最为根本的原因，我个人以为是社会经济的资本主义化，以至于通货紧缩造成
: 的经济危机和土地的大量兼并。不同于西方的资本主义进程同时伴随工业革命，晚明的
: 资本主义化没有能力安置失去土地的大量流民。
: 想想看，那时候洪承畴几个大将灭流寇不止多少次，每次都死灰复燃，原因就在于此。
: 之前你们讲的那些也都可以被我这几个观点概括。
|
l**k
发帖数: 45267 | 33 那叫什么资本主义化，充其量叫萌芽
明朝的税收困难跟那些社会经济中的资本主义萌芽就没什么关系
根本原因是明朝有钱人都不缴税，全让农民缴
士农工商四个阶层，他妈的光靠农民来养活朝廷，不反能行么
足。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 e****e 的大作中提到】
: 我来说说我的观点吧。
: 明朝灭亡，直接原因是来自北面后金和南面流寇的夹击腹背受敌，调兵不当，军费不足。
: 更深层次的愿因是的气候原因加上万历后期之后的党争和宦官当权。
: 其实最为根本的原因，我个人以为是社会经济的资本主义化，以至于通货紧缩造成
: 的经济危机和土地的大量兼并。不同于西方的资本主义进程同时伴随工业革命，晚明的
: 资本主义化没有能力安置失去土地的大量流民。
: 想想看，那时候洪承畴几个大将灭流寇不止多少次，每次都死灰复燃，原因就在于此。
: 之前你们讲的那些也都可以被我这几个观点概括。
|
a****a
发帖数: 3411 | 34 南京丢掉是党争的缘故吧
后面就基本没实力和后金抗衡了
就算有会打仗的顶多杀几个王
自个的兵越杀越少
【在 q***7 的大作中提到】
: 这些是明朝灭亡的原因，是北京被攻陷的原因，而且还能分析出很多，但这些都不足以
: 让南明灭亡。
: 比如当时的灾害，主要集中在陕西，河南，流寇也都这两省产生。南方就好很多了。
:
: 足。
|
n********t
发帖数: 1843 | 35 有道理。不过明朝的制度是很有问题的。
明朝后来财政破产，发不出军饷，结果李自成攻下北京城，把大户人家吊起来勒索，勒
出了几千万银子（这里重说纷纭，有人说7千万两，我存疑，但千万两级别该是有的）。
这说明，明朝的制度，不能最大限度的发挥出它的战争潜力。所以尽管钱就在北京城
里，政府军无军饷。后民国的情况也类似。
这说明第一代构架师主重八同学的设计有根本性的缺陷，这种问题不是末代皇帝崇祯可
以解决的。国运至此，北京城有那么多钱还是沦陷了，退守江南也不会有什么改变，最后在一
群江南财主袖手旁观下挂掉而已。
【在 q***7 的大作中提到】
: 从现在来看，崇祯不死，南明弄成南宋的局面是很可能的，由于没有历史包袱，名正言
: 顺的崇祯，北伐成功的可能性也比南宋高很多。
: 可惜，崇祯丢下一句“大臣误我”，悲愤而死，弄得南明一盘散沙，几十年后中国大地
: 尽入后金之手。
: 崇祯可以死社稷，是值得尊敬的，但确实是愤青之举
:
: 20
|
e****e
发帖数: 1885 | 36 这个我同意，崇祯还是有所作为的，当政没几天就搞定魏忠贤，敢于杀袁崇焕，当个人
财产做军饷，这些都不是普通皇帝能做出来的。（要我是崇祯，我也会杀袁崇焕。）
明朝真正是亡于内忧，而不是外患。清朝只不是捡了漏子罢了。
以我现代人的角度来说：气候变迁不能阻挡；社会资本化大势所趋，不应阻挡。流民安
置问题应该以取消海禁，积极开拓海外殖民地和拓展海外贸易方为唯一手段。即可入超
大量白银解决通货紧缩，又可以安置流民，彰显国威，要是运气好，能把西方的工业化
和科学方法整体性引进，中国的命运或许会大不一样。
其实不是崇祯的运气不好，是中国的运气不好。。。
【在 a****a 的大作中提到】
: 崇祯按理说不是亡国之君
: 他也是运气不好
: 烂摊子+天灾
: 时运不济
:
: 足。
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q***7
发帖数: 2011 | 37 南明是皇帝死了，谁也不服谁，新推上的都是名义上的领导，大权旁落。
这和党争不同，就是三国前期的乱世而已，各自为政，没人听你南京小朝廷的，很
难组织起来形成合力。
崇祯死，影响太大了，说不完，比如很多投降后金的明朝部队，一部分原因就是因为
崇祯死了，又不能投降弄死崇祯的农民军，只能投后金了。
【在 a****a 的大作中提到】
: 南京丢掉是党争的缘故吧
: 后面就基本没实力和后金抗衡了
: 就算有会打仗的顶多杀几个王
: 自个的兵越杀越少
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R****s
发帖数: 635 | 38 老大，还是专心修您的车吧。
您这历史学习还没入门啊。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你大概不知道明朝有2个首都吧？皇帝在北京，行政在南京，南北之间消息非常不畅，
: 北方皇帝都上吊了，南方还在争论要不要出征。
: 有机会读读顾城的《南明史》
|
R****s
发帖数: 635 | 39 强汉 盛唐 富宋 刚明
明朝从皇上到大臣，这气节都是"刚刚"的。
20
【在 n********t 的大作中提到】
: 明王朝行事 不和亲、不赔款、不割地、不纳贡。
: 要么王天下，要么自绝于天下，故天子守国门，君王死社稷。
: 多牛逼的风格，到了wsn眼里，怎么看怎么觉得人家傻逼：扔掉半壁江山，可以多活20
: 年，割地签赔款送女人，又可以多活20年。
|
e****e
发帖数: 1885 | 40 我没有必要和你争论是“化”还是“萌芽”。毕竟没有工业，所谓的有效资本（能够带
来财富的），只有那些少的可怜的手工机械。如果你按照高中教科书所述的这些没有工
业化的手工作坊称作“萌芽”，也并不过。但是我请你回答几个问题：
1. 当社会财富大量聚集（前面几个网友都有提到，你也不否认明朝有钱人很多很有钱
），那么他们除了去购买土地和开设银行票号之外，还能干什么不触犯国法的事情？而
土地兼并和票号兴起，恰恰就发生在那个时候，说明什么问题了？沈万三出钱建了南京
中华门，就被咔嚓了，你以为那些富人会干什么保家卫国？
2. 当资本主义流通需要大量货币，而作为本金的银流通量不足，而纸币又未能普及的
时候，会发生什么？通货膨胀还是通货紧缩？
3. 从现代宏观经济学来说，当通货紧缩发生的时候，国家应该是加税还是减税？如果
此时收税，为什么会收不上来税？
这些都是基本经济学知识，你能够回答，我就不需要回答你问我的这些问题了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那叫什么资本主义化，充其量叫萌芽
: 明朝的税收困难跟那些社会经济中的资本主义萌芽就没什么关系
: 根本原因是明朝有钱人都不缴税，全让农民缴
: 士农工商四个阶层，他妈的光靠农民来养活朝廷，不反能行么
:
: 足。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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x****u
发帖数: 12955 | 41
半头
古代的衙役捕快除了少数人之外，干活的大多是编外人员。
【在 j****i 的大作中提到】
: 靠。衙役捕快可不是城管，顶多算是公安警察。
: 明朝的城管是锦衣卫，战斗力不是一般的强。当然碰上东厂纪检委的公公，还是要矮半头
|
l**k
发帖数: 45267 | 42 你光看表面了，所以才纠结于通货膨胀或者通货紧缩这样的技术细节
明朝晚期的根本原因就一个，税源出问题了。税源为什么出问题？因为税收制度不合理
土地兼并是各个朝代的通病但是在一个税收制度不合理的朝代变现更突出
至于什么票号兴起，小型资本主义作坊出现，根本不影响问题之根本
【在 e****e 的大作中提到】
: 我没有必要和你争论是“化”还是“萌芽”。毕竟没有工业，所谓的有效资本（能够带
: 来财富的），只有那些少的可怜的手工机械。如果你按照高中教科书所述的这些没有工
: 业化的手工作坊称作“萌芽”，也并不过。但是我请你回答几个问题：
: 1. 当社会财富大量聚集（前面几个网友都有提到，你也不否认明朝有钱人很多很有钱
: ），那么他们除了去购买土地和开设银行票号之外，还能干什么不触犯国法的事情？而
: 土地兼并和票号兴起，恰恰就发生在那个时候，说明什么问题了？沈万三出钱建了南京
: 中华门，就被咔嚓了，你以为那些富人会干什么保家卫国？
: 2. 当资本主义流通需要大量货币，而作为本金的银流通量不足，而纸币又未能普及的
: 时候，会发生什么？通货膨胀还是通货紧缩？
: 3. 从现代宏观经济学来说，当通货紧缩发生的时候，国家应该是加税还是减税？如果
|
G*******n
发帖数: 6889 | 43 张献忠呢？
稍微能打的如左良玉那些总兵都是军阀割据，拥兵自重，保住自己地盘就不错了。。。
而且都是闯王手下败将。。。
【在 w******6 的大作中提到】
: 是不是调度有问题？
: 我最近看了一些历史剧，看了一些相关历史
: 南明在初期还是非常有实力跟清朝以及李自成抗衡的，在崇祯跟清朝以及李自成作战时
: 候，南方这些巨大的战争资源在干什么呢？崇祯为啥不调往北方抗衡清朝和李自成？
|
n********t
发帖数: 1843 | 44 当皇帝的要有皇帝的觉悟。
国家公器，从来就不是你的，正好轮到让你保管一下而已。
遇上这种天灾饥荒内忧外患太离谱的，明显是老天要洗牌。做个负责任的皇帝，把这些
黑锅都背了。城破之日，要么戴剑自裁以谢国人（宋明），要么说“万般有错，错在朕
躬一人”，交出户籍文档平稳过渡（唐汉）。
无论那种，都是帝皇风范，你把该做的做了，老天爷是很公道的。宋明唐汉的皇族后代
都异常兴旺，以明为例，可考的朱姓皇族后代过百万人，镕相就是棠坡朱氏。可谓福泽绵
长。
怕的是福享多了不愿意放手，国土一割再割，皇帝到处窜逃。力求苟全，亡国的时候还
想怎么保全自己最后的利益。如清，量中华之国力结与国之欢心。比如蒋，国都陷落国
君出逃，满城百姓尽为鱼肉。最后明显天命不在自己这边，还要裂土分疆传给儿子。还
有张学良，老子被干死，一枪不发丢了东北，拉着大军跑关内继续当少帅，一辈子吃喝
嫖赌抽玩女人。
佛语说凡事不可去尽，太尽则缘分早尽。这帮逼人手持国家公器，私心太重，为保个人
富贵把子孙的福分都榨出来享了，百年之后，后代多半中落。 |
x****o
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w********l
发帖数: 11447 | 46 经济是一个原因。但是崇祯用人绝对也有问题。
泽绵
【在 n********t 的大作中提到】
: 当皇帝的要有皇帝的觉悟。
: 国家公器，从来就不是你的，正好轮到让你保管一下而已。
: 遇上这种天灾饥荒内忧外患太离谱的，明显是老天要洗牌。做个负责任的皇帝，把这些
: 黑锅都背了。城破之日，要么戴剑自裁以谢国人（宋明），要么说“万般有错，错在朕
: 躬一人”，交出户籍文档平稳过渡（唐汉）。
: 无论那种，都是帝皇风范，你把该做的做了，老天爷是很公道的。宋明唐汉的皇族后代
: 都异常兴旺，以明为例，可考的朱姓皇族后代过百万人，镕相就是棠坡朱氏。可谓福泽绵
: 长。
: 怕的是福享多了不愿意放手，国土一割再割，皇帝到处窜逃。力求苟全，亡国的时候还
: 想怎么保全自己最后的利益。如清，量中华之国力结与国之欢心。比如蒋，国都陷落国
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g*****1
发帖数: 666 | 47 当初于谦守住了。袁崇焕在的话可能也能守住。北京的城防在当时世界也是无出其右的。
还是因为崇祯朝时大明已经虚了，崇祯刚愎自用，不堪一击，换哪都守不住的。
吗？
【在 j****i 的大作中提到】
: 北京就不是个能守的地方，你看哪个朝代守住了？一遇到战事，几天就沦陷。
: 远的不说，英法联军，八国联军，都守住了吗？平津战役，傅作义几十万大军守住了吗？
: 无险可据，又没有战略纵深，守个屁，连南京这个公认的窝囊城市也比北京更适合做首
: 都
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